【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

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2020/01/25(土) 12:13:01.56

>>585
もちろんインテグレーション研究の検討はなされているだろうけど、最低でもエンジン積んで飛ばせるようにならないと無理だろうに

2020/01/25(土) 12:16:03.41

唯一、共同開発を提案してるテンペストも機体設計は別にして全体システムとかアビオを共通化　て程度

「わが国主導」について全体システム統合、能力・稼働率に影響する構成品の開発製造（J翼だと何故か重要構成品の開発での重要作業て表現だが）
が言及されとるし　開発の枠組み決定を20年12月な日本と25年の英国じゃちと

政治言い出したら英国推しは政府内にもあるが、米国推しが主流て報道だしねぇ
その安部首相（国内主導に理解）も21年9月まで残るし
20年12月の決定以降は余程の事が無い限り
ttps://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c
ttps://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S14292628.html?pn=1
ttps://jp.mobile.reuters.com/article/idJPL4N28L2KY

2020/01/25(土) 12:34:41.04

>>570
三菱がプライムで行うんだろな、だから三菱の株主説明での絵がi3Fighterで防衛省が出した資料でもインテグレート研究のポンチ絵はi3Fighterだったと
>>580
まあそもそも幇間と考えればそんなもんだろな、笑えるのはその通りだが
>>589
今更政治ガーとか言い出すのはそれぐらいしか言えなくなったのだろけどな

2020/01/25(土) 12:53:18.31

>>572
>‘どこ’を視野に入れてで「国際協力」
F-3において国際発注は、かなりの件数必要で、実際に行われるでしょう。それが行政用語での「国際協力」です。
それに対し、海外政府が、日本にF-3開発の為に資金援助することは無いです。

2020/01/25(土) 13:17:12.73

個人的にはF-3は共同開発になると思ってるが。単独でやるつもりなら日本主導だの文言は出さないよ。
単独では事業が成り立たないと自覚しているからこそ共同開発は前提、ワークシェアをどれだけ取れるかを目標にしていると思われ。
そこを米英も分かっているから売り込みに来ている。

2020/01/25(土) 13:20:59.14

インテグレーションとか軽々しく使ってるが、
どういう定義、どういう意味なのか整合してなきゃ話すだけ無駄よ

2020/01/25(土) 13:23:16.20

>>592
まず交換前のエンジンを完成させなきゃな

2020/01/25(土) 13:24:31.69

>>591
私も大体そういう認識ですね

共同開発：組織間で資金を出し合い装備を開発
国際協力：　装備を海外の企業に発注する

2020/01/25(土) 13:32:42.54

>>594
交換前も後も国産で構わんだろ

2020/01/25(土) 13:35:11.59

というか国産じゃないのってケーブルとかディスクリートロジックICとかのありふれた部品レベルだろう
それ以外の外国の関与はコンサル程度に留まると思われ
そもそも国産で賄えない大きな要素はないからな

