【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-klkx) 2020/01/22(水) 07:03:56.85 ID:oc1XmCF70]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

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[521 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PA4F) 2020/01/25(土) 01:04:38.77 ID:d426Q740M]

>>514
例えばF-3において、レーダー、機体、エンジン諸々同時にやってどれも遅延が無ければ10年で終わる可能性があるとして、それをエンジンから順次進めていく方法だと前者に比べて期間が伸びるのが確定しているという話だぞ?

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pf44) 2020/01/25(土) 01:14:10.99 ID:RBVMSyava]

現実にはエンジンに合わせた仕様にするしかないんだよ
使用に合わせてエンジン合わせると大炎上のもと

[523 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-klkx) 2020/01/25(土) 01:14:14.48 ID:u41Iea3mM]

エンジンは要求スペックの目処付けやすいから事前の構想、研究している間もエンジン開発やればいい。
実際F-3はそれに近い。FCASやテンペストはどうするつもりなのかわからん。

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-IHvl) 2020/01/25(土) 01:17:41.20 ID:i9pxolvO0]

>>460
A-400M…

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9569-9rwV) 2020/01/25(土) 01:19:45.70 ID:WRlagkgv0]

>>521
要素技術が確定してない状況で見切り発車で全てを同時進行で開発を行って、
それで全てが上手く行って遅延が無い、なんてのはそもそも最初から現実的な話じゃないので。

必ず「上手くいくという、その見込みの根拠は一体何か？」と問われる事になる。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-N7cG) 2020/01/25(土) 01:19:56.97 ID:P+4kUPmr0]

.>>519
アイリス版のステルス性に配慮したギザギザ形状を踏襲しろって事でしょうが、まっとうな意見だと思うよ

[527 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-KQTw) 2020/01/25(土) 01:20:12.69 ID:dFHMr1Jxp]

普通の一般入札なら難しいが、戦闘機用ジェットエンジンはIHI しかやっていないんだから、かなり随意契約要素が多い。
だから、まだ予算が取れていなくてもこんな方針で行くからちょっと先にやっててと言われれば、傷が深くならない程度ならやるだろ。
当然後で補填してもらうんだが、方針が変わることもあるから深入りはできない。

[528 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-KQTw) 2020/01/25(土) 01:23:05.98 ID:dFHMr1Jxp]

>>526 ？？？ギザギザってステルスのため？　騒音防止のためじゃないの？
民間機にはみんなついてる。　言ってることが明後日向いてない？

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39b-npKi) 2020/01/25(土) 01:24:16.17 ID:WINE3ilg0]

エンジンが目処立たないと戦闘機開発は難しいからまずエンジンからプロトタイプ作ったんじゃないの？
推力低ければ中型機になったり、F414売ってくだせえしないといけないし

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-mpzG) 2020/01/25(土) 01:25:30.55 ID:bxQYf34t0]

エンジンも機体も各種機器も作れるってのはわかったんだけど、これらをどうやって統合するのか方針は定まってないのか？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-3C30) 2020/01/25(土) 01:28:52.78 ID:5q6x+Vrv0]

>>451
確か欧州はリボルバーカノンだろう

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-zpeA) 2020/01/25(土) 01:29:49.32 ID:e0/0RZLM0]

>>528
戦闘機で騒音なんて二の次

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-3C30) 2020/01/25(土) 01:31:09.34 ID:5q6x+Vrv0]

>>464
立派な産廃だよな
>>472
基本タイフーンの選ばれなかった技術を使っているグリペンのレーダーがJ/APG-1並みというあたりでお察し

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-mpzG) 2020/01/25(土) 01:33:59.38 ID:bxQYf34t0]

アメリカはF35を最後に、今後は無人機の開発にシフトするんでしょ確か

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-ZiJj) 2020/01/25(土) 01:54:38.09 ID:V+ZnI/I90]

>>512
ダダ漏れって、噴射熱の赤外線なんてカバー程度で隠せるわけないだろ

>>519
推力偏向の機構の話じゃなくてノズルの形状の話ね
カバーなんて余計なもの付けるより先端をギザギザにする方がシンプルでしょ
まあノズルの板一枚一枚にカバー掛けてるようなものではあるけど

[536 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-6/tA) 2020/01/25(土) 01:59:22.22 ID:OwoZeTn0d]

