[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/07/14(火) 14:30:35.89ID:UW7Xuez8
https://news.yahoo.co.jp/articles/25d30233af367b191b0d7266552e3a1b02463b15

テンペスト向け新工場だって
2020/07/14(火) 17:32:15.06ID:7EynF8qw
BAEシステムズ　次世代戦闘機テンペストの工場「ファクトリー4.0」を公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/25d30233af367b191b0d7266552e3a1b02463b15
イギリスが開発中の次世代戦闘機「テンペスト」。日本でもF-2の後継戦闘機として、
共同開発の候補に上がっています。その製造工場として、BAEシステムズがデジタル
技術を駆使した工場「ファクトリー4.0」をランカシャー州ウォートンに開設しました。
　テンペストは現在のイギリス主力戦闘機、ユーロファイター・タイフーンの後継機と
して研究開発が進められているもの。F-35より進んだステルス性能と、無人機（ドローン）
を含むほかの航空機や艦船、地上レーダーサイトとネットワークでつながり、無人機を
コントロールして攻撃するといった、航空戦闘における司令塔的役割を果たす戦闘機です。

　そのテンペストを製造するため、BAEシステムズがイングランド北西部ランカシャー州の
ウォートンに開設した工場は、テンペスト同様、これまでの航空機工場とは全く違ったもの
となりました。最大の特徴は、デジタル技術を全面的に取り入れたこと。

　工場では3Dプリンタやロボットを多用し、少ない労働者で対応可能とした上、労働者
ごとの品質のばらつきも最小化。またIoTを活用し、工場の操業状態もリアルタイムで
把握することによって、より効率的なマネジメントも実現するといいます。
2020/07/15(水) 19:14:58.62ID:wnSK8qFb
フィンランド娯楽賭博公社が軍の戦闘機を更新するHXプログラムのオッズを発表

Lockheed Martin F-35 2.15
Boeing F/A-18 Super Hornet 3.00
Saab Gripen 3.75
Eurofighter Typhoon 6.25
Dassault Rafale 9.35

やはりF-35優勢かとの声の一方で、実は本命は次点か次々点で、更なる好条件を引き出す為のオッズとの疑いも浮上

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9df9274c-a573-4c50-a4e7-a4828df6509c
2020/07/16(木) 07:27:48.94ID:5NdQsLgd
>826　実は本命は次点か次々点で、更なる好条件を引き出す為のオッズとの疑いも浮上
　その可能性けっこうありそう。F-35では総コスト高そう。
2020/07/17(金) 05:24:30.43ID:o7Ra5Ql6
>>826

性能重視ならF-35、価格重視ならグリペンでは？
ラファール、タイフーン、スパホは性能的にも価格的にも中途半端
特に長い期間使うには性能的に陳腐化が早いのもネック
グリペンは一番安いという割り切りと諦めも可能
2020/07/17(金) 05:43:40.62ID:StB2XM9e
>>828
同意見
対露でスウェーデンと状況が似てるし、そういう面ではグリペンは導入しやすいんじゃないかな？とは思う
というかフィンランド娯楽賭博公社さん、数年前にロシア？の潜水艦がこんにちわーって来てるのに、
賭けの対象にするとか随分と余裕がありますねえ…
2020/07/17(金) 05:49:37.30ID:6v2GK+rl
FA-50のほうが安いニダ
2020/07/17(金) 06:02:04.32ID:StB2XM9e
>>830
FA-50 vs su-57（R-77-1ガン積み）、レディー…ファイッ！
2020/07/17(金) 06:31:11.60ID:6eTZJZcD
>>829
軍を動かせるわけもない公社としては
賭の対象にすることで話題を喚起出来れば良くやってるといえるんじゃないか？
2020/07/17(金) 08:28:26.35ID:V5qzkD0o
>>828
グリペンE/Fは普通に高い。
そのなかで一番安いのはスパホ。
2020/07/17(金) 09:02:51.86ID:dWDLSrz4
>833　整備代、燃料費、再出撃必要時間等考えると、グリペンのほうが有利。
2020/07/17(金) 09:21:56.60ID:eLp1ORa7
>>834
>グリペンのほうが有利。
安いのは、大昔のグリペンA/B。
最新型、スウェーデンで2-3年後に部隊編成するが、普通に高い。
F-16Vの方が安いよ。

