[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:34:03.58

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:15:59.14

どこの国もだいたい戦闘機の主要任務に邀撃を置いてるはずだが
超蜂は加速と上昇が非常に悪いという致命的な問題がある

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:20:09.68

>>176
領空の広さによってどの程度の要求になるかはまちまちなので絶対的な指標じゃないな。
実際のとこスーパークルーズ出来るタイフーンは迎撃でレガホやスパホと同程度という評価しかされてないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:54:55.95

>>175
インド商戦の時のフランスは価格以前に選定されてから価格を倍に引き上げたのがヤバい

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:01:28.45

>>178
選定が終わった後に条件を上乗せしてくるインドも大概だと思うがな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:50:22.73

インドが絡むとこうなってしまうのである

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:30:24.70

https://grandfleet.info/military-news/f-15ex-is-difficult-to-export-overseas-even-if-adopted-by-u-s-air-force/

F-15EXの海外販売は厳しいか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:45:08.93

>>181
元々F-15買える国はF-35買える国だろしなあ、買うとしたらサウジアラビア位かね？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:58:29.24

クウェートのタイフーンも大概な価格だっただろう
ラファールだけじゃない　契約内容で簡単に価格爆上げするんだ

そして契約内容いじれないF-35が相対的に安いという意味不明な事に

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:36:57.11

サウジもそろそろF-35解禁されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:04:13.00

ちょっとしか積めないステルス機と、いっぱい積める非ステルス機はどちらもそれなりに
必要なんじゃないのかな。アラブ諸国は政治的に不安定だし、イランみたいに前は親米
だったけど今は反米みたいな国もあるので、あまりステルス機とか供与したくないんじゃ
ないだろうか？今でも下手したら米軍機にフェニックス撃ち込まれるかもしれないしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:19:34.61

フェニックス(ホーク)、なんか45tぐらいありそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:21:37.18

>>185
＞ちょっとしか積めないステルス機と、いっぱい積める非ステルス機はどちらもそれなりに
＞必要なんじゃないのかな。

ハイローミックス再び
とは言え、ヨーロッパは正面装備で強烈なもの不要だと割り切ってるからドイツみたいな軍隊解体レベルの国ばかり

アジアの方がキナ臭いね

フィリピンも相変わらずフラフラしてアメリカとの絆を切ろうとしてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:36:09.09

仮想敵が中露なら借金してでもF-35買っとけと思う
こいつらがまともなGen5導入し始めた時のために

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:11:47.02

>>186
サンダーボルトは65トンあるんですねわかります

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:59:03.71

そういう運用するならもうちょっと積めないと
別立てで配備するモチベーションが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:03:19.57

ロークラスならF-16Vとかの方がいいだろうな
後はグリペン系みたいな機体とか
中途半端に高価なF-15系統を選ぶ必要性がない
日本みたいに元々あるF-15を改装とかならわかるが新規採用の必要性はない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:05:06.77

>>191
>元々あるF-15を改装
米が設計検証のために数機、日本・イスラエル・サウジが改装でしょうかねぇ。サウジはイスラエルのF-35Aが十分引き渡された後で

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:13:20.33

C系のJをEXになんて無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:39:54.50

コスト的に意味があるかどうかを置いておけば不可能ではない。
F-15JとEXの違いはAH-1WとZの違いより小さい。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:42:43.05

今年中に納入される話になってるのにお前達何を言ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:05:59.78

>>192-193
いや日本の能力向上改修は既存のアメリカF-15Eへの改修計画を一部流用だろ
構造は変わらないが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:16:03.28

少なくとも
AN/APG-82（V)1レーダ
ADCPIIミッションコンピュータは
F-15Eへやった近代化改修と共通する

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:18:02.70

なるほど、アビオニクスを中心とした部分的なバックフィットなら当然適用できるか

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:22:21.66

>>191
もし買えるなら、F15買っとけば良いと思うけどな
価格差がいくらあるか知らないけど、二倍も三倍も高価ってわけでもないでしょ？
アメリカ自体が新規に作って運用していくんだから、継続して使えるしさ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:23:16.51

そういえばF-15スレってどうなってのやら

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:38:29.79

というかF-16Vじゃどんなに頑張っても航続距離やハードポイント数ではF-15Eみたいな大型機には敵わないわけで、
単純なアビオだけじゃ決まらないからF-16一辺倒ではなく他も売れる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:41:08.39

