[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

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1名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/02/14(金) 15:13:15.55ID:1cPN55Ip
>>219
双発だから同等とは凄いな
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
2020/02/14(金) 15:48:39.52ID:wF7MRrzC
米海軍、次世代戦闘機｢F/A-XX｣開発費捻出のため｢F/A-18E/F｣調達中止を発表
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/
スパホblock3はコスト高騰しそうだな
各国に採用されないと更に不味くなる
2020/02/14(金) 15:53:36.52ID:2y/zYF8U
【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581583240/

かと思えばドイツはライノが有力だったりするの？玉突きでイカは大損害だな
2020/02/14(金) 16:01:46.61ID:8t9+6N2z
ドイツが核戦力維持の為に米機買わなきゃならんなら今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？
2020/02/14(金) 16:08:26.67ID:2Q7LcHpg
>>223
F-35派の空軍司令官を更迭してまで、政治的に駄目だと決定済み
それにスパホと同じく米機なので、ドイツの技術と雇用にならないし
2020/02/14(金) 16:49:40.36ID:lmySfOWd
といってもユーロファイターにＢ61核運用能力無いし…
2020/02/14(金) 17:39:32.18ID:8t9+6N2z
いっそ核アメリカに返してフランスから借りたら？
そうしたらラファール採用か
2020/02/14(金) 17:52:01.34ID:hNvgpgMw
>>226
核戦力だけならそう言う案もありだよね
なんせEUなんだから
実際にそうしてないのは、やっぱり安全保障上アメリカと組んでおかないとダメなんだろな
別の国同士を無理やり繋いでるだけだから、EUって中途半端だな。NATOの枠組みで同盟国なのになんでフランスの核に頼れないもんなんだろね
2020/02/14(金) 17:58:52.55ID:QQxDYBi+
>>225
一応タイフーンへのB61運用能力付与の為の調査は始めてる
2020/02/14(金) 18:12:10.88ID:HWXb4cLL
>>221
block3に延命改修出来ないため退役するblock1の穴埋めの追加調達だったのに、調達止めたら遣り繰り出来なくなるんじゃないか？

最終手段で空軍からEA-18Gを取り上げるか。
2020/02/14(金) 18:17:21.19ID:q3W7j9or
こんなん予算要求名物のやるやる詐欺やんかｗ
2020/02/14(金) 20:57:01.96ID:eQyq/DAi
>>224
その程度の理由なら普通にF-35の方が良いんじゃね
2020/02/14(金) 21:12:24.34ID:GgIJ3VDf
>>231
その程度って自分の首を賭けてまでF-35を推進する高官がいるかね？
どうせドイツ軍なんてズタボロのハリボテ状態なんだから、機種にこだわるだけ無駄だろ。
2020/02/14(金) 21:24:07.53ID:eQyq/DAi
クビどころか政権の一つや二つなら消し飛んでも安いものだろう
安全保障上の失敗は国の滅亡に繋がる
2020/02/14(金) 21:33:28.00ID:GgIJ3VDf
>>233
どう考えても自分の首は飛んで、政権はそのまま、安全保障方針もそのままだもの。
というか既に前例が居るのに同じことをしたがる奴はいないだろ。
2020/02/14(金) 21:34:57.77ID:ktdtOl0m
>>222
核運用で支障を来すからF/A-18買うんだろう。
>>224
一応ノックダウン程度なら出来そうだがな
2020/02/14(金) 21:35:37.29ID:QQxDYBi+
>>231
軍事を語るうえで政治的決定をその程度の理由って・・・
2020/02/14(金) 21:36:47.03ID:QQxDYBi+
>>235
スパホにもB61運用能力は無いぞ
2020/02/14(金) 21:50:11.48ID:GgIJ3VDf
>>237
2025年から対応するみたいよ？
https://www.monch.com/mpg/news/air/5450-f18blk3.html

