[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/06/29(月) 19:26:10.00ID:fZ81zbp8
>>685
タイフーンのトランシェ1あたりを選んだら面白いけどな(所詮他人事……)
そんなに複座型を入れたって教官は自国内に存在しないんだし、複座型はゼロか精々数機で訓練は他国に委託するという選択肢
2020/06/29(月) 19:26:33.01ID:jXpEC85j
取り敢えずどこかの余ってる機体を適当に何年かリースしてそれから要求を決めた方が良いよ
2020/06/29(月) 19:34:57.00ID:o4MU1dRY
>>685
インド「ところが世の中には最新型なのに格安の戦闘機があってですね…」
2020/06/29(月) 19:35:17.09ID:jMhGwD+Y
リースや中古機購入だったらF-16で決まりかな
中古機でもいきなり双発の中・大型の機体はアイルランドには手に余る
もうF-5Eは入手困難だからF-16でしょうな
2020/06/29(月) 20:04:51.71ID:we5I58YL
よし、本邦で退役したF-4EJ改をプレゼントしてあげよう
2020/06/29(月) 20:39:34.47ID:JKZj3b8V
アイルランドの政治的に考えるとF-16のほうがよくね？
2020/06/29(月) 20:48:29.24ID:74w+UsAw
アリゾナの砂漠の中古F-16が安いのはクソ高いリフォーム契約前提だからだぞ
2020/06/29(月) 20:50:45.65ID:czhoxRVF
ガンとサイドワインダーしか使えないF-16なら格安で転がってるがアムラーム使えるように改修すると…
2020/06/29(月) 21:00:36.16ID:1hkfyBG9
よしクフィール

と傭兵団
2020/06/29(月) 21:24:23.82ID:VpktjCze
もう中古のMIG21って買えないの？
J7でもいいよ
2020/06/29(月) 21:26:30.39ID:wcGpbom0
F-21
2020/06/29(月) 21:33:46.96ID:bZQ3j0pr
クフィルが来るのか
2020/06/29(月) 21:48:05.91ID:qQV+ZdS5
>>685
https://grandfleet.info/european-region/considering-the-introduction-of-fighters-to-counter-the-threat-of-ireland-and-russia/
>2015年までアイルランド空軍を率いていたラルフ･ジェームズ氏は「アイルランド領空を完全に守るためには16機前後の戦闘機が必要で1機あたり3人の戦闘機パイロットが必要になる」と述べており、このような戦闘機調達には10億ユーロ（約1,200億円）以上の費用が必要になると語ったが、年間国防予算が約7億ユーロしかないアイルランドにとって10億ユーロ以上の投資には覚悟が求められるはずだ。

