【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

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2020/01/25(土) 18:46:25.32

>>639
アメリカは遠隔地に基地ごと持っていく感覚ので大型な空母が必要。
だけど、日本は近海なので十分だと思うよ。

2020/01/25(土) 18:48:10.71

>>640
いずも&かがの空母化で、対潜水艦戦闘能力が減ってしまわないか心配なんだけど。

2020/01/25(土) 18:49:05.87

空母化しても普段搭載するのは60Kだよ

2020/01/25(土) 18:57:31.44

空母化してもひゅうが代艦で本格的空母を導入して
いずも・かがはDDHに戻した方がいいような気がする。
戻すって言っても運用だけで、いざという時には着艦できれば。

2020/01/25(土) 18:58:44.99

そんな金があったらね

2020/01/25(土) 19:08:59.03

まあ10万トンなきゃだめという事もなし、なんとかなるだろう。
F-3艦載機とかはないだろうけどな

2020/01/25(土) 19:18:26.09

>>657

まぁ、F-３艦上機化ってのはねぇｗ
米海軍のFA-XXに乘るのなら（爆）

ともあれ、日本の場合、艦上戦闘機はF-3５B止まりになるでしょうねぇ。
ひゅうが代艦の話題が出るころには、F-35Bでなく、F-35D/Eって話になっているかもかもですが。

2020/01/25(土) 19:18:53.99

テンペストがこんなBパーツを手伝うとは思えないが
https://imgur.com/YuTAqjR.png

2020/01/25(土) 19:32:06.53

>>646
>>649
㌧
高空情報は買ったんだけど切らなきゃ綺麗にスキャンできないだろうから躊躇してた
スマホ充電終わったらコンビニ行ってくる

2020/01/25(土) 19:33:17.17

お前らホント詳しいな。このスレも中露のドロボウ民族がしっかり
監視している事を忘れてるんじゃねーぞ。
少しばかりの小遣い欲しさに国家機密を売り渡すなんざあ一族郎党
裏切り者の烙印を押されるんだぞ。
金が欲しけりゃ俺に相談してみろ。
内容によっては望みの価格で買ってやるから・・・・・

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200125-00000094-kyodonews-soci

2020/01/25(土) 20:04:46.93

http://iup.2ch-library.com/is/i2043080-1579949986.png
三角インテーク2
それっぽくなったけど三角を飛び出させる意味ないよねぇ

2020/01/25(土) 20:05:03.46

>>653
台湾からグアムまでの間の太平洋で対潜するときに対潜ヘリが襲われると困るのでな、そのためにはF-35Bが必要なので対潜能力は向上するのだ
>>657
んー、それはどうかな？
艦載機の航続距離が延びたり滞空時間が長くなれば有利なんでな船側は
まあ2030年に量産型が飛行成功したら派生型として計画始まると思うのよね
船の運用人員削減や搭載量増加の為と機体の構造変更を最低限にするために離着陸用の装置を組み込む形になるだろ

2020/01/25(土) 20:21:22.89

http://iup.2ch-library.com/is/i2043085-1579951080.png
もし三角がドアならこの辺
前脚にしては後ろすぎてました

2020/01/25(土) 20:31:02.77

　空母保有の噂は否定だった私が通りますよっと。今は認めてるけどね。
　ただ、今の自衛隊はそれ以上に必要なことがあるから空母保有は反対。空母保有の前に人員を増やすべき。後、保有艦数を増やして領海監視で困らないようにしないと。

2020/01/25(土) 20:33:54.24

>>658
F-3５B後継機スレでまた会おう　チャオ

2020/01/25(土) 20:38:29.58

中露ビビるがいい
https://imgur.com/XY3yMXC.png

2020/01/25(土) 20:41:55.06

>>614
空母の概念をどう捉えるかの話だ、
日本が攻撃型空母を持たないって話は微塵も変わってない。
ちなみに強襲揚陸艦も空母なんだが・・・

2020/01/25(土) 20:47:43.30

超巨大タンカーの甲板に一千機の戦闘機を載せて出撃しても　これはただのタンカーですから　「いづも」もただの護衛艦です

2020/01/25(土) 20:49:25.89

>>654
普段はいいんだ。
戦闘時はF35を載せたら手薄になりそうな気がする。

2020/01/25(土) 20:51:28.71

空母は、まあ今の時代は主に威圧目的だよね
対艦ミサイルや潜水艦ですぐ撃沈されるマトみたいなもんだけど、持ってると戦略の幅が広がって色々と便利よ。爆撃機や戦闘機が短時間で飛んでくるというのはやはり脅威になりうる