ドイツが発注すればって事なのかblock3からって意味なのかはわからんけど。
2020/02/14(金) 21:50:44.89ID:ktdtOl0m
>>237
米軍機だと許可の下りやすさが段違いと聞いた
あとF-35にも現在なかった記憶
2020/02/14(金) 22:29:24.50ID:T3DGN02p
遅れが無ければF-35の能力付与は2024年の頭
241名無し三等兵
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2020/02/15(土) 04:28:20.59ID:0NXskEp8
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/

アメリカ海軍は新型機開発の為にF/A-18の調達中止？
2020/02/15(土) 05:02:47.18ID:hfzos9K4
>>241
ボーイング踏んだり蹴ったりだな、空軍のF-15EX減らされたら海軍もか
練習機のT-7A位しか売り物ないな
2020/02/15(土) 09:07:38.42ID:tE/gNJ9k
>>223
＞ドイツが（中略）今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？

（−ωー）ダメです。だって政府がケチだから…
2020/02/15(土) 09:30:48.65ID:tE/gNJ9k
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/14/f-35-gets-thumbs-up-from-singapores-air-chief/

シンガポールのF-35Bの購入はほぼ決まりみたいですね。
2020/02/15(土) 09:38:39.52ID:fRHfqGkB
>>243
値段を考えるならF/A-18だよな。
タイフーン1機の予算で3機買えるんじゃなかろうか。
2020/02/15(土) 09:53:01.71ID:5hpg3hD0
またまたエンジンレーダー抜きの米軍価格とフルサポートの輸出価格との比較？
2020/02/15(土) 10:41:49.93ID:fRHfqGkB
>>246
クウェートへのF/A-18E/Fの輸出価格が1機当たり6000万ドルくらい。
同じくクウェートへのタイフーンの輸出価格は1機当たり3.1億ドルくらい。
3機どころか5機買えたわw
2020/02/15(土) 12:32:17.30ID:T3lw9yel
それは本当に純粋な機体価格での比較かって話であって数字出しても証明にならんやろ
疑問点が分からん人か
2020/02/15(土) 13:02:18.50ID:V8XGSDTA
>>243
ケチというより必要性を認められないんでしょ
最近はあれだけ景気良かったのに、無茶苦茶に景気悪いからケチらざるを得なくなってきてるけど
2020/02/15(土) 13:06:13.18ID:V8XGSDTA
>>248
んだな
一機でも十機でも訓練や整備に必要なシステムかわりゃせんからな
2020/02/15(土) 13:41:43.65ID:T3lw9yel
調べてみたらユーロ側は案の定サポート込みでの契約だから1機あたりの価格じゃねえな
>The contract involves the production of aircraft in Italy and covers logistics, operational support, and the training of flight crews and ground personnel in cooperation with the Italian Air Force.
>The contract also provides for the upgrade of infrastructure in Kuwait which will be used for Typhoon operations.
https://www.defensenews.com/home/2016/04/05/kuwait-signs-eurofighter-jet-deal/
ライノ側がどこまで含んだ契約なのか分からんのとサポート抜きで比較してもユーロ側のが高くはなってそうだが、
少なくとも出してきた一機あたりの価格はアテになりそうにない
2020/02/15(土) 14:17:39.12ID:5XQWeS7V
>>241
地元の雇用をエサに議会とトランプを味方につければ逆転可能だな
2020/02/15(土) 16:23:55.96ID:5hpg3hD0
スパホ6000万ドルってエンジンレーダー入ってるのか？
2020/02/15(土) 17:13:11.00ID:JLzBDCk7
>>253
その二つ入ってないって詐欺なんてレベルじゃねーぞ
2020/02/15(土) 17:14:49.20ID:0xH3avu9
>>254
米軍調達価格だと本当に機体だけの場合があるから警戒されてしまうんだよな
2020/02/15(土) 17:18:27.77ID:pLqSK+Xy
それで世界中の国が騙されて後からエンジンやアビオの代金をアメリカから追加請求されてるからな
結局、大抵はアメリカ機の方が倍ぐらい高くなってしまうと言う
2020/02/15(土) 17:28:11.54ID:cc/ibQ9U
>>253
エアフレームが着艦限界超えて交換必要なものがあるからライノをライノで代替はあり得る
2020/02/15(土) 17:31:17.91ID:0xH3avu9
>>256
ダッソー「君いいこというね。わかったかインド、決して俺がボッてるわけじゃないんやぞ」
2020/02/15(土) 17:58:32.37ID:zVx0Lze6
F-2も本体のみは80億でエンジンレーダー込みだと120億だった気がする
260名無し三等兵
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2020/02/16(日) 04:39:39.83ID:9qlDWIGr
https://grandfleet.info/military-news/boeing-proposes-f-15ex-adopted-by-u-s-air-force-in-india/

