戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/
探検
新・戦艦スレッド 104cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/01(土) 19:23:34.38ID:StX6kfYw
90名無し三等兵
2020/02/02(日) 21:50:24.64ID:HwKIPTKU 300 Gokiburiならあるいは
w
w
91名無し三等兵
2020/02/02(日) 21:55:22.53ID:iXJOH8Ia 800kg爆弾の22kgの高性能炸薬でも誘爆には不十分という主張なのに一回300gの黒色火薬なら
何回分あれば十分だという話なのかね・・・
何回分あれば十分だという話なのかね・・・
92名無し三等兵
2020/02/02(日) 21:56:53.57ID:RweWLoHn で、何時までやるんだよコレ
カタパルターはいい加減他でやってくれよ
カタパルターはいい加減他でやってくれよ
94名無し三等兵
2020/02/02(日) 22:05:24.72ID:04WiG2vG >>89
カタパルトは二つあるんだから、カタパルトに使う黒色火薬が複数の火薬庫に入っててもおかしくない
大和の黒色火薬庫は4つ
カタパルトに使う黒色火薬もそのうちのどれかに入っていただろうな
カタパルトは左右2つあるから、2つの火薬庫に入ってても不思議はないだろう
もちろん黒色火薬庫はカタパルト専用ではなく、ほかの用途に使う黒色火薬も入っていた
そんなことより、
>54のリンク先は
>どこかの知ったか研究者のホラ話を信じちゃったんじゃね?w
じゃなかったのか?
それにしてもほんとに>82氏の言う通り、全くどうでも良い話
世の中に実在しない「フリードマンはホラ吹きでアホ説」のリスキーな力説、ほんとにご苦労様としか
カタパルトは二つあるんだから、カタパルトに使う黒色火薬が複数の火薬庫に入っててもおかしくない
大和の黒色火薬庫は4つ
カタパルトに使う黒色火薬もそのうちのどれかに入っていただろうな
カタパルトは左右2つあるから、2つの火薬庫に入ってても不思議はないだろう
もちろん黒色火薬庫はカタパルト専用ではなく、ほかの用途に使う黒色火薬も入っていた
そんなことより、
>54のリンク先は
>どこかの知ったか研究者のホラ話を信じちゃったんじゃね?w
じゃなかったのか?
それにしてもほんとに>82氏の言う通り、全くどうでも良い話
世の中に実在しない「フリードマンはホラ吹きでアホ説」のリスキーな力説、ほんとにご苦労様としか
95名無し三等兵
2020/02/02(日) 22:14:00.67ID:MgpcUqb896名無し三等兵
2020/02/02(日) 22:14:09.76ID:HwKIPTKU98名無し三等兵
2020/02/02(日) 22:58:16.22ID:DzU2R+HT >>94
救いようの無い馬鹿だなw
昔はフリードマンが知ったかのホラ吹いてても分からなかっただけw
今は簡単に嘘がバレる時代になってしまったんだよw
レーダー照射や慰安婦だの徴用工だのシナチョンが吹くホラがパンピーにも即バレする時代ww
お前が真っ赤になって誤魔化しても無駄なんだよw
救いようの無い馬鹿だなw
昔はフリードマンが知ったかのホラ吹いてても分からなかっただけw
今は簡単に嘘がバレる時代になってしまったんだよw
レーダー照射や慰安婦だの徴用工だのシナチョンが吹くホラがパンピーにも即バレする時代ww
お前が真っ赤になって誤魔化しても無駄なんだよw
99名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:04:28.91ID:23Fltg6G 馬鹿って自分ではなんで馬鹿なのかわからない
自分が荒らしになってることさえわからないんだなw
自分が荒らしになってることさえわからないんだなw
100名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:05:57.76ID:HwKIPTKU まあ
アスペの気はあるよな
アスペの気はあるよな
101名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:06:03.82ID:RweWLoHn 周りから白い目で見られてる事にまったく気づかないあたりが馬鹿なんだろうな
102名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:06:24.73ID:DzU2R+HT などとIDコロコロの単発荒らしの馬鹿がほざいておりますw
103名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:16:53.41ID:23Fltg6G ん、IDなんか変えてないが?
自分が自演してるから敏感なのか?
自分が自演してるから敏感なのか?
