[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:34:03.58

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 23:30:22.03

>>496
カナダの欲しい時期に間に合わんのじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:37:09.93

>>497
CF-18はレガホで、1983年運用開始。もうそろそろ40年モノになる
全く間に合わないだろう。既にレガホ運用者間では、退役機からの共食いが始まっているし

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:40:35.34

>>498
というか本当ならつなぎでスパホを購入するはずだったのを、ボンバルディアとボーイングの問題からやめたのでかなり切羽詰まってる。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 01:05:11.86

>>494
エンジンは宗主国のEJ200双発？
それともテンペストに参加？
>>499
中古の米国のF-15のリースが一番無難くさい

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 09:13:29.12

>>496
カナダの予算規模だと得られるススメの涙の金に対して、口出しされるデメリット（アメリカに対してすら要望などの口出し等、カナダはいつも態度だけはでかい）の方が酷すぎて却ってややこしい事になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 10:56:01.22

FC-1って当初はミグ21をベースに西側の技術を取り入れる計画だったようだがエンジンはやっぱりF404を使う予定だったのかな？
天安門事件の影響とかでポシャってロシアから提供されたが

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 12:54:08.59

アメリカの砂漠にF-16からF-15にF-18まで選り取り見取りに並んでるんだからカナダもそこから好きに選べばよいのに
どうせテンペストまでのつなぎなんだから安く済ませてF-5ベースにイスラエルとかの魔改造キット適用とかでも十分だし
アメは置き場が無くて毎年何百機も重機でバラバラにしているくらいだからカナダとは隣国だから格安で売ってくれそうだし

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 14:34:02.49

第4世代初期の次が今回になる国なんだし
次入れる時にテンペストが入手可能とも限らない
5世代機買えるときにF-35A入手しといたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 15:00:58.52

>>503
繋ぎの為に運用経験の無い機体を入れるなんてコスト手間取りも馬鹿にならないし、砂漠で放置されてる機体は古すぎてアップデートしなければ使い物にならない。
オーストラリアから退役するレガホを買い取ったのは正しい選択。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:04:43.85

カンガルーなんてまともに整備してるかも怪しい超初期型のF-18を買うよりアメが新型買うために早期引退させた砂漠のCD型やEF型を買ったほうが安いよ
F-16のブロック50やF-15ゴールデンイーグルだって隣で訓練してもらえばいいだけだから手間は大して変わらないけどw

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:13:29.53

米海軍機は離着艦を繰り返してて豪空軍機より新しくても傷んでそう
エリパチでもあるまいし別機種はありえへんな

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:16:21.44

>>506
砂漠にE/Fは無いし海軍のレガホは海兵隊の為に部品取りだよ。
そもそも新型買うための早期退役じゃなくて、どうにもならなくなるぐらい使い潰した結果だから寿命なんてどれだけ残ってるか。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 19:28:29.40

私に良い考えがある
本邦のF-4EJ改を使わせてあげよう

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 19:54:29.98

>>509
それ機体寿命どのくらい残ってるんですかねえ…

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 01:24:13.27

>>509
F-15の方がまだマシでは？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:47:28.88

>>500
F-15もボーイングだから避けて、F-16に落ち着きそう。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 23:09:39.08

まあトランプのせいとはいえボーイングとボンバルディアが揉めてるうちは無いだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:02:16.04

インドがF-16Vを蹴ってテジャス先輩の全面導入に舵を切る…だと…

India seeks local warplanes as overseas purchase plan stalls
https://www.deccanherald.com/business/india-seeks-local-warplanes-as-overseas-purchase-plan-stalls-837897.html

いや、確かに気持ちはわかるんだが、めっちゃいい条件じゃなかったか？
それにテジャスとF-16Vじゃ性能がだいぶ違うだろ…

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:09:09.23

出来が少々悪くてもよその子より自分の子のほうが可愛いのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:22:56.61