2020/01/25(土) 20:58:52.82

>>664
そこにウェポンベイの扉が付くならやはり縦型ウェポンベイだわなあ

2020/01/25(土) 21:03:19.84

F-3は複座みたいだな
https://i.imgur.com/FVOO1pj.jpg

2020/01/25(土) 21:04:57.67

>>673
それはB-3ではないか

2020/01/25(土) 21:08:28.39

>>672
実験用模型もドアがかなり前にきてるからそうでもない
ttp://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/DF-ATLA-2_Yuu_Kuwamoto.jpg

2020/01/25(土) 21:13:07.17

>>673
カナードとベクトルノズルの　馬から落ちて落馬した状況を説明してもらおうか

2020/01/25(土) 21:13:56.33

厄介そうな隊長機できたYO
https://imgur.com/AoXM4oa.png

2020/01/25(土) 21:18:57.13

>>676
惑星フェアリーの空に最適化したんだと思う

2020/01/25(土) 21:21:34.37

>>678
なるほど

2020/01/25(土) 21:36:24.26

タングステンの槍を200本くらい積んで最適化された機械アームでφ(゜゜)ノ゜ポイポイ投げるから敵が６倍いようが目じゃない！(笑)

2020/01/25(土) 21:44:46.98

>>675
いやその位置だと違うだろ
>>680
運動エネルギー弾か？LOSATとかあったよなあ

2020/01/25(土) 21:49:33.75

ダインスレイヴ最強説

2020/01/25(土) 21:53:57.63

>>680
神の杖！

タングステンを使うのか
何故か劣化ウランと勘違いしてた

2020/01/25(土) 21:57:39.22

>>673
前脚がそんなに長いと乗り降りが大変そうだな…

2020/01/25(土) 21:59:57.33

>>681
LOSATの発想自体はまともだと思うけどねえ

2020/01/25(土) 22:06:34.17

100kgの金属塊なら1万km/hクラスの運動エネルギーで広島型の1/12万

だが噂されている寸法通りだと重さ10t近くになり
これだと大雑把に言って1/1000になる
つまり広島型を20キロトンTNTとした、20トンTNTくらい

しかも劣化ウランだとしたら、例えば地下の基地まで一気に貫通して到着したら
そこで微粉末になってから引火し、そのエネルギーも期待される？なんていう人もいるが、

実は弾道ミサイルの弾頭も速度はもっと速いのだ
というわけで色んな話がツッコミどころ満載な神の杖

2020/01/25(土) 22:07:57.97

>>685
あれ航空機から戦車や艦船狙うとかだと良かったんでなかろか？とは思うのよね

2020/01/25(土) 22:13:09.97

>>566
どちらも試作機も出来ていない機体なのに
何を根拠にそんな結論が出るか理解できないが

2020/01/25(土) 22:21:07.08

>>668
> ちなみに強襲揚陸艦も空母なんだが・・・

強襲揚陸艦は空母（航空母艦）じゃないよ
航空機（多くの場合はヘリ以外の固定翼機）を運用する能力を持つ船を総称して「航空能力艦 (air capable ship)」と呼ぶ
いわゆる航空母艦も強襲揚陸艦も旧海軍の伊勢のような航空戦艦やロシアの航空巡洋艦もイ400型（海大型）のような潜水空母も全て航空能力艦の例だ

航空母艦は主たる目的が航空機の運用である船を指す
しかし強襲揚陸艦の本来の主たる目的は強襲揚陸を行うことであって
搭載機の運用それ自体は主目的でなく強襲揚陸を支援することを目的として搭載機は運用される
だから強襲揚陸艦を強襲揚陸艦として運用している限りは空母ではない