>>826
>フィンランド娯楽賭博公社が軍の戦闘機
スウェーデンとは微妙な関係なのでグリペンだけは買わないよ。
戦争になったら「僕は中立、君は負け」宣言を繰り返すと、
絶対に信用されない。
もっと関係が近いデンマーク・ノルウェー(日本で言うと、隣の県の関係。同じ民族・同じ言語・しばしば同じ国家）がそうなった。2国ともグリペンだけは絶対に買わない。
2020/07/17(金) 09:25:18.79ID:krIi4J6q
F404グリペンが安かった、て事なんかね
2020/07/17(金) 10:08:19.49ID:eLp1ORa7
>>836
>F404グリペンが安かった
F404, 旧式レーダーが安さの秘訣
2020/07/17(金) 12:28:48.83ID:o7Ra5Ql6
長く使う前提と性能ならF-35の一択しかない
グリペンより高性能といってもタイフーンとかは所詮は非ステルス機だし
現時点で性能がビミョーな中型双発機を入れるメリットが見いだせない
事実上のF-35かグリペンかの選択じゃないかな？
2020/07/17(金) 12:44:43.91ID:4/aMxOFY
レガホ運用してるからある程度初期投資を抑えて導入できて性能的にも結構あって天下の米海軍運用なので将来的なアップデートも用意してもらえるだろうと、
オッズ二番手なのはちゃんと意味があるのにグリペンが選択肢に入るのは上で触れられてるとおりないわ
グリペンに夢を見てる連中が多すぎる
2020/07/17(金) 17:36:11.43ID:wuvALI1s
> オッズ二番手なのはちゃんと意味があるのにグリペンが選択肢に入るのは上で触れられてるとおりないわ
こんな簡単な政治的メッセージも読み取れない住人が居るなんて軍板も落ちたもんだな
2020/07/17(金) 17:56:55.05ID:dWDLSrz4
Super Hornet 3.00
Saab Gripen 3.75　　のオッズ比なのにグリペンありえんとか、算数できんのじゃね？
2020/07/17(金) 18:17:38.83ID:StB2XM9e
＞　Eurofighter Typhoon 6.25

誰もこれに触れてあげないのは、スレ住民の優しさなのだろうか…
2020/07/17(金) 18:36:12.50ID:yILrmL5f
ラファールよりはマシな評価されてるのはなんでだろうなあ、伝統的関係性とか？
フィンランドはロシアと国境接してるし冬戦争とかでバチバチやり合う仲だから、買えるならもちろんF-35じゃないかとは思うんだが…
2020/07/17(金) 19:00:27.95ID:ju/+KA9R
>>843
備蓄してるNATO仕様の兵装が使えないからじゃね？
2020/07/17(金) 22:22:25.36ID:/lj5gAwC
フィンランド空軍の今の主力はF-18だから、同じアメリカ製のF-35かF-18だろなぁ……

スイスが戦闘機導入計画立てた2008年時の調査結果は、
ラファール＞グリペン＞ユーロファイターだったんだよね　（F-18はメーカー側が自主的に辞退）
2020/07/17(金) 23:05:06.46ID:wuvALI1s
LCC度外視の性能評価だけの結果ではね > ラファール＞グリペン＞ユーロファイター
2020/07/17(金) 23:47:37.84ID:xMFcePdt
F-15Xが安ければ選択肢にも入っただろうが
何かF-35と大差ないなんて話が出てるようだな
2020/07/18(土) 00:18:12.03ID:+/IBAqyz
>>843
備蓄してるアムラームが撃てるかどうかじゃない？選考基準…
2020/07/18(土) 04:07:19.81ID:CcNSpkuA
そもそもフィンランドはフランス製戦闘機を導入したことがない
2020/07/18(土) 06:39:33.83ID:9xnNQCQm
長期間の使用を考えるなら旧式F/A-18のインフラなんてさほど意味ないぞ
能力向上してるとはいえF/A-18系統が新型ステルス機に対して分が悪いのは変わらない
タイフーンやラファールだって同様で価格の割に陳腐化が早い