中共との対立も結局国家の存亡のかかったような緊張度じゃないんだろうなぁ
核もあるし
いいよね草野球的ムードで国防できる国は

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:32:13.23

これでもっと好条件が提示されるだろうと信じて疑わないのがインド人

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:50:09.12

パキスタンとのカシミール問題に比べれば尖閣の領有権なんてゴミみたいなものだとしか思えんが

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:01:10.39

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/is-india-changing-to-domestically-produced-fighter-tejas/
この記事によると、

>インドは装備調達のため結んだ契約の支払いが積み上がり過ぎて
>装備調達に割り当てられた年間予算（約2兆円）の90％を既存の支払いに回さなければならい状況に陥っているため、
>高価な海外製装備品の新規調達は控える傾向にあるのと、
>インドのナレンドラ･モディ首相は新型コロナウイルス（COVID-19 ）によって打撃を受けた国内経済を立て直すため、
>より一層の国産製品購入（メイク･イン･インディア政策）を強調しているため状況的には十分あり得る話だ。

何というか、ローンに追われている様な感じらしいな……

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:11:01.44

企画設計や組み立てはともかく、部品の国産率ってどんなもんなのだろう？テジャス
エンジンがF404でレーダーがイスラエルのだし、国威発揚以上の効果はないと思うんだけど…

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:45:18.76

インテグレーションの経験は非常に価値があると思うよ
活かせるかどうかは何とも言えないが

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:51:59.22

テジャスってエンジンをF414かEJ200に換えるって話は無くなったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:53:29.45

今年のテジャスの出来は、過去10年で最高と言われた2015年の運用開始を上回る出来栄えで、
エレガントで味わい深く、とてもバランスがよかったからF-16Vをキャンセルした可能性はないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:18:40.25

印空軍曰く

参謀長の話は寝耳に水、全く聞いていない
現在の状況的にMMRCA2を進めるのは難しいが、だからと言ってMiG-21の後継で
全くクラスの違うLCAをもって代替する計画は存在しない
もし、MMRCA2がこのままキャンセルになった場合、第一の選択肢として上がるのは、
LCAの派生型で現在、開発中のMWF-Mk2の方だろう

だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:28:37.75

>>514
国内に落ちる金が段違いだろうからね。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:30:45.37

>>519
>より一層の国産製品購入（メイク･イン･インディア政策）を強調しているため状況的には十分あり得る話だ。
MMRCA2.0自体が高いライセンス国産率(メイク･イン･インディア)を謳ってる上に、他国向けのコンポーネント受注の可能性もあると云うのに
Tejasに切替えたところで国産化率が大幅に上がる訳じゃないと思うが

> さらに能力不足だった国産戦闘機「テジャス」も大幅に能力が向上した「テジャス Mk.2」開発が順調なので
えっ？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 16:39:35.40

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/is-indias-tejas-mk-2-a-substitute-for-overseas-fighters/

テジャス Mk.2がインドの主力戦闘機に？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:38:31.76

【軍事】インド空軍、83機の国産テジャス軽戦闘機を導入 [猪木いっぱい★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589792580/
なんと、テジャスがν速+のスレに！

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:59:17.03

>>527
実際に使う立場の空軍の人たちは複雑な表情をしてそうな気もするなあ…
F-16Vのライセンス生産で、製造設備移転して外販可能ってかなりいい条件だったと思うんだが
もし部品まで国内製造できるなら、製造元がディスコンにして飛べなくなるという自体も起こりにくくなるし

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 21:19:38.30

そんな事より来年のエアロインディアでのテジャスの更なる進化の方が楽しみ
次はDSIと双垂直尾翼＆ペアを組む無人機が発表になると予想

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 21:36:21.53

MiG-21改の寿命見てるとまだ仕様決まらないのかという話だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:13:32.61

テジャスはやっぱり訳の分からんことになってきてるなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:27:18.34