104名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:21:51.01ID:RweWLoHn 自分でコロコロやってるからすぐそういう発想に至るんだろうな
105名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:28:15.57ID:olBl/R1f ニューヨーク級は170m余りの船体に14インチ砲塔5基
扶桑型より窮屈なレイアウトですが
斉射時の振動や弾薬庫の防御など問題はなかったんですか?
また、予備浮力も少なそうですが、実際良くない設計ですか?
扶桑型より窮屈なレイアウトですが
斉射時の振動や弾薬庫の防御など問題はなかったんですか?
また、予備浮力も少なそうですが、実際良くない設計ですか?
106名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:49:58.76ID:iXJOH8Ia アメリカは親子砲塔とか作ってたくらいだしずいぶんまともになった部類では
107名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:58:53.94ID:04WiG2vG >>98
フリードマンがホラ吹きだと叫んでるのは、このスレの2人くらいを除けば、世界中でお前ただ一人
現実世界に仲間がいるならリンクでも貼ってみれば良い
>54みたくブーメランがオチだろうが
>4みたいにいきなりカタパルトを突然叫び出さなければ、そのまま終わる話
フリードマンがホラ吹きだと叫んでるのは、このスレの2人くらいを除けば、世界中でお前ただ一人
現実世界に仲間がいるならリンクでも貼ってみれば良い
>54みたくブーメランがオチだろうが
>4みたいにいきなりカタパルトを突然叫び出さなければ、そのまま終わる話
108名無し三等兵
2020/02/02(日) 23:59:09.56ID:MgpcUqb8 どうせカタパルトに当たったら吹っ飛ぶんだから気にするほどの事は無い
110名無し三等兵
2020/02/03(月) 00:19:04.04ID:/0CXsHvl111名無し三等兵
2020/02/03(月) 00:26:40.01ID:8BvB+vMv 旧式艦最強の長門陸奥はどこまで勝ち抜けますか?
キングジョージならよほどの失態・不運がない限り楽勝
ビスマルク、リシュリュー、リットリオなら接戦?
でも41センチ砲なら破壊できますね?
アメリカ新型戦艦ならさすがに強敵ですが
ノースカロライナは14インチ防御しかないので十分勝ち目あり(互角)
サウスダコタ、アイオワは旗色悪いが
少しは勝ち目ありって感じでしょうか?
キングジョージならよほどの失態・不運がない限り楽勝
ビスマルク、リシュリュー、リットリオなら接戦?
でも41センチ砲なら破壊できますね?
アメリカ新型戦艦ならさすがに強敵ですが
ノースカロライナは14インチ防御しかないので十分勝ち目あり(互角)
サウスダコタ、アイオワは旗色悪いが
少しは勝ち目ありって感じでしょうか?
112名無し三等兵
2020/02/03(月) 00:27:15.68ID:hE+6C+MT 缶室を分断すると遅れてるのか、へぇ〜
113名無し三等兵
2020/02/03(月) 00:30:48.35ID:hE+6C+MT 何故急に初心者装った書き込みがこの時間にあるのか不思議
115名無し三等兵
2020/02/03(月) 01:14:30.57ID:8BvB+vMv キングジョージは14インチ艦では防御力高いけど
長門の41センチ砲なら確実に破壊可能
よほど長門の機関部に集中して当たるとか
神のイタズラがない限り長門が勝ちますね
ビスマルクも砲塔や水平装甲が薄いから
接近する前に遠距離から無力化
長門の41センチ砲なら確実に破壊可能
よほど長門の機関部に集中して当たるとか
神のイタズラがない限り長門が勝ちますね
ビスマルクも砲塔や水平装甲が薄いから
接近する前に遠距離から無力化
116名無し三等兵
2020/02/03(月) 01:22:48.52ID:SAIhgHAq 帝国海軍自身は、KGXと長門で互角と考えてたみたい
117名無し三等兵
2020/02/03(月) 01:34:02.56ID:uuq+qGdB 速力が少し速いのと新型であること以外はキングジョージの負けですね
118名無し三等兵
2020/02/03(月) 01:48:15.42ID:yxPkcTDc 4ノットは少しとは言わないんだよなぁ
実際問題、長門が勝ってる点なんて砲だけだろ
速度=言うまでも無くKGVの勝ち
レーダー=話にならない位KGVの勝ち
射撃システム=日英の技術格差、そして新しさから考えれば普通にKGVの勝ち
防御=総合的に見れば贔屓目に言っても五分。長門は弾薬庫防御はともかく機関部防御がスカ過ぎ
実際問題、長門が勝ってる点なんて砲だけだろ
速度=言うまでも無くKGVの勝ち
レーダー=話にならない位KGVの勝ち
射撃システム=日英の技術格差、そして新しさから考えれば普通にKGVの勝ち
防御=総合的に見れば贔屓目に言っても五分。長門は弾薬庫防御はともかく機関部防御がスカ過ぎ