とりあえず、16機有ればアイルランド全土をカバー出来るとか
そもそも、アイルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つしか有りませんからね
2020/06/29(月) 21:56:35.29ID:Cen8+9FW
>>698
>イルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つ
アイルランド　面積70270km2　ジャガイモ形
北海道　83450km2, 九州36750km2　(韓国 10万km2)
2020/06/29(月) 22:06:10.05ID:we5I58YL
そもそもアイルランドがやられるような状況では先にブリが逝くから
ブリが適当にあしらってくれることを期待しても良さそうな気はする
でも仲悪いんだよな
2020/06/29(月) 22:08:36.86ID:shsP5Xcx
米とカナダの関係に似ているなぁ
2020/06/29(月) 22:25:49.93ID:JKZj3b8V
>>692
中距離ミサイルを整えられるとは思えないから短距離ミサイルでよくね？
で、それならF-16　Block15あたりでよくねになるという。
2020/06/29(月) 23:17:05.73ID:wcGpbom0
Derbyなら南米諸国でも揃えられる位お手軽だYO
2020/06/29(月) 23:20:49.60ID:Cen8+9FW
>>702
>短距離ミサイルでよくね？
ロシアの爆撃機はメチャ脚が速いので、
旧式のAIM-9 (後方に回り込む)では撃墜だけでなく会敵も困難。
むしろ昔のFenixミサイルのような超長距離ミサイルが必要。
でもアイルランドは、ミーティア買わずにAIM-120買うと思う
2020/06/29(月) 23:57:47.66ID:fdfQlfAh
Fenixってw
2020/06/29(月) 23:59:16.71ID:JKZj3b8V
>>704
整備する予算があるんですかね？
2020/06/30(火) 05:01:31.98ID:OBig14dA
>>704
わざわざ英語で書いてイキるくらいなら、
先にスペルくらい調べてこいw
2020/06/30(火) 06:11:48.47ID:QBcVQAFs
ロシアの主力のベアちゃんって脚が速いっけ
ブラックジャックやバックファイアにしたってアフターバーナー使って瞬間的に超音速飛行するだけ
2020/06/30(火) 11:33:37.12ID:k4bNds1q
一応　グリペンEは超音速巡行可能らしい。
2020/06/30(火) 12:39:43.81ID:9ihlD+et
トーネードADVには「どうせ90年代にはタイフーンが就役するから最低限の機能持たせとけばいいや」
という英国的な割り切りを感じる
2020/06/30(火) 13:22:11.57ID:j5nMyhYi
補助戦闘機なら、サイドワインダーとガンポッド積んだホークがいるしね
まぁ、タイフーンの就役と戦力化はズレ込みまくってご覧の有様な訳だけど
2020/06/30(火) 16:18:08.62ID:9dAHOQem
自国本土付近には大型の爆撃機や哨戒機しか来ないという安心でしょうね
日本みたく中露の戦闘機の行動半径内にある国では配備できない戦闘機
そこら辺は日本の次期戦闘機とテンペストがこれといった協力を打ち出せなかった要因かも
求めてる戦闘機が似てるようで全く異なる感じ
2020/06/30(火) 17:33:02.37ID:wyIgYBYV
流石に爆撃機並みの航続距離を誇るフランカでも英国本土迄は少し足りなかったようだなw
2020/06/30(火) 19:34:15.34ID:9dAHOQem
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/typhoon-price-sold-to-kuwait-is-a-problem/