>>513
07DDXはMT30かLM2500系列でしょ
こんごう代艦でも、あと10年以内に平行して艦船用ガスタービンとしてモノにしなきゃ載せられんだろうし

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a341-cd4C) 2020/01/25(土) 02:07:30.65 ID:+748wVR10]

>>501
>護衛艦に積む
なにかその系統の調査をして、年1隻でガスタービン2台とかでは事業化は無謀という結論だった気がする。
艦船用も年10台で総計200~400台が保証できるならやるのでは？　←つまり無理です

[538 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-klkx) 2020/01/25(土) 02:10:30.89 ID:u41Iea3mM]

そこでクラスターガスタービンですよ！
（整備が死ぬ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-IHvl) 2020/01/25(土) 02:10:45.18 ID:i9pxolvO0]

>>529
エンジンまで国産したT-1は、ｊｊ3エンジンが間に合わなくて、最初の40機(A型)は オーフュースエンジンを輸入して装着、
国産ｊ3エンジン積んだB型は20数機しか生産されなかったからな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
だからまず、エンジンを先にモノにする必要が…

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-7nyu) 2020/01/25(土) 02:13:15.89 ID:XJ2W2QRw0]

>>538
統合電気推進ならば比較的難しくないだろ
そのためにはターボシャフトエンジンを開発してだな、それをヘリにも使うと……

[541 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-6/tA) 2020/01/25(土) 02:24:54.35 ID:OwoZeTn0d]

>>537
つまり、米帝や中共レベルで大艦隊建造せにゃ元が取れんと
スプルーアンスやペリー級の主機関となった、LM2500の大正義っぷりよ。この2級だけで200基越えてるわ……

>>540
統合電気推進は、発電用エンジンも含めてエンジン総数を減らす方向性じゃね？
デカイの少数の方が整備に手間かからんし、燃費も良いだろ

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-KQTw) 2020/01/25(土) 02:25:52.97 ID:vlY4Ttmx0]

>>532 そんなこたねーよ。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-stRS) 2020/01/25(土) 02:36:19.45 ID:lYskMAmA0]

>>512
アイリス板とかじゃなくノズルの回りを固定のカバーで覆い隠すって事ならノズル自体の熱=赤外線は隠せるけど
本丸の排気の高熱は隠すどころか回りの空気と混ざりにくくなり温度が下がらないので更に赤外線を発することになるかと
YF-23のお尻なんかは空気を出来る限り混ぜて排気そのものの熱を下げてやる為だし

あとノズルと覆いの隙間に渦が生まれて機体を後ろに引っ張る圧力抗力が発生するとおも
CDノズル回りに覆いのある実用機は思い付かないしメリット少ないんでは？

>>528
民間機は騒音の為だけど
戦闘機のはステルス性の為のエッジマネージメントと排気熱を下げられるからってのもある
F-22やYF-23のノズルのデカいトンガリと同じようなもん

[544 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PA4F) 2020/01/25(土) 02:44:13.51 ID:d426Q740M]

>>525
違うって。
同時開発で全て遅延無くいくとは限らないが、最初からマージンを取ってたらその可能性も無くなるって事だ。
やる前から完成が遅れることが確定する事は炎上とは別のリスクを抱えるって事。

[545 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-klkx) 2020/01/25(土) 03:03:35.14 ID:u41Iea3mM]

机上の空論だな
まあこのスレで議論しても何も変わらない

[546 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PA4F) 2020/01/25(土) 03:12:15.15 ID:d426Q740M]

>>522
んなことはない。
エンジンは入れ替えられるから。
いくらでも事例は有るだろ？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-Z7Bm) 2020/01/25(土) 03:12:51.25 ID:0LP+K0/z0]

コロナウイルスの話探しに
環球時報見に行ったら中華ステルスの編隊飛行出てた
https://mil.huanqiu.com/article/3wkF1fErJZE

[548 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-klkx) 2020/01/25(土) 04:37:13.70 ID:u41Iea3mM]

じゃあとりあえず交換前のエンジンを完成させなきゃな。
外国製？　供与されるかわかったもんじゃない。

[549 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 05:45:29.95 ID:Jb9uEG1pr]

その通り
F-3は自前でエンジンを用意しないと
とりあえず飛ばすということができない
まして実用性審査もできなくなる
結局は試作機を飛ばすまでに要求を満たせる性能と
実用性審査をこなせる信頼性があるエンジンが必要
それが用意できないと性能未達になる
機体を決めてからエンジン性能を引き上げるのはかなりのリスクを取ることになる
おそらく防衛省・空自はその手のリスクは取らない

