【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 11:25:23.00

>>232
って、何の資料に書いてあったの?

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 21:55:27.45

is-122の射撃テスト

http://www.tankarchives.ca/2013/03/is-2-vs-german-big-cats.html

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:11:07.47

>>234
SU-76の設計主任が失敗の責任取らされ前線で殺された・・・？
飛燕の土井技師がロシア人だったら。。

それにしても外国は虎マニアとソ連戦車アンチ多いなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:18:13.60

>>235
冷戦時代にソ連は敵国で
増してやスターリンの名をかざした戦車など讃えるわけにはいかなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:24:41.41

最新の戦車ですらスターリンの122でブン殴られたら壊れるとあるね。
ほんまかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:48:51.69

ケーニヒスタイガーはドイツではベンガルトラだから恥をかく
ドイツ人にあったら英語でキングタイガーといえ、というのは面白い

王虎で生きてる写真見ると、主砲が最大仰角にロックになってる
多分重い砲身が揺れて走行中問題が有るのだなと思ってたけど
やはりクビンカのテストでも同じような指摘がされてて
キングタイガーは主砲のロックや操作系が不完全で良くないという

またスターリンは漫画で砲塔の旋回速度がおそいイメージがあったが
一周22秒、半周で11秒で固定
パンターや虎はエンジン回転数で油圧が上下してしまうため
砲塔の油圧装置がエンジン全開でないと早く砲塔は回らないらしい
だから砲塔を半旋回させるのに15秒位かかった

劇画みてるとギギっ重々しく122が向く前にパンターが間一髪で反撃
という刷り込みがあるけど、いがいにも
砲塔旋回や砲身操作は122のスターリンがやりやすかったようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:11:44.00

>>238
ドイツwiki曰く、パンターは1943年から一周18秒だとか
ツイッターソ連大砲オタク曰く、D型は60秒固定でA型から最高15秒、でも壊れるから18秒にデチューンだとか
王虎も最大20秒くらいでエンジン出力依存だが、、6割吹かした程度で最大速度が出るとか

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:27:13.07

じっさいは砲塔が正反対向いていたらやられてしまう
90度や45度うごくのがせいぜいでしょうが

最大でも砲身がこっちに向くのに4秒もあればいいほうで、
たいていは１秒とか2秒の勝負だから・・・
そんな砲塔がぎぎぎっとまわる
ゆっくりした場面ではなく、西部劇のガンマンですね

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:38:24.37

ついタミヤのスターリンとポルシェタイガー
イーズィエイトとT-34-76ポチッてしまいました。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:45:42.62

芯地旋回で車体ごと正面向いて砲塔の旋回は微調整的に行うのが
お利口な戦車の戦い方じゃ無いの？
その方が速い
２方向３方向から囲まれてるなんてばアウトだけんどw

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:05:43.79

行進間射撃がどこでも基本でしょうね
止まったらいい的になる
戦車がごそこそ動いてる間はまずタマは当てられないから
たとえ互いにスカったとしても少なくともヤラれることはない・・はず

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:53:11.11

>>243
あの時代の行進間射撃はガチで当たらないから、結局は停車して撃た無いと当たらないぞ
というか、揺れを補正できるほど機敏に砲を動かせないし

因みに例外の機敏に動かせる砲を持つ戦車だと、チハたんの行進間射撃では人間スタビライザー付きで300m6割、シャーマンのジャイロスタビライザーだと500ヤード50%の命中率だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 07:18:19.04

>>234
写真＃33。「パンター」戦車砲塔。122mm砲の徹甲弾が命中。
1.貫通。 130mm×180mmの破孔。砲塔側面装甲板が引きちぎられています。
2.貫通。 130mm×230mmの破孔。砲塔リングから砲塔が引き剥がされ、500mm後方に移動しました。
距離：1400 m

距離1400mでパンターの厚さ45mmの砲塔側面は余裕で破壊される、まあ過去の資料と変わらないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 08:30:31.94