タイフーン関連でエアバスがやらかした？
2020/06/30(火) 19:59:14.07ID:OBig14dA
暗黙の事実が明るみに出たかぁ
2020/06/30(火) 22:20:37.44ID:yl+UDdUu
>>714
情報ありがと
これ、エアバス側は当然厳しく罰せられるべきだけど、簡単に賄賂で転ぶクウェート政府側にも問題があるのでは？と思う
国防とかそれ以前に、賄賂が当たり前の風習をいい加減に根絶するべきだと思う
2020/06/30(火) 22:25:27.45ID:TJPCGJLJ
>>716
罰せられるかどうかも微妙だな。
サウジはBAEが圧力掛けて揉み消しちゃったし、オーストリアは政権交代で有耶無耶に。
クウェートもどうなるか。
2020/07/01(水) 00:06:48.27ID:B9GzM9xQ
>>717
どうなるんだろうね？
航空会社の贈賄は多いし、中東国家も賄賂が社会通念上肯定されてる国家だから、実際のところは処罰は難しいよね
クウェートは湾岸戦争みたいに巻き込まれる事もあるし、賄賂なんかやってる余裕ないはず…とは思うんだけど
2020/07/01(水) 10:22:48.64ID:kH6Hpk4Z
日本にもこの手の売り込みやったのかなあ？
2020/07/01(水) 12:16:45.77ID:s6ZMCMQ2
政府高官ったってどうせ王族な訳だし罰せられるか否かは内部の権力争いの結果に過ぎんのじゃね
サウジアラビア一の大富豪のアルワリード王子も従兄弟のムハンマド皇太子によって汚職で逮捕された
高額な罰金払って釈放されたけど
2020/07/01(水) 12:35:47.25ID:8l0RJIdo
そも政権交代があると前政権の人間が片っ端から捕まって実刑食らう様な国って司法自体に問題がありそうだが
2020/07/01(水) 12:44:36.00ID:mO97A04K
>>721
その捕まった前政権の人間が実際に犯罪をやっていたなら問題ないでしょ。
政府要人が犯罪者ばっかりってのは別の意味で問題だが。
2020/07/01(水) 12:53:39.38ID:s6ZMCMQ2
>>721
KOREAの事ですか？
李明博もお友達の朴槿恵の時は大丈夫だったが政権交代で文在寅に変わったら瞬殺
2020/07/01(水) 15:27:07.74ID:zZPEcd8C
>>719
イカ推ししてた軍事評論家（ｗ）辺りには…
2020/07/01(水) 15:33:27.35ID:XWr78xHI
意思決定に直接参加しない連中に金をばらまく…例えば援護射撃記事を書かせるなんてのは普通の戦術だし
バレた所でライターがきまり悪い程度で済むよね。逆に言えばルール違反と呼べるような効果も期待できないけど
提灯持ちで名前が通ってしまってる連中は特に
2020/07/01(水) 15:42:22.64ID:uC5GBhTa
海外の政権交代は司法も首の挿げ替えされてその影響も地方まで及ぶから日本の政権交代とはインパクトが全く異なる
2020/07/01(水) 15:48:40.74ID:s6ZMCMQ2
プーチンとか政権交代が起きたら即刑務所行きだろうな
2020/07/01(水) 19:16:08.19ID:LfXTsqpv
>>727
プーチン相手だと「政権交代＝比喩抜きに物理的首すげ替え」だろうから、生きては居られないだろうて
2020/07/01(水) 19:20:57.10ID:Up408VLP
>>728
まあプーチンなら後継者育てて禅譲するやろ
耄碌する前の権力委譲が間に合わないと畳の上で死ねなくなるのは理解してるだろうし
2020/07/01(水) 20:03:15.18ID:XWr78xHI
憲法変えてまで多選を狙ってるから、首のすげ替えは物理の可能性が高いな確かに
国民投票を近々やるらしいよ
2020/07/01(水) 21:26:20.02ID:21Ckfz/l
>>729
>まあプーチンなら後継者育てて禅譲するやろ
事実上の終身大統領の憲法改正、本日投票中ですよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012490511000.html
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/58bf6cb99aa7fd3b.html
とりあえず、2036年までの任期の憲法改正案。
今、67歳なので、83歳までの任期延長
2020/07/01(水) 21:30:07.16ID:QKTTgg2F
>>731
エリツィンほどの知恵がなかったか…
自分の判断力がまともなうちに信頼できる実力者に権力を譲っておかないと、
衰えてから実力で引きずり下ろされることになるというのに
2020/07/01(水) 22:36:02.85ID:rf+pUqUS
>>729
プーチンが畳の上で死ぬとしたら柔道の鍛錬中だな（そうじゃない
2020/07/02(木) 08:58:08.45ID:RSdzzyrr
>733　に座布団2枚！
2020/07/02(木) 09:14:38.65ID:mQkQ08nw
　 　 [|,,★,,|] D　　　　　　　　　　　
　　　(　ﾟ∀ﾟ)○　　　　___ 　　　　　 もしもしФСБですか？
　　　(　 　 ノD……／◎＼ 　　　　このスレで反社会的な発言を発見しました。
2020/07/02(木) 18:54:05.74ID:YRhJQ0BD
オリジナルプーチンは死んだ
暗殺なのか
権力闘争に敗れたのか
いずれにしても結果として集団指導体制に戻り
ニセプーチンはただの象徴的な存在
2020/07/03(金) 12:02:11.07ID:naIUBIUI
インド、ロシア製戦闘機33機購入を承認 対中関係悪化受け
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3291746?cx_part=top_category&cx_position=1
2020/07/03(金) 12:16:07.98ID:k7mCZl93
インドってラファール引き渡しは始まってるけどF-16は没になったんだっけ？
新たにミグ29とスホーイ30買うとかデジャスも不透明だしイマイチ分からん
2020/07/03(金) 12:22:21.14ID:2QD+K4ss
>>738
ラファールは各地で評判(性能というより契約手法で)落としてるみたいだが、現世代の潜在需要はあらかた開拓されちゃったようにも思えるから
フランスとしてはあんまり気にしてないかもしれんね

