[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:34:03.58

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:03:29.70

>>352
>共同開発と海外企業の参加の区別
国の研究系の仕事とか、大学と研究とかしないと難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 04:58:29.47

防衛省定義だと他国間の相互出資を伴う開発が共同開発だそうだ
F-2の場合はF-2開発費は全額日本が出資だがベース機のF-16は米国開発機
原型機はアメリカが出資して開発された機体だから日米共同開発という扱いみたい

次期戦闘機の場合は米英企業が参加しても開発費は全額日本持ちだから
米英企業はあくまでも日本の注文に応じて製品や担当部分の設計を行うだけで
出資も伴わないから次期戦闘機開発内容への発言権は一切ない
だから防衛省は共同開発という言葉を使っていない

ここら辺の定義の違いが新聞記者や軍事ライターには理解できない人が多く
共同開発で主導権がどうとか的外れの内容を記事に書いてしまってるようだ
定義的には日本の次期戦闘機は国内開発機(国産機),自主開発と呼ばれる開発形態だ

それに対してFCASとテンペストは他国間の相互出資により開発される機体なので
国際共同開発と定義されることになる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 02:55:53.69

英国が仲間に引き入れたイタリアも曲者だぞ
ポピュリズム政権だとF-35でとった対応を平気でやる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:55:37.30

英国防省は伊瑞2国政府との合弁事業JVのはなしでは無く
レオナルドのうちウエストランド社ヨーヴィル工場と
スウェーデンのスヴェンスカエアロプレーンSAABなど
民間企業それぞれの単独だし米英メルローズ投資信託の
GKNエアロスペースは拒否してロールスロイスお家騒動で
incとAGがpicを押し切ってダービー拠点ごと閉鎖だし
本田技研工業にもスィンドンから逃げられて軽飛行機向け
エンジンすらままならない惨憺たる現状だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:20:22.91

F-35Bやめたら、カヴールとかトリエステ級の艦載機どうするんだろな…とは思う。
ただイタリアの場合、防衛費よりもまず移民問題で予算が必要と言うのもそれなりに理解できなくはないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:03:44.49

>>357
90年代までF-104を使い倒した国だから2030年代までハリアーを運用する可能性も・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 06:22:33.10

>>356

伊・瑞両国政府が開発費を出資すると話しは変わってくるぞ
政府が出資すると民間企業同士の効率の問題ではなく本国に利益があることを求めるから
本国に利益がないなら両国政府は敢えてテンペストに出資する必要がないから
出来をみてから輸入するかどうかを決めればよいというスタンスでよくなる
出資だけしてもらって英国が好き勝手にできるような話しにはならんだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:51:41.94

>>359
英「では、要望を聞こうか」
瑞「高速道路から離着陸できてターンアラウンドタイム30分！」
伊「カヴールで運用可能！」

カオスですねわかります

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:43:04.98

>>360
要するに艦載機を作れば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:04:08.26

>>360
F-35Bでええやろ、その要望じゃ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 11:35:25.49

>>362
>F-35Bでええやろ、その要望じゃ
英国枠で過剰気味なF-35B 50機ぐらいを、
スウェーデンにお分けするだけで良さげ。
伊は既に調達中ですよね
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/08/01/italy-navy-air-force-debate-where-to-base-f-35bs/

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 11:41:52.71

TAT30分が無理なんじゃ？運用コストも比較にならないぐらい高いことになりそう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 14:03:04.88

イタリアは英・伊間の政治的対立さえ起こらなければ
同じトーネードやタイフーンの後継機だから比較的同じような要求になるかもしれない

ただスウェーデンの場合はドラケン・ビゲン・グリペンの系譜ですからね
戦闘機の機体設計だけならBAEより経験があるかもしれない
企業同士の提携に関しては問題ないかもしれないが戦闘機を購入するのは瑞政府なので
瑞政府が出資するとなると要求性能ではもめるかもしれません