ボーイングはインドにF-15EXを売り込み？
2020/02/16(日) 10:51:40.10ID:4ebPieGX
>>253
クウェートがエンジン、レーダー抜きの機体だけ買ってどうすんだ？
2020/02/16(日) 11:52:51.69ID:zfF9FdYX
もちろんドンガラだけ買うんじゃなくエンジンレーダー付で買うわけだがエンジンレーダーは機体とは別の伝票になってるんじゃないのってことだが
2020/02/16(日) 11:59:32.49ID:zfF9FdYX
米軍だとロッキードから納入されててもエンジンはP&Wに支払ってレーダーはノースロップに支払うとかなんだろうか？
2020/02/16(日) 12:07:58.21ID:DBLkTLP9
>>263
>米軍だと
日本でも官給品で別予算はしょっちゅう。ただし総経費は必ず公表するけれどね。米軍の慣習はちょっと不思議だね。
2020/02/16(日) 14:53:48.68ID:qtdVqs/F
トヨタ車買ったら豊田自動織機からも請求書が来たみたいなもんか
2020/02/17(月) 07:53:32.42ID:vEBvDUU2
魔改造したF-5が第4.5世代機に？ タイ空軍、AESAレーダー搭載の戦闘機｢F-5TH｣披露
https://grandfleet.info/military-trivia/thai-air-force-unveils-f-5th-fighter-equipped-with-aesa-radar/

レオナルド製のGRIFO-Eを載せた模様
2020/02/17(月) 11:46:05.61ID:mNQDfFnw
世界で超ロークラスの価格の戦闘機または戦闘攻撃機って
旧東側現ハートランド側だとFC-1
旧西側現シーランド側だとT/A-50、でもハートランドにいつ入るか分からん

この状況だといつまで経ってもF-5クラスから脱却できない国なんてのも出来てしまうよな
イランもF-5を双垂直尾翼にしてた
2020/02/17(月) 11:56:58.25ID:fmnc3uWd
>>267
普通にAT-7Aを作るだけでは？ボーイングが自主開発するんでないかなそこは
レーダーとかはタレス辺りの吊しを使ってミサイルはサイドワインダーとアムラームCクラス、対地は誘導ハイドラとヘルファイヤとGPS誘導爆弾とかかね
2020/02/17(月) 12:00:40.94ID:3FdL9YGW
中身奮発しただけで4.5世代機相当はタイも寝言が過ぎるとしか…
というか改良に次ぐ改良で末期は別物レベルにまでなったスピットやBf109とかクフィルとかブリティッシュファントムみたいに外見からして大きくいじったほどならともかく、
中身いじっただけで魔改造って言う奴の中では魔改造じゃない改造はどんななんだとしか
そんなもん戦闘機改修の定番だろうに
2020/02/17(月) 12:01:49.65ID:eTDxnqI0
>>266
今から手を入れて、機体寿命的に勿体ないことにはならんのかね？
2020/02/17(月) 12:11:36.68ID:/yROnapK
F-5でAMRAAM撃てるのかなあ？
2020/02/17(月) 12:56:27.72ID:v8s+hPgL
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-08-10/thailands-latest-f-5-upgrade-features-israeli-kit
273名無し三等兵
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2020/02/17(月) 13:41:02.73ID:TTIFKQeq
>>266
エリア88の風間真もびっくりしているだろうな。
2020/02/17(月) 13:45:52.78ID:egYkmYqn
>>263
エンジンやレーダー、機関砲なんかは軍がメーカーから買って官給品として航空機メーカーに支給する。
ただ、調達関連金額として全て合算されてる資料もあったりするので、米軍調達金額=機体だけとは限らないから要注意。
275名無し三等兵
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2020/02/17(月) 13:54:47.01ID:yGbZN1tl
>>273

