新・戦艦スレッド 104cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:23:34.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:58:24.74

>>921
飽和攻撃の意味すら知らないとか・・・
対処できるような連続攻撃は飽和攻撃とは言わないんだよ？

同時に対処可能な数を超える攻撃を受けるから有効な対空射撃もできなくなる
用語の意味くらい理解してない奴は議論にもならないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:01:52.44

質問主は米側の条件提示せず書き捨てか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:06:02.38

>>913
米艦隊はアイオワ、サウスダコタと駆逐艦数隻
(マレー沖、大和特攻と条件を揃える)
日本はミッドウェー前の南雲機動部隊を想定

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:07:25.42

>>922
いや彼方の定義の｢飽和攻撃｣が分からない

上で陸攻11機で飽和攻撃ができると言ってたのに､24機では無理と言い出すのはちょっと辻褄が合わないな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:09:11.67

あと､無理に戦艦2と駆逐艦数隻という設定にしなくても､米巡に駆逐艦数隻なら史実に普通にあるのだから航空攻撃の参考にしたら良いだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:12:35.71

>>871
日本軍が大量に殺したそうじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:14:49.85

>>925
さすがにそんな初歩の知識が無いとか論外だろう
攻撃側の攻撃が完了するまでの時間に大多数の敵に有効な対処ができなければ飽和攻撃成立

たった2機でも亜音速で低空接近されれば現代の艦艇でも対処しきれず撃沈される
11機だろうが同時に接近して魚雷を落とす前に大多数に十分な射撃ができなければ
飽和攻撃になるし24機でも対応できる機数が連続で接近するなら全部に十分射撃できる

こんな単純な事が理解できないのに云々してるのかよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:16:08.99

米艦隊は戦艦アイオワ、サウスダコタほか駆逐艦数隻

航空部隊は南雲機動部隊の
99艦爆と97艦攻が合計300機

米艦隊は護衛戦闘機無しとしてシミュレーションしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:17:56.60

ひどい後出しキタ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:31:40.59

米新戦艦の対空戦闘力は過大評価されてきましたね？
多数の護衛艦やエアカバーに守られてたから助かったまでで
個での対空戦闘力や防御自体はプリンスオブウェールズと
あまり変わりないので
航空攻撃には無力と考えていいですね？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:34:08.66

艦これのアトランタさんヤバイデスヨ、これまでの防空艦はなんだったのというレベルですよ、なんぽちゃんやえりれちゃんすらあっというまに枯らしちゃいますよヤバイ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:48:43.37

>>894
エンタープライズは戦闘機を発進させたが補足できず、陸攻隊は曳航中のシカゴを撃沈。
だが帰途に敵戦闘機に襲われて壊滅、だったはず。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:51:26.40

陸攻も馬鹿正直に攻める奴だけじゃなくて
魚雷なくていいから対空モリモリの防空機作るべきだったな
上でうろうろしてるならけん制になるし落とされることも少なかろうに

合唱

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:59:00.60

B-17の翼端護衛機みたいに攻撃後の雷撃機について行けなくて自分が落伍機になって袋叩きにされr

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:09:34.19

日本機など対空砲火で十分(ドヤッ
実は戦闘機が居ないとウンコでした(new!)

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 06:40:33.59

いや無理だろ｡史実を見たら分かる米艦の対空砲火の威力｡大戦初期でも平気で日本軍の制空権下を行動している米艦隊

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:10:45.50

何が無理なのか
艦隊対空砲火と単艦じゃ全然違うのに

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:22:37.73

>>938

>>902はどう?

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:36:07.26

日本軍制空権下で行動したら魚雷や対艦爆弾なしの陸上攻撃機にやられたラングレー

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:45:49.03

>>939
何処での海戦だ？それ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:48:51.31

5月7日の珊瑚海海戦の時は日本の陸攻だけじゃなくて米軍のB-17も米艦隊を誤爆してて
日本雷撃隊に比べて著しく錬度が劣ってたので助かったと言われてるね

誤認は日本側も同じで連合軍の重巡を戦艦と誤認してたし日本空母を米空母と誤認して
報告してる
おかげでミッドウェーだと日本空母は甲板にデカイ日の丸書いて戦う羽目に・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:51:21.69

>>939
何がどう？なんだ。
複数艦を単艦だというならお前はキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 08:03:41.51