2020/01/25(土) 13:56:28.94

>>597
それが無いと使えないみたいな物海外から入れてしまうと自由な改修とかできなくなる恐れあるからの

2020/01/25(土) 14:09:02.23

ミッションシステムインテグレーションってFTBに積んで飛ばすしこの前試験品が納入されてなかった？

2020/01/25(土) 14:19:44.74

>>595
国際協力の中のうちの１つが共同開発
もちろん装備品のみ発注も国際協力

2020/01/25(土) 14:27:16.08

>>588 殆どシミュレータの上でやるだろ。飛ぶ前にテストしないで飛べるわけがない。

2020/01/25(土) 14:27:45.92

>>583　脳内妄想を書き並べてもねえ？
英国は個々のシステムから機体まで色々なケースで
共同開発を提案してるんですよ。

2020/01/25(土) 14:31:21.08

飛行系、センサー系、通信系、武器系全て単独でテストして結合がインテグレーションだろ。

2020/01/25(土) 14:34:43.08

時間的にテンペストなんかに付き合っちゃあいられねえわなあ　どんくさいやつは置いてきぼりにしてお先に失礼だわ

2020/01/25(土) 14:43:22.76

>>595

だいたいそんな感じだと思う
海外企業は外注先という認識なのだろう

2020/01/25(土) 14:48:36.86

>>571
結果として

2020/01/25(土) 14:52:01.32

>>571
結果として、F-35の方が安くなるという逆転現象になって、F-35Bも導入して空母に載せるなんて当時は思っても見なかったよね。

2020/01/25(土) 15:05:00.86

>>607
宝島ムックがいずも空母化でF-35B載せるってあの頃書いていたような……

2020/01/25(土) 15:10:50.20

>>608
「こうなったら良いな？」程度の妄想が、まさか本当になるとは…って感じだけど

2020/01/25(土) 15:11:29.03

>>608
つまりいずも空母化を予想出来なかった奴は宝島以下って事だな
空母化ﾌﾟｷﾞｬｰしてた奴は正直に手を挙げろよ

2020/01/25(土) 15:15:55.87

政治案件だから中の人ほど手を挙げることになるな

2020/01/25(土) 15:16:50.67

>>610
ヘリ空母なのに耐熱甲板な時点で予想はしてたw

2020/01/25(土) 15:18:24.24

>>608
でも、まさか～って感じで、当時2ちゃんも空母&艦載機より陸上機押しが大半だったよ。

2020/01/25(土) 15:20:15.80

>>612
それがなぁ、いずも空母化を言うと叩かれたんだよ、自称軍事に関心が高い人達にｗ
今頃黒歴史になってダンマリしてるだろうがな

2020/01/25(土) 15:21:26.37

当時の情勢だとF-35炎上中で想定搭載機はオスプレイだった

2020/01/25(土) 15:22:29.35

>>612
オスプレイを運用出来る程度の耐熱性だけどな…

2020/01/25(土) 15:23:18.08

つうかメリケンの海軍さんの将校だか関係者だかが進水した「いずも」を見て
将来あの船にヘリが載せてあったらこの地域は平穏で戦闘機が載せてあったら緊張状態だとかなんとか語った記事を読んだことがあつたわあ
判る人には判っっていたんだよあの当時から

2020/01/25(土) 15:25:42.59

自称軍事に詳しい人達の言い訳合戦が始まりましたよ～

2020/01/25(土) 15:26:36.30

そういや空母化調査契約で中国系が落札しかかった件は結局やり直して米国政府がやることになったね

2020/01/25(土) 15:45:43.65

>>602
やってると思うんだが、具体的な話は知らんなぁ

AESA・FCSの共同開発とかやる価値はあると思うんだが、
それすら行われなそうで

2020/01/25(土) 15:54:02.25

AESA共同開発は日本側に得がない

2020/01/25(土) 16:12:59.08

>>620
イギリスの提案内容について報道しか出てないからな
J Wingの記事だとイギリスとは開発の主導権で揉めて交渉が進んでないらしいし

2020/01/25(土) 16:15:23.00

>>621
だから実質的にはAESAを供与してFCS（ドローン関連？）をもらう事になるだろうが、
向こうの方が進んでるのは間違いなさそうでも、バーターに見合う程度の差があるのかよくわからん。

2020/01/25(土) 16:22:10.58

進んでるってコンセプトのすり合わせ段階だとテンペスト

2020/01/25(土) 16:25:29.21

>>579
野党勢力なんて雑魚でしょ
桜騒動で世論は微動だにしないから
毎年防衛費が上がってるのに誰も反対しないし

2020/01/25(土) 16:26:42.34

こちらは何も渡したくないが協力してくれってのは虫が良すぎるな

2020/01/25(土) 16:27:35.89

>>625
正確には支持率は一時下がったが元に戻っただな
>>624
2025年まで要素研究でなく英単独で試作機まで作るという事を主張する方がおられてな

2020/01/25(土) 16:33:37.37

>>614
あの必死さはびっくりだった。
予算だの
搭乗員育成だの
そいつらに謝ってほしいわ。

2020/01/25(土) 16:37:42.99

確かにあの時いずも空母化なんてトンデモ話扱いされてたな
当時どっかサイトのコメントに「空母化を視野に入れてるんじゃないか」と書いたら妄想も大概にしろと返ってきた記憶がある