性能重視で考えればF-35だし低性能でも単発機で維持費も安いグリペンかという割り切りかの選択
長期間の使用前提ならF-35が最適だと思う
2020/07/18(土) 07:27:14.01ID:CAh7HrO7
フィンはホネ使ってたわけでスパホかライトニングじゃね？
2020/07/18(土) 09:03:32.56ID:PszP15iY
フィンランド空軍 - 4,400人ーーーーこれでF-35導入とか無理のような。
2020/07/18(土) 09:07:01.07ID:+HW6AOk7
>>826
前にここで書いたがF-18になるんでないかな、安いし
2020/07/18(土) 09:50:29.34ID:PszP15iY
フィンランド空軍の総人員とか考えると、整備にかかる人員、時間が非常に少ないグリペンがよさそうな、、、。
2020/07/18(土) 10:03:25.87ID:1c1QYDTW
>>854
>整備にかかる人員、時間が非常に少ない
AESAにIRSTに、となった強いグリペンは初期費用も維持費用も普通に高いよ。
F-16Vの方が整備が簡単、価格も維持費も安い説が強い。
とにかく、その機種の全世界の総機数が全ての将来コストに効いてくる。
20年後のアップグレードで部品の世代が変わり再設計・再製造になった場合、
世界で100-200機(200機が超楽観論)と、500機(F-16V)、3000機(F-35)ではお話が桁で違う。
それに韓国が日本機を買わないのと同じくらい、フィンランドだけはスウェーデン機は買わないよ。
2020/07/18(土) 10:43:01.84ID:ShB/Pae/
>>856
グリペンABの整備時間は飛行一時間当たり10人時、スパホは6〜15人時で大して差が無かったりする。
ちなみにF-16は19人時、F-35Cは50人時という数字が出てる。
2020/07/18(土) 11:17:11.55ID:PszP15iY
スパホは空気抵抗大きい機体で燃費悪いようだが、グリペンEは燃料3,780 kgで2,500 km（増槽無し）らしいがこの面では有利？
2020/07/18(土) 11:38:03.29ID:1c1QYDTW
>>857
>グリペンEは燃料
単発機なので燃費面は圧倒的に良いだろうね。
でも空自みたいに、演習空域まで500km飛んだりしないので・・
気にしないかも。500km飛ぶと、ロシアかスウェーデン領空に400km侵入してしまう。
ヘルシンキ→ロシア国境100km→サンクトペテルスブルグ150km
ヘルシンキ→ストックホルム200km
2020/07/18(土) 12:10:56.76ID:T2qDvVue
グリペンは外交的にも性能的にも値段的にもなさそうなのに、グリペン推しの人が居るのは何でだろね。

>>846
ライフサイクルコスト度外視、です？　どういう内容でした？
ただ性能やら騒音やらスイス企業の参入度合いも考慮されてるから、うーん。
2020/07/18(土) 12:15:23.58ID:PszP15iY
>859------>>841
2020/07/18(土) 12:28:49.23ID:T2qDvVue
あー、うん。
競馬とかでもオッズを参考に賭ける馬を決めたりする心境なのかぁ。
でも発表した部署と、採用決める所はまるで違うような？
2020/07/18(土) 12:52:17.49ID:TvXyn3Zz
ぐるぐるぐるぐる
ttp://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/tempest/
2020/07/18(土) 14:14:12.78ID:PszP15iY
>861　　発表元は”フィンランド娯楽賭博公社”
2020/07/18(土) 14:40:21.27ID:TvXyn3Zz
まあ、ググるか記事を翻訳掛けるかすれば分かるが、そんな公社は存在しないけどな
2020/07/19(日) 10:04:02.88ID:TOIdGvk6
ないのか！？
2020/07/20(月) 21:53:14.50ID:KwXYU1nh
>>864
マジかよ…って調べたらマジだったわ
重要な情報ありがとね

フィンランドは、国営の賭博代理店があって、その名前が、ヴェイッカウス（Veikkaus)っていうらしいね
スロットとか宝くじを運営してるっぽい
ただ、ソースがフィンランドのタブロイド紙らしいから、どこかが予想してるのはあってそうだけど、翻訳の問題でこうなってるのかな…と思った
2020/07/20(月) 22:17:49.15ID:KwXYU1nh
>>862
見たけど、形になってるのは、エンジンの発電技術とレーダーの技術の一部だよねえ
ここまで先進的な内容で、2035年までに本当に開発できるのかな…少なくとも要素技術が形になってるf3の方が早そうだし順調とは思った