119名無し三等兵
2020/02/03(月) 04:21:53.41ID:xHZL1H8d まあ大体同じやろ
でも使い粒し甲斐があるのはKOG
でも使い粒し甲斐があるのはKOG
120名無し三等兵
2020/02/03(月) 06:28:13.88ID:uuq+qGdB121名無し三等兵
2020/02/03(月) 07:06:15.26ID:AomnH2Ol そもそもその当時のレーダー単品で射撃指揮に使えたか
無視して有り無しのみで評価とか
射撃システムに具体的な論評無しで製造時の新旧のみで評価とか
いろいろ香ばしいなぁ
無視して有り無しのみで評価とか
射撃システムに具体的な論評無しで製造時の新旧のみで評価とか
いろいろ香ばしいなぁ
122名無し三等兵
2020/02/03(月) 07:07:03.85ID:u0zIyTMh KGVを金剛並とは言えないが、WW2に合わせて就役した新戦艦の中では、既存のビッグ7に撃ち負けそうなのはKGV姉妹だろうな。
優速な分、交戦・避戦の選択は出来ると思うけど。
優速な分、交戦・避戦の選択は出来ると思うけど。
123名無し三等兵
2020/02/03(月) 08:29:08.43ID:UCAsjK0g >>111
米戦艦は黒色カタパルトに一発当たると爆沈するから勝ち目が無い
米戦艦は黒色カタパルトに一発当たると爆沈するから勝ち目が無い
124名無し三等兵
2020/02/03(月) 08:37:17.46ID:qP4hs/lR >>122
撃ち負けるって意味ではKGVは元よりリシュリューやビスマルクも負けるだろうしV・ヴェネトもヤバいだろう
しかしながらKGV以外は長門型とやり合う事は考える必要が無くイギリスの15インチ砲戦艦が仮想敵なんだから充分な性能だろう
大戦被害大きなイギリスに新型16インチ砲戦艦建造する力が当面無いのは分かるだろうし
撃ち負けるって意味ではKGVは元よりリシュリューやビスマルクも負けるだろうしV・ヴェネトもヤバいだろう
しかしながらKGV以外は長門型とやり合う事は考える必要が無くイギリスの15インチ砲戦艦が仮想敵なんだから充分な性能だろう
大戦被害大きなイギリスに新型16インチ砲戦艦建造する力が当面無いのは分かるだろうし
125名無し三等兵
2020/02/03(月) 08:58:03.87ID:0d3gnB5M 長門の砲塔前面盾は500ミリ厚とか16インチ新戦艦への対抗を狙っている
KGVはアウトオブ眼中だろ
KGVはアウトオブ眼中だろ
126名無し三等兵
2020/02/03(月) 09:14:45.40ID:l/2KuI+U >>111
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
>One of the reasons the US Navy favored catapults at the extreme stern was so that a fire could only spread in one direction.
The launching gear was another danger, as the restraint lines used doped fiber and the catapults used 5″ blanks.
>These blanks presented a danger. The cause of USS Arizona‘s loss on 7 December 1941 was a Japanese bomb exploding seaplane catapult blanks which in turn detonated one of the forward 14″ magazines.
なんと米戦艦は超危険な5inch空砲を使うカタパルトを装備していたので爆弾一発でも当たると
爆沈する危険があった
新戦艦だろうがたまたまカタパルトに命中弾が無かったから沈まなかっただけなんだな
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
>One of the reasons the US Navy favored catapults at the extreme stern was so that a fire could only spread in one direction.
The launching gear was another danger, as the restraint lines used doped fiber and the catapults used 5″ blanks.
>These blanks presented a danger. The cause of USS Arizona‘s loss on 7 December 1941 was a Japanese bomb exploding seaplane catapult blanks which in turn detonated one of the forward 14″ magazines.
