【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

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2020/01/22(水) 07:03:56.85ID:oc1XmCF70
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
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2020/01/27(月) 19:10:05.96ID:7Wh23KA70
>>947
> 第三者の私には、「F-3より進んでいる」と判断できる根拠に乏しいと言わざるをえない。

20年前にF-35に参画したメーカーがそれ以降遊んでいて進歩していないと考える方がよっぽど不自然だが
2020/01/27(月) 19:34:00.57ID:LUEuT8SE0
>>946
本邦の軍需企業はほとんどが民生分野の方が売上が大きい
その我が国で国家予算が付かないとなかなか研究が進められないというなら
まあ余所の国でもそういうことだな
954名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
垢版 |
2020/01/27(月) 19:35:46.15ID:qrPbNVv3r
メーカーの実力とテンペストの準備をごちゃ混ぜにすべきではない
いくらメーカーに実力があっても次世代戦闘機の開発準備なんて
メーカーの自己努力ではどうにもならない

lHIに実力があっても防衛省が開発資金を出さなければXF9-1なんて開発できないのと同じ
BAEがどんなに実力あっても公的な開発資金が出なければ構想をぶち上げるしかできない

BAEが実大模型を積極的に展示するのは出資を募っているから
RRいろいろと派手な構想を示すのも同じ理由
英国政府や開発参加国に早く開発費を出せと催促する為にやっている
つまりテンペスト開発の具体的準備はまだまだこれから
2020/01/27(月) 19:41:15.94ID:oQcO0FbJ0
>>954
英国政府もやる気はあるようだが金はなかなか出さないからなあ
欧州統一機構想が上手く行ってれば今頃試作機が飛んでたんだろけど
2020/01/27(月) 19:41:40.10ID:kfrU5Mzi0
EUで共同・協力すれば結構なもん作るけど、そうじゃなくて片手の指以下の国どうしでってプロジェクトだと途端に破綻するよね。欧州は。
国家単独で何かやるっての、ほとんどないもん。
EUではなく単独国家であれこれやろうとすると、やっぱり欧州の国家規模じゃ無理があるんでね？
日本が一国でまかなってるサブセット、欧州じゃ数か国でまとまらないと賄えないじゃん。
2020/01/27(月) 19:45:40.73ID:pu18QHtu0
>>955
だから英仏FCASがブレグジットで事実上中止になったけど、テンペストFCASと独仏FCASにそれぞれ引き継がれてるから
一応第六世代機のコ研究はずっとやってる

しかし自分が知らない、調べてないからやってないに違いないと現実を無視して長文を流す人って
2020/01/27(月) 19:45:45.21ID:RrXNsHHFM
>>952
日本企業と違って欧米企業は人員を遊ばせる事なんてしない
すぐ人員切って必要なときにまた雇うのがメリットじゃなかったのか？
だからプロジェクトない時な何も進めようがない
2020/01/27(月) 19:46:14.54ID:PRkjmcVCa
>>928
長い
2020/01/27(月) 19:46:58.94ID:LUEuT8SE0
ブリはWW2以降ずっと貧乏軍隊やってるな
戦略原潜の割を食ってるところもあるんだろうが
2020/01/27(月) 19:48:27.06ID:oQcO0FbJ0
>>957
まあそんなに研究進んでたなら今から要素研究するだの2040年以降になるわとか言い出さない訳で……
実際の所コンセプトすら対立で統一できてなかったからの
2020/01/27(月) 19:50:57.66ID:3wICkoafd
>>960
核戦力の維持には金がかかるからな
日本も核持つなら大幅に防衛予算増やさないと厳しくなる
2020/01/27(月) 19:51:03.78ID:oQcO0FbJ0
>>960
核兵器と原潜を維持するのはそりゃね……戦略兵器としては代えられない大切な物かもしれんがそれ以外のところにしわ寄せが来てるわな、その分予算増やすしか解決方法ないとは思うが国民の理解得るのは厳しいみたいだな
2020/01/27(月) 19:51:11.31ID:SxwCrVOO0
英も独仏もエンジンをこれから作るんだからなあお察し
2020/01/27(月) 19:51:47.32ID:pu18QHtu0
>>961
知らないなら調べてみたら？
私が知らない＝やってないに違いないって国産戦闘機エンジンは無理！と言い張る人達や
F-3の開発はまだ本決定してないから何も決まってないに違いない！と主張する人達と同じだろう
2020/01/27(月) 19:55:44.65ID:LUEuT8SE0
>>964
そういえばマッハ5とか意味分からん事言ってるみたいだから既存エンジンは使えないのか
マジでいつ完成するんだか
構想時点でF-22に負けてた台風よりはマシと言える…のかどうか
2020/01/27(月) 19:58:04.31ID:K8LABJcEM
いやまあ、国産エンジンはやってはいるし、成果も情報も出ているし。

