新・戦艦スレッド 104cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:23:34.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:03:12.18

>>326
世界中を侵略しまくった欧米列強が亜細亜人の亜細亜という大義に反論できないのも仕方がない話し

>>328
建前と本音が矛盾せず両立するならまさに一石二鳥

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:17:05.34

対米交渉はただの下っ端と交渉していただけ
ソ連に侵攻すれば日中戦争は終結で陸軍には死んで貰う
対米交渉は松岡にやらせたほうが毒には毒
インドシナ進駐を反対していた松岡は何気に的中
しかも松岡切った後のほうが対米戦争率上昇

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:28:10.40

>>329
>「帝国ハ東『インド』民族永遠ノ福祉ヲ確保スル為メ
御前会議で決定した大東亜政略指導要綱＞＞議会演説、なこと位理解できないのかな？
大体、大東亜会議とかまで言ってるがあの会議に当の東インドは代表すら立てて貰えなくて完全に蚊帳の外なんだよなあ

>>330
>建前と本音が矛盾せず両立するならまさに一石二鳥
君本当に日本語勉強しなおして来た方がいいよ。建前って語意が分かってないようだし。
それだと本音は資源地帯目当てで亜細亜解放はその為の飾りだってこと認めてる事になるんだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:54:22.21

＞日本はそうせずに植民地政府を解体し、国土編入を行ったということは独立に向けた準備であり、植民地を乗っ取るつもりがなかった事の証明でもある

素朴に、え？なんで？となる主張だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:15:25.90

>>332
大東亜政略指導大綱においても蘭印について「原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム」と明記されている
まさに無自治の植民地からの脱却に向け、日本が準備している証拠

また、大東亜会議の時点は東インドは独立していないのだから正式な会議に代表が参加しないのは当然のこと
その上で日本は大東亜会議と同時期に東インド代表としてスカルノやハッタを国賓待遇で招待しており、昭和天皇とも面会し歓待されている

>それだと本音は資源地帯目当てで亜細亜解放はその為の飾りだってこと認めてる事になるんだが。

孔子先生も言っているが、本当にする気の無いふりの悪行でも悪行は悪行であるのと同様に、本当にする気がない善行でも善行は善行である
建前と本音が矛盾しなければ問題ない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:22:01.89

>>333
単に植民地をそのまま切り取るつもりなら植民地総督や植民地政府解体せずにそのまま維持すればよかっただけ

逆に日本の勢力下では自治権があった植民地は順次独立した

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:37:26.13

そもそも日本が他国支配下にあった既存の行政機構引き継いだ例があるんかね。
台湾でも朝鮮でも満州でも自前の総督府か傀儡政府おったててたじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:50:12.99

アイオワ級に潜水艦発射魚雷が命中したことはあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:03:55.71

あれあれ？
ブサヨは現日本政府も米帝の傀儡政権だと主張してたんじゃねw

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:07:03.91

>>337
ノースカロライナ以外潜水艦からの雷撃が命中した艦はいないからそういうことね
他で魚雷食ったのは真珠湾以外は終戦間際のペンシルベニアくらい?

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:32:06.88

>>336
日本の旧外地においてはまともな近代統治機構が無かったに等しいところばかりだったので

清国からして「土蛮国」と言われていた台湾
北方民族と一部の露人がいた「流刑の地」、樺太
自国内での奴隷解放もついぞかなわなかった朝鮮

日本ではないが軍閥割拠の満州も同様

大戦時においては様相は一転し、基本的に使える機構はそのまま活用している
例えば比島やマレーなどでも現地警察機構はそのまま引き継いで使っている(シンガポールの議員がイラク戦争時にイラクの治安戦は現地警察機構をそのまま活用した日本軍方式を参考にしろとかコメントしていたりする)

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:35:02.15

日本は当時有望な現地有力者を日本に招いて統治機構の作り方や行政教育してたね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:35:59.05

金と技術持ってるアメ公に負けた
それ以上でもそれ以下でもない　

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:43:30.96

日本の潜水艦にとって第一目標が開戦前の戦艦から空母に迅速に切り替わったとのこと？
潜水艦の魚雷を当てた例は大型艦では（除く巡洋艦）
戦艦　　　　ノースカロライナ
正規空母　ヨークタウン、ワスプ、サラトガ
でしたか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:48:19.74

大和型の魚雷防御は退化した

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:48:55.93

仮想敵国はソ連

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:49:59.59

ル－ズベルトは日本と戦争したかった。
連合軍に参加するいけにえ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:54:31.87

