[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

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1名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/02/11(火) 22:51:44.15ID:5GDUHhs2
>>146
純性能でF/A-18選んだ方がマシじゃん
2020/02/11(火) 22:59:06.88ID:BIbqc8cP
F-14はAWG-9もF-15CのAPG-63無印型より強力だからその時点で大方の勝負が付いてる

F-14vsF-15なら、探知後にAIM-54を撃ってF-15Cの飛行空域を制限してから、AIM-7Mで仕留めるって方法で
とりあえずF-14が優位になる、と机上ではなってしまった

それではF-14をフェニックスなしで戦わせたら？というのをやったが、
F-14+A-4　vs　F-15で、
F-15が防空するってルールにしたら
F-14が可変翼を使って意外に粘ってしまい、その間にA-4が敵基地を爆撃する、
というミッション達成、を何度もされてしまったとの事

ただし空自のF-15がF-14と戦ったら、少なくとも有視界戦では可変翼の角度を見て運動エネルギーが丸わかりで
それを見て攻撃するだけで簡単に勝てたなんて話もある
そして空自のF-15パイロットは、F/A-18Cについて
「相手の上を取って勝てたと思ったら機首を上に向けて、撃墜判定を喰らう例が続出してしまった」
という

しかしこういうのも、有視界が前提だからレーダー及び複数のセンサーで捉えるか捉えられないかを競う
ステルス機同士の21世紀の戦いではあんまり参考にならんなあ

APG-71とAPG-68(v1)以降、だと力が拮抗して、F-15EのAPG-63(v)3以降、特にAPG-82とか出されて来たら
もうF-14では勝てっこない
F-14はもし今になって空母に残ってたとしても、ろくに装備更新も出来なかっただろうからなあ
F-14がF-14STC21になってる仮想未来とか面白いけど
2020/02/11(火) 23:00:26.70ID:BIbqc8cP
>>156
そうだ間違ってたありがとう

イランのF-14がフェニックスを撃ったら、イラクのMiG-21が4機まとめて吹っ飛んだって
話があるんだっけｗ
2020/02/11(火) 23:31:00.77ID:IrayO8jk
>>158
15用の63と16用の68が混ざってないか？
AESA化した63(V)2以降ならまだしも、機械式の63(V)1でAPG-71の最大370kmに拮抗は無理があるよ
所詮は-70(最大300km)のバックフィット型だもの(所詮と言い切るには高過ぎる能力なのは承知の上)
ST21とかAST21程の改修は入らんにしても、F-14を米軍が運用し続けているという前提に立つなら何かしらのアップデートは継続的に入るさ
実際ラストクルーズ真っ最中のVF-31とVF-213にROVER改修が入ったし、F-14以上の金食い虫なF-22にも改修は入ってる
>>159
確か1機爆散してその破片で2機墜落、残る1機は煙吐いて退却(その後不明)の筈
2020/02/12(水) 08:15:22.40ID:2/TF2v/X
>>157
グリペンの方が維持費が安いから、トータルのライフサイクルコストを比較するとグリペンの方が安上がりになるんじゃね？
2020/02/12(水) 08:19:10.60ID:0nNNwuiu
>>161
それはCD型の話でEF型では高いぞ
そしてCD型は航続距離の不足やアビオニクスがショボいのでなあ
2020/02/12(水) 10:02:10.10ID:KFFn1qx7
>>162
まじ、それってカタログスペックを追及してグリペンのアドバンテージを放棄したのでは？
2020/02/12(水) 10:09:35.14ID:qIxFPT96
>>163
>グリペンのアドバンテージ
F-16A/BみたいなモノをF404エンジンで実現、より小型機なので
全てに低コストだったのがグリペンC/Dまで。
F-16E/F (V)相当のレーダー/IRST更にF414エンジンでコストアップ、しかし製造数はミニマム (機数はF-16V改修に既に2倍差以上、たぶん3-4倍差)
レーダーはGaNにしたけれど一部から辛口の意見も、たぶん手直しすれば良くなるでしょう。
2020/02/12(水) 11:47:36.33ID:0nNNwuiu
>>164
EF型は機体構造も変えてるからCD型みたく徴集した学生に整備させられるとかも無くなったしな、専用設備がないとまともに整備できん
2020/02/12(水) 12:09:00.93ID:+qML7bme
小型機だけど安くもないし、整備が楽でもない。性能はそこそこってこと？
普通にF-16かF/A-18買った方が良くね？
2020/02/12(水) 13:07:06.05ID:UiGsQE60
>>164
グリペンE/Fのレーダーは初期のF-2のJ/APG-1並みといわれてるけどなー
>>166
正直スウェーデンのうたい文句詐欺はだいぶ化けの皮が剥がれた感
2020/02/12(水) 15:19:02.66ID:jnOZjQqn
グリペンは中小国が無い無い尽くしの中創意工夫してなんとか形にしたものだから・・・
2020/02/12(水) 17:53:57.78ID:F+JgHvzW
スウェーデンもぐりペンの機体規模では今後の戦闘機のトレンドについていけないと悟って
テンペストに参加するみたいなところはあるかと
実際F404級単発は中小国以外の需要が望めず高騰しがちに
2020/02/12(水) 18:08:00.53ID:wCDXRwvE
よしレッドホークF414
2020/02/12(水) 18:28:23.11ID:QArxtM4d
>>169
？？？「やはりステルス風味のF414双発機こそが正解ということですね、わかります」
2020/02/12(水) 18:32:17.26ID:B1ForvkW
>>171
今の選定に参加できてない時点で君は落第
2020/02/12(水) 19:10:40.15ID:Y4bUIJlZ
インド次期戦闘機争い勝利の余波を駈ってラファール有利は動かさないと思うが
フィンランドのGNP値では逆転もあるかも
2020/02/12(水) 19:13:44.10ID:0nNNwuiu
>>173
ボーイング救済の為にF-18にキヨき一票を！