もちろん強襲揚陸艦として建造された船をフラットトップの特性を活用して艦載機の運用を主目的とする（軽）空母として運用することは可能だし
そのように運用している場合にはその船は空母と考えて良い

2020/01/25(土) 22:24:47.65

>>687
空対地なら自己鍛造弾辺りで天蓋を狙えば良いし、
水上艦に炸薬なしでは破壊力が絶対的に足りないだろう
そうすると確かにハンビーに載せるとかのニッチなところに行かざるを得ないのかなとは思う

2020/01/25(土) 22:26:25.16

>>688
2025年まで要素研究するという話のテンペストは同じ2035年配備開始予定のF-3よりスケジュール余裕ないのは間違いないのでは？
ブレクジットとかの政治的影響とか予算抑えられてきたとか理由はあるにせよな

2020/01/25(土) 22:27:51.55

>>690
ならば空対空とか？ホーミング手段がレーザー誘導なんでそれも難しいとは思うが

2020/01/25(土) 22:28:12.43

>>688
採用される要素技術が、どの程実現しているのか、の違いだな。
加えてF-3開発は4月から正式にスタートする。
一方のテンペストはまだ、どういうことが可能かを検証していく段階。

このスレの人の表現を借りるなら、「テンペストは、まだ何も決まっていない」。

2020/01/25(土) 22:31:50.06

>>692
基本的に航空目標には装甲がないから極端な高速や貫通力は必要ない
hit-to-killという意味ではPAC3のような兵器を類似品と呼ぶことは出来るかも知れないが

2020/01/25(土) 23:02:57.68

改修しても、いずも型は空母だとは思わんけどなぁ
　空母としての運用ができるレベルにゃならんから、強襲揚陸艦（アメリカ型１・2番艦）へのお試し艦レベルがせいぜいやろねぇ
軽自動車をＷＲＣラリカーって言うくらいには差が有る（4つのタイヤを装備してエンジンで走るって共通点は有る）

　Ｆ－３５Ｂが離陸して着艦する事はできるが、軍事作戦を遂行するレベルにゃ満たない改修にしか見えんのよねぇ

2020/01/25(土) 23:07:45.03

それこそ空母は原子力じゃないと動力足りなくてまともに運用出来なさそう

2020/01/25(土) 23:16:12.23

金 6,000 円/kg
タングステン　1,200円/kg
銅 570円/kg
鉛　　　　　　　 145円/kg
チタン　　　　　 130円/kg
アルミ 220円/kg
鉄 15円/kg

2020/01/25(土) 23:21:34.08

金1kgを6000円で売ってる店があるのか？　教えてくれ

2020/01/25(土) 23:23:20.63

>>698
買取価格だ　残念

2020/01/25(土) 23:28:16.52

劣化ウラン弾は加工が面倒なので
タングステン弾と価格は同程度、か

ウランの微粉末は空気中で燃えだすのか
弾丸形状を工夫すれば目標激突後に粉塵爆発も期待できる？

でも貫通するような形状と粉塵爆発を起こすような形状の両立なんて
どうやっても不可能だな

2020/01/25(土) 23:47:33.11

機械の最適化がどれ程凄いかと言うと
ttps://youtu.be/nt00QzKuNVY

2020/01/25(土) 23:55:31.86

>>701
ルービックキューブの回転が行列の線形代数で表現可能な事
および今では現在の各面の各パーツから深層学習で
瞬時に回転パターンを見出してしまう事は知っている

2020/01/25(土) 23:57:56.51

もう、ほぼ仕様も固まってっきたとおりだから、そろそろ機名を考え
ても良いだろ？
今の日本はアメリカかぶれが酷くて、やたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮護歌として次期国産
戦闘機の通り名は、『ブラックマンバ』にしてくれ。