あと、ガチの腐敗国家なら「賄賂バリバリの営業だと？だが、それがいい」
となるかもしれんから、悪評もあんまりマイナス材料にならないかもしれないし
2020/07/03(金) 12:38:06.79ID:pZ9j7RBr
>>738
F-16(改めF-21)はまだ提案してるだけ。
ライセンス生産分のラファールキャンセルの代替案はまだ決まってない。
2020/07/03(金) 13:34:27.12ID:gdCb8ODT
以前から存在した計画を何らかの意図で敢えて大々的に発表する事はよくあるのでわ？
今回の場合も中国ガーを付加する事で耳目を集め、中国への牽制や国民の理解を得る目的があると思われる
2020/07/03(金) 15:41:28.19ID:cjeEh2ic
>>739
落してるというほどではない気がする。
インドなどろくでもない相手が多いから、話がおかしな方向になっていった結果なだけのような。
一時期売れてたユーロファイターは汚職賄賂等が最近発覚して大問題になってるし。
エアバスはダッソーなどとは比較にならないほど手段を択ばないという事がはっきりしてきた感じ。
2020/07/03(金) 21:10:09.80ID:0BmQn1OK
大した動きではないが日本の次期戦闘機でも
日経新聞がやたらとLM提案を持ち上げて日米同盟強化になるとか煽ってたな
FB-22擬きみたいなイメージ図まで出して煽っていた
技術移転・情報開示に関しては何の許可もないいい加減な提案みたいだったらしい
イージスアショアもそうだがLMは怪しげな計画をもちかけて開発費を日本にださせようとしていた
次期戦闘機でLMの提案に乗ってたらイージスアショアとダブルで酷いことになってたかも
2020/07/04(土) 17:53:43.00ID:dlqxkr8q
インドの国産戦闘機計画、、中国との状況悪化で諸外国から武器買いまくってるし、短期的には後退せざるを得ないだろうなぁ。
2020/07/05(日) 16:50:07.03ID:mnfPojI0
>>744
中国との正面となるとテジャスでは通用しないかな
2020/07/05(日) 22:21:09.20ID:8gWWF6Lv
>>745
殲99に対抗してテジャス・ゼロの開発が急がれるな
2020/07/06(月) 13:09:33.65ID:PAXO53Y/
Su-30MKI追加生産か
最も無難だろうな
2020/07/06(月) 13:53:49.76ID:Rzd+hZt0
個人的には　ぜひグリペンE艦載型を導入し、空母運用を見てみたい
2020/07/06(月) 14:01:48.33ID:px/AT0ZG
インドの場合MIG-29K追加するだろう。
2020/07/06(月) 14:05:15.02ID:Rzd+hZt0
グリペンE艦載型が空母から飛び立つ日は　いつになるのであろうか？
2020/07/06(月) 14:09:46.34ID:bdQpvZ9W
>>750
>グリペンE艦載型が空母から飛び立つ日は
ブラジルが空母を断念し売却コースなので、艦載型は幻になったはず。
2020/07/06(月) 14:18:38.98ID:px/AT0ZG
米国海軍の練習機にワンチャンかな？
2020/07/06(月) 15:18:18.28ID:XzpReSHm
>>752
米海軍は練習機に空母運用能力を求めない方針。
2020/07/07(火) 11:39:41.69ID:VoF3qEn+
昔は５大湖に飛行甲板のみつけた船で訓練してた？
2020/07/07(火) 19:46:41.95ID:4Hgjs9h9
日本の次期戦闘機は2031年に量産初号機が登場予定らしい
仏独西のFCASの技術実証機が2025年登場だっけ？

う〜ん、2035年運用開始のテンペストが1番遅れてる感じか？
2020/07/07(火) 19:54:53.81ID:5Cp3IIII
>>755
>う〜ん、2035年運用開始のテンペストが
日本も部隊運用開始は2035年度と明記が今日のニュース
2020/07/07(火) 19:56:45.87ID:EnRZHTlN
>>756
最近の戦闘機って、部隊に配備されてから初期作戦能力の獲得までけっこう時間かかってるよな
2020/07/07(火) 20:55:28.71ID:4Hgjs9h9
>>756

