韓国新型戦車K-2 Part109

2020/02/04(火) 08:26:39.58

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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543139242/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/24(火) 01:53:11.54

何しろ中身はみんな安心と信頼の欧米製だからな。
それであの価格で売ってるんだから利益出てんのかね？

2020/03/24(火) 02:59:56.94

>>291
北の畑を耕しただけだろ？

2020/03/24(火) 07:44:49.23

最近のトレンドはソース無し書き逃げか
過去に突っ込まれた事もスルー
反論すると知ったかぶりがばれると

2020/03/24(火) 08:48:56.93

>>304
目標位置は地図判読でどうとでもなるよ

問題は一回も射撃をした事がない地域に対して威嚇射撃に見立てた試射で緒元算定と射表の準備を完了して
砲及び射撃指揮装置に緒元を装定した上で迅速な大射向変換をかけて効力射を成功させた事にある

それも精度の悪い旧ソ連の76.2ミリガン・ハウザーを使ってのオマケつき

ぶっちゃけ自衛隊の訓練評価基準では優秀を獲得するレベル

2020/03/24(火) 09:24:21.73

失敗すれば銃殺だし

とにかく食うもの食ってないどころか体格さえ矮小化してるのに韓国兵より北朝鮮兵の方がずっとレベル高いって事
装備も金かかってないのに見栄と妄想で高価な対日兵器ばかり買ってる韓国より余程現実に則してる

2020/03/24(火) 13:19:58.21

　北朝鮮は延坪島に対する砲撃を行う過程で、「撃て」「避けろ」などの命令を繰り返しながら
組織的に動いていた。

　そして韓国軍がＫ－９自走砲で対応射撃を加えた時は「ひどくやられている。被害が大きい」
と上部に報告する通信内容も韓国側がとらえた。

　その後は、保安維持のため一切の有無線連絡を中断する「通信沈黙」状況に入った。

2020/03/24(火) 13:33:02.17

日本において定説になってないんだから、それを覆すのにしょーもない作文出したってなんの意味もないよ
見たことがあるのは畑に穴が空いてて、特に建物被害とか無いぽい偵察写真程度なんだから
軍の公式発表か国会報告などで出されたソースなり、信頼できる機関の研究報告出しなさいよ