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:59:05.86

練習機にT-7A採用しろとかいってきそうだな＞スウェーデン

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 06:15:50.62

イタリアはM345/M346を開発したしなあ
T-7A自体をスウェーデンが採用してない
英国はしばらくはホークで大丈夫だから取引材料にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:26:20.21

>>365
スウェーデンはテンペストとグリペン系統とのハイローを追求するんだろうか？
しかし、英仏独ならともかく、スウェーデンの規模でハイローを維持するのはけっこうきついよな
やっぱりテンペストで統一するのか

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:20:04.33

比較的新しいグリペンを現役に残すかもしれないが
日本でいうところのF-4EJ改とかF-15MSIP再改修機とかみたいな扱いでは？

テンペストを調達しながら新型グリペンも調達するなんてことはスウェーデンには難しい
ギリギリ可能だとしたらT-7A軽攻撃機型を同時に調達するくらいでは？

ただT-7A軽攻撃機型なんて戦力になりそうもないけど

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:38:15.62

もうモノができてて調達始まるわけでなく10年以上は先になるだろうから、
平行して調達なんて事態になるわけないだろとしか

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:51:51.96

瑞「F-22より強くてグリペンより安くて維持費のかからなくて整備も簡単な戦闘機の開発に参加させてもらって夢のようです」
伊「……お前…スウェーデンになに吹き込んだ？(ﾋｿﾋｿ」
英「方便って奴だよ。目指す分には問題ないだろ(ﾋｿﾋｿ」

開発国の中でこんなことになってないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:54:16.43

いつの間にかF-35Bが配備されてそう

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:14:15.62

もしかしてテンペストはスウェーデンにとって初の双発ジェット戦闘機になる？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:55:50.28

>>371
じわじわ来るw

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:42:32.07

>>371
実にブリテンらしい方便ですな
……ここはブリスレじゃねーぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 05:23:23.19

日本の次期戦闘機でも実質がない英国が浮き彫りになってる
テンペストと共通化なんていっても英国が伊・瑞を無視して日本と勝手に取り決めできるわけないからな

英国の話しに乗ってしまうと中身がない話しだから日本の次期戦闘機がズルズルと遅れることになる
防衛省はそこはわかってるから英国が持ちかける話しには乗らなかったようだけどね
結局は主要部分は日本が独自開発、データリンク関連はアメリカ製採用ということで落ち着きそう

FCASの独仏の争いばかり目立つがテンペストの方はこれからがもめる本番なだけだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 20:46:36.45

Wait for FOC LCA-Tejas Gets longer
　March 8, 2020　IDRW News Network
ttp://idrw.org/wait-for-foc-lca-tejas-gets-longer/

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 00:52:46.43

>>377
みんな大好きテジャスの情報ありがと
いつものテジャスで安心した
むしろ完成したらどうしようかと

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 01:19:34.36

インド時空は深大だな…

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 06:13:28.94

テジャスは80年代から始まった計画だっけ？

完成したとしても戦力として役に立つのかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 06:37:27.28

>>380
既にテジャスマークⅡが始まってるんでなかったか？とはいえマークⅡでもラファール並み位だから完成したときには時代遅れよなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 07:18:14.59

Mk.2で足りなければMk.3でもMk.4でも作ればいいんや

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 08:39:04.10

>>380
それはインドも承知してて、というかテジャスが完成しない理由のひとつじゃね？
使えない戦闘機を作っても仕方ないから、時代に合わせて要求性能が引き上げられていって、
インドの技術力と軍の要求が無限に続く追いかけっこをしてるように見える

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 08:46:22.25

>>383
何時になったら追い付くんですかねえ……？何処かの国から一式導入しないと追いつけないんでなかろか

ロシアが原油安で苦しみだしたら製造技術移転とかあるかもしれんかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 09:11:18.50