2020/01/26(日) 00:02:38.30

長渕剛だっけ？

2020/01/26(日) 00:03:42.17

生物の餌料摂取における餌料量の最適化も意外と単純なんだよな　三行三列ラクメルで近似できたので驚いた

2020/01/26(日) 00:07:41.86

＞＞704
お主もネット依存症の口じゃの！

2020/01/26(日) 00:07:42.57

＞＞704
お主もネット依存症の口じゃの！

2020/01/26(日) 00:18:00.43

ありゃ？また手元が狂って2度打ちしちまった。手元が震えてコントロールが
効かん。老いさらばえる前に誰か教えろくだちゃい。
パイロットの右手は操縦と攻撃の両方を同時に行わなければならんのかの？
じゃあ左手は何してるんじゃろの？方向舵も両足使ってるんかの？

2020/01/26(日) 00:35:27.02

>>673
余計なものがいっぱい付いて全く洗練されてないな

2020/01/26(日) 01:30:58.32

愛称は"F(エフ)"，敬称は"エフさん"

2020/01/26(日) 01:36:43.29

海外名は無論、ミスターエフ

2020/01/26(日) 02:02:13.69

X-2カラーカッコいい鴨
https://imgur.com/JKImbG3.png

2020/01/26(日) 02:32:08.81

>>712 パチパチ

2020/01/26(日) 04:10:52.61

>>696
> それこそ空母は原子力じゃないと動力足りなくてまともに運用出来なさそう

別にそんなことはないだろ
特に日本が空母を持つならアメリカ海軍のように世界中に派遣するんじゃなくて西太平洋への展開がほとんどだから原子力は不要
電力に関しては発電用のガスタービンを必要なだけ増設すればＯＫ

2020/01/26(日) 05:53:16.53

>>712
なんでガンダムカラーなんだろ

2020/01/26(日) 07:42:39.74

黄色がないよ

2020/01/26(日) 07:48:41.36

F-35Bなら自前で滑空して着陸できるのでカタパルトもアレスティングワイヤーも要らない。
→
増設発電機自体も不要

2020/01/26(日) 07:58:00.70

>>695
従来機ならそうだろうがステルス機であるF-35Bなら少ない数でも能力的には隔絶するよ
海自や政府がゴーサイン出したのは相応の理由ある

2020/01/26(日) 09:08:12.31

>>708 左手はスロットルと違いますやろか？

2020/01/26(日) 09:08:34.14

>>697
チタンってお安いのね

2020/01/26(日) 09:12:46.24

>>720
チタンの場合それ自体の価格より加工が高コストなんでなかったかな？

2020/01/26(日) 09:33:26.14

酸素との結びつきが強いので溶接や加工が難しい

2020/01/26(日) 09:39:04.29

N2雰囲気でやれば良いだけじゃね

2020/01/26(日) 09:49:58.42

>>695
軽自動車でWRCに出た事例はあるよ。大改造してるけどな。

2020/01/26(日) 11:13:41.14

>>724
なつかしい～！！スバルのヴィヴィオがWRCで総合12位で完走したうえにクラス優勝したよねｗ

2020/01/26(日) 11:25:25.68

>>719
おゝ、ありがとう！そうなんだ！？
ワシは右利きだが、左手で操縦、右手は各種のモード変更、決定にしたほうが良いな。
音声入力もあるからどんなことになってるんかな？

2020/01/26(日) 11:30:03.18

(マジレスするのは馬鹿馬鹿しいんですがどうしよう)