真面目な話値段だけで考えたら候補の中ではF-18EFが一番安いのでなかろか
2020/02/12(水) 19:19:42.63ID:QArxtM4d
>>173
価格勝負になるとラファールは辛くないかな？
インド仕様のあの価格は衝撃だったが…
2020/02/12(水) 20:15:59.14ID:gXpSI+0i
どこの国もだいたい戦闘機の主要任務に邀撃を置いてるはずだが
超蜂は加速と上昇が非常に悪いという致命的な問題がある
2020/02/12(水) 20:20:09.68ID:xLpOWjT2
>>176
領空の広さによってどの程度の要求になるかはまちまちなので絶対的な指標じゃないな。
実際のとこスーパークルーズ出来るタイフーンは迎撃でレガホやスパホと同程度という評価しかされてないし。
2020/02/12(水) 21:54:55.95ID:dpqDV0OJ
>>175
インド商戦の時のフランスは価格以前に選定されてから価格を倍に引き上げたのがヤバい
2020/02/12(水) 22:01:28.45ID:FGzsNkTl
>>178
選定が終わった後に条件を上乗せしてくるインドも大概だと思うがな。
2020/02/13(木) 00:50:22.73ID:r8AYb8ig
インドが絡むとこうなってしまうのである
181名無し三等兵
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2020/02/13(木) 13:30:24.70ID:MWPgZlhO
https://grandfleet.info/military-news/f-15ex-is-difficult-to-export-overseas-even-if-adopted-by-u-s-air-force/

F-15EXの海外販売は厳しいか？
2020/02/13(木) 13:45:08.93ID:xyyxgEKD
>>181
元々F-15買える国はF-35買える国だろしなあ、買うとしたらサウジアラビア位かね？
2020/02/13(木) 13:58:29.24ID:plnhhJ4D
クウェートのタイフーンも大概な価格だっただろう
ラファールだけじゃない　契約内容で簡単に価格爆上げするんだ