45㎜程度の装甲板だったら
例えば英軍の57㎜6ポンド対戦車砲でもAP弾使用で
2000ｍ以上の距離から楽に貫通※出来るので

その意図があって貼ったかどうかは知らないけど
D5-T.122㎜砲の威力を示すデータとしてはあまり意味は無いわな
破口の大きさなんて内部爆発があればどうとでも変化するし

※距離2000ｍ/貫通力　　AP/55mm APCBC/68mm APDS/108mm 　

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 10:12:15.17

防盾装甲がいくら強靭でたえたとしても、砲塔のターレットが外れたり
側面の装甲板がたえきれず外れて、砲塔ごと潰されたら同じことで
25㎏の巨弾になるとハンマーで殴るような暴力になるわけだから・・

複合装甲の最新戦車でも壊れるかも知れない
よろい騎士の時代に剣でなく鉄槌で頭を殴るのと同じ手段です

しかしそうなると将来8インチ砲とか12インチの戦車がでてくるかも・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 10:52:54.92

でもさあ、そんなことで現代のMBTを破壊できるのなら、APFSDSなんか使わずに榴弾ぶつけるんじゃないの？同じ120mmなんだから。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:51:58.62

砲弾が装甲を貫通、爆発炎上なんてのが一番判りやすい「撃破」なんだけど
別にぶっ壊さないまでも相手が戦闘不能に陥れば良い訳だから
大きな衝撃を与えて内部損壊や乗員の負傷がありゃそれでも良いのかもな
外からぶん殴られる衝撃その物は外殻装甲に弾力が有って吸収しない限り
厚みにあまり関係なく内部に伝わるもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:34:29.08

シュトゥルム・レオパルト誕生

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:38:41.44

スポールライナーを貼ってるMBTに榴弾を撃ち込んでも易々とは戦闘不能にならないだろう
不可能ではないにしろAPFSDSよりも少ない弾数で有効打を浴びせられるとは思えない

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:02:35.47

北朝鮮はアメリカの戦艦や重巡の8インチ砲の艦砲射撃を最も恐れ
ヴァルモチア級は1万4千トンで装甲は巡洋戦艦に匹敵でけっこうなバケモノ
これを気軽に多数投入されたら怖かったででしょう
金門島砲撃戦でも中共軍は米国 8インチ榴弾砲の投入でアッサリ敗北

歩兵師団直属の駆逐戦車45台で大隊だから・・2個大隊90両ぐらい
シュツルムティーガーをならべて海軍用38センチロケット臼砲をぶちかましたら
米軍やソ連軍の塹壕陣地は根こそぎふっとばされて一部の戦線は崩壊した？かな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:17:48.01

シュトルムティーガーって直径38㎝の大穴が真正面に空いてる訳だよな
しかも砲弾はロケットだから発射筒の閉鎖機はペラッペラな尾栓だ
車体が如何に頑強でも、敵が手練れな砲兵・戦車兵なら砲口を簡単に狙えて
小口径な砲弾でも容易に大爆発しそうｗ
ま、生産が18台しか無く2台は現存、破壊された16両のほとんどは自爆処分だったらしいが

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:37:49.08

戦艦の艦砲は有効射程40キロで東京湾でぶっぱなしたばあい
立川市・町田市、厚木大船、北は川越市、千葉は佐倉、木更津まで
根こそぎに出来る。
ドイツの海軍工廠にはいまだに28センチ戦艦主砲の製造設備が保存されています、

ロシアでは列車砲で運用するばあい30センチが上限で（ガングート級を陸揚げした）
ドイツはたまたま第一次世界大戦の巡洋戦艦に多用された28センチ主砲の設備が
胴体保存されてる、のでいつか使うかもということらしいですが

日本も大和戦艦の主砲を加工した旋盤が残ってるかな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:38:04.59