[550 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-PA4F) 2020/01/25(土) 05:55:11.47 ID:C4GsoDSUM]

>>549
> 機体を決めてからエンジン性能を引き上げるのはかなりのリスクを取ることになる

何のリスクだよ（笑）具体的に言ってみなよ。

朝のポエムにもなってないぞ。くすりとも笑え無い。

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-9VUD) 2020/01/25(土) 06:26:22.13 ID:U3j08VEF0]

またaviation weekがF-3はテンペストベースだという記事を書いたの？
登録してないから確認が取れない。
チームテンペストも焦っているのかね。

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-9VUD) 2020/01/25(土) 06:35:16.18 ID:U3j08VEF0]

>>551
失礼、解決した。

[553 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pf44) 2020/01/25(土) 07:02:31.84 ID:RBVMSyava]

考えてみましょう
技術的リスクを回避する為にXF9-1を先行開発したのなら
試作機開発においてもエンジンはリスク回避の為に先行開発されることになる
エンジン開発の方が機体開発より遅延するリスクがある開発計画は立てない

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5da7-JR3k) 2020/01/25(土) 07:08:27.23 ID:beoB+wOK0]

財務省が、予算申請書にハンコ押した順番
そんな程度の話だったりしてw

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-klkx) 2020/01/25(土) 07:27:20.94 ID:gwkmBN2G0]

>>532
音より速く飛べばいいだけだもんな

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-Za8m) 2020/01/25(土) 07:41:47.63 ID:n50VB4pL0]

最近、Ｆ3開発はイギリスとの共同開発
テンペストをベースにする事になる
何て言っている奴らがいたが
そんな話あった？
俺は、ＢＡＥとの共同開発の可能性はボーイングやロッキードとのそれよりは
高くはないだろうと思っていたのだけどさ

[557 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 07:50:38.69 ID:Jb9uEG1pr]

そもそも国際協力は視野に入れても
共同開発なんか方針にない

[558 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-6/tA) 2020/01/25(土) 07:55:38.55 ID:3s2jtl9aF]

>>555
そう言う意味じゃ無い
あと大半は亜音速飛行だろと

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39b-npKi) 2020/01/25(土) 08:05:54.72 ID:WINE3ilg0]

>>546
入れ替えるエンジンないだろw

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-Uzhn) 2020/01/25(土) 08:09:07.96 ID:3Ubc1e0O0]

>>555
音よりも速く飛んでも騒音を発生するエンジンも同じ速さで移動してるからパイロットにはエンジン音が聞こえるよ
超音速飛行中のコンコルドの機内がエンジン音を振り切って静かではなかったように
まわりで眺めてる人には機体が通過してから騒音が聞こえてくるけど

多分・・・

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-Jq7D) 2020/01/25(土) 08:17:32.80 ID:WMJCm95N0]

>>443

平成22年行政事業レビュー公開プロセス 現千歳ATF 関係資料 民主党政権時代

youtube動画
https://youtu.be/D0hnVYtTbE4?t=198

そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････
昭和から元年の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のＦ−2の開発時代、
あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけ
でございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、
共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、
そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を持つ
ということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうと
いうことでこういうものをつくったわけでございます。

千歳試験場に大型エンジン試験装置作る調達情報出てますね。
SJACの要望書でもエンジンについては”戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、
我が国主導による開発が出来るかどうかを決定する最大の要因である。”と記載あり。
※国産といっても全ての部品や要素を国内のものだけでやっているとは限らない。

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-N7cG) 2020/01/25(土) 08:43:56.32 ID:etXt47ra0]

>>560
いや、音波を含め波の伝搬速度は媒体に対する速度だから、少なくとも空気を伝わる
音は音速を超えると前には伝わってこない。従ってエンジンより前でエンジン音が聞
こえるとしたらそれは機体を伝わってくる音。じゃあ光波は何を媒体に伝わってくる？
という疑問から特殊相対性理論が始まったんですよ。

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-7nyu) 2020/01/25(土) 09:32:33.87 ID:XJ2W2QRw0]