そして契約内容いじれないF-35が相対的に安いという意味不明な事に
2020/02/13(木) 14:36:57.11ID:wqy/3Ugn
サウジもそろそろF-35解禁されるんじゃね？
185名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 17:04:13.00ID:HfzFIAEF
ちょっとしか積めないステルス機と、いっぱい積める非ステルス機はどちらもそれなりに
必要なんじゃないのかな。アラブ諸国は政治的に不安定だし、イランみたいに前は親米
だったけど今は反米みたいな国もあるので、あまりステルス機とか供与したくないんじゃ
ないだろうか？今でも下手したら米軍機にフェニックス撃ち込まれるかもしれないしね。
2020/02/13(木) 17:19:34.61ID:EGXthwwz
フェニックス(ホーク)、なんか45tぐらいありそうだな
2020/02/13(木) 17:21:37.18ID:SSnrMfnR
>>185
＞ちょっとしか積めないステルス機と、いっぱい積める非ステルス機はどちらもそれなりに
＞必要なんじゃないのかな。

ハイローミックス再び
とは言え、ヨーロッパは正面装備で強烈なもの不要だと割り切ってるからドイツみたいな軍隊解体レベルの国ばかり

アジアの方がキナ臭いね

フィリピンも相変わらずフラフラしてアメリカとの絆を切ろうとしてるし
2020/02/13(木) 17:36:09.09ID:WpGuaCZN
仮想敵が中露なら借金してでもF-35買っとけと思う
こいつらがまともなGen5導入し始めた時のために
2020/02/13(木) 18:11:47.02ID:CE2q4TPZ
>>186
サンダーボルトは65トンあるんですねわかります
2020/02/13(木) 18:59:03.71ID:plnhhJ4D
そういう運用するならもうちょっと積めないと
別立てで配備するモチベーションが
191名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:03:19.57ID:MWPgZlhO
ロークラスならF-16Vとかの方がいいだろうな
後はグリペン系みたいな機体とか
中途半端に高価なF-15系統を選ぶ必要性がない
日本みたいに元々あるF-15を改装とかならわかるが新規採用の必要性はない
2020/02/13(木) 19:05:06.77ID:gqnUJjXd
>>191
>元々あるF-15を改装
米が設計検証のために数機、日本・イスラエル・サウジが改装でしょうかねぇ。サウジはイスラエルのF-35Aが十分引き渡された後で
2020/02/13(木) 19:13:20.33ID:EGXthwwz
C系のJをEXになんて無理でしょ？
2020/02/13(木) 19:39:54.50ID:OVq4BR3V
コスト的に意味があるかどうかを置いておけば不可能ではない。
F-15JとEXの違いはAH-1WとZの違いより小さい。
2020/02/13(木) 19:42:43.05ID:3ysvfM55
今年中に納入される話になってるのにお前達何を言ってる
2020/02/13(木) 20:05:59.78ID:3wRcCyXM
>>192-193
いや日本の能力向上改修は既存のアメリカF-15Eへの改修計画を一部流用だろ
構造は変わらないが
2020/02/13(木) 20:16:03.28ID:3wRcCyXM
少なくとも
AN/APG-82（V)1レーダ
ADCPIIミッションコンピュータは
F-15Eへやった近代化改修と共通する
2020/02/13(木) 20:18:02.70ID:EGXthwwz
なるほど、アビオニクスを中心とした部分的なバックフィットなら当然適用できるか
2020/02/13(木) 21:22:21.66ID:SSnrMfnR
>>191
もし買えるなら、F15買っとけば良いと思うけどな
価格差がいくらあるか知らないけど、二倍も三倍も高価ってわけでもないでしょ？
アメリカ自体が新規に作って運用していくんだから、継続して使えるしさ
2020/02/13(木) 21:23:16.51ID:a07i26p2
そういえばF-15スレってどうなってのやら
2020/02/13(木) 21:38:29.79ID:AqH8VDzR
というかF-16Vじゃどんなに頑張っても航続距離やハードポイント数ではF-15Eみたいな大型機には敵わないわけで、
単純なアビオだけじゃ決まらないからF-16一辺倒ではなく他も売れる
2020/02/13(木) 21:41:08.39ID:CE2q4TPZ
>>199
運用コストもあるのでな、F-15は高いぞ運用コストも
>>201
そこまで必要な国がどれくらいあって尚且つ他の機材が無い国とかかなり限られるのでは？
2020/02/13(木) 21:44:16.32ID:AqH8VDzR
>>202
中途半端で需要がないなんてことはない、という話であって、誰も引く手あまたみたいな話してない
2020/02/13(木) 22:03:30.83ID:oet139e/
>>202
運用コストはわかるよ
143で書いてあるような小さな国だとシンドイのも
だけど、新規導入するからには長く使いたいんだから似たような時期に開発した小型機だとどうかなと