2020/01/26(日) 12:15:47.00

>>696
風上に向かって全速力で航行して艦載機の発進の手助けしてるから原子力じゃないと無理。

2020/01/26(日) 12:22:21.03

>>728
1、F-35BのようなSTOVL機なら必要ない
2、電磁カタパルトのような装備で射出
3、キティホーク級のように通常動力でも運用していた

まあ使い方だろ

2020/01/26(日) 12:43:28.18

>>729
電磁カタパルト使っても風上に向かって全速力は変わらないだろうし

2020/01/26(日) 12:44:35.66

>>730
別にそれは通常動力でもできるでの

2020/01/26(日) 12:47:57.79

極超音速ミサイルで空母の危険度は羽上がるので大型空母より小型の空母を量産して被害を分散した方が良いと思う

2020/01/26(日) 12:50:01.89

>>728
ジェラルドフォードは30ノット
いずもは30ノット
最大戦速は同じだと思うよ。

2020/01/26(日) 12:56:45.25

「原子力で無ければ空母としてまともに運用できない」とか言う人がたまに居るんだが根拠不明なのよね
アメリカもつい10年前まで通常動力空母運用していたんだし

2020/01/26(日) 13:00:18.19

>>732
大型空母を量産した上で飛んでくるミサイルは全て叩き落とせば済む話

2020/01/26(日) 13:23:44.80

それは財務省に叩き落とされる

2020/01/26(日) 13:24:03.68

そこで潜水空母ですよ

2020/01/26(日) 13:34:12.30

Mig-41がM4以上
テンペストがM5って本当かな？
AAM-4B振り切れるスピードなんだけど

2020/01/26(日) 13:37:25.15

叩き落とすといえばF-3にもHPMの搭載は視野に入れてると思うけどミサイルをどこまで無力化できるんだろう
完全無力化できるならそれまでの世代の航空機や地対空ミサイル車両を一方的に蹂躙できるんだが
流石にそこまでは難しいだろうか

2020/01/26(日) 13:44:16.56

>>739
レーダー誘導ならシーカー焼けば良いから比較的やりやすいんでね？熱映像だと回路自体を焼く事になるから出力必要になるだろな
>>412が言うようにイメージ絵だとガンが付いてないようなんで将来的にはHPMでガンレンジを対応してミサイルの距離はレーザー砲とか使い分けるかもな

2020/01/26(日) 13:50:35.75

>>732
そこで望まれるのは艦載機の能力強化じゃないか。
航続距離長く遠くから進出できれば迎撃できる時間が増えて安全性が高くなる。

艦載機の能力強化といっても水上運用できるようにとかそういう話ではないぞ。
なあ師匠

2020/01/26(日) 13:54:15.14

>>738
振り切れると言ってもUターンして逃げに専念するとなると
それはそれで戦場に来た意味がない

2020/01/26(日) 13:54:18.34

>>741
航空戦艦……つまり船自体を飛ばせば良いのだ！

真面目な話艦載機の航続距離延長は求められるだろなあ

2020/01/26(日) 14:03:44.88

>>740
自分>>412は雑誌持ってないから誰か機関銃部分を探してみてと他力本願しただけだよ
描いてないか見えないだけの可能性を指摘しつつ

2020/01/26(日) 14:30:50.62

機銃を搭載しても流石にガトリング砲は場所取るから搭載しないのだろうな

2020/01/26(日) 14:32:48.01

後釜の指向性エネルギー兵器がどれくらいの大きさになるかは分からない
大きめに用意しといた方が良いと思うけどね

2020/01/26(日) 14:36:25.46

>>710
なんびとたりとも俺の前は走らせねぇ！

2020/01/26(日) 14:38:38.45

>>715
ガンダムカラー
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album11/album12/aae.jpg?m=1371900213

2020/01/26(日) 14:40:44.08

>>746
HPMであればレーダーと共用だろからスペースは必要ないかと
レーザー砲だと別に必要だろな、ミサイル載せないでウェポンベイの中からレーザー旋回砲塔がせり出てくるとかになるかもしれん

2020/01/26(日) 14:40:45.10

高解像度でザクッと見たけど水平予想図に大きな修正は無さそうだった
水平尾翼あたりに微妙に角度ズレてる気配はあるんだけどピタッと来るパースが見つからない
http://iup.2ch-library.com/i/i2043300-1580016590.png
この角度とか結構気に入ってるからあまりズレてないことを祈っている

2020/01/26(日) 14:44:55.72

ステルス機の空中戦って、密かに射程距離まで近づいてミサイルをぶっ放し、あとは
一目散に逃げるって感じじゃないのかな？わざわざ目視可能距離まで近づいて機関砲
でドッグファイトなんてそもそもステルスの意味がないし。韓国もインドネシアも猫
も杓子もステルス機って時代になったとしたら、ステルス機で出撃しても「索敵しま
したが敵機が発見できず、燃料切れで帰投しました。」ってことになって戦闘機の意
味がなくなるんじゃないのかな。

2020/01/26(日) 14:50:02.66

ステルス機同士の戦闘は結局目視戦闘に回帰する説もあったですな