2020/01/25(土) 16:38:34.24

試作機を英単独で開発するなら共同開発じゃないじゃん(笑)

2020/01/25(土) 16:44:06.56

>>630
イギリスも開発の主導権は渡さないらしいから日本のF2後継機とは相容れないぽいね
協力するにしても部分的なものだろう

2020/01/25(土) 16:44:49.55

>>629
このスレの雰囲気も当時のいずもの時と同じだな
後で大恥かかないといいね、自称軍事に関心を持ってる人達とお役所言葉に精通してるらしい例の人ｗ

2020/01/25(土) 16:48:48.77

いずもにしろ、次期戦闘機にしろ
視野には入っていても決断を政治がするかだったからな
次期戦闘機共同開発説もきっと圧力で共同開発とかそんな話ばかり
軍事だけ詳しくても政治の動きが読めないと予想は外しただろ

ちなみに次期戦闘機の国内開発が中期防策定時に決まったことが理解できなかった人は
防衛政策の政治決定の仕組みが理解できてないから「まだ決まってない」と言い続けた
それと国会議員が国内開発支持者が多いのも読み誤ったのだろう

2020/01/25(土) 16:50:43.59

だいたい日本は複合素材の軽量化機体を作るつもりなんだろ骨組みからイギリスと噛み合わんだろ　すり合わせようもない

2020/01/25(土) 16:55:11.25

テンペストにすり合わせたら日本の技術がスウェーデンとイタリアにも提供しないといけなくなるけど
さすがに政府は納得しない

2020/01/25(土) 16:57:16.27

>>632

大恥をかいたのは決まってないと言い続けた人では？

2020/01/25(土) 17:03:43.05

>>634
複合素材という点では今はどこもその方針じゃないか

ただ日本と組んだら素材提供メーカーに日本企業がズラッと並ぶ
英は面白くないだろう。産業のテコ入れにならない。

2020/01/25(土) 17:11:07.22

日本の場合複合材機体をファスナーレス　接着で構築する訳だからな他とは違うな

2020/01/25(土) 17:13:12.03

米海兵隊のF-35Bが緊急着艦とかはあるだろうから
わざわざ運用出来ないように作るのはあり得ないけど
運用したところで数が少ないから戦力としては微妙と見ていた
空母という字面だけ捉えてアメリカの10万トン級と同一視する輩が居るのには閉口するが

2020/01/25(土) 17:16:35.31

>>639
イタリアとかロシアとか中国とかインドとかタイとかに刺さるからそれはw
まあ将来的にはF-3艦載化があると思ってるのでいずもは戦力化と同時にその母艦へのテストだと思うけどな

2020/01/25(土) 17:17:40.34

元々建造時にF-35BというかF-35自体がうまくいくかも怪しかったの忘れられてて笑った

2020/01/25(土) 17:21:01.13

>>633
お前はまだ国産に決まっているとか言ってんのかｗ
根本的に頭が弱いんだから政治だの役所だの言う前に国語の勉強からやり直せ

2020/01/25(土) 17:21:53.57

>>633
１つのことが政治的に決定したとして、その理由や背景はその時点では表に出てこないからな
かなり後になってようやくわかることが多い

本当にやばい話は表には出てこない

2020/01/25(土) 17:38:22.45

>>642

君は「まだ決まってない」と言い続けて恥かいたのか？
三行以上の文章は読解する訓練はしたほうがいいな

2020/01/25(土) 17:41:35.84

給油口ニキの高解像度版でパース解析したらちょっと違うシルエットになったから
気になって元画像同士を直接比較してみた
http://iup.2ch-library.com/is/i2043063-1579941174.png
スキャン特性なのか元々画が違うのか