噴流を閉鎖機で一旦受け止め、そのガスはパイプを通して砲口周囲の小穴から前方に噴き出す仕組みだから、ペラッペラという程ではない
https://pin.it/erXWKAW
しかし市街地で直接照準で重歩兵砲弾を撃ち込むブルムベアと違って、遠距離砲撃専門のくせに無駄な重装甲だったな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:45:27.74

遠距離砲撃専門っても38cm Raketenwerfer 61 L/5.4様の
最大射程はたったの5.650mとあるぞ
12.7㎜機銃でも届く距離だ
結局はお返しが来る心配の少ない状況下で無いと活躍は出来ない機材だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:53:57.07

スターリンのオルガンで反撃しても届きますね
カチューシャロケットの射程もそれくらい

シュトルムティーガーがそのための重装甲持ってると考えると
スターリンのオルガンの反撃下でも平気ですが

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:56:40.47

「間接砲撃専門」と書くべきだったな
敵の直接照準で撃たれる事が前提ではない運用

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:56:42.50

オルガンの140㎜ロケット弾は最大射程8600ｍだった気がするな
何かで見た、その何かが今見つからんけど

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:33:48.47

黒騎士中隊で「恐れるなスターリンのオルガンだ進め」とバウアー大尉が
いうけど、ロケットも直接あたったら無事には済まないんじゃ？と思った
上部装甲強化したパンターG型やタイガーなら平気かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:21:09.25

撃ちっ放しで何の誘導機能も無く砲弾ほどの精度も期待できない
当時のロケット兵器はそれこそカチューシャのように
有り合わせなトラックに鋼管と鉄材で組んだ発射機を載せて
数撃って面制圧する為の物、あの運用法は大正解

ドイツはわざわざ専用に装甲を施したハーフトラックに
ネーベルベルファーを載せて少数運用
精度に自信が有ったのかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:41:15.32

オットー・カリウスの「ティーガー戦車隊」で、準備砲撃のネーベルヴェルファーが誤って
最前線の味方歩兵に降ってきて、カチューシャ以上のひどい損害を与えた、とあった

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:54:05.10

朝鮮戦争の鴨緑江で中国義勇軍の大攻勢に国連軍が壊滅したのは
ソ連が供与したスターリンのオルガンの大量射撃にあったとか

中国軍は突進して韓国第2軍は壊滅させ、米軍を包囲してオーバーランした
最前線にでていたイギリス軍が取り残されロイヤルアイリッシュ騎兵の
センチュリオン戦車は撤退をカバーしたため名声を得た

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:20:14.40

>>261　75式130mm自走ロケット発射機の悪口なら、いくら言ってもいいぞ。MLRS並の精密誘導ならまだしも一体全体なに考えてたんだありゃ。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:37:02.05

ここ見てドイツ黒パン食ったが激マズ
ドイツやロシアはこなもん食ってるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:14:25.20

IS-2については、ノロマな張子の虎という説も根強いな
正確な戦闘記録が無いから何とも言えないけど

昭和時代は最強と云われていた相撲や空手も
総合のリングで闘わせてみたら弱かったりするし

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:41:05.52

>>265
バカだなぁ
電子レンジで1分加熱してから食え
味が全然違うぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:45:23.57

>>241
迷彩塗装が楽しいから日独のタンクもポチッた方がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 06:23:31.91

ソ連の戦車もくすんだ緑のベタ塗り一本みたいなイメージだけど
軍上層部の正式通達は3色迷彩だったらしいな
なかなか当時の良いカラー写真が見つからないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:22:12.10

T34/76 1940～41年型
この博物館収蔵車体の塗装が後のプラモの塗装指示などにも
採用されている訳だが、どう見ても戦後の塗り直しに見えるのよな
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274011-1582330431.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274012-1582330493.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274013-1582330545.jpg
俺もこんな塗装やったけど、こんな仕上げで戦場に出ていた車両は
どの程度存在したのだろ？

ザロガの弟子はどうした？こんな時に役に立てよw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:34:44.54

ヘタに迷彩すると毒車と間違われて自軍から撃たれる危険が伴いそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:06:27.49