なんと米戦艦は超危険な5inch空砲を使うカタパルトを装備していたので爆弾一発でも当たると
爆沈する危険があった
新戦艦だろうがたまたまカタパルトに命中弾が無かったから沈まなかっただけなんだな
127名無し三等兵
2020/02/03(月) 10:02:49.81ID:ESTzpKvd ヴェネトと戦えば流石の長門も不利は隠せないんじゃ・・・
128名無し三等兵
2020/02/03(月) 10:47:47.65ID:0hAnqn+m 長門大改装の目的はアメリカ新戦艦への対抗
第一陣ノースカと、できれば第二陣サウスダコタと五分に戦えるよう
めっさ防御力を上げたのと砲戦距離延ばしたのが主眼
ただそれ以上は求めてない
それより強い相手には大和の出番
第一陣ノースカと、できれば第二陣サウスダコタと五分に戦えるよう
めっさ防御力を上げたのと砲戦距離延ばしたのが主眼
ただそれ以上は求めてない
それより強い相手には大和の出番
129名無し三等兵
2020/02/03(月) 12:26:54.64ID:yQPaE0Iy >>122
ビッグ7というなら、スリガオでのWVとメリーランドがいい比較になる
同じコロラド級だが、装備した射撃レーダーの違いで、WVは目標捕捉して13斉射、マーク3のメリーランドは1斉射
しかもマーク3では目標捕捉できずにWVの弾着水柱を目標にかろうじて撃ったのみ
大戦後期の戦艦を語るなら、同型艦かどうかじゃなくて、個艦で考えないとダメ
弾が当たった時に装甲を抜ける抜けないじゃなくて、そもそも弾が当たるかどうか
特に日米とも戦艦の砲戦は、ソロモン、スリガオ、マリアナ追撃、サンベルナルジノ迎撃、大和迎撃など全て夜戦を志向
光学が使えない状況で射撃諸元を算出するセンサーの性能から入っていかないと
その意味、スリガオに参加した日米戦艦・巡洋艦は、
射撃レーダーMK8
射撃レーダーMK3
射撃レーダー無し
の3グループに分けられるだろう
ビッグ7というなら、スリガオでのWVとメリーランドがいい比較になる
同じコロラド級だが、装備した射撃レーダーの違いで、WVは目標捕捉して13斉射、マーク3のメリーランドは1斉射
しかもマーク3では目標捕捉できずにWVの弾着水柱を目標にかろうじて撃ったのみ
大戦後期の戦艦を語るなら、同型艦かどうかじゃなくて、個艦で考えないとダメ
弾が当たった時に装甲を抜ける抜けないじゃなくて、そもそも弾が当たるかどうか
特に日米とも戦艦の砲戦は、ソロモン、スリガオ、マリアナ追撃、サンベルナルジノ迎撃、大和迎撃など全て夜戦を志向
光学が使えない状況で射撃諸元を算出するセンサーの性能から入っていかないと
その意味、スリガオに参加した日米戦艦・巡洋艦は、
射撃レーダーMK8
射撃レーダーMK3
射撃レーダー無し
の3グループに分けられるだろう
130名無し三等兵
2020/02/03(月) 12:51:18.42ID:Tr/qj1ri 一応日本側もレイテの頃には22号を水上射撃レーダーとして
使用できるようにしてたろ
何故それらを無視するのか
使用できるようにしてたろ
何故それらを無視するのか
132名無し三等兵
2020/02/03(月) 17:00:56.06ID:l/2KuI+U 弾が当たったかどうかなら米軍のMk3もMk8も同じウンコですねw
133名無し三等兵
2020/02/03(月) 17:42:34.37ID:feRuXLPU うん、このやろう
134名無し三等兵
2020/02/03(月) 17:51:14.16ID:yQPaE0Iy135名無し三等兵
2020/02/03(月) 18:00:51.75ID:feRuXLPU でももまんらどっちかに乗れよと言われたら山城のほうえらぶやろ?