>>541
ダメコンを機械と構造で行うズムウォルト的設計だと発電用エンジンを別々に複数配置して一基停止しても活動できるとかになるかもしれん

[564 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 10:38:34.90 ID:WBnt93ID0]

>>556
＞最近、Ｆ3開発はイギリスとの共同開発
＞テンペストをベースにする事になる
＞何て言っている奴らがいたが

今月号の「軍事研究」の竹内修さんですね。（笑）

曰く、共同開発は‘不可避’でありアメリカに現実的なFX計画がない以上、日本はチームテンペスト
に参加するのがよい選択となる。
それを見越してＢＡＥシステムズもR.Rも日本に対して売り込みと日本向け提案に熱を入れて
いるそうです。

（−ωー！）逆神、頑張れよ！

[565 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 10:46:11.44 ID:WBnt93ID0]

>>557
＞そもそも国際協力は視野に入れても
＞共同開発なんか方針にない

（−ωー）日本語としておかしいぞ！　（笑）

それとも、国際協力は中身の無い言葉遊びで、本心は次期戦闘機開発から外国を締め出して
『共同開発』は‘全ての…’構成部品で行わないつもりなのか？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-tMim) 2020/01/25(土) 10:50:56.93 ID:bIq+cvr60]

テンペストよりF-3のほうが先行してるのにわざわざテンペストベースって頭大丈夫かな？ヤツ

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a341-cd4C) 2020/01/25(土) 11:01:33.79 ID:+748wVR10]

>>565
>『共同開発』は‘全ての…’構成部品で行わない
F-3専用の構成要素の何か、例えば兵装制御システム(FCS)とかレーダーとか、について海外政府が予算を50%なり支出して開発する(定義としての共同開発)可能性はゼロです。

[568 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 11:09:25.90 ID:Jb9uEG1pr]

タケはJ翼では普通の事実関係のみを記事を書いてたけどな
内容はほとんど航空新聞社の記事と同じ内容

共同開発どうとかは「航空ファン」では書いてあったが書き手は別人だったような

今月の「軍事研究」に次期戦闘機の記事はあったか？
まあ、今更どうでもいいか

[569 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 11:09:28.58 ID:WBnt93ID0]

>>505
＞機体のインテグレーションに関してはどうするか方針は決まってるの？

F-22の開発方針と同じ方式を採用するそうです。
機体部分と中身（ミッションシステム）を平行して別々に開発して最終的に統合（インテグレーション）するそうです。

この部分（ミッションシステムのインテグレーション）は絶対に外国に譲れないそうです。

[570 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-vwF5) 2020/01/25(土) 11:16:28.42 ID:fFJmUrbXp]

F-22もF-35もFTB使ってエアフレーム以外のシステムインテグレーションの開発やってたし
日本もFTBを使うから同じ手法だろう

エアフレームの開発と並行してアビオニクス系にシステムインテグレーションをやる

[571 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 11:18:11.32 ID:WBnt93ID0]

>>567
＞（竹内修氏）頭大丈夫かな？ヤツ

（−ωー）何をいまさら…

彼は実績のある‘逆神’ですよ。
F-35Aとタイフーンのどちらかを選択する時には、迷わずタイフーンを押していました。
まあ、彼だけでなく清谷信一氏とか似た様な主張をするグループは存在していますが。

[572 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 11:27:34.69 ID:WBnt93ID0]

>>567
＞（定義としての共同開発の…)可能性はゼロです。

それならば‘どこ’を視野に入れてで「国際協力」をするつもりだとお考えですか？

（＾ω＾）「口先だけの「言葉遊び」で本心ではない！」が、解答でもかまわないですよ。（笑い）

[573 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-mpzG) 2020/01/25(土) 11:32:24.28 ID:6Qi8H3YIr]

結局のところ、日本の政治家が共同開発という外圧に屈することなくどこまで耐えきれるかという話しになる。
首相が安部さんから変わったらどうなるかわからんからな

[574 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 11:40:05.00 ID:WBnt93ID0]

>>568
＞今月の「軍事研究」に次期戦闘機の記事はあったか？

（−ωー）自分が読みもしない記事に嚙みつくとは…　

竹内修氏の著名記事だからいまからでも本屋に逝け！　（ヒント：DSEI Japan 2019 の紹介記事）

彼や清谷信一氏の仕事は基本的に金と時間を持て余しているブロガーと同じ事をしているだけで、
この種のイベントに行って写真をとって感想を書くだけ…

米軍や防衛省の公式資料を読み込んで分析している訳ではない。

[575 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 11:43:52.00 ID:Jb9uEG1pr]