最初期の迷彩塗装してた頃なら、T-34は秘密兵器扱いで写真（当然白黒）なんか以ての外じゃないのか。戦場にせても圧倒的負け戦ですぐ消耗したろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:06:49.58

ソ連もドイツ式迷彩の効果は認めていて
一部は塗られたがほんの少数で
そもそも塗料がない状況
でも
ロシア航空機にはちゃんと迷彩されたような気がします

パンター戦車の末期のレッドオキサイド色
艦底色で代用できませんかねー

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:11:00.13

何処の？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:17:18.38

タミヤアクリルかアクリジョンの艦底色で

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:21:39.54

GSIクレオスのMr.カラーC29-艦底色って有るけど
半光沢なんだよな
あれ使うならレッドを混ぜて、嘘っ！てくらいフラットベース入れて使うわ
トニグリ氏みたくWW2のAFVはサテンフィニッシュで有るべきだなんて説く名人も居るが
俺は特に戦車はモロにマットな仕上がりで無いと満足出来ない
ガイアカラーにまんまオキサイドレッドっての有るけど
あれもクレオスで言うとレッドブラウンで赤味が足りない気がする

まぁ好みだわw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:25:34.61

ちなみにタミヤだと水性アクリルのダークイエローくらいしか使わない
あれのマット感は凄い

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:25:43.56

あなたの目に見えた色がその戦車の色ですただし他人の同意を得られるとは限りません

ライトノベル板から借りたが、実際そんなもんじゃないかな。明るめに振りたい場合なら、元の色をどうこうするより最初から明るめの近似色を使った方がいい結果が出るだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:27:11.61

クレオス水性アクリジョン艦底色で
行けそうな気がしました
家電量販店で157円ですし．．．

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:28:45.52

塗料ってロットで色が変わったりとか、軍指定色見本通りの筈なのにメーカーで色合いが違ったりとかするし
しかも結局は3ヶ月お外に出ればまたまた変色するしで…
色見本カードの再現でもしたいのでなければ、好みで塗った方が良いわな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:04:07.69

もう現物を見ようにも当時のままな実車なんてまず無い訳だし
有っても簡単には見に行けない
個人で見え方も違うだろうし、写真なんかもどんな条件で撮るか
露光一つ違っても色なんて変わって見える
スケールエフェクトって物も有る
プラモに関しては俺様満足仕様が一番ストレス無いわね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:06:04.33

1980年くらいまでだとタミヤのダークグリーンの成型色と指定カラーのせいで暗い色調イメージだったが、
1990年代以降（ソ連崩壊後）だと資料が出てきたのか、ドラゴンモデル等での指定色はずっと明るめになっている
スケールエフェクトもあるから、明るめが正解だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:31:25.10

後は技量だな
史実・現物がどうであれ、ヘタクソが何を如何語っても説得力無い
プラモは往々にしてそう言う所が多分に有る
いっぱい作ったけど、俺自身が身に染みてる事だわw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:39:12.05

大戦中の一般的な戦車用塗料4БО（4BO）
https://hobbycom.jp/upimages/view/content_section_image/494893/fullsize
Mr.カラー 303 グリーン FS34102より茶色みが強い

1939年から1941年まで4БОが安定供給されるまで使われていたЗащитный
https://hobbycom.jp/upimages/view/content_section_image/494892/fullsize
Mr.カラー 312 グリーン FS34227、ほぼそのまま

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:56:20.78

タミヤのM4A3E8は車体が茶色なんだけど
どこの戦線を想定してるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:05:29.32

博物館の戦車も厳密なつや消しではなく
恐らく戦時塗装は適当な半光沢
自衛隊の戦車でもそな感じ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:11:45.55

現用ロシア戦車も、取材写真見るとかなりツヤがあるな

>>285
具体的にはどのM4A3E8？大戦中の箱絵は泥汚れだし、朝鮮戦争のは車体前面が赤い威嚇用虎顔塗装だし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:47:44.13