>>199
運用コストもあるのでな、F-15は高いぞ運用コストも
>>201
そこまで必要な国がどれくらいあって尚且つ他の機材が無い国とかかなり限られるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:44:16.32

>>202
中途半端で需要がないなんてことはない、という話であって、誰も引く手あまたみたいな話してない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:03:30.83

>>202
運用コストはわかるよ
143で書いてあるような小さな国だとシンドイのも
だけど、新規導入するからには長く使いたいんだから似たような時期に開発した小型機だとどうかなと

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:25:37.23

F-15EXは売り先がどーの以前に本国が最新装備の輸出を認めんだろ
そもF-35を売ってもらえない国だとダウングレードされてF-15SA/QAとどこが違うんだ
って話になる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:26:13.72

>>204
F-15系は、機体寿命だけなら他の追随を許さないレベルで長いからな
F-16が1万2000時間に対し、1万6000から3万時間越え何て数字すら見たことが
よほど酷使するか末長く使うつもりなら元が取れるかもだが、流石に今からでは機体寿命の前に性能寿命が限界を越えるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:08:21.74

F-35もF-15E比８０％位は積めるからそこまで問題ともいえないし
なんとなくだがF35のストライクバージョン（機体強化＆ステーションマシマシ）が後々出てきそうな予感がする

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:12:25.69

>>200
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578517018/

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:09:21.17

>>206
3万時間って、旅客機や輸送機ならともかく、戦闘機では到達しない飛行時間だろうな…
標準的なジャパニーズビジネスマンが年間2000時間働くとして、
同じペースで飛んだとしても15年持つという………

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:55:44.10

>>207
問題が重量なら増やしにくいんじゃないか
エンジンパワーアップでなんとかなる？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 04:44:38.12

>>210
可変バイパス比等でエンジンの性能が上がったら、スパホみたいな実質別機レベルの再設計大型強化機とか出てきそうでは有る

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:15:41.79

いくら中身が一新されてるとはいえ原型が50年近く前のF-15ベース機を採用するのは相当に勇気がいる
出現時に一流とは言えない機体を採用すると超お荷物戦闘機を数十年も維持していくことになる
日本のF-Xでは一部の軍事ライターやマスコミが持ち上げたF-22ベース案も実際には要求を満たすものなしと却下されている
とかく軍ヲタは魔改造とかいって古い機体を改造することを好意的に受け止める人が多いが実際には苦肉の策でしかなく
まして新造機を購入するのは相当にリスクがあると覚悟しないといけない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:04:00.11

5世代機と4世代機のハイローミックス運用をするのは
高いステルス性能を必要としない作戦(敵航空戦力がほぼ壊滅した状況での航空作戦・平時のスクランブル等)
で運用コストの高い5世代機を使うのは勿体無いというのが主な理由だから
ペイロードに余裕があって滞空時間が長ければある程度旧式でも構わないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:10:11.60

>>213
F-15の話なら運用コストがF-35とほぼ変わらないからその条件には当てはまらない。
F-15のほぼ半分の経費で運用出来るスパホや、約1/3のF-16なら良いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:11:33.80

長距離空対空誘導弾鬼積み番長さえいれば
対地攻撃任務なんぞプロペラ機でも構わない幻想？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:13:59.50

>>213
ついでに捕捉するとアビオは最新のものにするのが望ましい
(ミサイルキャリアーとして5世代機のサポートをする役目もあるから)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:16:03.26

>>210
フレームや足回り・翼の強化は必要かと…

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:39:17.34

荷重倍数を落として長い滑走路での運用を前提にするだけで十分でしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:25:28.73

同じ双発のストライクイーグルとスパホだとランニングコストも同等じゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:13:15.55

>>219
双発だから同等とは凄いな
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:48:39.52

米海軍、次世代戦闘機｢F/A-XX｣開発費捻出のため｢F/A-18E/F｣調達中止を発表
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/
スパホblock3はコスト高騰しそうだな
各国に採用されないと更に不味くなる

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:53:36.52

【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581583240/

かと思えばドイツはライノが有力だったりするの？玉突きでイカは大損害だな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:01:46.61

ドイツが核戦力維持の為に米機買わなきゃならんなら今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:08:26.67