2020/03/24(火) 13:44:53.60

>>310
反斜面陣地に効力射撃やろうとしたらCVTか時限信管が必要になるし

山の向こう側の地形を把握しないと基高(曳火高度)設定に問題が生じるよ

特殊部隊をFOとして派遣していれば話は別だけどね

2020/03/24(火) 21:12:29.73

ここはなろうではないですよ

2020/03/24(火) 21:49:49.32

K9は99式自走榴弾砲の半額くらいだから確かにお買い得。

2020/03/24(火) 22:07:36.32

欧州で自走榴弾砲が必要な戦いがあり得るのか
とりあえず持ってますなら安いに越したことはないが

2020/03/24(火) 22:25:50.72

射程30kmというと東京駅を中心に横浜、さいたま新都心、吉祥寺、幕張までの広範囲に及ぶので敵が自走砲持ってると防衛側は苦労するな。

2020/03/24(火) 22:28:40.02

大規模迂回機動可能なヨーロッパだからこそ必要であって

南西有事想定の日本にはノーサンキュー
北海道も別に要らねえし

砲身砲と迫撃砲でよかろう

2020/03/24(火) 22:38:19.12

日本は砲撃に必要な観測ヘリも不足している

2020/03/24(火) 22:48:33.71

航空FOは戦車FO並に損害だすからノーサンキュー

2020/03/25(水) 02:03:25.33

>>318
OH－2でも開発するか？武装できる奴を…

2020/03/25(水) 18:18:34.65

19式装輪自走155mmりゅう弾砲も売れないんだろうなぁ
セールスポイントがよくわからんからなぁ

2020/03/25(水) 19:19:10.90

あれはFH70の置き換え用です
何でも輸出に結びつけるのはどうかと思うな
これ以上はスレ違いか

2020/03/25(水) 21:49:02.22

日本のFH70こそ軽自動車のエンジン積んで時速20kmで走れるから自走砲といえなくもない

2020/03/25(水) 21:49:19.37

自衛隊の兵器は機密満載だし元々外国に売る意思ゼロで設計されてるのに何をか言わんや

外国製、あるいはパクリパーツ満載で賄賂付きでとにかく売った、売ってやったその事実だけで四方八方にマウント取りたい既知害民族とは全然事情が違う

2020/03/25(水) 22:36:48.39

韓国人バイヤーに任せれば売れると思う

2020/03/25(水) 22:40:21.89

安倍が武器輸出にヤル気満々なのに

2020/03/25(水) 23:59:51.92

ここまで見た限りでK2の問題点。（抜け漏れすまぬ）
・韓国産PPが要求仕様に満たない為運用出来ない。
・レオパルド系統の為車体の弾薬庫配置が車体前面にあり貫通されたら即死
・履帯回りにも問題有り、無整備での自走距離が短いらしい
・砲はラインメタルのパクリ。仕様書通りの命数があるかは不明

トーシロでもM1生産停止は知ってるからマジで代替機甲戦力どうするんだこれ。
T-90の輸出仕様買った方が早くないか･･･。

2020/03/26(木) 00:30:38.49

粉吹装甲は改善されたのかね？でも複合装甲で守られている範囲が明らかに少なすぎてバイタルパート守れてないんじゃないか疑惑はどうするんだろ

2020/03/26(木) 00:54:24.31

西側g3MBTデザインで車体弾薬架に喰らって平気なやつって車体ブローオフパネル採用してるエイブラムスくらいだ

2020/03/26(木) 01:41:49.25

>>324
「パクリパーツ満載で賄賂付き」
↑妄想乙
あと売ったことでマウントとかさ、
そっちが勝手にマウントとられたとか勘違いしてるだけだろ？

2020/03/26(木) 02:02:47.86

>284 >205 >88とか…全部キヨモドキかw
賄賂は分からんが>89とか知財をホイホイ切り売りするから扱い易いという捉え方はされてるぽいね
戦車に限らず、潜水艦なんかもよそに売りつけてドイツに睨まれてるし自分のも他国のも知財に関する意識が低いのだけは間違いない

2020/03/26(木) 05:52:42.91

>>330
たかが兵器ひとつ売っただけで欧州の歴史ある国に対して弟国認定してたりするの知らないの？
それで現地行って韓国より進んでるところ見てビックリとか

朝鮮通信使の日記見てるようで、朝鮮人の根拠の無い肥大化したプライドとか、自国より進んでたり歴史の古い国に対しても常に自国が兄の国と言い張る無知さ馬鹿さ加減マウントしたがり、昔も今も全然変わってないぞ

2020/03/26(木) 16:16:53.06

>>327
3次生産分以降は独製ミッションじゃなかったっけ？
国産PPに戻す話とか出てるのか？

2020/03/26(木) 17:59:05.90

Mr. Moon の心の中では刈り上げくんはマブダチなので38°線を越えて攻めてくることなんて
想定外なんでしょ. 他の国は機甲師団で攻めてくることはないだろうし. MBT に対するやる
気のなさはそれ以外では説明できない. KFX も独島級も北相手には何の意味もないだろうし.