2020/02/13(木) 22:25:37.23ID:mSuxBflG
F-15EXは売り先がどーの以前に本国が最新装備の輸出を認めんだろ
そもF-35を売ってもらえない国だとダウングレードされてF-15SA/QAとどこが違うんだ
って話になる
2020/02/13(木) 22:26:13.72ID:59SSJdvi
>>204
F-15系は、機体寿命だけなら他の追随を許さないレベルで長いからな
F-16が1万2000時間に対し、1万6000から3万時間越え何て数字すら見たことが
よほど酷使するか末長く使うつもりなら元が取れるかもだが、流石に今からでは機体寿命の前に性能寿命が限界を越えるだろう
2020/02/13(木) 23:08:21.74ID:+qv+PMVT
F-35もF-15E比８０％位は積めるからそこまで問題ともいえないし
なんとなくだがF35のストライクバージョン（機体強化＆ステーションマシマシ）が後々出てきそうな予感がする
2020/02/13(木) 23:12:25.69ID:HRZv++0p
>>200
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578517018/
2020/02/14(金) 00:09:21.17ID:RR6BOn4k
>>206
3万時間って、旅客機や輸送機ならともかく、戦闘機では到達しない飛行時間だろうな…
標準的なジャパニーズビジネスマンが年間2000時間働くとして、
同じペースで飛んだとしても15年持つという………
2020/02/14(金) 01:55:44.10ID:l3otkGDz
>>207
問題が重量なら増やしにくいんじゃないか
エンジンパワーアップでなんとかなる？
2020/02/14(金) 04:44:38.12ID:2Q7LcHpg
>>210
可変バイパス比等でエンジンの性能が上がったら、スパホみたいな実質別機レベルの再設計大型強化機とか出てきそうでは有る
212名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 06:15:41.79ID:fjnHqkDq
いくら中身が一新されてるとはいえ原型が50年近く前のF-15ベース機を採用するのは相当に勇気がいる
出現時に一流とは言えない機体を採用すると超お荷物戦闘機を数十年も維持していくことになる
日本のF-Xでは一部の軍事ライターやマスコミが持ち上げたF-22ベース案も実際には要求を満たすものなしと却下されている
とかく軍ヲタは魔改造とかいって古い機体を改造することを好意的に受け止める人が多いが実際には苦肉の策でしかなく
まして新造機を購入するのは相当にリスクがあると覚悟しないといけない
2020/02/14(金) 12:04:00.11ID:l8KyX51B
5世代機と4世代機のハイローミックス運用をするのは
高いステルス性能を必要としない作戦(敵航空戦力がほぼ壊滅した状況での航空作戦・平時のスクランブル等)
で運用コストの高い5世代機を使うのは勿体無いというのが主な理由だから
ペイロードに余裕があって滞空時間が長ければある程度旧式でも構わないのでは？
2020/02/14(金) 12:10:11.60ID:HWXb4cLL
>>213
F-15の話なら運用コストがF-35とほぼ変わらないからその条件には当てはまらない。
F-15のほぼ半分の経費で運用出来るスパホや、約1/3のF-16なら良いだろうけど。
2020/02/14(金) 12:11:33.80ID:nGQQEbpK
長距離空対空誘導弾鬼積み番長さえいれば
対地攻撃任務なんぞプロペラ機でも構わない幻想？
2020/02/14(金) 12:13:59.50ID:l8KyX51B
>>213
ついでに捕捉するとアビオは最新のものにするのが望ましい
(ミサイルキャリアーとして5世代機のサポートをする役目もあるから)
2020/02/14(金) 13:16:03.26ID:lmySfOWd
>>210
フレームや足回り・翼の強化は必要かと…
2020/02/14(金) 13:39:17.34ID:T3DGN02p
荷重倍数を落として長い滑走路での運用を前提にするだけで十分でしょ
2020/02/14(金) 14:25:28.73ID:8t9+6N2z
同じ双発のストライクイーグルとスパホだとランニングコストも同等じゃね
2020/02/14(金) 15:13:15.55ID:1cPN55Ip
>>219
双発だから同等とは凄いな
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
2020/02/14(金) 15:48:39.52ID:wF7MRrzC
米海軍、次世代戦闘機｢F/A-XX｣開発費捻出のため｢F/A-18E/F｣調達中止を発表
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/
スパホblock3はコスト高騰しそうだな
各国に採用されないと更に不味くなる
2020/02/14(金) 15:53:36.52ID:2y/zYF8U
【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581583240/