せめて1942年内にサウスダコタ級へ95式魚雷が当たっていたら、アイオワ級の建造は遅延し、サウスダコタ級も最低1隻は戦線から離れて改良工事を受けていたのに

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:55:39.45

ドイツとソ連を挟み撃ちするか
日中戦争講和して関東軍をソ連国境に大量配置
赤軍掃討の名目で国境付近で小競り合いでソ連軍牽制する
満州を放棄の条件でアメリカと交渉をしてみて
独ソ戦争の様子を見る

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:56:37.45

極東の海上封鎖をする

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:57:05.54

シベリア輸送網を定期爆撃

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:57:48.27

アメリカとの交渉は続ける

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:58:10.20

空母はまだしも水上艦艇の識別はとても難しい
戦艦だけ狙えと言っても実際に識別に成功するかは別問題で・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:59:03.71

満州ではなく日独伊三国同盟破棄の条件でアメリカとの交渉

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:00:29.04

ドイツ軍がソ連に大敗したら
アメリカと満州を共同統治を持ち掛ける

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:27:39.68

満州に米資本入れるのすら怖かったのに共同統治とか差し上げるようなもんですな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:35:31.56

>>352
インディアナポリス撃沈した伊号もアイダホ級戦艦撃沈って報告してたしな
この手の誤報告なんてどの国でも山程あるのが認識の困難さを物語ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:38:33.34

>>295
1941年11月15日に陸海軍による大本営連絡会議での計画だが､この頃になるともう日米開戦は決定事項｡

戦争計画としては､南方攻略により重要な資源地帯は日本が直轄し自給自足体制を確立させる｡

･アメリカはできるだけ刺激しない｡対日侵攻は昭和18年後期と判断されるので､それまで海軍は待つ
　イレギュラーな理由から早くにアメリカ艦隊が大規模侵攻してきたら艦隊決戦で勝利

･ビルマなど幾つかの国々を独立させ､インド独立の機運を刺激する｡イギリスへの圧力

･インド洋の制海権を確保してイギリス経済の切り崩し｡併せて独伊軍の近東・北アフリカ・スエズ侵攻を支援
　イギリスはドイツとの戦争継続を断念｡停戦へ

･諸外国からの支援を失った中国は孤立する｡そこで日中和平を成功させる

これらが成功すればアメリカは対日戦争を強行する理由が無くなり､日米の停戦と和平へ･･･と言う戦争プラン

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:42:37.03

>>297
まあ､ハッキリ言って､南部仏印進駐のころは日米戦争は確定的と判断されていたから｡戦争準備なのは確か｡

これのお陰で南方に基地を整備できて､開戦後ただちにマレー沖でイギリス戦艦二隻を撃沈できた

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:56:19.90

>>340
自国編入は独立の準備とかいってたのに
植民地に留め置いてた例指摘されて、その反論が
まともな近代統治機構がないからとか意味不明では

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:15:51.78

アメリカは講和に乗らない可能性もある
確実に勝てる相手だから

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:16:36.43

アメリカの挑発には乗らないようにするのが肝

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:28:40.17

>>360
あまりに犠牲が大きそうと思われれば、講和の可能性も

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:39:34.10

>>359

>>340は「植民地に留めおいたこと」ではなく、「日本が他国支配下の既存の行政機構引き継いだ例があるか」という指摘への回答

分類すると

行政機構がなく自治権がない
→台湾、樺太(後に内地編入)、朝鮮
行政機構がなく自治権がある
→満州国(独立)
行政機構があり自治権がない
→マレー、インドネシア
行政機構があり自治権がある
→フィリピン、ビルマ(独立)

自治権がない場合は一度国土編入して独立に向けて準備をしないといけない
(自治権がない行政機構をそのまま使ったのでは単なる植民地の乗っ取りとなってしまうため)

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:51:43.08

謎理論すぎて

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:58:40.99

>>364
国際法上、戦争中に占領した自治権のない植民地を独立させるに事実上そうするしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:03:54.17

満州に行政機関が無いとかどこの世界よ
関東軍の監督制で日本国籍の行政官も居たけど普通に現地出身者が大部分の行政してたし

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:16:27.72

>>366
満州国独立時には近代統治機構の体は成していなかったなかったという意味

単に構成員でいうなら朝鮮総督府も朝鮮人構成率は高かった

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:11:45.21

>>367
軍閥主体の奉天政権が存在して独自通貨を発行し貿易で兵器買い集めてたんで
満州建国前に統治を成してなかったというのは無理すぎでは・・・

だいたい現地の圧政と反日扇動が事変と建国の名目だし
一応小軍閥の吸収と人材登用で行政の引継ぎもあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:17:04.75