2020/01/25(土) 18:03:11.30

>>645
たぶん紙面をカメラで撮ってると思うから、かめらの角度やな
高解像度ほしければ、航空情報かってスキャンするしかないべ

2020/01/25(土) 18:05:02.97

テンペストはジュラルミンのボディで手っ取り早く済ますのか

2020/01/25(土) 18:07:29.52

>>647
ブリとイタなら木製だろ！

2020/01/25(土) 18:14:47.87

>>645
スマホカメラで撮ったて呟いてたから恐らくその歪み

2020/01/25(土) 18:20:10.33

>>644
お前のポエムを3行以上読めって?
無理言うなよ

2020/01/25(土) 18:42:24.90

>>631
別に単独で頑張ればいいじゃん。
って思うけどね！
どうして共同共同言うんだろう。

2020/01/25(土) 18:46:25.32

>>639
アメリカは遠隔地に基地ごと持っていく感覚ので大型な空母が必要。
だけど、日本は近海なので十分だと思うよ。

2020/01/25(土) 18:48:10.71

>>640
いずも&かがの空母化で、対潜水艦戦闘能力が減ってしまわないか心配なんだけど。

2020/01/25(土) 18:49:05.87

空母化しても普段搭載するのは60Kだよ

2020/01/25(土) 18:57:31.44

空母化してもひゅうが代艦で本格的空母を導入して
いずも・かがはDDHに戻した方がいいような気がする。
戻すって言っても運用だけで、いざという時には着艦できれば。

2020/01/25(土) 18:58:44.99

そんな金があったらね

2020/01/25(土) 19:08:59.03

まあ10万トンなきゃだめという事もなし、なんとかなるだろう。
F-3艦載機とかはないだろうけどな

2020/01/25(土) 19:18:26.09

>>657

まぁ、F-３艦上機化ってのはねぇｗ
米海軍のFA-XXに乘るのなら（爆）

ともあれ、日本の場合、艦上戦闘機はF-3５B止まりになるでしょうねぇ。
ひゅうが代艦の話題が出るころには、F-35Bでなく、F-35D/Eって話になっているかもかもですが。

2020/01/25(土) 19:18:53.99

テンペストがこんなBパーツを手伝うとは思えないが
https://imgur.com/YuTAqjR.png

2020/01/25(土) 19:32:06.53

>>646
>>649
㌧
高空情報は買ったんだけど切らなきゃ綺麗にスキャンできないだろうから躊躇してた
スマホ充電終わったらコンビニ行ってくる

2020/01/25(土) 19:33:17.17

お前らホント詳しいな。このスレも中露のドロボウ民族がしっかり
監視している事を忘れてるんじゃねーぞ。
少しばかりの小遣い欲しさに国家機密を売り渡すなんざあ一族郎党
裏切り者の烙印を押されるんだぞ。
金が欲しけりゃ俺に相談してみろ。
内容によっては望みの価格で買ってやるから・・・・・

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200125-00000094-kyodonews-soci

2020/01/25(土) 20:04:46.93

http://iup.2ch-library.com/is/i2043080-1579949986.png
三角インテーク2
それっぽくなったけど三角を飛び出させる意味ないよねぇ

2020/01/25(土) 20:05:03.46

>>653
台湾からグアムまでの間の太平洋で対潜するときに対潜ヘリが襲われると困るのでな、そのためにはF-35Bが必要なので対潜能力は向上するのだ
>>657
んー、それはどうかな？
艦載機の航続距離が延びたり滞空時間が長くなれば有利なんでな船側は
まあ2030年に量産型が飛行成功したら派生型として計画始まると思うのよね
船の運用人員削減や搭載量増加の為と機体の構造変更を最低限にするために離着陸用の装置を組み込む形になるだろ

2020/01/25(土) 20:21:22.89

http://iup.2ch-library.com/is/i2043085-1579951080.png
もし三角がドアならこの辺
前脚にしては後ろすぎてました