>>384
追い付けなくとも　毎日目的を持って開発を続けてたら基礎技術力は高くなるから　ライセンス生産をしても有利になるし
最新FXが創れなくとも　他の工業製品で良いものが作れる
継続は力だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:00:10.31

問題はその目標が現在の実力に対して高すぎるからちゃんと結実するものになっていない
言っちゃ悪いが単なる誇大妄想追い掛けてるだけで>>385の見解は都合よく見過ぎてる

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:06:20.07

小学生が大学受験の参考書見て頑張る！と言っても、
漢字全部読めるか？方程式わかるか？因数分解は？みたいなレベルでこなさなければならない基礎的な過程をすっ飛ばしてもなんにもならないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:38:10.36

>>383
初期のF-16C/D同等程度で妥協しようぜ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 12:22:30.50

>>387
韓国じゃないからインドは別にそこまで背伸びした目標を立ててるわけじゃない。
ただ、開発中に時代遅れの部分が出てくると、その都度改良を要求して全体の計画を遅延させ、その結果時代遅れの部分が増えてさらに改良を要求するという無限ループに陥ってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 18:27:50.86

背伸びをしてなくても30年遅れな感じの計画だからな
逆に背伸びをした方がいいのではと言いたくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 18:35:54.86

国産機なんてやらんでも普通にラファール国産しときゃ地力が付いたと思うが
国産分の品質も保証しろとかホントに技術力を得たいのか疑いたくなる
全て面倒見ちゃったらそれはダッソーインド工場とどこが違うのかと

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:27:24.14

ライセンス生産では生産技術は身についても設計技術は身につかないからなあ
日本も高性能機とは言えないF-1を開発してなければ後のF-2や次期戦闘機まで辿り着けたかどうか
高性能機とはいえないテジャスを開発するのは悪くはないが30年も経っても完成しないが悪い

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:16:53.49

時間をかけるほど、味わい深い戦闘機になる…ワインかな？
…あっ、やっぱりボージョレヌーボーだよこれ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:56:17.63

>>392
F-5かMIG-21かミラージュ３の近代化改修のほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 00:56:36.95

テジャスは日本で言うところのF-1/T-2をやらずいきなりF-2やってるみたいなもんで、
もう少し低いところで頑張って着実に行った方が感

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:06:46.36

>>395
マルート｢………｣

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:46:03.24

テジャスは全長14ﾒｰﾄﾙもない極小機でしょ？
このクラスでいまだ実用化せずでは
もっと下のクラスの練習機から始めないと無理じゃないかな
戦闘機としては限界最小値レベルの機体だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 16:10:38.69

中等練習機も止まってるんだよなあ。その前も国産なのに

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:38:55.97

別に小さければ造るのが簡単というわけではない

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:39:23.87

インドはいちおう60年代に超音速機を開発して、150機近く量産しているんだが、
当初狙った性能が出なかったこともあって、その後はソ連製を購入する方向に舵を切っちゃったんだよな
そのへんでけっこう技術の断絶があったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:39:59.73

>>399
IHI「小さく作る方が難しい…」

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 22:34:19.66

>>399
大型機と同じ性能を出すならもちろん難しいけど、妥協した性能で飛べればいいやなら楽にはなるでしょ普通

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 10:28:58.85

単発小型機に十分な性能を与える大推力エンジンを供給できる国がアメリカだけ
英仏も技術的には可能だけど実際の製品がない
F-2の例外を除いてアメリカがF119/F135はもちろんのことF100/F110さえ他国の戦闘機開発に供給したことはない

エンジン開発能力がない国はF404/F414やEJ200といった中型双発機用エンジンを
単発にした極小機を開発するかKFXみたく無理して双発中型機を開発するしかない
テジャスはグリペンと同じく極小機路線を選択したことになる
もっと能力がある戦闘機を開発したいなら独自のエンジン開発技術が必要だろう

意外なことにアメリカ以外で単発機向きの大推力エンジンを手にしそうなのがXF9-1を開発した日本
次期戦闘機は双発大型機だがハイパワーでスリムなエンジンは単発機向き