>365
どういう条約にそれは規定されているんかね。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:45:02.66

>>369
ID:h85pseT2は日本の都合の悪い政体＝近代統治機構の体を成していない、って言ってるだけだし

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:13:44.33

当時の日本も大概近代統治機構の体を成していないしな
省の統制がまるで出来てない国がどの面下げて他国の政治機構の格付けしてるのっていう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:15:56.88

>>370
>>368
満州国以前の軍閥割拠の満州が法制面で近代統治機構を備えていたとは思わないが、仮に近代統治機構を備えたとしても、主張の根幹には何ら影響しない

行政機構がなく自治権がない
→台湾、樺太(後に内地編入)、朝鮮
行政機構があり自治権がない
→マレー、インドネシア
行政機構があり自治権がある
→満州、フィリピン、ビルマ(独立)

上記のようになるだけ

>>369
慣習国際法とハーグ陸戦法規

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:18:29.58

現地政権の無法を喧伝して干渉し友好的政権擁立は今の時代でも当たり前のようにやってる事だから

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:24:25.93

つまりイスラエルはありえないとｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:26:47.53

>>374
状況次第じゃね？
負い目を持ってたり、とかさ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:28:49.42

実際、アイヒマン拉致をはじめ国際法上あり得ないことを乱発している国ではある

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:29:40.13

>>376
ナチが悪い(世界、少なくとも欧米の合意

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:58:10.87

自民地獄みたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:00:47.65

結局自分の都合次第なんだよ
何が平和に対する罪だw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:04:35.92

勝てば何の問題も無い
負けるから問題になる

大量破壊兵器が～って戦争始めといて、どこにも無かった責任を誰も取ってないｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:10:29.90

>慣習国際法
というからには、独立させるためにはまず領土に編入する慣例が成立していたという主張
だよね？十分な例を挙げて説明してもらおう。

＞ハーグ陸戦法規
条文を示して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:06:07.80

>>371
「当時の」って、まるで今は違うような言い草じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:22:21.83

>>380
まぁ確かに勝てば官軍負ければ賊軍だ。
つまるところ1930年代から野放図に暴れまくって周り全て敵の状態で
世界最強国に突っかかって当たり前に負けた大日本帝国は問題でしかないわなw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 02:14:54.70

>>381
ハーグ陸戦法規第43条
同条文には現地法の尊重が入っており、占領地の併合・独立といった主権変更は本来想定されていない

占領地の主権変更は慣習国際法でいう「領土の一体性」に反するため、講和条約における領土規定で決まらない限りは国際法上はできないが、
被保護国、保護領、従属国、植民地といった本国と異なる法体系におかれ、主権が制限されている地域においては「領土の一体性」は保証されない
従って植民地においては占領中に併合を行うこと事態は可能であるが、即独立が可能かといえばそうではない
自治権がある植民地であれば単に外交権を付与することで独立した主権国家となるが、自治権がない場合は内政を行うことができないため、来るべき独立に向けて自治権を確立する必要がある
旧来の植民地総督や植民地政府をそのまま使えない以上、早期に自治権を確立させるためには一時的に領土編入を行って内政を整備する他ない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:46:00.48

陸軍はポスト確保のために日中戦争
ソ連に侵攻して関東軍壊滅も選択肢
ソ連極東部隊の極東釘付けに一役買うし　ドイツがモスクワ侵攻するかも

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:01:00.98

>>234
ウォーターラインのキット作ったことあるからそう言われて形がわかる。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:08:07.13

>>300
独ソ不可侵条約でも独ソ戦でも
ナチ独なんて信用してはいけない相手だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:13:12.16

>>349
独ソ戦やってて日米戦が始まっても
西海岸からくる米からソ連への援助物資を積んだ船をスルーしてウラジオストクに入港させてたって本当？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:30:22.27

お前ら、戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:31:43.35

>>388
船籍がソ連か中立国なら攻撃しないはず。
独ソ戦があろうとも、日ソ中立条約は45年10月くらいまでが期限だろう。
因みにソ連軍の対日戦開始は8月9日、長崎に原爆投下した日。
条約破りが不問にされたていることから、ソ連は外交・軍事は上手い。そして内政・経済は屑。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:54:03.78

国際協定に違反すれば信用されなくなるだけの話ですから

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:10:59.35

一発変換できるソビエツキ―ソユーズ
IMEにソ連シンパがいるに違いない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:42:16.79

>>388
日本が喉から手が出るほどに欲しい物資の数々（あれだけでも日本の継戦能力補える量）が
喉元過ぎてウラジオに運ばれていましたよ
ホントに日ソ中立なんて馬鹿げた条約結んだもんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:00:31.87