一応ヨーロッパ戦線て書いてあって
オリーブドラブTS-5（若草色みたいなの）塗装が指定されてるけど
素材の色がブラウンで全然違うｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:58:10.28

>>260
装甲は貫通しなくても衝撃で照準線が狂うと
その戦車は使い物にならないので
あながち平気とは言えない。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:48:45.25

カチューシャの直撃？
ポピュラーなM-13ロケット弾で、直径132㎜/総重量42.5㎏/弾頭重量18.5㎏（1発）
これが最大8.500mを、とんでもない速度ですっ飛んで落ちて来る
爆発で破片を撒き散らす事の殺傷効果を狙った弾頭なので
単一の目標体への命中や装甲貫徹力はあまり無い…とは言え
モロに命中したら、それがパンター、ティーガーであっても
無事で済む訳が無いと思われw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:41:42.45

同じことは空対地ロケット弾の米のHVAR、英の3インチロケット弾にも言える。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:43:25.32

>>288
ああ成型色の話か
オリーブドラブも大戦後期だと茶色味が強めだからかな
なおオリーブドラブは何年も経つと紫外線劣化で黄色味と赤みが抜けてきて、グレーに近づいていく

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:59:38.48

>>248
初速が低いから長距離だと当たんないよ
複数の砲管制射撃でもするならともかく

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:59:38.71

HVARとRP-3は半徹甲弾型もあるし、炸薬がそれぞれ21kgと27kg(徹甲榴弾型は11kg)も詰まってるから、重戦車でも一発だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:02:19.21

>>248
あと距離1500mを超えると命中率が半減するような照準器なので、視界の開けた場所では現用戦車にアウトレンジされて終了

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:46:40.24

>>292
なるほど、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:41:53.67

ハッソ・フォン・マントイッフェル装甲上級大将によると「スターリン戦車は世界でも
最も重く堅牢な装甲を備え、ドイツ戦車よりも低かった」
「突破戦車としては間違いなく優れています、しかし足が遅すぎる」

「火力、装甲、速度、クロスカントリーの性能が不可欠であり、これらの相反する要件
を最も成功させた戦車がすぐれている
ドイツの戦車パンサーは、最も満足のいくものであり、間違いなく理想に近づいていた」
「スターリンは強力な戦車で重く遅いです。パンサーは完璧ではありませんが、最高の戦車です」

ビットマンのタイガーは75ミリのシャーマンにやられたのでしょうか
それともファイアフライにやられたのでしょうか
粗悪な戦車にばしばし撃たれればヤラれてしまうのであれば高級な戦車は無駄ということに？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:47:51.42

>>297
ファイアフライだったと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:23:16.02

ソビエトのタンクエース最高位は58両撃破のラヴリネンコで車はT-34-57

多くの上位エースはT-34-85やT-34-76もしくはSU85であり、KVなど重戦車
で戦果あげたエースはすくない、この事実は重戦車がT-34の高速についていけず
しばしば脱落した。という報告に一致する

スターリンのトップエースは、第３親衛軍のルカニン中尉で彼は大怪我をして病院送りになる
あまりスターリン乗りは割のいい商売ではなかったようだ
戦闘記録でもis戦車はたいてい虎やフェルジナンド自走砲に側面からエンジン撃たれて燃えてる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:38:58.88

KV1の塗料は黒っぽいような気がするんですが記憶違いかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:43:09.30

ベルリン陥落の後
M4A3E8＆M26の米軍とT‐34-85＆IS-2のソ連軍の激突があったら
面白かったのに

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:04:08.51

そうなると米軍の圧勝ですか
ソ連軍は略奪強姦が激しくて住民に協力が得られない
それに米軍はドイツ降伏部隊をすぐ戦線に投入できる
ソ連はドイツ捕虜をシベリア贈りにするか虐殺するでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:31:56.79