× テジャス
Ｏインド亜大陸時空

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 03:42:09.81

テジャスの記事を読む度に胸を締め付けられる様な感覚、テジャスが気になって眠れなくなる…これはきっと恋？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:22:02.60

デジャス主力化路線、進んでるみたいだな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:59:06.21

>>534
それは恋ではない。むしろ愛だ
いわば、我が子が初めて立ちあがり、おぼつかない足取りで歩きはじめた姿を見守る親の気持ちに近いものだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:08:41.38

デジャスって簡単に言うと日本でいうF-1を単発にしたような規模だろう。
MIG-21の代替えならまだの理解はできなくはないかな？
正直ジャギュアを再生産近代化した方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:18:51.66

>>537
テジャスのエンジンは最大推力で9トンくらいあるからF-1よりはだいぶパワフルかと

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:30:48.59

>>538
あ、ごめん。最近アードアの記事見てアードア８０１の推力と混同していたわ

HAL ジャギュア・ダーリンIIIがだいたい同じぐらいでいいかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:13:45.00

>>539
>HAL ジャギュア・ダーリンIIIがだいたい同じ
えっ？　テジャスは結局、F404で完成して、
今から制式採用のMk2は、F414ですよ。
F414-GE-INS6　で、グリペンと同じA/B 98kNの単発。
F-2とかF-16Vより少し非力ですが、まぁ十分でしょう。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 03:48:18.61

>>536
そうか…これが愛か…
なんかこの我が子、生まれて立ち上がりそうになったら胎児に戻ってる気もするけど、
Mk10くらいには無事に完成してくれるよね

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 08:54:35.43

テジャスmk2の開発計画がうまく進むかはかなり怪しい
進んだとしても制式採用は5年以上後になるだろ
その頃にまたどんな戦闘機が何機採用されてるのか想像がつかん
だから確実に量産されうるのはやはりF404搭載型でF-20・T-50・ミラージュF1と同クラスになる

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:27:58.99

インド｢E･P･E！ E･P･E！｣
韓国　｢E･P･E！ E･P･E！｣
瑞国　｢E･P･E！ E･P･E！｣

最近のアメリカの国防省FMS部署とかGEにはこんな感じの各国陳情団が押し寄せてたりするのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:32:26.56

デジャスってグリペンとどっちが強い？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:58:40.76

>>544
>デジャスってグリペン
テジャスが414になると、安いテジャスが輸出商戦では勝ちそう。
グリペン買う国って、スウェーデン自体以外は、戦争する気はゼロなので、
安い方が勝ちです。
スウェーデンはグリペンE/Fでは全く戦闘力不足で、最低でもテンペストが必要でしょうね。なにせロシアの先制攻撃で300-400km先からSRBM多数と同時に空爆受けますから。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:57:41.61

最近は僅かな情報や1つの条件を元に話を膨らませて多方面につき断言するのが流行りなのか
論拠不足と一文多義で指摘側の労力が非対称に大きくなる

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 20:38:11.82

TFXにロシアがエンジン供給なんて話が出てきてるのか…
しかし、ロシアがトルコのあの条件を飲むのかね？

https://grandfleet.info/european-region/russia-proposes-engine-supply-for-turkeys-fifth-generation-fighter/

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 21:16:24.95

まあ落ち目やし

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 21:48:26.73

原油価格はあまり上がらないだろうからな。
・・ロシアが生産を完全に止めれば爆上げじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 00:03:49.11

まあ経済が厳しいからと言って、多分、ロシアはトルコの条件を無視するんじゃないかな…
あれ、契約の条件が鬼畜過ぎだと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 04:47:55.78

輸出前提ですべての権利はトルコに帰属って条件のようだがそれ以前にトルコ機なんて買う国あるのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 04:52:07.28

ないだろうなぁー

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 07:59:29.57

>>551
>トルコ機なんて買う国あるのか？
シリア・レバノン・イラク・クウェート・サウジアラビア・湾岸諸国を保護国化して、そこに買わせるつもりなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 08:12:40.30