F-14を単座で運用していたエリア88なら
そんな程度では驚くことはない
2020/02/17(月) 15:39:29.40ID:pIiClAWV
>>275
>エリア88なら
でも、それから32年後の2020年ですよ。
キャラが全員32歳とって・・　マッコイ爺さん100歳ぐらい？
277名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 06:26:58.50ID:J5ZOWrp0
エリア88はX-29まで戦闘機として使用したのだぞ
F-5の魔改造ごときで驚くわけがない
2020/02/18(火) 07:57:43.65ID:2CZRPjuG
アレ移動の足だぞ＞X-29
2020/02/18(火) 08:04:27.21ID:pTHhiOAW
サイドワインダーにガンポッド吊るして、バリバリ空戦やってたんだよなぁ<X-29
2020/02/18(火) 10:23:42.71ID:MaYKW4M/
F-5って細長いからあんまり新型機材とか入らなさそう。
2020/02/18(火) 12:50:38.90ID:KUBG9b1r
エリパチは当時の西側の主力戦闘機だったのになぜかF-16を冷遇している
2020/02/18(火) 12:58:51.77ID:pTHhiOAW
作者の好みに合わなかったらしい<F-16
神様に嫌われちゃ仕方ないね
2020/02/18(火) 13:01:37.29ID:9CH3Xj0V
>>280
余裕が無ければ作ればいいのよ。
ブラジルは機関砲を１つ降ろしてなかったっけ？
2020/02/18(火) 13:08:56.94ID:Vz1Zw7lF
266の記事にも機関砲下ろしたと書いてあるね

しかし、ARH運用できるだけでは第四世代なのでは…4.5てステルスを考慮とかそんな要件があるよね
2020/02/18(火) 14:28:35.66ID:TvmAljSL
>>284
F-15MSIP…
2020/02/18(火) 15:41:13.64ID:ndeS2pgl
>>284
第5世代の構成要素の一部を満たしているのが4.5世代じゃなかったっけ？
・高度なステルス性能
・超音速巡航能力
・AESAレーダーの搭載
等の要素をどれか満たしていれば4.5世代機という大雑把な認識を今までしていたが
2020/02/18(火) 15:44:17.28ID:Vz1Zw7lF
>>286
そーなんだ、ライノとかステルスインテーク化とかあって要件に入るのかなとばかり
まあ世代という書き方はわりと適当だけどさ…4.5++世代(ロシア)とかもあったしな
2020/02/18(火) 18:19:30.22ID:FuqWJJVR
4.5世代はマルチロール遂行能力＋高度なデータリンク能力だ
基本は対地だが念のためAMRAAMも積んでいき
迎撃機が来たらそいつにAMRAAM撃って
ビビって逃げるか撃墜出来たら対地爆撃もする、
というのが出来れば4.5世代でOK

ステルスについては特に言ってなかったのに、
何故かどこもかしこも「うちの戦闘機は限定的だが低RCS！」と
言い出して、何かRCSが1桁くらい従来機より少なくないと
いけないかも？って雰囲気になっただけだなｗ
2020/02/18(火) 20:03:01.36ID:2CZRPjuG
>>284
実戦闘に入る単座のほうは降ろしてないからね。
最悪ガンポット詰むのでは？
Fのほうはセンターパイロンは空いてたよね？
2020/02/18(火) 20:08:49.84ID:PB3d1yGB
>>288
呼び方や定義なんか、本当の使用者達は気にしてなくて、俺らしか気にしてないんだから、どうでも良いんじゃないの？