136名無し三等兵
2020/02/03(月) 18:14:50.55ID:X256jx// 何に乗るか選べるなら雪風以外は選びたくないでつ
138名無し三等兵
2020/02/03(月) 18:54:08.96ID:hEiNdVRP 空母以外ウンコでFA
139名無し三等兵
2020/02/03(月) 18:57:14.46ID:feRuXLPU ほう、しょうでしゅか
141名無し三等兵
2020/02/03(月) 19:52:00.14ID:sI4Eu2Q7142名無し三等兵
2020/02/03(月) 21:14:19.49ID:g1LVtBoT >>120
KGV級は欠陥品の4連装砲塔でビスマルクとシャルンホルストを撃沈していて実績は文句なしなんだよなぁ。
ビスマルクは未完成かつ主砲の故障するPOW相手に判定勝ちがやっとなのが残念なところ。
長門は短時間の護衛空母砲撃で命中なししか実績ないから比較しようがない。
KGV級は欠陥品の4連装砲塔でビスマルクとシャルンホルストを撃沈していて実績は文句なしなんだよなぁ。
ビスマルクは未完成かつ主砲の故障するPOW相手に判定勝ちがやっとなのが残念なところ。
長門は短時間の護衛空母砲撃で命中なししか実績ないから比較しようがない。
143名無し三等兵
2020/02/03(月) 21:19:08.94ID:9Bcd6Hv2145名無し三等兵
2020/02/03(月) 22:00:22.08ID:UCAsjK0g 節分だから鬼畜米英を退治しろよ
146名無し三等兵
2020/02/03(月) 22:05:39.69ID:9Bcd6Hv2 このKFCめ!(ガブリっ
147名無し三等兵
2020/02/03(月) 22:05:49.36ID:l/2KuI+U 今鬼畜なのは中露なんだよなぁ
シナは21世紀になって伝染病で崩壊する初めての国になりそうだが
シナは21世紀になって伝染病で崩壊する初めての国になりそうだが
148名無し三等兵
2020/02/03(月) 22:07:54.47ID:9Bcd6Hv2 シナ男ハザード
149名無し三等兵
2020/02/03(月) 23:27:00.66ID:Bv7sYCjw >>142
そらビスマルクの場合、大西洋へ通商破壊へ向かう途中だったからKGV相手に
弾薬を浪費するわけに行かんかったからね
リンデマンのみならずリッチェンスも乗り気だったなら、PoWは海の藻屑になってたよ
そらビスマルクの場合、大西洋へ通商破壊へ向かう途中だったからKGV相手に
弾薬を浪費するわけに行かんかったからね
リンデマンのみならずリッチェンスも乗り気だったなら、PoWは海の藻屑になってたよ
150名無し三等兵
2020/02/03(月) 23:32:34.08ID:VfhyvXZ0 缶室6割&隔壁開きっぱの信濃よりマシとはいえPOWも未完成のままだったしな
ドイツ側にはビスの他に重巡もいるし中々厳しい
ドイツ側にはビスの他に重巡もいるし中々厳しい
151名無し三等兵
2020/02/03(月) 23:55:56.35ID:Bv7sYCjw イギリス側から見ればつくづくフッドの早期爆沈が悔やまれる戦い。
それさえなければ15インチ砲8門+14インチ砲10門のイギリス側は
15インチ砲8門+8インチ砲8門のドイツ側に対して全く火力に優越していたままだった。
それさえなければ15インチ砲8門+14インチ砲10門のイギリス側は
15インチ砲8門+8インチ砲8門のドイツ側に対して全く火力に優越していたままだった。
152名無し三等兵
2020/02/04(火) 00:00:08.93ID:buz2XKc+ ビスマルクに被害与えたのほとんどロドネイでしょ?