>>301
マジレスするとベルリン陥落後の米ソ激突は起こらない。
両者にとっての不倶戴天の敵ナチスドイツを倒し、お互いに一息ついた状態。
それに太平洋戦線は最後の仕上げで、ソ連は対日対戦の準備で欧州戦線からソ満国境へ兵を移動させてたし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:26:42.11

>>302
フランスだと米兵が来たら女を隠せ！と言われてるぐらいレイプ魔だったらしい
米軍に捕まったドイツ人捕虜も収容所で餓死者でまくりで、ヘイトがやばかったそうな

まあ兵隊なんてどこも一緒という事だわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:47:24.78

>>300
1935年から1941年に使われた3Б АУ（3B AU）というのが暗めのグリーン(Mr.カラー 121 RLM81 ブラウンバイオレット )なので、それじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:58:36.28

フランスはナチスが好きで米英が嫌いですからね
と英仏が喧嘩になるたびにそう勘ぐられる
じっさいのところドイツが勝ってもフランスは美味いところ政治独立をはたし
結果的にはEUとおなじことになりそ

フランス人のFIA会長は元ナチス親衛隊で「イエローはでていけ」とホンダにいった

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:48:10.94

>>303
ベルリン陥落後だったと思うのだけど
パットンの米軍機甲部隊がドイツ領内で赤軍と出会って
何で火が付いたのか、相手を知ってか知らずか
ちょっとした規模の戦闘が起こったって話を見た事が有るんだが
今軽く探しても出て来ない
戦史から抹消されたのかなぁ？（ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:59:01.77

>>299
T-34の５００M後方にＩＳを配置する陣形だから
当然そうなるわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:44:12.30

>>307
陸戦ではなく、互いに相手をBf109と誤認したP-51とYaK-9が空戦を演じた、というケースならある

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:03:12.14

>>309
P-51とヤコブレフ？それは初耳
1944年11月のユーゴスラヴィア・ニシュ上空の
P-38とYak-9、Yak-3の双方誤認空戦は
知る人ぞ知る有名な話だけどな

なんかで見たんだよな・・・陸戦の話
その内みつけておくw

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:06:46.68

ロシア人はパンターが戦車デストロイヤー、対戦車猟兵として優れてるが側面装甲がうすく
対戦車ライフルですら撃ち抜かれるので、突破戦車としては側面90ミリのis戦車がすぐれるという

シャーマンの側面装甲はパンターよりうすく狙撃兵の14ミリ対戦車ライフルのめった打ちにあえば
容易に撃破される
シャーマンの正面は51ミリだが傾斜装甲のためドイツの有する7.5ｃｍ48口径対戦車砲
では貫通不能、（T-34の圧延装甲も45ミリだが強い）
むしろ砲塔の防盾が弱く1000m以内で貫通可能としてる。

ベルリン方面は独戦車に備えて57ミリ対戦車砲が潤沢に配備された部隊でも有るので
貫通力も高い57ミリを乱射されるとシャーマンはスポスポやられてしまう
シャーマン車体下面や砲塔はたぶんラッチュバムで抜くことも可能で米軍戦車にとって
ドイツの突撃砲の相手よりも苦しいことになりそう

アメリカ爆撃機で無差別爆撃、ヤーボでロケット弾を斉射してソ連の戦車部隊を虱潰しに
潰していってようやくシャーマンやパーシングがドバーと進撃というやり方が推奨

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:13:53.27

>>310
あれは双方誤認じゃなくてソ連側は誤爆だって知ってたはず

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:24:33.73

>>312
なら米軍の一方的な攻撃になりそうなもんだが
ソ連側はYakを4機、米軍もP-38を3機失う本格的な空戦になってる
最初に誤認して喧嘩を売ったのは米軍機では有る

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:26:12.66

つーか
>互いに相手をBf109と誤認したP-51とYaK-9が空戦を演じた、というケースならある

このケースってのを詳しく知りたいわ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:37:30.59

英ホーカータイフーン隊に、第８空軍のP４７が攻撃仕掛けてきて
しかも目のまえで無防備に反転して
大きな腹を晒していたので
部下がぜひ撃ちたいとたのんだが隊長が却下した話はみた

