【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:21:09.25

撃ちっ放しで何の誘導機能も無く砲弾ほどの精度も期待できない
当時のロケット兵器はそれこそカチューシャのように
有り合わせなトラックに鋼管と鉄材で組んだ発射機を載せて
数撃って面制圧する為の物、あの運用法は大正解

ドイツはわざわざ専用に装甲を施したハーフトラックに
ネーベルベルファーを載せて少数運用
精度に自信が有ったのかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:41:15.32

オットー・カリウスの「ティーガー戦車隊」で、準備砲撃のネーベルヴェルファーが誤って
最前線の味方歩兵に降ってきて、カチューシャ以上のひどい損害を与えた、とあった

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:54:05.10

朝鮮戦争の鴨緑江で中国義勇軍の大攻勢に国連軍が壊滅したのは
ソ連が供与したスターリンのオルガンの大量射撃にあったとか

中国軍は突進して韓国第2軍は壊滅させ、米軍を包囲してオーバーランした
最前線にでていたイギリス軍が取り残されロイヤルアイリッシュ騎兵の
センチュリオン戦車は撤退をカバーしたため名声を得た

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:20:14.40

>>261　75式130mm自走ロケット発射機の悪口なら、いくら言ってもいいぞ。MLRS並の精密誘導ならまだしも一体全体なに考えてたんだありゃ。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:37:02.05

ここ見てドイツ黒パン食ったが激マズ
ドイツやロシアはこなもん食ってるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:14:25.20

IS-2については、ノロマな張子の虎という説も根強いな
正確な戦闘記録が無いから何とも言えないけど

昭和時代は最強と云われていた相撲や空手も
総合のリングで闘わせてみたら弱かったりするし

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:41:05.52

>>265
バカだなぁ
電子レンジで1分加熱してから食え
味が全然違うぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:45:23.57

>>241
迷彩塗装が楽しいから日独のタンクもポチッた方がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 06:23:31.91

ソ連の戦車もくすんだ緑のベタ塗り一本みたいなイメージだけど
軍上層部の正式通達は3色迷彩だったらしいな
なかなか当時の良いカラー写真が見つからないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:22:12.10

T34/76 1940～41年型
この博物館収蔵車体の塗装が後のプラモの塗装指示などにも
採用されている訳だが、どう見ても戦後の塗り直しに見えるのよな
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274011-1582330431.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274012-1582330493.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274013-1582330545.jpg
俺もこんな塗装やったけど、こんな仕上げで戦場に出ていた車両は
どの程度存在したのだろ？

ザロガの弟子はどうした？こんな時に役に立てよw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:34:44.54

ヘタに迷彩すると毒車と間違われて自軍から撃たれる危険が伴いそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:06:27.49

最初期の迷彩塗装してた頃なら、T-34は秘密兵器扱いで写真（当然白黒）なんか以ての外じゃないのか。戦場にせても圧倒的負け戦ですぐ消耗したろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:06:49.58

ソ連もドイツ式迷彩の効果は認めていて
一部は塗られたがほんの少数で
そもそも塗料がない状況
でも
ロシア航空機にはちゃんと迷彩されたような気がします

パンター戦車の末期のレッドオキサイド色
艦底色で代用できませんかねー

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:11:00.13

何処の？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:17:18.38

タミヤアクリルかアクリジョンの艦底色で

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:21:39.54

GSIクレオスのMr.カラーC29-艦底色って有るけど
半光沢なんだよな
あれ使うならレッドを混ぜて、嘘っ！てくらいフラットベース入れて使うわ
トニグリ氏みたくWW2のAFVはサテンフィニッシュで有るべきだなんて説く名人も居るが
俺は特に戦車はモロにマットな仕上がりで無いと満足出来ない
ガイアカラーにまんまオキサイドレッドっての有るけど
あれもクレオスで言うとレッドブラウンで赤味が足りない気がする