それに対して言葉の壁はあるかもしれないが、英戦闘機は何をやっているのか情報がない。
やってるなら、「○○をやっている」と挙げて議論すればいいんだろうが、
特にそういう議論はないし、正直進展芳しいようには見えない。
もちろん彼らが怠けているとか能力がないとか思っているわけではない。
でも進んでいると考える理由がない。
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-wyOf [59.157.96.206])
垢版 |
2020/01/27(月) 20:01:43.80ID:asAp172S0
>>967

とは云うものの、現用機（タイフーン）の近代化すら遅々として進まないのが現状ですし。

よっぽどラファールの方が熱心だというのがなんともねぇ…
ブレグジットの結果、より貧乏になったらどうするんでしょうか？
どうなるんでしょうねぇ。
2020/01/27(月) 20:03:04.97ID:pu18QHtu0
>>967
そう主張する前にまず自分で情報を調べてみるべきなのでは？
2020/01/27(月) 20:06:12.57ID:K8LABJcEM
>>969
恥ずかしながら調べても見つからんので教えてください。
ソース持ってるんでしょ。
2020/01/27(月) 20:06:27.38ID:d9JThmkY0
>>952
そもそも「進んでいる」という言葉をどういう意味合いで使っているのだ。
F-35より先進的な事に取り組んでいるのはまあそうだろう。多分。
しかしそれと実機開発の計画がどの程度進捗しているかはまた別ではないか。
あなたの思いは前者で、それ以外の方は計画の進捗という意味で「進んでいる」と言っているように見えるのだが。

テンペストに関する情報は今のところコンセプトとモックアップだけで、
部外者にも分かる成果物としてはi3ファイターのポンチ絵と同じ程度だと思う。
2020/01/27(月) 20:10:52.31ID:pvHqb2nZ0
>>966
革新的な冷却機構で極超音速エンジンの試験は成功させたみたい
でもエンジンの冷却はいいとして機体の表面温度とかはどうするんだろう
単に記者が戦闘機用と思ってるだけでそもそも戦闘機に載せる用ではないのかも
2020/01/27(月) 20:13:17.28ID:oQcO0FbJ0
>>972
むしろミサイル用なんでないかねアレ
マッハ5超えの長距離AAMとか考えてるのかもしれん
離れた所から撃てば反撃来ないしの
2020/01/27(月) 20:14:47.42ID:oQcO0FbJ0
>>971
どんな高性能な車でも燃料入れて操縦するドライバーがいないと動けんからの
975名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
垢版 |
2020/01/27(月) 20:29:13.84ID:qrPbNVv3r
まだ構想を練ってる段階なのと
エンジンやレーダーの試作ができてるのとでは
進展が同じわけがない
2020/01/27(月) 20:35:41.16ID:oORuCV46a
ブレグジットで戦闘機開発どころじゃないから日本のマスコミ使ってテンペストベースにしろとか煽ってるんだろ
大体英国には一体化炭素繊維技術持ってるのかさえ怪しく
無理矢理拵えた所でF-22みたいなコスト高のステルス塗装式なら尚更まともに稼働しないだろ
2020/01/27(月) 20:42:02.32ID:THEiGQkMd
提案取り下げたテンペストベースとか日本の軍事評論家殿はバカなのか
2020/01/27(月) 20:42:55.13ID:j5H2GxmRp
タイフーンって今思えば出力少ないのを小型機にして双発にして出力重量比を稼いでたら航続距離の長さが制空戦闘の重視される時代になったし
AESAもF2に先越されたし
カナードはアメリカはもとよりロシアもSu35で量産型で取っ払ったし
尽く時流から外してしまった感じだな
それでグリペン見たいな低価格路線にも行けずだったし
2020/01/27(月) 20:48:25.53ID:K8LABJcEM
ブレクジットは理由になるまい
アジア人がヨーロッパでビジネスやる場合はイギリスが一番やりやすい。
どうせポルトガル語もスペイン語もよくわからんからだ
イギリス抜けてイギリスが栄えて大陸EU側が冷え込む可能性すらある。
2020/01/27(月) 21:34:44.25ID:kfrU5Mzi0
エンジンと機体の平行開発は炎上への一本道
2020/01/27(月) 22:00:30.92ID:P1FPNd6j0
>>887
いや無理あるだろう・・・

https://i.imgur.com/2yfppkY.jpg
https://i.imgur.com/0iBcYWq.png
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ba-707b [182.166.113.81])
垢版 |
2020/01/27(月) 22:13:22.17ID:HYCvq31Z0
>>978
自由に弄れて、J20やSuに対抗できる性能があれば（技術開示無しでね。）タイフーンでも良かったけど。