全く関係ない話だけど、リンクの航空機の所で、royal airforce の機体が見れるけど、
webサイトをchromeで日本語訳にしてみてたら、練習機に【家庭教師T1】っていう訳が書かれてて腹筋を持ってかれたw
2020/07/20(月) 22:36:40.53ID:jHPW4J3G
>>867
家庭教師のT1…
関西弁のハイジが出てきそう…
2020/07/21(火) 05:44:24.63ID:1FJbWSqV
>>867

開発費は英国だけでなく他国の資金もあてにしての開発だからね
その資金が拠出されない限りは開発は前に進まない
掲げてる構想を実現するには金策を成功させないと先には進めない
それには参加国の計画承認と政治的合意が必要
2020/07/21(火) 11:11:45.44ID:1FJbWSqV
https://grandfleet.info/european-region/sweden-establishes-next-fighter-research-institute-in-uk-to-develop-successor-to-gripen/

スウェーデンは独自仕様機確定？
2020/07/21(火) 12:46:50.03ID:wkVNR8j/
>>870
>スウェーデンは独自仕様機確定？
元の発表をどう読んでも、独自の次世代機で確定とは読みにくい。
次期戦闘機の為に予算を確保する、だけが確定。
テンペストの分担金とも読んで良い可能性は十分にある。
2020/07/21(火) 14:19:31.34ID:pmV2b8Hf
”スウェーデンの次期戦闘機は「テンペストベースの独自仕様機＝小型で低コストな単発機」でほぼ間違いないと見られ、あとは次期戦闘機の設計にステルスをどこまで取り入れてくるかが注目点だ。”
2020/07/21(火) 15:06:19.51ID:wkVNR8j/
>>872
>でほぼ間違いないと見られ
現時点ではBlog著者の思い込みかも
https://www.airway1.com/sweden-gives-green-light-to-substitute-for-gripen-fighter/
元記事は、幾つかあって、直ぐに読めるのがこれ
Like the Swedes, the British created the Tempest program to replace the Eurofighter Typhoon fighter. Whether the two countries will ever be able to develop the same plane together, perhaps even with the contribution of Italy (which also joined the project) is not yet known, but the chance that Gripen’s successor will cease to be a 100% Swedish project it is quite high.
「100% Swedish project it is quite high.」とは、記事に書かれたが。5000万ドル出資でテンペスト開発資産を総取りできる・・・な考えは、韓国・インドの10倍上を行っている印象だね

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-to-prepare-next-gen-fighter-plans
もう一つJane’s　7/6の記事
These would be further development of the Saab Gripen, fully committing to the Tempest project alongside Italy and the UK, joining another international project, or developing its own indigenous fighter aircraft.
グリペンを更に改良、テンペストに完全参加、別な多国籍プログラムに参加、完全新規のスウェーデン独自開発　のどれか
2020/07/21(火) 16:19:15.57ID:htifasDu
総評すると先行きは不透明だがスウェーデンはグリペン後継機開発に関して英国と協力関係を築く見通し
ってとこかな？その協力関係の程度(テンペスト計画への参入か要素技術協力レベルか)は未定と
2020/07/21(火) 16:34:03.88ID:wkVNR8j/
>>873
>「100% Swedish project it is quite high.」とは
なんか変な訳に書いていた。。。
100%スウェーデンプロジェクトであることを止める可能性は、極めて高い
だったよね？　皆さん易しい英語のお時間です。チェックして下さい。
ちょっと急ぎの仕事の合間だったので・・・ボケていたかも
(何とか締めきる直前に、切りつけたので休憩タイム・・・)
2020/07/21(火) 18:52:57.45ID:WIDLRMEC
>>874
事実と、そこから想像できる、かなり高い確率の事柄はその通りだと思う
今の所は、みんなで同じラーメン注文しようとしたらトッピングで半熟の味玉を見つけたり、
ネギを追加して山盛りネギラーメン…こう言うのもあるのか、くらいじゃないかなとは思う
2020/07/21(火) 18:57:05.72ID:WIDLRMEC
>>875
リンク貼って情報を提供してくれるだけで凄くありがたいから、
そんなに気にしないでもええんやで…
話題になるソースを貼ってくれる人には感謝しかないです
2020/07/21(火) 19:10:47.82ID:21+5KR5U
どうせまたBAE○○と揶揄できる設計なんだろなーとは＞グリペン後継機
2020/07/21(火) 20:05:44.09ID:AOl8yqpu
サーブなんて今や唯の商社と変わらんからね
開発能力どころか製造能力も無くて全てBAeに丸投げが実情
自動車さえ無理なんだから航空機が無理で当然だがw
2020/07/21(火) 21:07:09.12ID:4wz6mJDf
サーブの車と飛行機は別会社だが
2020/07/21(火) 21:11:55.43ID:4wz6mJDf
ロールスも車と航空エンジンは別会社だし数十年前のレシプロ機が飛び回っててたころならともかくジェット機の時代だと全く別物だし
2020/07/22(水) 00:41:36.35ID:1LhGB3Tw
>>870
グリペンも半分ぐらいは米英が作ってるが…
2020/07/22(水) 02:41:14.32ID:x4t/vvlQ
主翼と足がBAE製と効いたときは開いた口がふさがらんかったぞ。
2020/07/22(水) 04:53:00.39ID:PTsEJYsH
>>874