そういう意味じゃなくて開発の段取りの方
2020/07/07(火) 21:21:33.73ID:5Cp3IIII
>>758
>開発の段取りの方
それはそうですよね。
欧州共同開発は、メンバー国が開発合意してから、
開発分担/生産分担(どこの国のメーカーに仕事)と調達機数分担で
5年から10年は揉めていますから・・　
それがまだゼロ・交渉前のようで、実は2045年部隊運用ぐらいかも
2020/07/07(火) 22:23:59.59ID:hmj+J609
それまでイカやラファールで繋ぐつもりなのか？　何という平和ボケ
2020/07/08(水) 04:02:36.75ID:i95eUFx9
テンペストが1番怪しい計画かな
スウェーデンは仮入部という感じみたいだしイタリアとの話しがイマイチ進んでない
2035年運用開始予定だったエンジンはそろそろプロトタイプくらいできてないと
技術トラブルに直面した時には遅延してしまうことある
2020/07/08(水) 08:22:08.41ID:xcamS4mG
>>761
>エンジンはそろそろプロトタイプ
「材料とか全然ダメなので、日本からの協力に期待したい」
が英国のリップサービスなのか実情の暴露なのか：
2020/07/08(水) 08:26:31.78ID:DYJH5DYC
報道によると日本の次期戦闘機は2024年に試作機を作り始めて2031年に量産開始のようだが、
テンペストとFCASのスケジュールってどんな感じだったっけ？
2020/07/08(水) 08:36:38.45ID:xcamS4mG
>>763
>テンペストとFCASのスケジュール
FCAS　test flight 2025, entry into service 2040
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System
テンペスト　is intended to enter service from 2035
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
どちらもwikipediaにも情報ほとんどなし。
FCASが3ヶ国の大臣レベルの合意/署名式などを発表済みに対し、
テンペストはそこまで行っていないはず (まだ正式な国際協力が未着手)
英国が、EU離脱問題とその後のコロナで、戦闘機などは政府の話題になっっていない印象
2020/07/08(水) 09:04:15.44ID:DYJH5DYC
>>764
サンクス

韓国のKFXがスケジュールでは先行していて、トルコのTFXはスケジュール云々以前にプロジェクトが頓挫しかけてて、
他はおおむね似たような時期を想定って感じなのかな
2020/07/08(水) 09:10:03.12ID:YaPp77rc
>762　たぶん実情。軍用機用ジェットエンジン材料は金属材料学の頂点。
2020/07/08(水) 10:34:53.77ID:i95eUFx9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502631000.html

今朝のNHKニュース

日本の次期戦闘機と英国のテンペストは別計画と進行してるけど
お互いに協力を模索してみましょうという感じ

英国の方針が決まらないと動きようがないから
日本の方はスケジュールに沿って開発を進めるしかなさそう
2020/07/08(水) 10:41:39.16ID:mKvmmjQS
エンジンの開発において、スケールメリットが出せそうなら協力しましょうでしか無いから必須ではないよね。遅れそうなら切り捨てるのみ
とは言えテンペスト側もエンジンを先行させて損はあまりないから、本体計画が多少グダろうが日本との協力は進めていくんじゃないの
2020/07/08(水) 12:55:53.47ID:DYJH5DYC
グリペン後継はテンペストベースの小型機じゃないかと予想してるblogがあるが、
ベース機から大型化ならともかく小型化ってけっこう大変そうな気もする
2020/07/08(水) 15:22:41.02ID:i95eUFx9
https://grandfleet.info/european-region/is-the-successor-of-gripen-originally-developed-on-the-tempest-base/