関特演みたいな火事場泥棒狙いして、しかもそれがソ連にしっかりバレてるのにも気づかず
ソ連に縋ろうとしたお馬鹿な軍人とか日本政府首脳部って…
未遂だからいいじゃん、と一方的に思い込んでいたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:02:34.56

スレチって面の厚さだけは戦艦の装甲並みよな
知識はスレタイ読めないくらいにペラッペラなのに

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:04:48.49

>>394
モロトフ外相自ら佐藤尚武駐ソ大使に対して1945年4月5日の時点で日ソ中立条約は1946年4月25日までは有効であることを認めている

嘘つきソ連死ね(もう死んでいるけど)

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:06:39.84

ポーランド分割見れば腹芸でいいんじゃねと思って普通w

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:33:10.41

>>394
気にするな。中国とイギリスとの講和が成立すればソ連はフルボッコ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:37:50.48

>>363
> 自治権がない場合は一度国土編入して独立に向けて準備をしないといけない

いいんだよ。名目上の独立でかまわない。対米英向けのパフォーマンスなんだから

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:38:15.08

>>396
それが火事場泥棒に対する仕返しの第一歩なんだよなぁ
すでにソ連は、連合国の要請で対日参戦する、と決めた後じゃなかったかそれ
日本の諜報、外交の敗北（当時のテンプレ。ってか、そこで負けてるから史実のような勝てない戦争に突っ込んだ自爆をした、ともいえる）

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:41:58.34

>>400
してもいない事に対する仕返しか？
ソ連が滅んだのも、そしてロシアの
東の国境の隣まで敵対的な勢力が
進出するに至ったのも、完全に
納得だな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:43:11.84

>>400
> それが火事場泥棒に

火事場泥棒ごときですオタオするなよｗ　もっとふてぶてしくならないと

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:44:18.75

>>401
着手しておいて、しなかったから…
で済む話じゃないだろう、軍事作戦は
しかも、ドイツに奇襲くらってあっぷあっぷの時に
そういう想像力がないから、日本はソ連以外にも敵を作りまくって、無条件降伏やむなしに自分から突っ込んだんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:45:15.65

>>403
済む話だよ何言ってるの

いや本当にさ、ロシア人か何か？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:47:02.28

ロシア人のたわごとに付き合うな。ソ連は機を見て潰せばいい

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:51:01.30

>>405
結構時間掛かったがな

ドイツと言うフランケンシュタインを
倒す為にべヒモス要は別の化け物を
ブリードしちまってはね。
レッドパージでアカを吊るし上げたくも
なりますよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:10:10.35

>>400
外相自ら有効と認めた条約を違反する嘘つきソ連の汚名はソ連が死んでも永遠です

嘘つきソ連邦よ、永遠なれw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:34:00.09

プーチンさんがこれからは国際協定より国内法を優先するなんて朝鮮みたいな事言い出してるからね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:45:23.37

ソ連が国際法や条約に違反しまくって信用を失った反省からロシア連邦憲法には条約遵守義務が盛り込まれたのに結局そうなるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:26:22.12

国際社会では騙される方が悪い
力が無ければ、勝たなければ、ただの泣き言
信用とは力

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:57:21.50

日本は散々条約破りして他国を侵略までしてたんだから
自国がやられた時、
「こんな思いを他者にさせてたのか…」
と遅まきながら反省するのなら、まだ救いようがあるんだがなあ

日本は独伊との同盟にソ連を加えれば、英米も口を出せなくなるぞｗ
といってたのに、独ソ戦が始まるとすぐソ連の弱味につけこもうとしたから
昭和天皇も唖然としたそうだが
結局、やっちまおうとした
が、ソ連の極東方面は手薄になるどころか、増強されたのでやめたという情けないオチ
長年ソ連を仮想敵として調べてたんじゃないのか。相手の力を根本的に見誤るとか
権道としても三流。だいたいこんなレベルじゃあ、そりゃ酷い末路しか待ってない

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:00:11.89

>>411
英独軍事協定とかどうなんの？

と戦艦に即して書いてみる。
元々英国は、仏伊と三国で
共同戦線張る予定だったよね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:01:32.39

あ、

英独海軍協定やったorz
https://www.y-history.net/appendix/wh1504-095.html

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:02:04.11

>>410
クリミア侵略で制裁されているロシアがいうと説得力あるなw

>>411
嘘つきソ連よ永遠なれw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:04:13.13

１９３５年６月、イギリスとナチス＝ドイツの海軍協定。
イギリスがドイツの再軍備を認め、その宥和政策の第一歩。

　１９３５年6月、イギリスのボールドウィン内閣は、
ドイツに対して、イギリスの３５％までの軍艦を
保有できること、潜水艦（Ｕボート）はイギリスの
６０％まで建造できることを、商船攻撃には使用
しないことを保障させた上で承認した。