>>223
F-35派の空軍司令官を更迭してまで、政治的に駄目だと決定済み
それにスパホと同じく米機なので、ドイツの技術と雇用にならないし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:49:40.36

といってもユーロファイターにＢ61核運用能力無いし…

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:39:32.18

いっそ核アメリカに返してフランスから借りたら？
そうしたらラファール採用か

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:52:01.34

>>226
核戦力だけならそう言う案もありだよね
なんせEUなんだから
実際にそうしてないのは、やっぱり安全保障上アメリカと組んでおかないとダメなんだろな
別の国同士を無理やり繋いでるだけだから、EUって中途半端だな。NATOの枠組みで同盟国なのになんでフランスの核に頼れないもんなんだろね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:58:52.55

>>225
一応タイフーンへのB61運用能力付与の為の調査は始めてる

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:12:10.88

>>221
block3に延命改修出来ないため退役するblock1の穴埋めの追加調達だったのに、調達止めたら遣り繰り出来なくなるんじゃないか？

最終手段で空軍からEA-18Gを取り上げるか。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:17:21.19

こんなん予算要求名物のやるやる詐欺やんかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 20:57:01.96

>>224
その程度の理由なら普通にF-35の方が良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:12:24.34

>>231
その程度って自分の首を賭けてまでF-35を推進する高官がいるかね？
どうせドイツ軍なんてズタボロのハリボテ状態なんだから、機種にこだわるだけ無駄だろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:24:07.53

クビどころか政権の一つや二つなら消し飛んでも安いものだろう
安全保障上の失敗は国の滅亡に繋がる

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:33:28.00

>>233
どう考えても自分の首は飛んで、政権はそのまま、安全保障方針もそのままだもの。
というか既に前例が居るのに同じことをしたがる奴はいないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:34:57.77

>>222
核運用で支障を来すからF/A-18買うんだろう。
>>224
一応ノックダウン程度なら出来そうだがな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:35:37.29

>>231
軍事を語るうえで政治的決定をその程度の理由って・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:36:47.03

>>235
スパホにもB61運用能力は無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:50:11.48

>>237
2025年から対応するみたいよ？
https://www.monch.com/mpg/news/air/5450-f18blk3.html

ドイツが発注すればって事なのかblock3からって意味なのかはわからんけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:50:44.89

>>237
米軍機だと許可の下りやすさが段違いと聞いた
あとF-35にも現在なかった記憶

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:29:24.50

遅れが無ければF-35の能力付与は2024年の頭

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 04:28:20.59

https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/

アメリカ海軍は新型機開発の為にF/A-18の調達中止？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 05:02:47.18

>>241
ボーイング踏んだり蹴ったりだな、空軍のF-15EX減らされたら海軍もか
練習機のT-7A位しか売り物ないな

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/02/15(土) 09:07:38.42

>>223
＞ドイツが（中略）今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？

（－ωー）ダメです。だって政府がケチだから…

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/02/15(土) 09:30:48.65

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/14/f-35-gets-thumbs-up-from-singapores-air-chief/

シンガポールのF-35Bの購入はほぼ決まりみたいですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:38:39.52

>>243
値段を考えるならF/A-18だよな。
タイフーン1機の予算で3機買えるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:53:01.71

またまたエンジンレーダー抜きの米軍価格とフルサポートの輸出価格との比較？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 10:41:49.93

>>246
クウェートへのF/A-18E/Fの輸出価格が1機当たり6000万ドルくらい。
同じくクウェートへのタイフーンの輸出価格は1機当たり3.1億ドルくらい。
3機どころか5機買えたわw

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 12:32:17.30

それは本当に純粋な機体価格での比較かって話であって数字出しても証明にならんやろ
疑問点が分からん人か

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 13:02:18.50

>>243
ケチというより必要性を認められないんでしょ
最近はあれだけ景気良かったのに、無茶苦茶に景気悪いからケチらざるを得なくなってきてるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 13:06:13.18

>>248
んだな
一機でも十機でも訓練や整備に必要なシステムかわりゃせんからな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 13:41:43.65