今さらだけどね。
2020/01/27(月) 22:16:18.32ID:Zjto6oZid
>>978
タイフーンのEJ200より出力の低いスネクマM88エンジンを採用する為にタイフーンから離脱して独自開発したラファールという戦闘機もあってな
2020/01/27(月) 22:32:35.17ID:sWil29yj0
>>913
>>914
デジタルのメリットは作り直しや手直しが出来る点ですね
2020/01/27(月) 22:54:18.89ID:K8LABJcEM
>>983
でもタイフーン4機でラファール2機にDACT挑んで負け越しましたよね？
2020/01/27(月) 23:09:45.53ID:zRwtXh0o0
>>985
ファーーーｗｗｗ
2020/01/27(月) 23:14:52.64ID:+OmTsRQz0
>>985
なんかタイフーン対インドのSu30相手でもそうだけど
いやにDACTの戦績悪いよな
高い運動性とは…
2020/01/27(月) 23:17:51.88ID:zRwtXh0o0
インドのDACTは英空将が「インドは地上からこっちの位置を教えてるに違いない」って言ってた
2020/01/27(月) 23:45:10.75ID:IlrBkM440
>>960
あと空母の維持費…
同時に2隻も作るから…
2020/01/27(月) 23:55:15.79ID:q48HAWf50
ラファールパイロットのDACT評で
F-16は褒めてた
F/A-18の相手は嫌そうだった
タイフーンは高空と正面からは侮れないってなってた
2020/01/27(月) 23:55:15.96ID:rcvUKVqn0
>>989
3隻目とかいう寝言いってるヤツも要るが、その前に護衛艦何とかしろや。F-35Bも2隻分は調達する気無いみたいだし
当初計画通り、45型12隻は要るだろ。26型も倍の16隻は要るかと
2020/01/28(火) 00:04:01.28ID:AkiRDyQN0
>>979
ブレクジットは理由になるよ？

ホンダだけじゃない…大企業の相次ぐ「英国脱出」が意味すること
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60009
＞ホンダの撤退は固有の判断だったが、英国のEU離脱が3月29日に迫る中、多くの企業が英国を脱出するか事業を縮小している。日産自動車は次期スポーツ用多目的車（SUV）の生産をとりやめ、パナソニックやソニーは欧州本社をオランダに移した。
＞金融機関もゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーなどがEUの大陸に本拠を移している。英国がEUから離脱すれば、EUに製品を輸出する製造業は新たに関税がかかり、銀行もEUの免許を失って、EU市場での事業が認められなくなる恐れがあるからだ。
＞こうした事態は、2016年6月に英国が「EU離脱の国民投票をする」と決めたときから、国際通貨基金（IMF）や世界銀行、経済協力開発機構（OECD）など国際機関は言うに及ばず、多くの専門家が指摘してきた。その通りになっただけだ。
＞それでも英国は方針転換せず、ついに、あと1カ月余りで「合意なき離脱」に突入するかもしれない事態を迎えている。言い換えれば「秩序なき離脱」である。本当に、そんな展開になるのかといえば、私は「7割方そうなる」とみる。なぜか。

MINIも撤退するらしいし…
2020/01/28(火) 00:32:37.29ID:zAM+zB6N0
>>975
EOTS、EO‐DASレベルの物が国産で試作品出来てたか？
出来てないなら君の理屈なら10年は確実に遅れてる事になるが?
2020/01/28(火) 00:40:29.56ID:XVozG0zG0
>>993
>EOTS、EO‐DASレベルの物が国産で試作品出来てたか？
試作はしていないが、それらを含む統合センサー+FCSのプレゼンを装備庁がやっていて「EO-DASみたいのとか日本でできるんですか？」の質問に「できます」との回答だったらしいよ。
検討した上で試作不要と判断したんでは？
2020/01/28(火) 00:47:40.83ID:zAM+zB6N0
>>994
そういう時は出来てなくても信用するんだ？
2020/01/28(火) 00:59:07.92ID:TraBnRdm0
>>995
当たり前の話だけど、誰が言ったかによって信用度は変わるよ、何に限らず。


変な例えだが、「金貸して」って誰が言ったかによって借りれる金額が変わるのも
その人の信用度の違いなわけでさ。
2020/01/28(火) 01:06:44.70ID:zAM+zB6N0
>>996
君が信用するのは君の自由だな。
2020/01/28(火) 01:07:51.23ID:Ck6YhJi9M
結局英国しかないよね、となると読んでる
ホンダはもともと撤退したかったのを理由つけてるだけだろう
最近ぱっとしないし
2020/01/28(火) 01:12:23.82ID:zAM+zB6N0
エンジニアが出来ると言ったら出来るなら炎上案件なんて存在しないのよね
2020/01/28(火) 01:16:32.99ID:kk/hf9jT0
1000ならF-3開発大成功＼(^o^)／
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