153名無し三等兵
2020/02/04(火) 00:07:14.81ID:AwXuDGgr POWからの艦首命中弾が燃料庫に穴開けて燃料流出&バルブ破壊して千トン近くの燃料使用不能されて燃費気にする羽目になったで
154名無し三等兵
2020/02/04(火) 00:15:33.72ID:buz2XKc+ 砲塔に当たったKGVの砲弾は貫通してないしな。
あれ距離11000mくらいでしょ。
あれ距離11000mくらいでしょ。
155名無し三等兵
2020/02/04(火) 08:26:56.38ID:mmUQjl3A ビスマルクは重油の帯を引いて発見され易くなったのが一番痛かったのかも知れない
156名無し三等兵
2020/02/04(火) 09:25:20.79ID:BkC9pfJd 定説から一歩も出ない話だけど、ビスマルクに関しては舵機室を魚雷で
破壊されて7ノットしか出なくなったのが一番痛かった。
それさえなければ英艦隊に捕まることもなくサン・ナゼールに入港できてた。
破壊されて7ノットしか出なくなったのが一番痛かった。
それさえなければ英艦隊に捕まることもなくサン・ナゼールに入港できてた。
158名無し三等兵
2020/02/04(火) 13:25:29.81ID:PWF5/WAY 4連装とかどれか壊れたら全部パーやん
単層は問題外として2連装か3連装がベストですにょ
単層は問題外として2連装か3連装がベストですにょ
159名無し三等兵
2020/02/04(火) 14:10:41.36ID:rrnSHA6l 連装がベストは無いな
砲塔数が多くなるせいでヴァイタル伸びて防御が散漫になるのが避けられない
特に水平防御も高い水準が求められる新戦艦にもなると
砲塔4基でも十分な防御を施すのが難しいので肥大化が避けられなくなる
(肥大化の典型的な例:ビスマルク型・ヴァンガード型)
砲塔数が多くなるせいでヴァイタル伸びて防御が散漫になるのが避けられない
特に水平防御も高い水準が求められる新戦艦にもなると
砲塔4基でも十分な防御を施すのが難しいので肥大化が避けられなくなる
(肥大化の典型的な例:ビスマルク型・ヴァンガード型)
160名無し三等兵
2020/02/04(火) 14:20:39.49ID:Qcod8xOV やはり日米伊の採用した3連×3基がベスト……
161名無し三等兵
2020/02/04(火) 14:21:30.65ID:BkC9pfJd162名無し三等兵
2020/02/04(火) 14:21:59.54ID:BkC9pfJd 20インチ砲ってなんやw
8インチ砲ね。
8インチ砲ね。
165名無し三等兵
2020/02/04(火) 16:46:28.38ID:nACQKIQ9 >>160
それだと3連装×3という理想的配置()のやまむさやしゃるぜながわざわざ連装×3に改装しようとしてたのが馬鹿みたいじゃないですかヤダー
それだと3連装×3という理想的配置()のやまむさやしゃるぜながわざわざ連装×3に改装しようとしてたのが馬鹿みたいじゃないですかヤダー
166名無し三等兵
2020/02/04(火) 17:56:21.26ID:rrnSHA6l >>165
別にベストだから連装3基にしようとした訳じゃなくて
限られた環境で無理やりワンランク上の砲を積むための苦肉の策だって毎度…
超大和型は20インチ連装砲4基も積む巨艦なんて作れねーってのが一番だし
シャルンホルスト型は戦艦として見た場合備砲が非力すぎるのが問題だからな
実際問題6門戦艦なんてポケット戦艦や巡洋戦艦とかガチの戦艦以外でし出てないんだから
射法等で問題があったとしか思えんわな
別にベストだから連装3基にしようとした訳じゃなくて
限られた環境で無理やりワンランク上の砲を積むための苦肉の策だって毎度…
超大和型は20インチ連装砲4基も積む巨艦なんて作れねーってのが一番だし
シャルンホルスト型は戦艦として見た場合備砲が非力すぎるのが問題だからな
実際問題6門戦艦なんてポケット戦艦や巡洋戦艦とかガチの戦艦以外でし出てないんだから
射法等で問題があったとしか思えんわな
167名無し三等兵
2020/02/04(火) 18:08:55.99ID:mmUQjl3A いや大和型は別に主砲の換装予定なんか無かったのでは?