2020/03/26(木) 23:59:55.37

三次生産分からは国産のDV27Kエンジンに
ドイツのレンク社のデファレンシャル&トランスミッションを
組み合わせて生産する可能性がある。

2020/03/27(金) 02:07:08.53

>>335
それは２次生産分で、３次分にS&Tが「うちのを使え！改良はする必要ないよな？」でごねてる状況だったかと…
>>228-229

2020/03/27(金) 11:30:21.60

２次生産分も独逸ＰＰじゃなかった？
韓国エンジン+独逸ミッションの混合ＰＰだったっけ。

2020/03/27(金) 12:00:06.89

ググったら二次生産から既にDV27Kにレンクミッションで生産されてた。

2020/03/27(金) 12:20:10.06

独ミッションは国産予定だったやつと段数同じなのか違うのか

2020/03/27(金) 16:18:03.10

>>339
多分同じ5速だろ。

2020/03/28(土) 02:19:32.26

どうせエンジン同様、デッドコピーだろ

2020/03/28(土) 18:02:30.48

デッドコピーじゃなくてバッドコピー（性能低下ならぬ性能低下）

2020/03/28(土) 18:03:42.57

瀬能低下ならぬ性能劣化でした

2020/03/28(土) 18:14:36.12

>>343
落ちつけ、、、熱は無いか　咳は　息苦しくないか　匂いを嗅いでみろ

2020/03/28(土) 21:44:12.60

https://i.imgur.com/7vJTnrm.jpg

コテンパンに負けましたwww

自衛隊壊滅wwww

ストライカー部隊は大韓陸軍と共同訓練してるから強いね！

2020/03/28(土) 22:05:39.03

>>339
韓国産のミッションはドイツ製より一段多いとか　ソレでギアが薄くなって耐久力が落ちたとか　とか
ミッションってもトルコンだろ　下手なトルコンは滑り…ロスが多くて発熱ばっかしで加速性能がガタ落ちになるんだよな

2020/03/29(日) 00:27:41.30

アウェーのアグレスでそれなり以上に戦果出したみたいっすね何がとは言わないけど

2020/03/29(日) 01:11:26.09

>>345
大韓陸軍もグダグダじゃあ大韓国軍いいところなくなってしまうじゃあないか(笑)
それでストライカー部隊って、そんなに頻繁に大韓陸軍と演習してるの？

2020/03/29(日) 01:51:53.10

>>345
テレビ見てたら演習で１０両のうち９両失うってこれは大敗なのか善戦なのか素人の俺にはわからなかった

2020/03/29(日) 02:43:47.09

固まって動かしたら一度に6両もやられた戦術ミスっぽいね。
全周警戒もできてない様だし、やっぱ国内にも広い演習場欲しいねぇ

2020/03/29(日) 03:09:20.46

戦術面は反省するとして、さっさと10式で更新か次世代開発予算だせアピールかな
90式はデータリンク追加する価値があるのか無いのか
これ以上はスレ違いだな

2020/03/29(日) 11:00:33.12

やっぱり車長が半身乗り出して肉眼で検索ってのが
時代遅れだし危険だし役立たずになってきてる

2020/03/29(日) 11:22:43.33

>>348
大韓駐留米軍はストライカー化部隊でNTCと部隊要員交代しながら勤務してる

如何に精鋭のストライカー隊といえども強大な陸戦国家中共の支援を受けた北傀とにらみ合いをすれば
要員交代が必須になるのが「静かなる激戦地」である大韓の特性といえよう

世界最強のIFVであるk-21もそんな環境でうまれた

2020/03/29(日) 12:40:23.91

いやいや
プーマやT-15を出すまでもなくK-21より強力なIFVは色々あるぞ
韓国人は妄想見過ぎ

2020/03/29(日) 12:40:38.70

確かに周り全てが朝鮮人だとはこの世でも有数の地獄ですね

2020/03/29(日) 12:52:32.72

k-21は前面側面を30ミリ機関砲防御にした重IFVだ

そして主砲は1000mで280mmの装甲を貫通する

これは津波の様に押し寄せるT-62やT-54を次々と粉砕する為だ

もちろん74式も1000mで簡単に撃破できる

2020/03/29(日) 13:15:57.90

そもそも74式って車高調駆使してハルダウンしていれば当てにくいのでは？
第二世代戦車の防御の定義は「被弾しても貫通しない」ではなく「被弾しないようにする」のがコンセプトだと思ったが。
レオ1もAMX30も装甲厚より機動力、避弾経始重視だが。
貫通力あっても射撃管制装置がダメダメなら意味ねぇぞ！