まぁ好みだわw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:25:34.61

ちなみにタミヤだと水性アクリルのダークイエローくらいしか使わない
あれのマット感は凄い

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:25:43.56

あなたの目に見えた色がその戦車の色ですただし他人の同意を得られるとは限りません

ライトノベル板から借りたが、実際そんなもんじゃないかな。明るめに振りたい場合なら、元の色をどうこうするより最初から明るめの近似色を使った方がいい結果が出るだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:27:11.61

クレオス水性アクリジョン艦底色で
行けそうな気がしました
家電量販店で157円ですし．．．

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:28:45.52

塗料ってロットで色が変わったりとか、軍指定色見本通りの筈なのにメーカーで色合いが違ったりとかするし
しかも結局は3ヶ月お外に出ればまたまた変色するしで…
色見本カードの再現でもしたいのでなければ、好みで塗った方が良いわな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:04:07.69

もう現物を見ようにも当時のままな実車なんてまず無い訳だし
有っても簡単には見に行けない
個人で見え方も違うだろうし、写真なんかもどんな条件で撮るか
露光一つ違っても色なんて変わって見える
スケールエフェクトって物も有る
プラモに関しては俺様満足仕様が一番ストレス無いわね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:06:04.33

1980年くらいまでだとタミヤのダークグリーンの成型色と指定カラーのせいで暗い色調イメージだったが、
1990年代以降（ソ連崩壊後）だと資料が出てきたのか、ドラゴンモデル等での指定色はずっと明るめになっている
スケールエフェクトもあるから、明るめが正解だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:31:25.10

後は技量だな
史実・現物がどうであれ、ヘタクソが何を如何語っても説得力無い
プラモは往々にしてそう言う所が多分に有る
いっぱい作ったけど、俺自身が身に染みてる事だわw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:39:12.05

大戦中の一般的な戦車用塗料4БО（4BO）
https://hobbycom.jp/upimages/view/content_section_image/494893/fullsize
Mr.カラー 303 グリーン FS34102より茶色みが強い

1939年から1941年まで4БОが安定供給されるまで使われていたЗащитный
https://hobbycom.jp/upimages/view/content_section_image/494892/fullsize
Mr.カラー 312 グリーン FS34227、ほぼそのまま

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:56:20.78

タミヤのM4A3E8は車体が茶色なんだけど
どこの戦線を想定してるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:05:29.32

博物館の戦車も厳密なつや消しではなく
恐らく戦時塗装は適当な半光沢
自衛隊の戦車でもそな感じ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:11:45.55

現用ロシア戦車も、取材写真見るとかなりツヤがあるな

>>285
具体的にはどのM4A3E8？大戦中の箱絵は泥汚れだし、朝鮮戦争のは車体前面が赤い威嚇用虎顔塗装だし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:47:44.13

一応ヨーロッパ戦線て書いてあって
オリーブドラブTS-5（若草色みたいなの）塗装が指定されてるけど
素材の色がブラウンで全然違うｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:58:10.28

>>260
装甲は貫通しなくても衝撃で照準線が狂うと
その戦車は使い物にならないので
あながち平気とは言えない。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:48:45.25

カチューシャの直撃？
ポピュラーなM-13ロケット弾で、直径132㎜/総重量42.5㎏/弾頭重量18.5㎏（1発）
これが最大8.500mを、とんでもない速度ですっ飛んで落ちて来る
爆発で破片を撒き散らす事の殺傷効果を狙った弾頭なので
単一の目標体への命中や装甲貫徹力はあまり無い…とは言え
モロに命中したら、それがパンター、ティーガーであっても
無事で済む訳が無いと思われw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:41:42.45

同じことは空対地ロケット弾の米のHVAR、英の3インチロケット弾にも言える。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:43:25.32

>>288
ああ成型色の話か
オリーブドラブも大戦後期だと茶色味が強めだからかな
なおオリーブドラブは何年も経つと紫外線劣化で黄色味と赤みが抜けてきて、グレーに近づいていく

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:59:38.48

>>248
初速が低いから長距離だと当たんないよ
複数の砲管制射撃でもするならともかく

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:59:38.71

HVARとRP-3は半徹甲弾型もあるし、炸薬がそれぞれ21kgと27kg(徹甲榴弾型は11kg)も詰まってるから、重戦車でも一発だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:02:19.21