スウェーデンは独自計画？
2020/07/08(水) 16:29:02.02ID:PrRGkDnj
デモンストレーターの文字があっただけで記事一本とか童貞並みの想像力だな
2020/07/08(水) 16:44:33.28ID:YaPp77rc
テンペスト開発で得た技術を導入した独自開発じゃね？
2020/07/08(水) 16:48:48.38ID:yL2gbkBl
>>772
プロジェクト「テンペスト」かもしれん、要素技術や部品共用化しながら各国の都合に合わせた機体作るとか
2020/07/08(水) 16:51:24.45ID:xcamS4mG
輸出用グリペンG/Hに、清き一票を
2020/07/08(水) 16:54:46.15ID:ES4bp0md
>>771
しかしスウェーデン国防省は7月7日、予算関係のプレスリリースの中で「次世代戦闘機の開発準備が2021年〜2025年までに開始され、この準備には1ヶ国まはた複数の国際パートナーとの共同研究、技術開発、デモンストレーター活動が含まれる」と明かしたため、グリペンの後継機はテンペストを導入するのではなく、テンペスト開発参加で得られた技術をベースに独自開発するつもりなのだろう。

「　次　世　代　戦　闘　機　の　開　発　準　備　」！！！！！！

「　次　世　代　戦　闘　機　の　開　発　準　備　」！！！！！！

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2020/07/08(水) 17:00:17.83ID:sAMRZhP+
曲がりなりにも今までずっと国産してきた経緯からすると、
それが自然な選択肢だという意識があるのだろう
仮にテンペストを主軸にするとしても主導権を持っておくのは大前提だと言ってるように見える
また波乱か
2020/07/08(水) 17:20:32.65ID:xcamS4mG
>>776
>国産してきた経緯
経緯とか歴史とか輸出とかプライドを無視したら、
F-35Bなんかが最適かもね
2020/07/08(水) 17:31:33.74ID:uHzH5ovE
スケールメリット等を考慮すると、グリペン後継機にXF9系エンジン輸出の可能性も微レ存？
小型軽量と言っても、単発でF-35級行けるでしょうけども
2020/07/08(水) 17:41:28.23ID:mKvmmjQS
>>778
スウェーデンは輸出してナンボだから、F9系も転売対象になることになる
エンジン開発に難航してる国が諸手を挙げて喜んでんしまいますな、つまり日本的にはあり得ない
2020/07/08(水) 18:13:23.95ID:i95eUFx9
スウェーデンが戦闘機開発するにしてもエンジンどうするのだ？

アメリカがF119/F135を供給する可能性が極低
F414やEJ200程度ではグリペンと大して変わらない戦闘機にしかならない
かといって仮想敵国のロシアからエンジン導入も考えにくい

交渉次第では既に旧式エンジンになっているF100/F110の供給もあるかもしれないが
これまたF-16を大きく越えるような戦闘機にならないのは確実
テンペスト用エンジンなんていっても現在はペパープランでプロトタイプすら存在しない

後は新型で大推力エンジンとなるとXF9系エンジンくらしか近々登場するエンジンはないな
2020/07/08(水) 18:15:10.37ID:uHpIMjPb
RM12++とかいうエンジンを開発できないか、という記事が
15年くらい前にあったっけ？
2020/07/08(水) 18:18:58.29ID:YaPp77rc
>780　そこで　日本エンジン導入
2020/07/08(水) 18:19:10.40ID:mKvmmjQS
>>780
有力なのはまさにそのテンペスト用エンジンなんじゃないの？
共同開発まで行くかはともかく、昨日の報道にあった日本との協力がまとまれば開発に弾みはつくだろうし
XF9系のIHI製エンジンは日本が出さないけど、共同開発コンポーネントを使ったRR製なら使える可能性はあるんじゃないかと
2020/07/08(水) 18:33:14.03ID:DYJH5DYC
>>783
俺もエンジンはテンペストから持ってくると思うわ
むしろ、テンペストに加わっておいてエンジンは他からってのは不自然な気がする
2020/07/08(水) 18:40:18.07ID:i95eUFx9
○○ベースという言葉を安易に使うケースが目立つけど
>>770の記事が本当ならテンペストベースなんてものじゃないだろう
せいぜい部品の一部流用をテンペストと共用程度で○○ベースという表現はどうかなと思う
この話が本当なら事実上スウェーデンはテンペストに不参加と考えてよい
当然のことなが事実上の不参加なら開発費もテンペスト開発そのものには出さないだろう
このまま行くとテンペスト構想そのものが中止になるかもしれん話しだ
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