有名なところでアメリカ海軍の輪形陣、アメリカ陸軍航空隊のコンバットボックスは、連携した友軍がうまく死角をフォローするのな。
>>902の事例なら巡洋艦隊指揮官と駆逐艦隊指揮官の通信が確保されていれば、一隻あたり5機を警戒する計算になる。
マレー沖も延べ数で100機でも一度に襲来したのは最初の陸攻隊は10機未満、後続も26機くらいだから、戦艦2、駆逐艦3（1隻は戦闘前に分離）が連携できればなんとかなったかもしれない。
どちらにしても、POWも大和も僚艦は近くにいたが孤軍で戦ったわけで、あの結果。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 08:17:48.52

>>940
空母ラングレーの撃沈に成功した例｡空母の護衛に駆逐艦二隻

攻撃したのは､高雄第二中隊(九六式陸攻9機)と､第一中隊(同8機)
　　各機は陸用の250キロ爆弾2発､60キロ爆弾6発搭載｡

･最初に第二中隊が高度5000mから空爆｡命中なし
･続いて第一中隊が高度4300mから空爆｡
　この隊は三回にわたって水平爆撃の針路をやり直して､慎重に爆撃｡命中｡目標空母は炎上｡

まあ､普通かな｡

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 08:19:34.98

菊水作戦で大和の片舷に攻撃が集中したのは輪形陣で左前方の受け持ちだった朝霜が故障で
落伍したから攻撃し易い左舷に魚雷が多数当たったって話だしね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:36:18.26

大和が航空攻撃に脆いとかいうけど、
他国の同時代の戦艦は同じ状況で大和の半分も持たないわけだからね。
(参考例がプリンスオブウェールズ)
大和は対艦はもちろん対空戦闘でもぶっちぎり世界一の戦艦だった。
アイオワ、サウスダコタは魚雷10発は絶対持たないし
護衛艦の多さと標的にされなくて助かったまでで
対空戦闘力が高いかは証明されてない。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:42:09.65

サウスタコタは４本で沈むかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:43:27.06

ソロモンでも大和がワシントンの攻撃には耐えられないだろ
距離が近いからね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:49:17.76

大和だったらワシントンに撃たれる前にサウスダコタが爆沈してるな
ワシントンから撃たれても反撃するだけ耐久力があるし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:56:37.38

次スレ立てられんかった
>>960に頼む

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

タイトル：新・戦艦スレッド 105cm砲
名前：名無し三等兵
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戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

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新・戦艦スレッド 104cm砲
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**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:14:14.65

>>950
大和がいたらサウスダコタ、ワシントンは沈没だね
ワシントンは対14インチ防御しかないので
大和の砲弾当たったらひとたまりもないね。
バイタル直撃なら即死かも。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:16:23.38

次スレ

新・戦艦スレッド 105cm砲
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**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:20:25.84

>>953
おつ　それにしても105センチ砲ならざらにある口径だが
105メートル砲って撃つだけで危害半径すごそう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:50:00.03

>>952
あの距離なら双方安全距離を割っているんで装甲の厚みの方の防御はあんま関係ない
図体のデカさが違うので耐久力の差で大和有利だろうけど

でも霧島みたく立て続けに喰らえばいくら大和でもヤバイ
まあその場合ダコタの方は爆沈しててもなんらおかしくないのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:01:52.87

>>944
>マレー沖

昭和17年頃の対空戦について関係者の意見
｢状況は、＜プリンス・オブ・ウェールズ＞当時とはまた格段の差があった｣
｢敵艦隊の対空装備はもはや２０～３０機の雷撃隊では、銃砲火の分散はおろか、全く肉薄を許さぬ鉄火の陣と変ったのである。｣
　｢中攻」巌谷二三男

どうも白昼強襲は無理かと｡マレー沖のことは遠い昔話の扱い

｢戦艦ワシントン｣イヴァン著によると､米戦艦の5inch高角砲の精度は物凄くて､演習では初弾で標的が爆散｡
米巡の対空射撃演習も非常に優良｡
しかし共同演習を行っていたイギリス艦隊の射撃は｢話にならない(低)レベル｣(戦艦ワシントン砲術士官談)

(戦前の日本海軍の対空射撃演習は標的には滅多に命中しない｡演習後の標的はいつも新品同様と)