2020/03/29(日) 13:40:24.30

負け組のコンセプトは当たらない様にする
勝ち組は当たっても大丈夫にする

独仏共に過ちに気付いたのでスペースドアーマーや反応装甲を取り付けて防御を強化した

M60やチーフテンは砲塔が自砲に対する防御追求、車体が85ミリ高速弾対応で50トンを越える重戦車だった

大韓のk-21は第二世代戦車を正面から撃破できる40ミリAPFSDSを搭載して走行射撃ができる二軸安定機構を装備する

照準システムに組み込まれたFLIRはk-1が装備する物を改良している為、昼夜を問わない強力な捜索能力をもっている

2020/03/29(日) 15:06:52.65

機関砲の有効射程に入る前に戦車砲で抜かれると思うんですけお

2020/03/29(日) 15:46:19.87

IFV相手に戦車砲持ち出すのはシャベツニダ

2020/03/29(日) 16:13:28.15

それこそATMでぶっ飛ぶだろう
IFVは性能に比して高価に成るのが問題

2020/03/29(日) 16:29:02.18

そんで高価になったIFVを守るために、これからはCounter-RAMを実用化っすかね？
ほんと、軍事技術に関する装備品開発競争は終わりがみえないっすな。

2020/03/29(日) 16:54:47.79

K21って泳げないんだろ。試験で溺死させてんじゃんw

2020/03/29(日) 18:48:51.04

イルボンの情報、古っる

2020/03/29(日) 19:25:54.25

K2の複合装甲って最弱だろ
加速性能も56tなのに60t超戦車とどっこいどっこい

敵視界内に入れば必中され、当てられればかならず貫徹する

完全負け組戦車K2

2020/03/29(日) 21:52:04.25

>>357
K2も油圧サス搭載だったりする。

2020/03/29(日) 23:52:10.69

>>358
40ミリ機関砲にAPFSDSに使ってもなぁ。
一般的な戦車砲の口径より小さい口径の機関砲だと遠距離の距離減衰大きくてAPFSDSを使う意味ないのでは？
無駄に高価な機関砲になるのがオチ。
まぁその前に機関砲より大口径の戦車砲で仕留められる未来しか見えないけど。
接近戦に持ち込もうとしても第二世代戦車よりIFVのほうが装甲薄いのは確かだし、お金の掛けどころ間違いているしか思えないが。

2020/03/30(月) 00:14:51.16

>>365
砲塔正面に爆発反応装甲使っている時点で察し。
それより毎回K2戦車の正面写真見て疑問なんだが、砲塔基部と車体のあの空間はいかにもショットトラップ呼びそうな形状なんだが。
ルクレールや10式レベルのFCSならわざわざ高価なAPFSDS使わなくともAP弾でショットトラップで抜けそうなんだが？
開発から早や20余年、パワーパック問題でゴタゴタしてきたのもあるがそのぐらいの時間過ごしてきたのなら装甲技術改良されて然るべきじゃあないかな？

2020/03/30(月) 00:32:55.58

>>368
砲塔上面には爆発装甲は付いてないぞ　付いてるのは操縦席の横の車体上面…下が弾薬庫
普通なら分厚い鉄板かセラミックパネルを付けるだか　形状的に厚みの有る装甲が付けられないから
爆発装甲は分厚いから不向きなだよ　爆発すれば隣のペリスコープにも害が出そうだし、、訳がわからん