かと思えばドイツはライノが有力だったりするの？玉突きでイカは大損害だな
2020/02/14(金) 16:01:46.61ID:8t9+6N2z
ドイツが核戦力維持の為に米機買わなきゃならんなら今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？
2020/02/14(金) 16:08:26.67ID:2Q7LcHpg
>>223
F-35派の空軍司令官を更迭してまで、政治的に駄目だと決定済み
それにスパホと同じく米機なので、ドイツの技術と雇用にならないし
2020/02/14(金) 16:49:40.36ID:lmySfOWd
といってもユーロファイターにＢ61核運用能力無いし…
2020/02/14(金) 17:39:32.18ID:8t9+6N2z
いっそ核アメリカに返してフランスから借りたら？
そうしたらラファール採用か
2020/02/14(金) 17:52:01.34ID:hNvgpgMw
>>226
核戦力だけならそう言う案もありだよね
なんせEUなんだから
実際にそうしてないのは、やっぱり安全保障上アメリカと組んでおかないとダメなんだろな
別の国同士を無理やり繋いでるだけだから、EUって中途半端だな。NATOの枠組みで同盟国なのになんでフランスの核に頼れないもんなんだろね
2020/02/14(金) 17:58:52.55ID:QQxDYBi+
>>225
一応タイフーンへのB61運用能力付与の為の調査は始めてる
2020/02/14(金) 18:12:10.88ID:HWXb4cLL
>>221
block3に延命改修出来ないため退役するblock1の穴埋めの追加調達だったのに、調達止めたら遣り繰り出来なくなるんじゃないか？

最終手段で空軍からEA-18Gを取り上げるか。
2020/02/14(金) 18:17:21.19ID:q3W7j9or
こんなん予算要求名物のやるやる詐欺やんかｗ
2020/02/14(金) 20:57:01.96ID:eQyq/DAi
>>224
その程度の理由なら普通にF-35の方が良いんじゃね
2020/02/14(金) 21:12:24.34ID:GgIJ3VDf
>>231
その程度って自分の首を賭けてまでF-35を推進する高官がいるかね？
どうせドイツ軍なんてズタボロのハリボテ状態なんだから、機種にこだわるだけ無駄だろ。
2020/02/14(金) 21:24:07.53ID:eQyq/DAi
クビどころか政権の一つや二つなら消し飛んでも安いものだろう
安全保障上の失敗は国の滅亡に繋がる
2020/02/14(金) 21:33:28.00ID:GgIJ3VDf
>>233
どう考えても自分の首は飛んで、政権はそのまま、安全保障方針もそのままだもの。
というか既に前例が居るのに同じことをしたがる奴はいないだろ。
2020/02/14(金) 21:34:57.77ID:ktdtOl0m
>>222
核運用で支障を来すからF/A-18買うんだろう。
>>224
一応ノックダウン程度なら出来そうだがな
2020/02/14(金) 21:35:37.29ID:QQxDYBi+
>>231
軍事を語るうえで政治的決定をその程度の理由って・・・
2020/02/14(金) 21:36:47.03ID:QQxDYBi+
>>235
スパホにもB61運用能力は無いぞ
2020/02/14(金) 21:50:11.48ID:GgIJ3VDf
>>237
2025年から対応するみたいよ？
https://www.monch.com/mpg/news/air/5450-f18blk3.html