調べてみたらユーロ側は案の定サポート込みでの契約だから1機あたりの価格じゃねえな
>The contract involves the production of aircraft in Italy and covers logistics, operational support, and the training of flight crews and ground personnel in cooperation with the Italian Air Force.
>The contract also provides for the upgrade of infrastructure in Kuwait which will be used for Typhoon operations.
https://www.defensenews.com/home/2016/04/05/kuwait-signs-eurofighter-jet-deal/
ライノ側がどこまで含んだ契約なのか分からんのとサポート抜きで比較してもユーロ側のが高くはなってそうだが、
少なくとも出してきた一機あたりの価格はアテになりそうにない

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 14:17:39.12

>>241
地元の雇用をエサに議会とトランプを味方につければ逆転可能だな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:23:55.96

スパホ6000万ドルってエンジンレーダー入ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:13:11.00

>>253
その二つ入ってないって詐欺なんてレベルじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:14:49.20

>>254
米軍調達価格だと本当に機体だけの場合があるから警戒されてしまうんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:18:27.77

それで世界中の国が騙されて後からエンジンやアビオの代金をアメリカから追加請求されてるからな
結局、大抵はアメリカ機の方が倍ぐらい高くなってしまうと言う

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:28:11.54

>>253
エアフレームが着艦限界超えて交換必要なものがあるからライノをライノで代替はあり得る

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:31:17.91

>>256
ダッソー「君いいこというね。わかったかインド、決して俺がボッてるわけじゃないんやぞ」

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:58:32.37

F-2も本体のみは80億でエンジンレーダー込みだと120億だった気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 04:39:39.83

https://grandfleet.info/military-news/boeing-proposes-f-15ex-adopted-by-u-s-air-force-in-india/

ボーイングはインドにF-15EXを売り込み？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 10:51:40.10

>>253
クウェートがエンジン、レーダー抜きの機体だけ買ってどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:52:51.69

もちろんドンガラだけ買うんじゃなくエンジンレーダー付で買うわけだがエンジンレーダーは機体とは別の伝票になってるんじゃないのってことだが

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:59:32.49

米軍だとロッキードから納入されててもエンジンはP&Wに支払ってレーダーはノースロップに支払うとかなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:07:58.21

>>263
>米軍だと
日本でも官給品で別予算はしょっちゅう。ただし総経費は必ず公表するけれどね。米軍の慣習はちょっと不思議だね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:53:48.68

トヨタ車買ったら豊田自動織機からも請求書が来たみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:53:32.42

魔改造したF-5が第4.5世代機に？タイ空軍、AESAレーダー搭載の戦闘機｢F-5TH｣披露
https://grandfleet.info/military-trivia/thai-air-force-unveils-f-5th-fighter-equipped-with-aesa-radar/

レオナルド製のGRIFO-Eを載せた模様

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:46:05.61

世界で超ロークラスの価格の戦闘機または戦闘攻撃機って
旧東側現ハートランド側だとFC-1
旧西側現シーランド側だとT/A-50、でもハートランドにいつ入るか分からん

この状況だといつまで経ってもF-5クラスから脱却できない国なんてのも出来てしまうよな
イランもF-5を双垂直尾翼にしてた

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:56:58.25

>>267
普通にAT-7Aを作るだけでは？ボーイングが自主開発するんでないかなそこは
レーダーとかはタレス辺りの吊しを使ってミサイルはサイドワインダーとアムラームCクラス、対地は誘導ハイドラとヘルファイヤとGPS誘導爆弾とかかね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:00:40.94

中身奮発しただけで4.5世代機相当はタイも寝言が過ぎるとしか…
というか改良に次ぐ改良で末期は別物レベルにまでなったスピットやBf109とかクフィルとかブリティッシュファントムみたいに外見からして大きくいじったほどならともかく、
中身いじっただけで魔改造って言う奴の中では魔改造じゃない改造はどんななんだとしか
そんなもん戦闘機改修の定番だろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:01:49.65

>>266
今から手を入れて、機体寿命的に勿体ないことにはならんのかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:11:36.68

F-5でAMRAAM撃てるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:56:27.72

ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-08-10/thailands-latest-f-5-upgrade-features-israeli-kit

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:41:02.73

>>266
エリア88の風間真もびっくりしているだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:45:52.78

>>263
エンジンやレーダー、機関砲なんかは軍がメーカーから買って官給品として航空機メーカーに支給する。
ただ、調達関連金額として全て合算されてる資料もあったりするので、米軍調達金額=機体だけとは限らないから要注意。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:54:47.01

>>273

F-14を単座で運用していたエリア88なら
そんな程度では驚くことはない

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