>>550
トルコのいう知財の帰属が輸出目的なら、独占は求めてない可能性があるんだよな
つまり、ロシア側からの提案は
「我々がベースエンジンを提供し、トルコが予算を出して共同開発をしようではないか。
完成したエンジンについての全ての権利はトルコとロシアがそれぞれ非独占的に保有するものとする。
トルコはロシアの了承を得ることなく共同開発したエンジン又はその要素技術を生産、販売、改修することができ、
ロシアはトルコの了承を得ることなく共同開発したエンジン又はその要素技術を生産、販売、改修することができる」
というものかも知れない。
既に中国にフル解析されてるエンジンをベースにすれば、ロシア側が失うものはないし、
トルコにしてみれば改造や輸出の権利が担保されるなら問題ないのかもしれんし

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 09:17:20.91

カショギ事件とかムスリム同胞団とかでトルコはサウジやエジプトとは中が悪いから買わんでしょう
トルコとサウジとエジプトってどこも我こそがアラブの盟主って思ってそう

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 09:49:02.85

>>554
それは最初からトルコ側が言ってる
トルコの予算でエンジン開発出来て、それを販売出来るからメリットがあるぞ、とね

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 13:41:30.02

ロシアは旧ソ連時代からモンキーモデルを引き渡すのは得意だろ
エンジンもモンキーモデルの可能性が高いのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:49:11.28

ttp://i.imgur.com/1iTcdLz.png

おわかりいただけたであろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:07:21.59

>>558
インド時空を考慮すると、完成は30年後か……

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 21:04:17.57

エンジンどうするんだろ？と思ったらまさかの同じでした

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:11:39.66

艦載機はデジャスベースのF414双発版って説もあるね

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:32:59.13

え？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:39:21.26

将来性を担保にワガママし放題な印ドジン
本邦も新幹線でしっかり振り回されているがコロナで白紙撤回になんねーかな

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 01:09:28.45

TFXには本来EJ230かEJ260が搭載される予定だったのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 06:47:31.10

>>564
>TFXには本来EJ230かEJ260
RRの提案は、EJ260のはず。まだ存在しないので開発費全額をトルコに要求。
トルコが開発費全額支出なら、EJ260の権利は全部トルコだよね？と逆提案で破談、と理解しているけれど詳細は不明。
権利はトルコとは (RRが製造すると、製造経費+利益はRR、ロイヤリティがトルコへバック）(更に輸出先の決定権もトルコ）

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 02:17:42.24

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 02:15:01.04

結局ドイツの後継機問題どうなった？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 00:58:30.83

>>567
>>457の人が情報を貼ってくれてるけど、
今の所決まってるのは、NATOで求められている核シェアリングを遂行する目的で、スパホを購入する事だけだったと思う
分割調達案で、タイフーンを分割購入するとかの話はまだ正式決定はしてなくて続報はなかった…と思う
間違ってたらすまん

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 10:04:20.87

>>568
スパホ購入も議会を通さなきゃいけないのを勝手に発表してグダグダもめてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:15:52.81

>>569
うん、グダグダもめてたけどドイツ国防省が正式に発表してオッケー出したから、流石に大丈夫なんじゃないかなと思う
F35は駄目だって拒否されたし、分割調達の残りがタイフーンなら国内に金が落ちるから議会も承認しやすいだろうから、流石に問題ないよね…（フラグ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:49:51.23

ドイツは議会やら司法が歳出差し止めるから何が起こるかわからん

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:41:52.61

>570
国防省の予算要求方針が決まっただけで、与党の中心の社会民主党は核シェアリング廃止を含めて議論したいとのこと、らしいよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:14:19.25