>>248
あと距離1500mを超えると命中率が半減するような照準器なので、視界の開けた場所では現用戦車にアウトレンジされて終了

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:46:40.24

>>292
なるほど、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:41:53.67

ハッソ・フォン・マントイッフェル装甲上級大将によると「スターリン戦車は世界でも
最も重く堅牢な装甲を備え、ドイツ戦車よりも低かった」
「突破戦車としては間違いなく優れています、しかし足が遅すぎる」

「火力、装甲、速度、クロスカントリーの性能が不可欠であり、これらの相反する要件
を最も成功させた戦車がすぐれている
ドイツの戦車パンサーは、最も満足のいくものであり、間違いなく理想に近づいていた」
「スターリンは強力な戦車で重く遅いです。パンサーは完璧ではありませんが、最高の戦車です」

ビットマンのタイガーは75ミリのシャーマンにやられたのでしょうか
それともファイアフライにやられたのでしょうか
粗悪な戦車にばしばし撃たれればヤラれてしまうのであれば高級な戦車は無駄ということに？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:47:51.42

>>297
ファイアフライだったと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:23:16.02

ソビエトのタンクエース最高位は58両撃破のラヴリネンコで車はT-34-57

多くの上位エースはT-34-85やT-34-76もしくはSU85であり、KVなど重戦車
で戦果あげたエースはすくない、この事実は重戦車がT-34の高速についていけず
しばしば脱落した。という報告に一致する

スターリンのトップエースは、第３親衛軍のルカニン中尉で彼は大怪我をして病院送りになる
あまりスターリン乗りは割のいい商売ではなかったようだ
戦闘記録でもis戦車はたいてい虎やフェルジナンド自走砲に側面からエンジン撃たれて燃えてる

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:38:58.88

KV1の塗料は黒っぽいような気がするんですが記憶違いかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:43:09.30

ベルリン陥落の後
M4A3E8＆M26の米軍とT‐34-85＆IS-2のソ連軍の激突があったら
面白かったのに

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:04:08.51

そうなると米軍の圧勝ですか
ソ連軍は略奪強姦が激しくて住民に協力が得られない
それに米軍はドイツ降伏部隊をすぐ戦線に投入できる
ソ連はドイツ捕虜をシベリア贈りにするか虐殺するでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:31:56.79

>>301
マジレスするとベルリン陥落後の米ソ激突は起こらない。
両者にとっての不倶戴天の敵ナチスドイツを倒し、お互いに一息ついた状態。
それに太平洋戦線は最後の仕上げで、ソ連は対日対戦の準備で欧州戦線からソ満国境へ兵を移動させてたし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:26:42.11

>>302
フランスだと米兵が来たら女を隠せ！と言われてるぐらいレイプ魔だったらしい
米軍に捕まったドイツ人捕虜も収容所で餓死者でまくりで、ヘイトがやばかったそうな

まあ兵隊なんてどこも一緒という事だわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:47:24.78

>>300
1935年から1941年に使われた3Б АУ（3B AU）というのが暗めのグリーン(Mr.カラー 121 RLM81 ブラウンバイオレット )なので、それじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:58:36.28

フランスはナチスが好きで米英が嫌いですからね
と英仏が喧嘩になるたびにそう勘ぐられる
じっさいのところドイツが勝ってもフランスは美味いところ政治独立をはたし
結果的にはEUとおなじことになりそ

フランス人のFIA会長は元ナチス親衛隊で「イエローはでていけ」とホンダにいった

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:48:10.94

>>303
ベルリン陥落後だったと思うのだけど
パットンの米軍機甲部隊がドイツ領内で赤軍と出会って
何で火が付いたのか、相手を知ってか知らずか
ちょっとした規模の戦闘が起こったって話を見た事が有るんだが
今軽く探しても出て来ない
戦史から抹消されたのかなぁ？（ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:59:01.77

>>299
T-34の５００M後方にＩＳを配置する陣形だから
当然そうなるわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:44:12.30