後継艦でそういう型を作る計画があっただけで・・・
後継艦でそういう型を作る計画があっただけで・・・
168名無し三等兵
2020/02/04(火) 18:18:28.62ID:rrnSHA6l プレジュットラント世代だと連装5基10門辺りが
火力や精度、信頼性等考慮するに一番バランスが取れてた節があるな
当時は連装4基だと出弾率の問題で不安があったことがうかがえる
火力や精度、信頼性等考慮するに一番バランスが取れてた節があるな
当時は連装4基だと出弾率の問題で不安があったことがうかがえる
169名無し三等兵
2020/02/04(火) 18:32:31.44ID:rpNiCQ08 日本海軍の場合、水圧復座のせいで全門斉射ができなかったので、交互に撃っていた
だから扶桑から八八あたりの戦艦からは、一回の斉射で最低5発の発射が必要だったとみえる
平賀が四連装砲塔説をとなえていたころ、長門の8門では不足だったのだろう
だから扶桑から八八あたりの戦艦からは、一回の斉射で最低5発の発射が必要だったとみえる
平賀が四連装砲塔説をとなえていたころ、長門の8門では不足だったのだろう
170名無し三等兵
2020/02/04(火) 18:49:01.58ID:rrnSHA6l 4連装砲塔を推奨していたのは信頼性や射法の問題もあったからな
4連装砲塔は連装砲架×2で作れるが3連装砲塔になると完全新規になってしまうし
3連装砲塔にすると、交互射撃の際に2門・1門と別れるのが嫌われた
ただ、八八艦隊主力艦設計の最後期になると
46cm連装4基vs41p3連装4基、の議論になっていたから
この頃になると3連装砲塔の方が安パイ、と見られていたようだけどね
4連装砲塔は連装砲架×2で作れるが3連装砲塔になると完全新規になってしまうし
3連装砲塔にすると、交互射撃の際に2門・1門と別れるのが嫌われた
ただ、八八艦隊主力艦設計の最後期になると
46cm連装4基vs41p3連装4基、の議論になっていたから
この頃になると3連装砲塔の方が安パイ、と見られていたようだけどね
171名無し三等兵
2020/02/04(火) 18:52:51.30ID:mmUQjl3A 桜と錨の人の考察だと全門斉射が困難だったのは昭和12年の艦砲射撃教範改正までで
その後は条件付きで全門斉射できたて話になってるけど・・・
その後は条件付きで全門斉射できたて話になってるけど・・・
172名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:02:28.43ID:+79aqd+i 砲を多く積もうと無理しすぎたせいで、微妙になってしまった扶桑型のネガティヴデータもあるけど
連装数が違う主砲混載自体、当時の日本の技術力工業力からいうと難しいというか
他国の戦艦みても問題多いし
連装数が違う主砲混載自体、当時の日本の技術力工業力からいうと難しいというか
他国の戦艦みても問題多いし
173名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:02:45.53ID:rrnSHA6l 昭和12年って旧式戦艦の改装が概ね概ね終わった頃だからな
174名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:05:19.27ID:EhmO14KU 主砲多砲塔No.1のエジンコートは3番?砲塔脇をポート甲板にしちゃってたような
175名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:07:59.39ID:rrnSHA6l >>172
根本的な問題として多連装って重いからな、それだけで問題要因になる
ネルソンの砲塔が当時としては破格の1500t近い重量になって故障に悩まされたことを考えると
実際に4連装砲塔なんて採用したら故障するだろうことは想像に難くないし
八八艦隊計画では連装1基、4連装3基案が結構推されていたようだけど
実際あの当時にあんな艦作ったらKGVどころの騒ぎじゃなさそうだね
根本的な問題として多連装って重いからな、それだけで問題要因になる
ネルソンの砲塔が当時としては破格の1500t近い重量になって故障に悩まされたことを考えると
実際に4連装砲塔なんて採用したら故障するだろうことは想像に難くないし
八八艦隊計画では連装1基、4連装3基案が結構推されていたようだけど
実際あの当時にあんな艦作ったらKGVどころの騒ぎじゃなさそうだね
176名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:13:47.98ID:EhmO14KU 平賀氏ってどうして背負い式砲塔の上の方をでかくするのが好きなのかね
八八14門案といい金剛代艦といい(夕張もか)
一番砲塔の防御縦深確保とかいきなり艦首が太るから船体形状の理想から外れるとかの気持ちは分かるんだが
重心気にするくせにとびきり重いものをわざわざ上に置こうとする神経が解せぬ
八八14門案といい金剛代艦といい(夕張もか)
一番砲塔の防御縦深確保とかいきなり艦首が太るから船体形状の理想から外れるとかの気持ちは分かるんだが
重心気にするくせにとびきり重いものをわざわざ上に置こうとする神経が解せぬ
177名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:16:43.12ID:mmUQjl3A 1500tなら大和の砲塔より全然軽いやん・・・
178名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:24:01.63ID:+79aqd+i 大和型は45口径46センチ砲だから、一門あたりのでかさが違うので…