テンペストという戦闘機の国際共同開発という前提ならスウェーデンの動きは奇妙
国際共同開発なら英伊瑞の三カ国合意が必須で英瑞間だけでは意味がない
水面下で話が合意されてて先駆けて瑞が投資を発表したというケースも考えられないでもないが
順序からいうと英伊瑞の政府間合意が先であり瑞が先走るのは奇妙だ
2020/07/22(水) 16:37:52.27ID:eeKi8iNO
テンペストはスウェーデンの欲しい機体と全然違うので、要素だけ抜き出してミニテンペストみたいなのを作るんだろ

上手くすればF-35の対抗馬になるかもな
2020/07/22(水) 17:50:32.78ID:YEC3wmV7
>885　F-35より小型で短距離離着陸性能、整備性コストに優れた機体になる？
2020/07/22(水) 17:53:22.41ID:cRrbg781
もうスウェーデンの規模じゃ1機130億円切るの厳しいだろうね
2020/07/22(水) 17:53:36.75ID:eeKi8iNO
>>886
現代版F-5みたいな感じでF-35より性能落ちるけど安い五世代機にするんじゃないかな
まぁ、大多数の国の欲しい五世代機ってそういうやつだけど、アメリカは作らなさそうだし
889名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 18:12:35.46ID:N8vQkJok
>>803
英瑞:次はイタリア抜きでやろう
2020/07/22(水) 18:14:13.59ID:JJfDTA+8
グリペンの時のBAEみたいに次もボーイング辺りがパトロンにならないと資金的にも技術的にも無理よ
ボーイングの方だって潰れはしないだろうけどコロナとMAXの再認証が片付くまでは無理しないだろうし
2020/07/22(水) 18:14:38.88ID:AO9zwr7k
小型機じゃないと安価にできんがウエポンベイ付けた時点で小型機って難しいし
892名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 18:28:13.79ID:3ZoyPO4B
国際共同開発のメリットは共同出資と同一機体の共同調達による開発費負担の軽減と量産効果の追求

それを部分的にしか参加しないとなると国際共同開発の意味は限定的だね
正直言って日本の次期戦闘機とテンペストの協力に毛が生えた程度の共通性しかないぞ
英伊でテンペスト開発に踏み切れないと空中分解の可能性も出てくる
2020/07/22(水) 18:31:50.49ID:YEC3wmV7
F-16の量産効果による低コストにもかかわらず、グリペンはまあまあ売れた。夢よもう一度じゃね？
2020/07/22(水) 18:32:00.32ID:eeKi8iNO
要素技術研究だけでも共同出資した方が安くなるだろ
実機に関してはタイフーンがラファールより高くなったように、共同開発だから安くなるってものではないし、無理にやる必要はないとの判断だろ
特にスウェーデンの要求仕様は特殊だから共同開発のメリットは少ないと思う
2020/07/22(水) 19:51:13.99ID:qbdeqw9j
個人的には、共同開発した技術を利用した機体を作って欲しいな
ロイヤルウイングマン構想まで使って、カルガモの親子の様に高速道路にずらーっと並ぶ姿が見られるかもしれない
2020/07/22(水) 20:17:16.06ID:uraySLec
第五世代の要件からなにを外すと>886 >888が言うような機体になるんだろう
最大の要件であるステルス性からして、ウェポンベイ作ると必然的に大型化してコストを圧迫するので、単発化などのエンジンの経済性だけじゃなんともならん気がするのだが
内装はMRAAM×2+SRAAM×2だけで基本は外装になりますみたいな半端な第五世代機なんて欲しがる国はあるのだろうか？
2020/07/22(水) 20:47:59.30ID:ftYhAoLR
>>892
タイフーンで痛い目を見た教訓があるからこそ参加の度合いに自由を持たせた計画にするのじゃないの？
目先の金に目が眩んだ末に仕様要求を無理矢理ひとつにまとめて開発遅延、ひどけりゃ空中分解なんて目も当てられないでしょ
そんなリスクを負うくらいなら多少負担が増しても緩い協力関係にして多様な要求に答えたほうが最終的にはコスパがいいかもしれない
2020/07/22(水) 21:42:15.79ID:eeKi8iNO
>>896
マルチロールをやめる
航続距離を減らす
最高速度を高くしない
この辺りをすれば達成できると思う