>>307
陸戦ではなく、互いに相手をBf109と誤認したP-51とYaK-9が空戦を演じた、というケースならある

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:03:12.14

>>309
P-51とヤコブレフ？それは初耳
1944年11月のユーゴスラヴィア・ニシュ上空の
P-38とYak-9、Yak-3の双方誤認空戦は
知る人ぞ知る有名な話だけどな

なんかで見たんだよな・・・陸戦の話
その内みつけておくw

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:06:46.68

ロシア人はパンターが戦車デストロイヤー、対戦車猟兵として優れてるが側面装甲がうすく
対戦車ライフルですら撃ち抜かれるので、突破戦車としては側面90ミリのis戦車がすぐれるという

シャーマンの側面装甲はパンターよりうすく狙撃兵の14ミリ対戦車ライフルのめった打ちにあえば
容易に撃破される
シャーマンの正面は51ミリだが傾斜装甲のためドイツの有する7.5ｃｍ48口径対戦車砲
では貫通不能、（T-34の圧延装甲も45ミリだが強い）
むしろ砲塔の防盾が弱く1000m以内で貫通可能としてる。

ベルリン方面は独戦車に備えて57ミリ対戦車砲が潤沢に配備された部隊でも有るので
貫通力も高い57ミリを乱射されるとシャーマンはスポスポやられてしまう
シャーマン車体下面や砲塔はたぶんラッチュバムで抜くことも可能で米軍戦車にとって
ドイツの突撃砲の相手よりも苦しいことになりそう

アメリカ爆撃機で無差別爆撃、ヤーボでロケット弾を斉射してソ連の戦車部隊を虱潰しに
潰していってようやくシャーマンやパーシングがドバーと進撃というやり方が推奨

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:13:53.27

>>310
あれは双方誤認じゃなくてソ連側は誤爆だって知ってたはず

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:24:33.73

>>312
なら米軍の一方的な攻撃になりそうなもんだが
ソ連側はYakを4機、米軍もP-38を3機失う本格的な空戦になってる
最初に誤認して喧嘩を売ったのは米軍機では有る

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:26:12.66

つーか
>互いに相手をBf109と誤認したP-51とYaK-9が空戦を演じた、というケースならある

このケースってのを詳しく知りたいわ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:37:30.59

英ホーカータイフーン隊に、第８空軍のP４７が攻撃仕掛けてきて
しかも目のまえで無防備に反転して
大きな腹を晒していたので
部下がぜひ撃ちたいとたのんだが隊長が却下した話はみた

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:38:26.20

>>313
米が誤爆してソ連地上部隊を迎撃>ソ連痴女部隊が援護を読んでYak参戦この時点でソ連側は誤爆だって把握してたはず。
あとP-38の喪失は対空砲によるものもある

Yakとp-51はハルトマンの自伝だろう。
ハルトマンがYakを落としたら彼らは近くにいたP-51にやられたと勘違いして勝手に戦い出したって書いてあった

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:41:59.01

ほー　戦場らしい有りそうなカオスじゃのぅw
ハルトマンの自伝か…今度探してみるわ㌧

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:10:55.85

>>307
共産主義嫌いのパットンが勝手に暴走しただけでしょう。
基本アメリカとソ連はこの時点では事を構える事は考えていなかったと思う。
アメリカは太平洋戦線の最後の仕上げである
日本本土上陸作戦にはソ連の対日参戦が不可欠と考えてたし。
逆に日本の参謀本部は、本土決戦を行うにあたってソ連の中立が不可欠と考えていて、
領土も日清戦争以前の状態まで戻す
という譲歩を考えていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:18:34.39

ハルトマンの自伝は読んだけど
それが元ソースなのかわからないが
P39エアコブラとP51ムスタンがベルリン上空で空戦やっちゃった
ソ連側は黙っていろで終わったとかみたな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:22:26.59