で、大和の三連装砲塔も故障に悩まされたし
15インチのKGV級も四連装砲塔は故障問題に…
フランスのやつは、連装砲を二つくっつけたような構造だから、まだマシだったようだが
で、大和の三連装砲塔も故障に悩まされたし
15インチのKGV級も四連装砲塔は故障問題に…
フランスのやつは、連装砲を二つくっつけたような構造だから、まだマシだったようだが
180名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:29:32.83ID:rpNiCQ08 >>171
八八までの話ね
ただ、金剛代艦あたりまではこの制約を引きずっている
八八のころは半分ずつの交互斉射しかできないから、平賀は連装の次は四連装と偶数にこだわった
金剛代艦は集中防御徹底という要請もあったので連装多砲塔という訳には行かなかったが、混載という設計上の不利を忍んでも10門という偶数にこだわった理由もこれかな
八八までの話ね
ただ、金剛代艦あたりまではこの制約を引きずっている
八八のころは半分ずつの交互斉射しかできないから、平賀は連装の次は四連装と偶数にこだわった
金剛代艦は集中防御徹底という要請もあったので連装多砲塔という訳には行かなかったが、混載という設計上の不利を忍んでも10門という偶数にこだわった理由もこれかな
181名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:32:58.72ID:uX622uAR 軍縮条約の三万五千トンの制限内で、攻防ともに16インチ砲対応の戦艦を、という無茶振りだからなぁネルソン級
182名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:33:29.44ID:rrnSHA6l 八八艦隊計画の頃は技術的問題とかによる理由があるけど
金剛代艦平賀案は経緯自体がまともじゃないからな
実用性よりも「藤本案に勝つ!」が優先の案で
混載にする事の信頼性や運用性の問題よりも門数が増やせることの方が重要だからあんな設計になったんだろうし
金剛代艦平賀案は経緯自体がまともじゃないからな
実用性よりも「藤本案に勝つ!」が優先の案で
混載にする事の信頼性や運用性の問題よりも門数が増やせることの方が重要だからあんな設計になったんだろうし
183名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:36:37.15ID:uX622uAR 平賀って、藤本にセコい嫌がらせするレベルだったからな
何がそんなに馬があわなかったのか
被害者の藤本が、平賀を嫌うのはわかるが
(平賀に一度否定された自分の案を、平賀の手柄として採用されたらそりゃあ…)
何がそんなに馬があわなかったのか
被害者の藤本が、平賀を嫌うのはわかるが
(平賀に一度否定された自分の案を、平賀の手柄として採用されたらそりゃあ…)
185名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:44:39.53ID:rpNiCQ08 >>176
多連装砲塔は、集中防御の時代、主砲一門あたりのバイタルパート長さで圧倒的に有利
同時に弾火薬庫の容積も砲身の数だけ必要だから、船幅の狭いところに多連装砲塔を置くと、弾火薬庫が前後に長くなり集中防御効果が薄れる
ペンサコーラとか夕張とか多連装を上にする場合もあるので、重心かバイタルパート長さか、どっちを優先するのか個別に判断するんだろう
多連装砲塔は、集中防御の時代、主砲一門あたりのバイタルパート長さで圧倒的に有利
同時に弾火薬庫の容積も砲身の数だけ必要だから、船幅の狭いところに多連装砲塔を置くと、弾火薬庫が前後に長くなり集中防御効果が薄れる
ペンサコーラとか夕張とか多連装を上にする場合もあるので、重心かバイタルパート長さか、どっちを優先するのか個別に判断するんだろう
186名無し三等兵
2020/02/04(火) 19:55:56.78ID:mmUQjl3A >>185
夕張の弾薬庫を考察してる人のwebを見ると
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senzen/yubariz.html
連装を後に置いてるのは弾庫じゃなくて運搬経路の問題らしい
夕張の弾薬庫を考察してる人のwebを見ると
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senzen/yubariz.html
連装を後に置いてるのは弾庫じゃなくて運搬経路の問題らしい
187名無し三等兵
2020/02/04(火) 20:00:03.58ID:rrnSHA6l 夕張の場合は、小型艦だから
「下部砲塔は波浪の影響で十全に火力が発揮できない」と言う問題があったので
ペンサコラとはまた理由が異なるな。
そもそも砲架だから船型にもそう影響は無いだろうしね
「下部砲塔は波浪の影響で十全に火力が発揮できない」と言う問題があったので
ペンサコラとはまた理由が異なるな。
そもそも砲架だから船型にもそう影響は無いだろうしね
188名無し三等兵
2020/02/04(火) 20:09:54.00ID:uX622uAR 艦体に不相応な大火力を積みたい、というのが多連装砲を積む動機みたいなもんだからな
189名無し三等兵
2020/02/04(火) 20:14:03.86ID:rpNiCQ08 重心を犠牲にしても優先すべき事情は、個別にいろいろあると
まあ当然
まあ当然
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