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:38:26.20

>>313
米が誤爆してソ連地上部隊を迎撃>ソ連痴女部隊が援護を読んでYak参戦この時点でソ連側は誤爆だって把握してたはず。
あとP-38の喪失は対空砲によるものもある

Yakとp-51はハルトマンの自伝だろう。
ハルトマンがYakを落としたら彼らは近くにいたP-51にやられたと勘違いして勝手に戦い出したって書いてあった

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:41:59.01

ほー　戦場らしい有りそうなカオスじゃのぅw
ハルトマンの自伝か…今度探してみるわ㌧

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:10:55.85

>>307
共産主義嫌いのパットンが勝手に暴走しただけでしょう。
基本アメリカとソ連はこの時点では事を構える事は考えていなかったと思う。
アメリカは太平洋戦線の最後の仕上げである
日本本土上陸作戦にはソ連の対日参戦が不可欠と考えてたし。
逆に日本の参謀本部は、本土決戦を行うにあたってソ連の中立が不可欠と考えていて、
領土も日清戦争以前の状態まで戻す
という譲歩を考えていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:18:34.39

ハルトマンの自伝は読んだけど
それが元ソースなのかわからないが
P39エアコブラとP51ムスタンがベルリン上空で空戦やっちゃった
ソ連側は黙っていろで終わったとかみたな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:22:26.59

ティーガー2vsIS‐2スターリン戦車東部戦線1945 (オスプレイ“対決”シリーズ)3080円
というザロガ本を見つけたが資料価値はどうだろう・・

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:45:18.05

英語版が幾らでも落ちてるからそれで確認すりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:39:44.07

ttp://epdf.pub/king-tiger-vs-is-2-operation-solstice-1945-duel.html

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:50:03.81

ティーガー2vsIS‐2スターリン戦車東部戦線よさそうですね
ポチってしまった。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:50:55.05

>>311
14.5mmの貫通力は距離100mで30mmだから、シャーマンやパンターの車体側面上部は抜けない
シャーシ側面でなんとか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:47:46.43

WW2戦車の動く動画見たがシャーマン
が軽快に動いてた
自動車みたい
T-34はブババとなんとなく不機嫌

タイガーのエンジン音と動きは素晴らしい

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:13:52.27

シャーマンはクレトラック式操向装置、片方の履帯が完全に止まらないので信地旋回はできないが、なめらかに曲がる
https://www.youtube.com/watch?v=ycuR_ywjN3U
T-34はトラクターやブルドーザーみたいな乾式クラッチ・ブレーキ式、片方の履帯を止めてズル～ッと曲がる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:42:01.96

スターリンが舗装路で片側ブレーキで
ズズズーと履帯引きずってました
よく千切れないなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:22:27.32

ふぇっ？
じゃM4って片側前進/片側後進の超芯地旋回出来ないのかよ！
実車ダメダメだな
俺が昔持ってたリモコンは出来たぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:25:44.08

超信地旋回はww2だと出来るヤツの方が少ないのでは？
まあみんな大好きティーガーは出来たみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:40:44.74

さらに不思議なのはドイツのSd.Kfz.233
8輪重装甲偵察車に7.5㎝Kwk37が乗ってる奴な
あれほとんど砲の左右射界が無いけど
超芯地あるいは片側4輪止めて片側4輪前進とか出来たのか…？
目標変える毎にジリジリと前進・カーブ・後退を繰り返していたのか
なんかマヌケｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:42:44.80

ブリ曰く
「履帯が曲がれば戦車も曲がるよね」

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:28:25.15

>>328
いや超信地旋回はもちろん、履帯を片側だけ動かす信地旋回ができないいんだが
大戦中に超信地旋回ができるのは、チャーチル・クロムウェル・コメットなどメリットブラウン操行変速機をもつ英軍戦車とか
同じような変速機をもつティーガー系、電動ハイブリッドのエレファントなど、限られた種類だけ