2020/01/25(土) 20:31:02.77

　空母保有の噂は否定だった私が通りますよっと。今は認めてるけどね。
　ただ、今の自衛隊はそれ以上に必要なことがあるから空母保有は反対。空母保有の前に人員を増やすべき。後、保有艦数を増やして領海監視で困らないようにしないと。

2020/01/25(土) 20:33:54.24

>>658
F-3５B後継機スレでまた会おう　チャオ

2020/01/25(土) 20:38:29.58

中露ビビるがいい
https://imgur.com/XY3yMXC.png

2020/01/25(土) 20:41:55.06

>>614
空母の概念をどう捉えるかの話だ、
日本が攻撃型空母を持たないって話は微塵も変わってない。
ちなみに強襲揚陸艦も空母なんだが・・・

2020/01/25(土) 20:47:43.30

超巨大タンカーの甲板に一千機の戦闘機を載せて出撃しても　これはただのタンカーですから　「いづも」もただの護衛艦です

2020/01/25(土) 20:49:25.89

>>654
普段はいいんだ。
戦闘時はF35を載せたら手薄になりそうな気がする。

2020/01/25(土) 20:51:28.71

空母は、まあ今の時代は主に威圧目的だよね
対艦ミサイルや潜水艦ですぐ撃沈されるマトみたいなもんだけど、持ってると戦略の幅が広がって色々と便利よ。爆撃機や戦闘機が短時間で飛んでくるというのはやはり脅威になりうる

2020/01/25(土) 20:58:52.82

>>664
そこにウェポンベイの扉が付くならやはり縦型ウェポンベイだわなあ

2020/01/25(土) 21:03:19.84

F-3は複座みたいだな
https://i.imgur.com/FVOO1pj.jpg

2020/01/25(土) 21:04:57.67

>>673
それはB-3ではないか

2020/01/25(土) 21:08:28.39

>>672
実験用模型もドアがかなり前にきてるからそうでもない
ttp://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/DF-ATLA-2_Yuu_Kuwamoto.jpg

2020/01/25(土) 21:13:07.17

>>673
カナードとベクトルノズルの　馬から落ちて落馬した状況を説明してもらおうか

2020/01/25(土) 21:13:56.33

厄介そうな隊長機できたYO
https://imgur.com/AoXM4oa.png

2020/01/25(土) 21:18:57.13

>>676
惑星フェアリーの空に最適化したんだと思う

2020/01/25(土) 21:21:34.37

>>678
なるほど

2020/01/25(土) 21:36:24.26

タングステンの槍を200本くらい積んで最適化された機械アームでφ(゜゜)ノ゜ポイポイ投げるから敵が６倍いようが目じゃない！(笑)

2020/01/25(土) 21:44:46.98

>>675
いやその位置だと違うだろ
>>680
運動エネルギー弾か？LOSATとかあったよなあ

2020/01/25(土) 21:49:33.75

ダインスレイヴ最強説

2020/01/25(土) 21:53:57.63

>>680
神の杖！

タングステンを使うのか
何故か劣化ウランと勘違いしてた

2020/01/25(土) 21:57:39.22

>>673
前脚がそんなに長いと乗り降りが大変そうだな…

2020/01/25(土) 21:59:57.33

>>681
LOSATの発想自体はまともだと思うけどねえ

2020/01/25(土) 22:06:34.17

100kgの金属塊なら1万km/hクラスの運動エネルギーで広島型の1/12万

だが噂されている寸法通りだと重さ10t近くになり
これだと大雑把に言って1/1000になる
つまり広島型を20キロトンTNTとした、20トンTNTくらい

しかも劣化ウランだとしたら、例えば地下の基地まで一気に貫通して到着したら
そこで微粉末になってから引火し、そのエネルギーも期待される？なんていう人もいるが、

実は弾道ミサイルの弾頭も速度はもっと速いのだ
というわけで色んな話がツッコミどころ満載な神の杖

2020/01/25(土) 22:07:57.97

>>685
あれ航空機から戦車や艦船狙うとかだと良かったんでなかろか？とは思うのよね