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:03:12.15

>>947
POWは推進軸に当たって機械室に浸水
大和だって推進軸に当たれば同じことが起きる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:18:06.62

大和なら４つもあるから１個くらいは最悪残るやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:34:58.91

それなら日本側の主砲命中は3倍でいいなw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:46:59.94

鉄壁なのに沈んだホーネット
魚雷2本で航行不能ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:54:55.09

ヨークタウン級の水中防御は鉄壁どころではなくダメダメだったのは定説だろうに

これまでの空母が水中無防御だったから無理ない
巡戦としての液層防御があったサラトガは良く耐えてるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:06:20.03

対空砲火なのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:51:46.41

>>953
乙であります

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:05:58.07

>>962
鉄壁の対空砲火って1.1インチのシカゴピアノ？

ダメダメ機銃の代名詞だろうに
リプレースの前に沈んじゃったからな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:57:02.79

POWは喰らった位置も悪かったけど致命傷となったのはダメコンの失敗
シャフト曲がったのに気が付かないで回したままにしてしまったので
隔壁やらなんやらが全部ぐしゃぐしゃに

上が事態を知った時にはもはや手遅れ
どうも異常を伝える機器の表示が見落とされてしまうか何かで
上層部に情報が伝わるのが遅かったらしい・・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:17:46.41

もし大和武蔵とビスマルクティルピッツをトレードしてたら？

(予想)
大和武蔵は大西洋で大暴れ
KG5やネルソン級・QE級の半数を撃滅するも
最後はトールボーイで沈没
ビスマルクティルピッツは高速戦艦として活躍
霧島比叡の代わりにガタルカナル出撃
サウスダコタを撃沈、ワシントンを大破させるも
艦載機の航空攻撃で沈没

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:47:41.86

当時の艦は自動的に損傷個所を表示する機能なんか無いからな
レイテじゃ大和と武蔵はビーム位置の甲板に白い目印付けて被弾個所報告に使った

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:50:32.81

1944年10月に武蔵を損失して、その戦訓研究を元に大和の不沈化を図るというのは
むずかしかったのかねぇ？それだけの工数があれば小艦艇をたくさんこさエロ！ってか？

注水区画への海水の移送量が実戦では十分でないとか、後部船体への注水量が不足したせいで
武蔵の前トリムが修正できなかったとか判明していたんだったら
後部弾薬庫下部の広大なスペースや推進軸の周辺の水密区画に応急的に注水するとか
バルジ内の空所に配管とバルブをつけるとか対策はあったろうね。
魚雷で被害箇所が大浸水するのは根本的対策はないけど
傾斜復元を機関部への注水で賄うのでなく、
舷側に近い水密区画を改造して注水区画を増やす方向なら可能かも

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:59:05.22

馬鹿はゲーム感覚ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:02:45.24

使い道ないから沖縄特攻という名の囮
主力は航空特攻

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:05:09.31

工員や工具に加えて信頼できる水圧管とか遠隔作動バルブなんかを1944-1945に入手するのがそもそも困難だったろうねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:17:02.15

そもそもドックに長期で籠もらないとダメでしょそんな大規模追加工事
終戦の日もドックの中でしたとかいうオチも

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:59:24.82

大和型は上下の装甲を切り離すのが賢明

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:01:31.75

信濃は７５ミリの甲板装甲はいらないわ
側面の200ミリもいらない
下部装甲もいらんわ
全部隔壁を19ミリから25ミリを溶接するんだ！

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:09:47.35

>>964
でもそのシカゴピアノ時代でも日本機の損害は大きいんだよね
華奢だったというのもあるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:41:53.57

>>972
大和の高角砲24門というのは高射砲陣地としては相当強力な部類になるんだから、普通にドックに入れっぱなしにして高射砲陣地として使った方が史実よりマシな使い方ではあるｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:20:53.87

>>974
いっそDSもHTも使わずに、全部軟鋼でいいだろでもいいたげだな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:22:29.16

あのサイズに12.7cm高角砲24門と25mm機銃150門が密集しているのは、対航空機としては本来は鬼火力の筈なんだがなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:25:11.30

でも艦橋周辺に集中しすぎてて爆弾１発で全部やられちゃいますよ
ダメージコントロールの観点から言えば艦首や艦尾に満遍なく配備すべきでしたお

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:32:36.24

大和型最終は戦艦の中では対空火器も最強で
列強の新型戦艦をはるかに凌駕してるが
いかんせん航空攻撃がえぐすぎた
プリンスオブウェールズが沈んだときの10倍規模だろありゃ。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:43:22.34