中国とか韓国みたいな敵対的な国は別にして
日本の戦闘機開発なんて大して関心は持たれない
まして部品単位の海外との協業なんて経済的に微々たる話でしかない
既に次期戦闘機商戦ですらない

関心がないからテンペストベースなんて意味不明のアホニュースが流れる
関心があるなら詳細に調べて報道されるだろ

[576 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-mpzG) 2020/01/25(土) 11:48:41.00 ID:6Qi8H3YIr]

>>575
持たれるよ
日本の素材が世界的に見て優れているのはわかっているし、それが故にBAEの幹部が何度も来日してるんでしょ

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-tMim) 2020/01/25(土) 11:49:02.44 ID:bIq+cvr60]

>>573
P-1で時の長官からも共同開発圧力あったのにはねつけたのはあるし

[578 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tMim) 2020/01/25(土) 11:50:21.39 ID:aUPXHweed]

テンペストベースなんてのはアホが言ってるだけで
DSEIでもBAEが言ってたのはテンペストに対する日本の技術協力であってF-3をテンペストベースにする話では全くないしそもそも提示もしてない

[579 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 11:50:40.97 ID:WBnt93ID0]

>>573
＞外圧

最近の防衛省の予算申請を見て思うのですが、もはや恐れているのは米国の介入ではなく新聞など
メディアに扇動された世論の攻撃ではないかと思います。

だから、F-3開発予算の規模もその全体が明らかにならないように今の時点では事項要求に
して最小化して見せているとオイラは考えています。
（いきなり、『初期開発予算３，０００憶円を要求！』だと朝日新聞がどう書くか予想できますよ。笑）

[580 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 11:54:35.38 ID:Jb9uEG1pr]

>>574

それってイメージ図が出る前に書かれた記事だろ？
そんなのは今更読んでも面白くない

発売日が後のJ翼の記事を読んでみな
そっちのほうが色んな意味で笑えるから
記事の内容はまともだけど今まで経緯を考えると爆笑もの
同じ出版社の空自特集本でタケが書いた将来戦闘機の記事も合わせ読むことを勧める

[581 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-0LL2) 2020/01/25(土) 11:54:42.12 ID:7YF5hpKwr]

>>576
いや関心は持たれてない
海外企業からすれば輸出が見込めず大して儲からない
そういう理由もあってF-3が共同開発になる事はあり得ない

[582 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 11:59:54.43 ID:Jb9uEG1pr]

>>576

BAEにとってもタイフーンが売れるわけでもなく
テンペストに参加してくれるわけでもなく
部品単位の売り込み程度は外圧とは言わない

[583 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 12:00:49.55 ID:WBnt93ID0]

>>578
＞‘テンペスト’に対する日本の技術協力であって…

（−ωー）フっ、甘いな…

そうやって先に餌（仕事）をばら撒いてがんじがらめにして抜け出せなくするのが「大英帝国」
のビジネスの仕方だっちゅうの。（笑）

冗談はともかく、現実問題としてテンペストはすでに各パートの役割が決められているので
日本企業の入り込む余地はほとんど残されていませんね。
ＢＡＥシステムズがF-2後継機のインテグレーションをやってやる、もしくは手伝ってやる！と
売り込みに来ている方が筋が通っているように思えます。

[584 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-mpzG) 2020/01/25(土) 12:03:52.97 ID:6Qi8H3YIr]

旅客機や哨戒機と違って戦闘機のインテグレーションをどうするかが最大の山になりそう
外注もありうる

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-tMim) 2020/01/25(土) 12:05:21.06 ID:bIq+cvr60]

ミッションシステムインテグレーションはもう始まってるがわざわざ捨てるのか

[586 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 12:06:52.03 ID:WBnt93ID0]

>>581
＞そういう理由もあってF-3が共同開発になる事はあり得ない

（−ωー！）どういう理由なんだ？　必死なのは分からなくもないけど…

[587 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-2WIL) 2020/01/25(土) 12:09:34.12 ID:WBnt93ID0]

>>585
＞ミッションシステムインテグレーションはもう始まってるがわざわざ捨てるのか

（−ωー）まだ始まってねえよ！　（笑）頼むからこれ以上笑わせないでくれよ（腹が痛い…）

[588 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-mpzG) 2020/01/25(土) 12:13:01.56 ID:6Qi8H3YIr]