ティーガー2vsIS‐2スターリン戦車東部戦線1945 (オスプレイ“対決”シリーズ)3080円
というザロガ本を見つけたが資料価値はどうだろう・・

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:45:18.05

英語版が幾らでも落ちてるからそれで確認すりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:39:44.07

ttp://epdf.pub/king-tiger-vs-is-2-operation-solstice-1945-duel.html

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:50:03.81

ティーガー2vsIS‐2スターリン戦車東部戦線よさそうですね
ポチってしまった。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:50:55.05

>>311
14.5mmの貫通力は距離100mで30mmだから、シャーマンやパンターの車体側面上部は抜けない
シャーシ側面でなんとか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:47:46.43

WW2戦車の動く動画見たがシャーマン
が軽快に動いてた
自動車みたい
T-34はブババとなんとなく不機嫌

タイガーのエンジン音と動きは素晴らしい

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:13:52.27

シャーマンはクレトラック式操向装置、片方の履帯が完全に止まらないので信地旋回はできないが、なめらかに曲がる
https://www.youtube.com/watch?v=ycuR_ywjN3U
T-34はトラクターやブルドーザーみたいな乾式クラッチ・ブレーキ式、片方の履帯を止めてズル～ッと曲がる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:42:01.96

スターリンが舗装路で片側ブレーキで
ズズズーと履帯引きずってました
よく千切れないなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:22:27.32

ふぇっ？
じゃM4って片側前進/片側後進の超芯地旋回出来ないのかよ！
実車ダメダメだな
俺が昔持ってたリモコンは出来たぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:25:44.08

超信地旋回はww2だと出来るヤツの方が少ないのでは？
まあみんな大好きティーガーは出来たみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:40:44.74

さらに不思議なのはドイツのSd.Kfz.233
8輪重装甲偵察車に7.5㎝Kwk37が乗ってる奴な
あれほとんど砲の左右射界が無いけど
超芯地あるいは片側4輪止めて片側4輪前進とか出来たのか…？
目標変える毎にジリジリと前進・カーブ・後退を繰り返していたのか
なんかマヌケｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:42:44.80

ブリ曰く
「履帯が曲がれば戦車も曲がるよね」

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:28:25.15

>>328
いや超信地旋回はもちろん、履帯を片側だけ動かす信地旋回ができないいんだが
大戦中に超信地旋回ができるのは、チャーチル・クロムウェル・コメットなどメリットブラウン操行変速機をもつ英軍戦車とか
同じような変速機をもつティーガー系、電動ハイブリッドのエレファントなど、限られた種類だけ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:30:26.61

>>330
スキッドステア式じゃないんだから、普通にステアリング切って曲がるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:46:27.17

ちなみにドイツの8輪装甲車は独立懸架、全輪輪駆動、全てステアリングが切れるので、車体が長い割に小回りがきき、オフロード性能も優れている
おかげで戦闘力の割に複雑で高価なメカになってしまったが
ハーフトラックにPaK40を搭載したタイプもあるが、そっちはシャーマン同様のクレトラック式(＋動力の無い前輪)なので、やはり左右に車体を振るごとに少し前進か後退してしまう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:16:58.68

イスラエルのSシャーマンに換装した
カミンズディーゼルV8

RRマーリンをコキおろすイスラエル軍
だからカミンズこそは
さぞかし傑作エンジンだと想像したら
黒煙吐いてベベベという
トラクターみたいなシロモノ
なぜこんなもんを採用したんだろう

他に採用例もなくマイナーな物みたい
タダで貰ったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:44:23.57

実際、トラック用として使われていて信頼性が高かったんだろう
M4A2で使っていたゼネラルモーターズのV6ディーゼル×2も、元々トラック用だったし
そしてミーティアは元がマーリンだし燃費が悪い

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:17:43.11

ドイツ軍が戦車はもちろんトラックにさえジーゼルを採用しなかったのは、
ブババッと振動が強く、始動性が悪い、ということもあるだろうけど
最新のディーゼルトラックでは想像もつかないが、原始的なジーゼルは
排気ガスがnox窒化刺激物でとてつもなく臭かった

一日ジーゼル扱うと悪臭が体に染み込んで「今日は何をやらかした？」
「うへ！くせえ寄るな！」と家族から罵声を浴びせられるほどだった
風呂にとびこんでも匂いがしつこくて取れないというのだから凄まじい