2020/03/30(月) 01:23:50.55

K2の自称複合装甲部分に当てるの難しい

2020/03/30(月) 01:25:56.98

>>367
マジレスすると機関砲用APFSDSは第二世代戦車を撃破する能力があって旧式戦車には非常に有効

89FVもAPDSを装備しているのでT-54なら正面から撃破できる

k-21はスパイクATMも装備しているので広視野・高倍率のサーマルサイトを持ったAFVでないと一方的に撃破される

2020/03/30(月) 01:36:40.03

>>367
口径小さいと空気抵抗が小さくなる

APFSDSは芯の部分しか飛んでいかないから威力(弾速)を維持しやすい

戦車砲からHVAPやAPCBCが消えた理由である

2020/03/30(月) 06:48:20.93

>>372
小口径の砲のAPFSDS弾だと弾芯が軽いので減速が早いですよ。

2020/03/30(月) 08:04:06.10

>>14

>>372
2乗3乗則ってのがあってだなぁ、小さくなればなるほど空気抵抗が相対的に大きくなる

2020/03/30(月) 08:24:11.66

>>373
？？？？？
APFSDSは弾体を長くする事で弾体重量低下と貫通中の磨滅を防ぐコンセプトだったと思うけどね

距離があくと機関砲APFSDSに意味が無いならブラッドレーは湾岸で旧式MBTを片殺しに始末できなかったしなあ…

2020/03/30(月) 08:24:45.08

>>374
なるほど、APFSDSは間違いだって事だ

2020/03/30(月) 08:51:13.04

この子錯乱してない？

2020/03/30(月) 09:00:49.46

いつものことかと

2020/03/30(月) 09:46:33.76

>>356
そもそもアルミって時点でねえ…
それと装甲にFRP?
何かの冗談？

2020/03/30(月) 19:16:00.98

技術ツリーが
M113→K200(AIFVコピー)→K21
なんでアルミ装甲なのは当然よ

M113との互換性とコスパの高さで売れたAIFVも
アルミと複合装甲だから安く済ませたいなら悪くはない。
40mmは何を撃つ気なのか疑問になるが

2020/03/30(月) 20:12:33.06

K2の長砲身もK21の40mmも
軍事的必要性ではなく韓国人の身体的コンプレックスから来るものではなかろうか

2020/03/30(月) 20:52:46.98

The world's most powerful diesel engine:
https://youtu.be/mR3Yf_1qXfA

2020/03/31(火) 07:45:34.68

アルミ装甲でも馬鹿に出来ない物があるらしいけどね日本では
韓国は取り敢えず火力志向さすがにK-2に140㎜はやめたが

2020/03/31(火) 08:43:43.11

フランス戦車や装甲車にアルミ装甲のがあった気が。
16式は鋼板装甲だけど重い。
軽くする為に鋼板薄くするとアルミ装甲より悲惨だろう。

2020/03/31(火) 10:44:16.75

車両としてなら軽いことはいいことだろうけどこと装甲としてなら軽さは致命的
｢アルミとしては｣頑張っても同じ厚さの重金属系には及ぶべくもない(そんかし重金属系は激重だけどw)

2020/03/31(火) 10:45:50.76

あ､あくまでも装甲としては､ね
結局どこに最重点を置くかなんだけど

2020/03/31(火) 12:05:42.35

>>346
RENKのHSWL 295なら前進後退5段の自動変速
ttps://www.renk-ag.com/fileadmin/Produkte_und_Service/Produkte/Dokumente/RENK_Transmissions_for_Military_Tracked_Vehicles.pdf#Page=12

S&TのEST15Kは前進6段後退3段（前進2～6が自動変速で残りは手動）
ttp://www.hisntd.com/eng/product/defense/powertrain.pdf#page=6

2020/03/31(火) 12:40:50.05

>>387
ローレンジのトルク狙いだろうな

連絡を受けた重戦車が戦場に到着できなかった経験からだろう

それとも王城寺の赤土みたいに急発進する際に滑る土なのかな？

2020/03/31(火) 13:16:05.95

>>380
40ミリは対空対地どちらにも対応する万能砲だからね

g2MBTを正面から撃破できて調整時限信管弾で壁を抜いた0.5秒後の爆発で室内掃討もできるしVT信管つき対空弾で航空目標も狙える

ウルサン級と互換弾薬で一括調達にも便利だ

スウェーデンのCV9040の様に歩兵の頼もしい相棒になるだろう

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Lblg [157.250.156.34]) · 2020/03/31(火) 17:40:54.75

90式
https://www.youtube.com/watch?v=e0l6qdK0zpQ

2020/03/31(火) 19:14:23.68

>>369
いや砲塔上面でなく、あの狭い範囲の砲塔正面のことを言っているんだが。
砲塔真正面から見た場合、砲塔正面から傾斜しながら上面に伸びているのだから砲塔正面の一部と勘違いしても無理もないが。
そうか、操縦席の横に付いているのか。
指摘サンクス。