コスパ考えたら高価な対地ミサイルは金無い国では使えない
なので、対地攻撃能力はF-22程度に絞る

ステルス機の役目は制空権の確保とSEADみたいな敵防空網突破任務なんだから、それに機能を限定した機体を作れば良い

SEAD任務は機能限定しすぎるとできなくなるが、別途それ専用の機体か無人機をあてがえば良い

F-5やMIG-21が現役な現状を思えば、必要なのは何でもできる高級機じゃなくて最低限の任務が出来る安い機体よ
どれだけ性能がよくても買えない兵器に意味はない
2020/07/22(水) 21:53:52.36ID:mr6Ybj/G
マルチロールをやめて別々に調達する方が高くつくからひとまとめにしてるのに、
分ければ安くなると思ってるなら勘違いにも程がある
2020/07/22(水) 22:00:23.52ID:eeKi8iNO
五世代機に何でもやらせるからF-35みたいに馬鹿みたいな開発費になるんだろ
ステルスが必須でない任務は4世代機にやらせれば良いよ
米軍でスーパーツカノ入れだしたのも何でもかんでも高性能機にやらしてたらランニングコストで予算が無くなるからでしょ
2020/07/22(水) 22:05:06.57ID:qQu5KDkn
グリペン枠の第五世代機って当分需要無いんじゃない？F35買えない国にJ31とかで、後は4.5世代機でしょ
2020/07/22(水) 22:06:32.81ID:uraySLec
>>898
KFXを一歩進めて第五世代としてロールアウト？あんまり安くなるイメージがないなあ…想像する元の素性が悪すぎるせいか
任務を絞ると言うのはどうなんだろうね、絞った任務を担うハイローミックス的発想だけど、ロー側の機体も軒並み高いし(F-16が、とも言うが)
2020/07/22(水) 22:07:39.80ID:AZexJxW7
>>899
>分ければ安くなると
スウェーデンは、ロシアを爆撃する気が無いので・・
昔ながらの小型局地防衛戦闘機だけで良い。
この場合は安くなる。
スウェーデンが他の機種も導入したら、もちろん高くつく。
2020/07/22(水) 23:12:52.73ID:UqHz4ua7
日本の次期戦闘機は大型機みたいだけど
対空戦闘が主任務とマルチロース性能よりも専門性を強調してるな
大型の対空戦闘能力が高い機体なら攻撃能力の付加は容易だとは思うが
マルチロール能力を強調しないところは過度の汎用性を求めてない感じ

テンペストや仏独西のFCASは従来通りのマルチロール機？
2020/07/23(木) 00:03:46.10ID:2NNSRstH
>>904
>マルチロール能力を強調しない
・一応、大綱のポンチ絵はマルチロール。
・日本に要求される対地(対艦)が、現有機程度で十分なのに対して
・F-3の対空性能は第六世代でなければならない (F-35を買い増すではダメ)
と言う事でしょう。
米軍のように、グアムから四川省の核兵器・ロケット工場群を粉砕するためのPCAのような、軍事大国相手のマルチロールと、自国の島嶼防衛用マルチロールの違い、とか。
2020/07/23(木) 03:53:03.73ID:/9PFcQ9o
>>852
F-35導入国のノルウェー空軍なんかそれ以下だぞ
2020/07/23(木) 04:30:05.96ID:3L31WH8H
ノルウェーは産油国で金はある
人なんかいなくても金さえあればなんとかなるんじゃね？
整備はメーカーに全面的に依存とか？
2020/07/23(木) 10:04:09.38ID:KOzQkgWl
ほらよ
https://mobile.twitter.com/GripenNews/status/1280922669215596546
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/23(木) 10:09:25.09ID:lfDJP2CP
>>903
ロシアを爆撃するつもりはなくても侵攻してきた相手に打ち込むつもりは思いっきりある
グリペンだって何時までも使い続けられるわけじゃないんだから、
割り切ってわけろなんて馬鹿話は浅はかなオタの妄想の域を出んよ
2020/07/23(木) 10:26:25.39ID:DrcCR+Z5
ロシア陸軍だと当然自走SAMを連れてくるから申し訳程度の小型AGMで攻撃しに行くのはリスクがある
それなりのペイロードが必要だ
2020/07/23(木) 11:08:52.75ID:KOzQkgWl
>>909
高すぎたら性能も意味がないよ
オーストリアを反面教師にしよう