長門でも煙突付近に剥き出し高角砲があるけど爆弾一発で全滅はしなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:45:33.02

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈ですが？w

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:47:57.89

長10cmガン積みは無理にせよ
松型主砲程度に出力強化出来なかったもんかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:51:53.35

せっかくの２５ミリをわざわざ３連想なんかにして使いにくくしないで
アメリカさんからも超脅威にされてた単装であちこち配備しとくべきだった
単装だと追尾性もいいしとりまわしが利くし人数も少なくてすみダメコン的にも優れている

まあ兵隊さん丸出しなのは継戦能力的にちょっと問題があると思うので防弾防風をかねた鉄板くらいつけたいけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:21:28.98

ホチキス三連装は大型艦だと管制射撃できる動力銃座にしてるんで別に劣るわけじゃないよ
数会戦でモーターが焼き切れて手動操作になっちゃう事はよくあるけど・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:28:56.22

>>978
射界がダメ

急降下爆撃機は首尾線方向から襲ってくる
雷撃機の射点も前方

アメリカは首尾線に全高角砲を指向できるし、わざわざ航洋性を犠牲にして重い40ミリを艦首に増設したのもそのため

大和高角砲は、首尾線方向に射界制限の棒を立ててるようじゃダメ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 03:13:37.11

大和はじめ戦艦連中にも迷彩とそうしとくべきだったな
艦首の向きを錯覚させるだけでも絶大な効果があっただろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 03:58:01.58

>>955
せっかく主砲当てても三式弾がろくにダメージ与えられないばかりか
アメリカ海軍からは巡洋艦主砲の命中と判定されるとかなら最悪。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 04:06:00.43

>>966
もし日本海軍が外国戦艦を運用するとしたら英KGVが最も使いやすいって本当？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 04:21:04.51

航空機からレイプされる展開まみれなのでアイオワとかダコタのほうが桁違いに有用じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 06:58:17.98

>>989
まずアイオワ級、シャルンホルスト級の機関は日本で適正に運用するのは難しそう
燃料をバカ喰いする大型艦は大和、長門の実例から温存になる可能性高い
そして金剛級のように30ktくらい出せた方が良い、となればダンケルク級か・・・あの艦、太平洋の荒波でも使えるかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 07:00:21.73

アイオワやダコタの機関を日本が整備できるんだろうか
KGⅤなら主砲がアレなだけだから
民宿ぷりんすおぶうぇーるずくらいには使えたろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 07:38:08.88

柱島の戦艦って出番が無いわけだからブルネイと呉の航路とかパリクパパンとトラックの航路を定期的に低速12ノットぐらいで油槽船と一緒に往復して油を運んでた方が良かったんじゃね？
真珠湾攻撃の時みたいにドラム缶を積んでおいて油の積載量もマシマシ

潜水艦でやられた戦艦て大和と金剛くらいしかないし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 07:40:08.85

>>986
大和型の高角砲が前後方向に撃てないなんて本気で勘違いしてるのか？w

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 07:43:43.48

柱島の戦艦は日本中の港に寄港して小学生とか地元の人招待してプロパガンダというか宣伝工作に使うほうがいいと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 08:56:57.50

空母化しちまえよ古い戦艦は

と、海軍の人も考えとりましたよ？。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:28:32.47

>>994
全く撃てないとは言わないが
間違って首尾線に撃たないように棒がついてて射界を大幅に遮っている
艦橋に当たっちゃうから

そもそも高射装置も首尾線目標を照準の視界が狭い

https://i.imgur.com/aXAoQXL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:50:49.65

>>997
まさかのソースがプラモw
射界制限枠の形状は写真でもよく分からなくて予想でしかないしましてプラモは大きさも適当w
そんなの見て撃てないなんて思い込んでたのかww

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:55:30.07

確かにこっちの模型の写真とか見ると全然射界狭いようには見えないね・・・
https://sea.ap.teacup.com/shin1966musashi2/img/1257952114.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:56:27.13

航空戦艦伊勢・日向vsアイオワ、サウスダコタ

彗星艦爆44機で先制攻撃して機関とレーダー破壊してから
36センチ砲でドーン！

これで勝てますか？

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