しかしあの程度の傾斜した上面じゃあAPFSDSだと跳弾しないしなぁ。狙いづらい砲塔真正面より直ぐ上の天板のほうが狙いやすい形状なんだが、そこは装甲厚くないのか？

40ミリ機関砲だとメインの用途は非装甲車両や対空、対物だろう。
まさかガチで対戦車戦するわけでもないし、あくまでもやむ得ない場合のみでしょう。
そんな時は車載の対戦車ミサイルか歩兵展開して携帯用対戦車ミサイルの出番だろ。
第二世代型戦車のほうも防御のアップデートも当然してるし。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Lblg [157.250.156.34]) · 2020/03/31(火) 20:01:50.34

軍服務を終えたイギリス人が説明しているK21 IFV
西欧圏が軍事技術でアジア圏をやや軽視する傾向があること
勘案しても韓国のK21を高評価している。
水陸両用能力、強力な40mm主砲の火力、
3世代MBT超級に搭載されているハンターキラー攻撃能力、
レーザー照準探知時、ミサイルApproaching時に自動的に
煙幕スクリーン遮障を放出するSoft-Kill能力、
基本搭載機器だけで完璧なスカウト偵察能力を
保有しており、
砲塔をアップグレード105mm、120mm主砲を搭載して
Light、Medium級戦車で変更することができる拡張性。

https://www.youtube.com/watch?v=p-aigbv_yq8

2020/03/31(火) 21:35:20.10

韓国はランキング動画本当に好きだし熱心だな
スペック並べれば引っかかるタイプの人には受けが良いのはK-2で分かったよ

2020/03/31(火) 21:52:04.81

>>389
その代わり、弾数が少ないんで歩兵制圧が弱くなる。
滅多にない対空の為というかBMP正面を抜く為だと思うけど
そこまでするならいっそ105mmでも積めばと思わんでもない。

2020/03/31(火) 22:33:53.02

>>394
IFVがどんどん重装甲化してるから
歩兵制圧とのバランス考えて40mmはベスト。
韓国は対中・対日も想定されてるし。

2020/03/31(火) 22:34:09.82

渡河中に浮袋撃たれて永遠に還って来なかったり敵前で乗り捨てたりするので弾数は必要ないのです

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Lblg [157.250.156.34]) · 2020/03/31(火) 22:40:12.08

K21が武器のプラットフォームとして完璧に近い理由は
側面チューブを削除して、装甲を補強し、
兵力の収容スペースを弾薬積載スペースに変更すると、
IFVでMedium TANKに簡単に変更が可能だからである。

40mm/105mm/120mm全方位で武装を搭載することができており、
エンジンを1000馬力（ロシア戦車級）で強化し、
防御力と探知能力を極限まで強化したAS-21 REDBACK etc
進化したバージョンとして発展させることがあるというものである。
K21 XC-8 120mm
http://www.military-today.com/tanks/k21_with_xc8_images.htm

2020/03/31(火) 22:54:41.77

40ミリは北欧の重IFVも採用してるね

戦線突破してくる装甲目標が念頭にあるんだろう

大戦車部隊が正面にいる国ならではのチョイスだ

2020/03/31(火) 23:55:49.77

”試しに撃ってみる』には弾数が少なすぎるのは、IFVにとって深刻な欠点だよ。そりゃ同軸機銃もあるだろうけれど、それなら戦車砲と同軸機銃で良い訳だからね。

2020/04/01(水) 00:07:28.29

そうだよなあ

即応弾が17発しかない89式装甲戦闘車は存在意義を疑っちゃうね
おまけにリボルバー式で場所はとるし整備性は悪いしAPDSは90ミリ程度しか抜けないし

困ったもんだよ

2020/04/01(水) 00:10:50.43

「試しに撃ってみる』には弾数が少なすぎる」
↑これは89式歩兵戦闘車も一緒だな

2020/04/01(水) 00:38:36.09

結局IFV自体がそんなものか

2020/04/01(水) 01:05:49.63

ベルトリンクだからって、400発積んでたら
どれもこれも全部ベルトで繋がってる訳じゃないぞ

2020/04/01(水) 03:22:36.71

>>402
そりゃ対戦車戦闘がメインじゃないし