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 14:13:44.14

テジャスは双発型も開発してるぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 06:45:48.30

https://jp.sputniknews.com/politics/202003137267166/

インドネシアがSu-35導入断念

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:10:13.74

アメリカはデジタルセンチュリーをどのくらい真面目に考えてるんだろう？
本当に5年ごとに新機種が投入されるようなことになったらこのスレの住民大歓喜なんだが……

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:11:17.41

アメリカがそんな簡素な戦闘機を作れるわけがない
格闘戦用戦闘機だったはずのF-16でさえあの通りになっている
簡素な機体も雪達磨のように太らせるのがアメリカの伝統
そういうのはロシアの方がお得意だ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:29:14.63

>>406
新機種が増えるのは興味はあるけど、議会が予算を認可しないだろうから、実現は厳しいんじゃないかな
例えば、貿易問題にプラスして、コロナで対中関係が壊滅的になったら軍事予算は大幅アップするだろうけど、
それも既存兵器の増産に大部分を使用して、少しだけロードマップにある開発計画の予算が増えるくらい？かなあ…
自分としては、予想もしない明後日の方向にかっ飛んだアレな物を見てみたくはあるけど

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:40:10.35

>>406
DMUかな…？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 11:38:40.45

https://flyteam.jp/news/article/122165

グリペンはカナダで採用されるか？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:36:48.71

>>410
99%ないでしょうな
F-35でほぼ決まりでしょう

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 18:12:10.76

インドの国産戦闘機テジャス　完全作戦能力機が初飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2020031809.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/03/HAL_LCA_FOC_FF.jpg
インドの航空機メーカーHAL（ヒンドスタン航空）は、国産戦闘機テジャスの完全作戦能力
（FOC）機が2020年3月17日（現地時間）に初飛行を行なったと発表しました。すでにインド
空軍で運用中ですが、これはインド初の国産戦闘機計画における大きな節目となります。

　インドの国産戦闘機テジャスは、LCA（Light Combat Aircraft）と呼ばれる軽戦闘機。
主に老朽化が進むMiG-21や、MiG-27（2019年末に退役済）の後継として運用されることを
目的としたマルチロール機です。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 18:28:34.15

節目ではあるね、この反省を生かして次の戦闘機を作る時が来たね！

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 19:27:42.60

メビウスのリングめいたインド時空からついに解脱の時がきたのか

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 19:45:08.14

>>411
スイスのF/A-18を買い増ししたりとかしたら面白そうではあるけどね。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 19:54:38.20

テジャスMk.1Aの初飛行はいつでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:26:43.68

>>416
>>412
バカ？少し上の記事も読めないの？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 22:05:03.27

>>416
また迷走しそうな予感

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 22:06:46.52

>>418
マーク1は今となってはなんでマーク２に進むだろからなあ、何時完成するのかわかららんな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 06:05:41.95

https://grandfleet.info/military-news/russia-begins-official-operation-of-su-57-stealth-fighter/

ロシアがSu-57を運用開始

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:10:25.36

なんで NG になってるのかと思ったら練習機スレの壊れたテープレコーダー君じゃないか

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:08:35.76

まだ正式決定情報ではないながら、
結局ドイツはユーロファイターもスーパーホーネットも両方とも買うっぽいね
全部あわせて100機を余裕で超える結構な数の買い物だけど
周辺国の多くがF-35導入していく中でこの買い物しちゃうとドイツで第五世代機運用始まる頃には今世紀半ばくらいになってそう
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/03/26/germany-reportedly-moving-toward-a-split-buy-of-super-hornets-and-eurofighter-typhoons-to-replace-tornado-jets/

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:36:28.35

>>422
High　　　： FCAS
Low 核あり: スパホ
Low 核なし: ユーロファイター

2030年代のドイツ空軍はこんな感じになるのか

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:37:41.19

ドイツは核搭載維持の為なら今更スパホよりF-35買うべきと思うんだが…
F-35なら今は無理かもしれんが絶対にB61使えるでしょ
いっそスパホならF-16の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:42:27.63