>>585
もちろんインテグレーション研究の検討はなされているだろうけど、最低でもエンジン積んで飛ばせるようにならないと無理だろうに

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-Zykw) 2020/01/25(土) 12:16:03.41 ID:DoIMd3nX0]

唯一、共同開発を提案してるテンペストも機体設計は別にして全体システムとかアビオを共通化　て程度

「わが国主導」について全体システム統合、能力・稼働率に影響する構成品の開発製造（J翼だと何故か重要構成品の開発での重要作業て表現だが）
が言及されとるし　開発の枠組み決定を20年12月な日本と25年の英国じゃちと

政治言い出したら英国推しは政府内にもあるが、米国推しが主流て報道だしねぇ
その安部首相（国内主導に理解）も21年9月まで残るし
20年12月の決定以降は余程の事が無い限り
ttps://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c
ttps://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S14292628.html?pn=1
ttps://jp.mobile.reuters.com/article/idJPL4N28L2KY

[590 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM21-7nyu) 2020/01/25(土) 12:34:41.04 ID:RIV8GuxnM]

>>570
三菱がプライムで行うんだろな、だから三菱の株主説明での絵がi3Fighterで防衛省が出した資料でもインテグレート研究のポンチ絵はi3Fighterだったと
>>580
まあそもそも幇間と考えればそんなもんだろな、笑えるのはその通りだが
>>589
今更政治ガーとか言い出すのはそれぐらいしか言えなくなったのだろけどな

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a341-cd4C) 2020/01/25(土) 12:53:18.31 ID:+748wVR10]

>>572
>‘どこ’を視野に入れてで「国際協力」
F-3において国際発注は、かなりの件数必要で、実際に行われるでしょう。それが行政用語での「国際協力」です。
それに対し、海外政府が、日本にF-3開発の為に資金援助することは無いです。

[592 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-PA4F) 2020/01/25(土) 13:17:12.73 ID:VPMU2fYDM]

個人的にはF-3は共同開発になると思ってるが。単独でやるつもりなら日本主導だの文言は出さないよ。
単独では事業が成り立たないと自覚しているからこそ共同開発は前提、ワークシェアをどれだけ取れるかを目標にしていると思われ。
そこを米英も分かっているから売り込みに来ている。

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-olfQ) 2020/01/25(土) 13:20:59.14 ID:sxkYCKEr0]

インテグレーションとか軽々しく使ってるが、
どういう定義、どういう意味なのか整合してなきゃ話すだけ無駄よ

[594 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-klkx) 2020/01/25(土) 13:23:16.20 ID:u41Iea3mM]

>>592
まず交換前のエンジンを完成させなきゃな

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 033a-pf44) 2020/01/25(土) 13:24:31.69 ID:/jlaG0Rw0]

>>591
私も大体そういう認識ですね

共同開発： 組織間で資金を出し合い装備を開発
国際協力：　装備を海外の企業に発注する

[596 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-PA4F) 2020/01/25(土) 13:32:42.54 ID:VPMU2fYDM]

>>594
交換前も後も国産で構わんだろ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-olfQ) 2020/01/25(土) 13:35:11.59 ID:sxkYCKEr0]

というか国産じゃないのってケーブルとかディスクリートロジックICとかのありふれた部品レベルだろう
それ以外の外国の関与はコンサル程度に留まると思われ
そもそも国産で賄えない大きな要素はないからな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-7nyu) 2020/01/25(土) 13:56:28.94 ID:XJ2W2QRw0]

>>597
それが無いと使えないみたいな物海外から入れてしまうと自由な改修とかできなくなる恐れあるからの

[599 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tqYX) 2020/01/25(土) 14:09:02.23 ID:MchiA5+Da]

ミッションシステムインテグレーションってFTBに積んで飛ばすしこの前試験品が納入されてなかった？

[600 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06e9-mpzG) 2020/01/25(土) 14:19:44.74 ID:igTWeqHA6]

>>595
国際協力の中のうちの１つが共同開発
もちろん装備品のみ発注も国際協力

[601 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-KQTw) 2020/01/25(土) 14:27:16.08 ID:dFHMr1Jxp]