中小国家はユーロファイターの維持費ですら高いというレベルなので、F-35も同じ理由で導入は難しい
なので、導入するなら安い4.5世代機が良いと思うが、その状況でも五世代機が欲しいなら何かを妥協しないといけない

それに、今は地対地ミサイルとかの進歩も凄いんだから戦闘機で何でもかんでもやる必要はない
2020/07/23(木) 11:09:53.24ID:DrcCR+Z5
予算の不足は増やせば済むが戦力の不足は補う術がない
2020/07/23(木) 11:17:10.59ID:KOzQkgWl
予算が増やせるなら、独自開発せずにスウェーデンの要望をテンペストに盛り込むようにして、そのまま採用すれば良いんじゃね
2020/07/23(木) 11:49:48.34ID:RjmXgToq
>912　予算の不足は増やせば済むーーーー＞議会という敵は強すぎる
2020/07/23(木) 12:17:46.07ID:IY+8mM+6
>>911
まった、ユーロファイターは例として適切じゃないよ。
何しろ、産油国のサウジとかでさえユーロファイターは維持費高すぎるって文句言ってるんだから。
エアバスの賄賂や接待工作などで売りつけられた結果、維持費に苦労してる国が多いのが現状……。
2020/07/23(木) 12:21:10.38ID:IY+8mM+6
あと中小国でF-35導入してないけど、第5世代機が必要って国はあんまりない気がする。
F-35導入してない中小国って大抵、周りのレベル（当然第五世代機処か…ってレベル）に合わせた軍備で十分な訳だし。
2020/07/23(木) 12:24:35.84ID:6ayjAhwL
>>915
双発とはいえ4genでさほど大きくもなく、そこそこ数が出てるはずなのになんで高くなる要素があるんだろう…

そんなものを改めて買おうとするインドネシアも謎だがこれは政治的なジャブか
2020/07/23(木) 12:31:31.70ID:A08WiAm1
>>917
EUの力を当てにした公共事業だから当たり前では？
販売も政治力でゴリ押しすれば良いし
2020/07/23(木) 12:37:44.46ID:KOzQkgWl
>>915
最新の一時間辺りのコストは
ユーロファイター 15000
F-35 17700
F-16 8400
グリペン 5000

まともな第５世代を入れようとするとユーロファイター以上のコストがかかる
最近の戦闘機は高くなりすぎよね
2020/07/23(木) 13:02:02.05ID:IY+8mM+6
>>915
グリペンは当然として、ラファールも（フランスの予算の関係から）ライフサイクルコストに結構気を使って設計されてるという話があるけど、
ユーロファイターはその手の話をあんまり聞かないからなぁ……。
当時、繁栄の絶頂期だった西ドイツが計画で大きな役目を果たしてたから、贅沢仕様で設計されてるのかも。

インドネシアも（KFXに協力してる所から見ても）いずれは国産機を作りたいって考えはあるだろうし、
ユーロファイター購入はアメリカ以外への伝手つくりとか、研究対象（トランシェ1だから基礎研究向け？）とかそういうのかもしれない。
2020/07/23(木) 13:02:39.34ID:IY+8mM+6
あ、自分にレスしてどうする…>>920は>>917宛ね
2020/07/23(木) 13:04:54.99ID:RjmXgToq
>919　グリペンは　F-35の3.5分の1．こういうコストの安い戦闘機、日本も入れて、消費税増税やめよう！
2020/07/23(木) 13:43:04.42ID:A08WiAm1
グリペンの維持コスト安いの初期型だからだろ
EF型だとF-16と変わらなさそう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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