ドイツが発注すればって事なのかblock3からって意味なのかはわからんけど。
2020/02/14(金) 21:50:44.89ID:ktdtOl0m
>>237
米軍機だと許可の下りやすさが段違いと聞いた
あとF-35にも現在なかった記憶
2020/02/14(金) 22:29:24.50ID:T3DGN02p
遅れが無ければF-35の能力付与は2024年の頭
241名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 04:28:20.59ID:0NXskEp8
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/

アメリカ海軍は新型機開発の為にF/A-18の調達中止？
2020/02/15(土) 05:02:47.18ID:hfzos9K4
>>241
ボーイング踏んだり蹴ったりだな、空軍のF-15EX減らされたら海軍もか
練習機のT-7A位しか売り物ないな
2020/02/15(土) 09:07:38.42ID:tE/gNJ9k
>>223
＞ドイツが（中略）今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？

（−ωー）ダメです。だって政府がケチだから…
2020/02/15(土) 09:30:48.65ID:tE/gNJ9k
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/14/f-35-gets-thumbs-up-from-singapores-air-chief/

シンガポールのF-35Bの購入はほぼ決まりみたいですね。
2020/02/15(土) 09:38:39.52ID:fRHfqGkB
>>243
値段を考えるならF/A-18だよな。
タイフーン1機の予算で3機買えるんじゃなかろうか。
2020/02/15(土) 09:53:01.71ID:5hpg3hD0
またまたエンジンレーダー抜きの米軍価格とフルサポートの輸出価格との比較？
2020/02/15(土) 10:41:49.93ID:fRHfqGkB
>>246
クウェートへのF/A-18E/Fの輸出価格が1機当たり6000万ドルくらい。
同じくクウェートへのタイフーンの輸出価格は1機当たり3.1億ドルくらい。
3機どころか5機買えたわw
2020/02/15(土) 12:32:17.30ID:T3lw9yel
それは本当に純粋な機体価格での比較かって話であって数字出しても証明にならんやろ
疑問点が分からん人か
2020/02/15(土) 13:02:18.50ID:V8XGSDTA
>>243
ケチというより必要性を認められないんでしょ
最近はあれだけ景気良かったのに、無茶苦茶に景気悪いからケチらざるを得なくなってきてるけど
2020/02/15(土) 13:06:13.18ID:V8XGSDTA
>>248
んだな
一機でも十機でも訓練や整備に必要なシステムかわりゃせんからな
2020/02/15(土) 13:41:43.65ID:T3lw9yel
調べてみたらユーロ側は案の定サポート込みでの契約だから1機あたりの価格じゃねえな
>The contract involves the production of aircraft in Italy and covers logistics, operational support, and the training of flight crews and ground personnel in cooperation with the Italian Air Force.
>The contract also provides for the upgrade of infrastructure in Kuwait which will be used for Typhoon operations.
https://www.defensenews.com/home/2016/04/05/kuwait-signs-eurofighter-jet-deal/
ライノ側がどこまで含んだ契約なのか分からんのとサポート抜きで比較してもユーロ側のが高くはなってそうだが、
少なくとも出してきた一機あたりの価格はアテになりそうにない
2020/02/15(土) 14:17:39.12ID:5XQWeS7V
>>241
地元の雇用をエサに議会とトランプを味方につければ逆転可能だな
2020/02/15(土) 16:23:55.96ID:5hpg3hD0
スパホ6000万ドルってエンジンレーダー入ってるのか？
2020/02/15(土) 17:13:11.00ID:JLzBDCk7
>>253
その二つ入ってないって詐欺なんてレベルじゃねーぞ
2020/02/15(土) 17:14:49.20ID:0xH3avu9
>>254
米軍調達価格だと本当に機体だけの場合があるから警戒されてしまうんだよな
2020/02/15(土) 17:18:27.77ID:pLqSK+Xy
それで世界中の国が騙されて後からエンジンやアビオの代金をアメリカから追加請求されてるからな
結局、大抵はアメリカ機の方が倍ぐらい高くなってしまうと言う
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