>>588 殆どシミュレータの上でやるだろ。飛ぶ前にテストしないで飛べるわけがない。

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1be8-I68Y) 2020/01/25(土) 14:27:45.92 ID:RScSoufQ0]

>>583　脳内妄想を書き並べてもねえ？
英国は個々のシステムから機体まで色々なケースで
共同開発を提案してるんですよ。

[603 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-KQTw) 2020/01/25(土) 14:31:21.08 ID:dFHMr1Jxp]

飛行系、センサー系、通信系、武器系全て単独でテストして結合がインテグレーションだろ。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-m6Yn) 2020/01/25(土) 14:34:43.08 ID:3ShFYQf60]

時間的にテンペストなんかに付き合っちゃあいられねえわなあ　どんくさいやつは置いてきぼりにして お先に失礼だわ

[605 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8) 2020/01/25(土) 14:43:22.76 ID:Jb9uEG1pr]

>>595

だいたいそんな感じだと思う
海外企業は外注先という認識なのだろう

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ba-707b) 2020/01/25(土) 14:48:36.86 ID:HakSgALH0]

>>571
結果として

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ba-707b) 2020/01/25(土) 14:52:01.32 ID:HakSgALH0]

>>571
結果として、F-35の方が安くなるという逆転現象になって、F-35Bも導入して空母に載せるなんて当時は思っても見なかったよね。

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-7nyu) 2020/01/25(土) 15:05:00.86 ID:XJ2W2QRw0]

>>607
宝島ムックがいずも空母化でF-35B載せるってあの頃書いていたような……

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-IHvl) 2020/01/25(土) 15:10:50.20 ID:KJgGz5a70]

>>608
「こうなったら良いな？」程度の妄想が、まさか本当になるとは…って感じだけど

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6347-PA4F) 2020/01/25(土) 15:11:29.03 ID:yRwGZyhl0]

>>608
つまりいずも空母化を予想出来なかった奴は宝島以下って事だな
空母化ﾌﾟｷﾞｬｰしてた奴は正直に手を挙げろよ

[611 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tMim) 2020/01/25(土) 15:15:55.87 ID:aUPXHweed]

政治案件だから中の人ほど手を挙げることになるな

[612 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06e9-mpzG) 2020/01/25(土) 15:16:50.67 ID:igTWeqHA6]

>>610
ヘリ空母なのに耐熱甲板な時点で予想はしてたw

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ba-707b) 2020/01/25(土) 15:18:24.24 ID:HakSgALH0]

>>608
でも、まさか〜って感じで、当時2ちゃんも空母&艦載機より陸上機押しが大半だったよ。

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6347-PA4F) 2020/01/25(土) 15:20:15.80 ID:yRwGZyhl0]

>>612
それがなぁ、いずも空母化を言うと叩かれたんだよ、自称軍事に関心が高い人達にｗ
今頃黒歴史になってダンマリしてるだろうがな

[615 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tMim) 2020/01/25(土) 15:21:26.37 ID:aUPXHweed]

当時の情勢だとF-35炎上中で想定搭載機はオスプレイだった

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-IHvl) 2020/01/25(土) 15:22:29.35 ID:KJgGz5a70]

>>612
オスプレイを運用出来る程度の耐熱性だけどな…

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-m6Yn) 2020/01/25(土) 15:23:18.08 ID:3ShFYQf60]

つうかメリケンの海軍さんの将校だか関係者だかが 進水した「いずも」を見て
将来あの船にヘリが載せてあったらこの地域は平穏で戦闘機が載せてあったら緊張状態だとかなんとか語った記事を読んだことがあつたわあ
判る人には判っっていたんだよあの当時から

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6347-PA4F) 2020/01/25(土) 15:25:42.59 ID:yRwGZyhl0]

自称軍事に詳しい人達の言い訳合戦が始まりましたよ〜

[619 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tMim) 2020/01/25(土) 15:26:36.30 ID:aUPXHweed]

そういや空母化調査契約で中国系が落札しかかった件は結局やり直して米国政府がやることになったね

[620 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-klkx) 2020/01/25(土) 15:45:43.65 ID:u41Iea3mM]

>>602
やってると思うんだが、具体的な話は知らんなぁ

AESA・FCSの共同開発とかやる価値はあると思うんだが、
それすら行われなそうで

[621 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tMim) 2020/01/25(土) 15:54:02.25 ID:aUPXHweed]

AESA共同開発は日本側に得がない