区分が違うと消費税の額が変わるようなこともないんだし、どうでも。
2020/02/18(火) 20:10:10.43ID:DQgjZMDq
>>290
Su-47「つまり私も第五世代機、何も問題ないことですね？」
2020/02/18(火) 20:54:11.21ID:t6iMmevT
F-5にAESAレーダー載せたと言われてもなあ…
HWはもう20年も前からある代物で、それ単体では単に走査が早いだけに過ぎない
それに高度な処理を施して初めて特性を活かせるというものだが…、実際どうなんだ
2020/02/18(火) 21:02:39.96ID:A+DtlxNl
F-5の魔改造はイランの専売特許だろ
2020/02/18(火) 21:27:29.48ID:QSdWa9Of
>>291
もちろん。
なんだったら、第七世代でも可
2020/02/18(火) 21:38:45.30ID:0JsRiCiY
そもそも全然魔改造ってほどいじってないな
2020/02/18(火) 22:03:20.79ID:kA2DbOzX
>>289
1門でも残ってたら降ろしてないという謎理論
2020/02/19(水) 10:13:50.87ID:ES2ggazl
魔改造ってからにはツインムスタングレベルじゃないと
298名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 18:18:23.24ID:vD96jkDI
F-5にAESAレーダー搭載したのはよいけどAIM-120とかを運用できるのかな？
2020/02/19(水) 18:26:25.16ID:VzujPOnw
ダービーとパイソン5だってさ、記事によると
イスラエル製改修キットみたいなパッケージ化された感じなのね
2020/02/19(水) 18:44:19.26ID:7nBmAi2J
F-5もMiG-21も使い続けてるとこは多いけどその割には大規模な近代化改修はイマイチ奮わないな
全くないわけじゃないけど、そこまでするくらいならF-16買うになって費用対効果的にイマイチすぎるのが悪いのか
2020/02/19(水) 18:54:58.93ID:EXYLxQgI
>>300
それほど軍備の必要がないことと実際に金がないことのふたつじゃないか？
2020/02/19(水) 20:42:42.25ID:K5kqN5wt
>>301
加えて金払わない客のためにアップグレードプラン用意するほどメーカーもお人好しではないからな
2020/02/19(水) 21:17:50.28ID:mpA5AIpP
>>300
そうか？
F-5はともかくとしてMiG21は魔改造ファイターという印象だが…
2020/02/19(水) 22:44:34.64ID:Jxw8PCtt
MIG21の方のフィアースドラゴンブロック3とかGen5世代だからな
2020/02/20(木) 18:39:29.59ID:xEF2rpxE
>>299
F-5のwiki記事
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-5_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

近代化改修型

F-5EM/FM
ブラジル空軍の近代化改修型F-5E/F。レーダーをF-5S/Tと同じくグリフォFに換装したため
右側の機関砲が撤去されている。レーザー誘導爆弾やダービー空対空ミサイルの運用能力を持ち、
コックピットは完全にグラスコックピット化されている。

ブラジルの運用してるタイプだとこんな感じか

タイのはこの改修前はBVRAAM戦に対応してなかったんだな
2020/02/21(金) 16:09:50.56ID:NB1ptVsh
フランス・ドイツ・スペインの次期戦闘機FCAS　技術実証機研究開発へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020022105.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/02/Espania_signing.jpg
　フランス、ドイツ、スペインの防衛閣僚会合がパリで行われ、2020年2月20日（現地時間）に
3か国が共同開発する次期戦闘機FCASの技術実証機製造に関する覚書に調印しました。まずは
18か月で基礎となる技術の研究開発を進めます。

　フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次期戦闘機FCAS（フューチャー・コンバット・
エア・システム）は、F-22やF-35のさらに次世代となるもの。高度なデータリンク機能を持ち、
他の航空機や艦船、レーダーサイトからの情報を得て、1機で複数の無人機（ドローン）を
コントロールするという「航空戦闘の司令塔」的存在となる戦闘機です。