ドイツの防衛装備品調達は悉く政治のおもちゃにされているな

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:44:27.86

ロシアと一蓮托生
原発止めて
ガスを北海経由で引いて
ウクライナなんてアメリカに押し付け
コロナでドイツ銀行を有耶無耶

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 01:09:12.08

>>572
＞核シェアリング廃止を含めて議論

核シェアリング廃止まで議論したら、ドイツという国の立ち位置、国防まで変わりそうな気がするけど、
ドイツの政治家は、そこまでやってもNATOでアメリカが協力してくれると思っているのだろうか…アメリカがブチキレる予感がする

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 01:33:51.38

>>575
EU軍を作ろうとかフランスに持ちかけてるよ。
どこまでも国防は他国に寄生する気らしいね。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 01:59:50.50

>>573
正直ラファールいれてフランスの核持った方が楽なのでは感

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 05:01:51.04

ラファールだとB61使えんからなあ
いっそ独仏合体でもいい気がするが

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 13:49:39.49

>>578
> いっそ独仏合体でもいい気がするが

なぬ!?　フランク王国復興ですと!!　

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 16:18:19.96

>>579
マカロニが七割ぐらい付いてきてしまいますね

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 18:02:11.04

元々ヨーロッパ石炭鉄鋼共同体も仏独に伊とベネルクスが相乗りしてきたんだよね
6ヶ国で合体すればいいんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 16:23:25.15

The Royal Canadian Air Force’s ageing CF-18 Hornet jets are set to receive 38 new Active Electronically Scanned Array (AESA) radars and 50 Raytheon Sidewinder AIM-9X Block II Tactical missiles for $862.3 million.

Canadian CF-18 Hornets to get new Radars, AIM-9X Sidewinder Missiles
　June 17, 2020　DefenseWorld.net
ttp://www.defenseworld.net/news/27222/Canadian_CF_18_Hornets_to_get_new_Radars__AIM_9X_Sidewinder_Missiles

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 16:52:46.10

1機当たり約24億円
さっさとF-35で決めていれば無用なコストだったかも？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:26:23.43

レーダー換装だけで平気なのかしら？
機体寿命でエアフレームとかヤバそうだけど陸上運用だから比較的保つのかしら

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:45:39.88

>>582
情報ありがと
飛行時間はともかくレガホベースで経年劣化の進んでいる機体だと思うから、
日本で運用していたF-4おじいさんみたいに何とか持たせるように努力しながら飛ばすことになるのかな
見方を変えると、2025年から2035年の間に徐々に新しい航空機を導入しながら戦力を確保する為にする改修だから、
2035年まで飛ばすと考えると、かなりの長期間運用するのね…

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:02:22.20

何の為のRAAFの用廃機だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:32:51.80

もう既に売約済みなんだが<RAAFのレガホ
残ってる分もF-35が戦力化できるまではまだ売れねーぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:06:42.43

ttp://www.youtube.com/watch?v=OLF5s5Pq6wo

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:27:14.54

そんなのオーストラリア軍のがたまたま遊びに来ただけだろwww

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:09:58.52

カナダも結局ホーネット改修で済ますのか
後継機どうするんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:49:33.69

いつもの事だけど機械翻訳でいいから貼られた記事には目位通せよ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:30:04.58

https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:39:45.18

ドラゴン→イナズマ→グリフォンだから次は自然現象のターンか

そうだな、嵐なんてどうだろう？勇壮だろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:43:42.22

>>575
メルおばちゃんはドイツも欧州もコロナであんな目に遭ってるのに
「中国を国際社会のリーダーの一国として迎えよう」と演説してるからにゃー
トランプが在独米軍削減を言い出すのも無理はないわ
メル独逸はムン韓国みたいな立ち位置になりつつあるのかも

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:22:38.13

>>593
ターンも何もないだろ。
ドラゴンの前は｢槍｣でその前は｢樽｣じゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:26:41.84

>>595
ドラケン以前を知らないニワカで済まぬwww 単にテンペストは？と茶化したかっただけなので

[日本以外]各国F-X総合スレ 20国目

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