■宥和政策の始まり

　これより前の同年の3月、ドイツのヒトラー政権が
ヴェルサイユ条約に反して再軍備（徴兵制復活）に
踏み切ったことに対して、イギリスはフランスと
イタリアと共にストレーザ戦線といわれる共同歩調を
取って抗議した。しかしその一方、イギリスは
フランスには無断でドイツと交渉を進め、ドイツに対する
一定の譲歩をすることによって、ヒトラーを満足させ、
それ以上の膨張政策をとらせないようにしようという、
いわゆる宥和政策をとったのだった。このイギリスと
フランスの足並みが乱れたことによってストレーザ戦線は
解消され、ヒトラーの再軍備は容認されることになり、
その強気の外交の成功を重ねることになった。

イギリスのヒトラーが満足して約束を守るだろう
という見通しは裏切られ、
ヒトラーは協定によって戦艦、潜水艦の建造が
認められたとして、建造を急速に進めたて行き、
この協定は１９３９年４月に一方的に破棄されることとなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:04:15.44

>>411
日本が不可侵条約破って宣戦布告したと？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:14:33.00

日本が破ったのは九か国条約の方ですね。
日ソ中立条約はソ連側が独ソ戦開始後に行った照会に対して、「三国同盟は日ソ中立条約に優先する」と破棄を匂わせて警戒を引き起こしただけ。
ただソ連が弱っていたときのこの回答が暗に脅迫じみてしまい後に高くつくことになったのですが。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:19:44.79

ソ連は九カ国条約の当事者ではない上に外蒙古分離をしているので日本を批判する資格全くなし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:34:20.41

日本は九か国条約を破棄して無いし宣戦布告もしてないですが？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:08:38.37

>>393
独ソ不可侵条約を真に受けたからだよな。
ナチ独やソ連といった最悪の連中を信用するなんて愚かなことやったもんだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:16:15.10

>>411
関特演の件はソ連極東軍主力が対独戦に引き抜かれても
なお日本軍を圧倒していて（日中戦争でアップアップ）
日本軍でさえ攻撃を諦めたんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:38:15.21

いけそうだったら侵攻してたんか、関東軍？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:04:30.78

行かなかったという事実で十分

アレクセイ・キリチェンコ氏も指摘している通り

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:36:40.49

>>422
兵力比的には行けそうでも、ノモンハンですら輸送が追い付かない体たらくで
あの時をはるかに上回る兵力でシベリア侵攻なんてしたら確実に補給途絶で壊滅だけどな
日本海軍と一緒で、勝てないと分かってても今更言えないから計画だけ進めてただけに過ぎないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 02:39:34.87

2次上海以降中華と全面戦争になってやっと日本は戦略方針の策定に掛かる。
どうやって中華の戦争を終わらせるか、これを目的としてね。
大動員掛けて兵力でなんとかならんかとやってはみたが、
何ともならず負担だけが圧し掛かってきた。
そして一時動員を解除して次の手を考える。
つまり中華を屈服させるには、満州朝鮮の兵力を転用する事と援蒋ルートの遮断が必要。
だからまずソ連と戦争してこれに勝利して兵力転用を可能にする。
その兵力で英仏と戦争して援蒋ルートを断ち、その後中華へ兵力を向けてこれを屈服させる。
米が絡んでくるなら海軍が相手して時間を稼ぐ。

これが当時の陸軍で考えられていた支那事変解決の方策。
米英仏ソを屈服させるとかそんなことは考えていない、あくまで主眼は中華。
中華を屈服させれば米英仏は戦争目的を失う、講和は出来ると考えていた。
それを好き勝手にやってぶち壊したのが海軍。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 06:07:02.42

>>425
どうやらそういう事らしいね

行き当たりばったりといえば、第一段作戦後、やるに事欠いてやったミッドウェーでむざむざ空母を失い、以後ソロモン以降の負け戦の連鎖になる構図に似ている

日中にしても日米にしても、戦勝構想という大局観なく大事を始めてしまう軽挙だったとは信じ難い

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 06:46:37.19

戦艦の話は、ないんかね

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 06:47:10.00

>>425
借金の返済に借金を充てるみたいな話ですねw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 07:36:28.64

>>411
> 日本は散々条約破りして他国を侵略までしてたんだから

よその国もそうだから気にしない｡自虐史観はほどほどに