パリを訪問したドイツのアンネグレート・クランプ・カレンバウアー国防大臣、スペインの
マルガリータ・ロブレス国防大臣の代理であるエンジェル・オリバレス国防長官は、フランスの
フロレンス・パルリ軍事大臣と調印式に臨みました。今回はFCASの技術実証機作りに向け、
必要となる技術の研究開発に関する覚書となります。

　この段階に関与するのは、機体の設計に携わるダッソー・アビアシオンとエアバス、そして
エンジンのサフランとMTUのほか、レーダーと火器管制システムのタレス、MBDAなど。今後
18か月間にわたり、総額1億5000万ユーロ（約181億3350万円）の予算が投じられます。

　研究開発作業を進め、技術実証機の初飛行は2026年を予定。FCASとしては、2040年までの
実戦化を目指します。
2020/02/21(金) 23:13:16.40ID:SFQ529VR
>>306
情報ありがと
ついに随伴無人機を操れる戦闘機の開発か

＞技術実証機の初飛行は2026年を予定。

完全な無人機のX-47よりはハードルは低そうだけど、電子戦での通信途絶下の動作とか、開発に難航しそうだなあ
2026年までにできるのかね
2020/02/21(金) 23:29:51.37ID:zXEkjpbC
>>307
>2026年までにできるのか
グリペンNGの技術実証機飛行2006年、グリペンNG試作機1号機2018年、2号機2019年、これぐらいの感じが欧州。
2026年のは、空飛ぶモックアップですよ。エンジンもユーロファイターかラファールそのまま
2020/02/21(金) 23:37:52.17ID:dK7hDjVC
ここでいう技術実証機というのはラファールAみたいなもの？
2020/02/21(金) 23:41:29.67ID:WOanLowh
X-2に毛の生えたようなやつだろう

それ以下ということもあり得る
2020/02/21(金) 23:48:11.97ID:IzJMb37+
NGの実証機的なDemoの初飛行は2008年
NG改めE/F型の一号機の初飛行は2017年と、用語も年数も滅茶苦茶だな
2020/02/22(土) 03:05:51.61ID:UgDdsjX/
>>308
グリペンでそのぐらいなら納得した
機体本体だけで、肝心の随伴機に関連するシステムは流石に違うか
313名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 05:58:02.22ID:2nJ9pEU+
仏独が技術実証機に用意できるエンジンはM88
これから開発するエンジンは搭載できんだろ
比較的大型の機体に非力なエンジンとか飛ぶだけのしろものになりそう
2020/02/22(土) 11:49:19.36ID:dUCYt2hP
>>313
ドイツ　｢新型エンジンはまだコアを試験している段階ですが、実証機のエンジンはどうするのですか？｣
フランス｢そこでF414をアメリカから買ってきました｣

ラファールAは確かF404使ってたと思うし、実証機のエンジンは国産にこだわらないような気もする
2020/02/22(土) 11:54:13.22ID:0x6+KqcW
本命エンジンはエアバスの適当な大型機に付けてFTBするんかねえ
2020/02/22(土) 12:02:04.97ID:D4xIvw6u
>>314
当時は冷戦中だったからねえ
今でも売ってくれるかな
2020/02/22(土) 12:30:35.84ID:dUCYt2hP
>>316
アメリカが手頃なエンジンを売ってくれない場合、ドイツがEJ220を提供するという手もあるし
M88に行く前にもうちょっと大出力のエンジンの候補はあるんじゃないかと思うわ
2020/02/22(土) 13:37:35.61ID:Jczl8ReU
>>314
そのままF404つかえば？
2020/02/22(土) 17:40:18.31ID:QoTQ/Fv2
大型化するのは難しくない、寧ろ小型化するのが難しい等と言う話もあるし、
スネクマがM８８-Xの様に大型化を図る可能性もないではない？
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