そもそもニュークリアシェアリングを維持する必要があるのかという気もするが……
ドイツが自国内に核を打ち込むシチュエーションって、もはやありえなくね？
ポーランド領内とかだったらドイツは絶対に拒否するだろうから、アメリカがやらざるを得ないだろうし…

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 16:04:24.76

>>424
EA-18Gも買うので3機種なってしまう
のはさすがに無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 16:33:47.59

えっ！
グラウラーも買うの？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 16:44:27.32

人の書き込みだけじゃなくてちゃんとリンク先にも目を通して

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 17:33:01.22

グラウラーって必須なのかなあ？
米空軍ですらEF-111を後継機を導入せずに退役させちゃったし

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 17:44:47.00

>>429
そもそもSEADを担うトーネードECRの置き換えもあるから派生型にエスコートジャマーのあるスパホが有力候補になったの
エアバスがタイフーンECRを提案したのもそのため

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 19:48:46.09

>>429
その米空軍は海軍に電子戦機を飛行隊ごと派遣してもらってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 05:16:53.10

https://trafficnews.jp/post/95084

欧州より先に日本が次期戦闘機開発スタート

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 05:44:24.05

>>431
正直自前でEA-18G買うかF-15NGJ作れよとは思う。＞米軍

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 05:57:34.21

F-35がそれなりの電子戦機機能を有するとかってありえないかなあ？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 11:41:18.61

>>434
NGJ非対応になったから無理。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:52:25.04

not good job

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 19:27:32.57

第一線のF-X議論に顔を出すような存在ではないが、地味に台湾の勇鷹が気になってる
今の時代にわざわざ超音速練習機を国産するってことは、どう考えても戦闘機の技術を維持するためだろうし

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:41:44.00

台湾国民にとって自由と民主主義を維持するには中国と一緒になる選択はない
だけど経国みたいな軽戦だと厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:14:18.16

>>438
>経国みたいな軽戦
F-16V化は成功したし、スパホ将来型ぐらいの規模は欲しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:02:49.74

台湾のITは結構実力あるはずだし、あとは手頃な発動機があれば
レーダーも課題なのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:05:33.04

経国とか勇鷹の規模だと単発化したくなるが、F-20の開発経緯をリプレイするような感じになるな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 05:12:43.98

https://grandfleet.info/military-trivia/the-f-16c-d-block70-will-cost-64-million

F－16Vは安いそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 08:03:09.81

>>440
パワー半導体では存在感がない
AESAはどうやって作ったのか一応試作品はある模様

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:49:53.32

>>443
>AESAはどうやって作ったのか
民生用レーダーの部品として極東の某国のメーカーがGaAsモジュールでも提供したんだろう、と言う未来戦記モノ映画にしてみたい。
欧州は売らないだろうし、日米で比較なら日本製の方が良い。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:09:14.25

AESAのハードウェアだけなら携帯電話の基地局にも使われてるくらいのありふれた物なんで

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:15:46.38

>>442
またエンジン/レーダー抜きとかのオチ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:13:17.77

F16XL

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 10:44:11.15

ドイツがボーイングから何か買うらしい

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 16:07:35.24

>>448
スパホでしょ？
トーネードの引退で、B61運用出来る機体が要るから…

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:26:56.51

F-35→F-16→F-15→F-18の順で選ぶべきと思ったがスパホにしたのはEA-18Gも欲しかったからだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:58:48.78

>>450
EA-18Gが欲しいのもあるけど、トーネードECRの後継としてSEADに使う事を考えると、F-15やF-16よりF/A-18の方が良い。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:59:55.50

ついでにF-35が欲しいと言った空軍トップは更迭されたのでF-35は無い。

[日本以外]各国F-X総合スレ 20国目

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