ロシア人がウンコしてもけつを拭かずにズボンが黄色いという文化だから
髭の独裁者おじさんはT-34戦車にくさいくさい悪臭ジーゼルを強要できた

戦前にパッカードが華々しく航空ディーゼルの旅客機をつくったが
乗客の全身は黒煙と悪臭がまとわりついたため、誰一人載らなかった
おかげでディーゼル航空事業は大失敗に終わる

自由主義と共産主義の差だね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:41:56.14

いやヘンシェルのタイプ33統制型6輪ディーゼルトラックとか使ってるんだけどな
あとチェコ製のタトラのディーゼル、Sd.kfz.234装甲車にも使われてる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:54:16.99

ベンツのトラックもジーゼルじゃなかった？
製造コストがもんだいでオペルのトラック生産させられたけど
戦後のベンツのジーゼル乗用車の執念は凄まじいものがある

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:57:49.83

あと米軍の軍用バイクはジーゼルらしい
珍しいことに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:59:19.38

ジーゼルじゃなくてヂーゼルじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:14:19.10

メルセデス・ベンツL3000(オペルブリッツやフォードV-3000と並行して生産された3tトラック)やL4500はガソリンエンジンだが

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:24:20.28

タミヤの米軍GMCトラック買ったが
ダイキャストフレームらしい
この時代だとアメリカのトラックは
ずば抜けて近代的に見える

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:27:19.96

カミンズのV/VT8は元はトラック(トラクターヘッド)や小型船舶用で
後に排気量(ストローク)が785cuiから903cuiにUPされてお馴染みの
V/VT/VTA-903シリーズになってる
昔のディーゼルは高負荷でアクセル全開すると黒煙はお約束だが
VT8-460 (460bhp)は市販のVT8-430の燃料噴射量を増すなどして
チューンナップした仕様なので特に酷かった様だ(車両重量に比して
非力なのも一因か)

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:30:54.81

第二次大戦中のトラックの大半はガソリンエンジン、戦車のエンジンがディーゼルの国であっても
ソ連の場合、ディーゼル化したのはBT-7Mからで、それ以前の戦車（航空機用BMWエンジンの
国産版）や軽戦車（トラックのエンジン）はガソリンエンジンのままだった

米軍のM3軽戦車・中戦車の一部はディーゼルだが、レンドリースに出すか本国での訓練用
M4A2はレンドリースに出すか、（上陸用舟艇がディーゼルな）海兵隊専用
しかしディーゼルのM10戦車駆逐車が実戦部隊に、ガソリンのM10A1が訓練用だった理由が謎

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:49:38.89

>>345
生産数的に常にM10>M10A1だから仕方ない
最初にM10をA2ベースと決定した事が全て

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:41:46.29

結局、次のM36はM10A1を改造でガソリンエンジンになるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:51:49.64

ディーゼルエンジンは振動が強く主砲の精度が下がるからドイツ戦車は採用しない
というような論調のサイトもありますが？この審議はどのようなものでしょうか

総統も実際にV号パンターのディーゼル搭載に大いに乗り気でしたし
兵器局第六課とMAN社の癒着がなければおそらくMAN案は却下されたでしょう

（戦後マシーネンファブリーク･アウクスブルク･ニュルンベルク社はドイツ連邦政府の
補助金頼りが問題になり大規模な買収・汚職事件がで発覚しワーゲン買収できえる）

なおパンターⅡは、88を搭載して欲しいという要望に基づきトーマレ少将の指揮で
88ミリL91砲の試験が進められました。

戦後のトーマレ少将は西ドイツ自動車総裁に就任して君臨。
戦後ドイツの自動車侵攻に尽くしたとして大赤十字章をさすけられる
（ナチス鉄十字章とは別物で、戦後の十字章は真っ赤で大きい勲章）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:14:05.40

何処までが転載で何処からがお前の文章なのか知らないけど
出典を明らかにせず他所へ転載する以上は文責はお前に有る。
×審議／〇真偽　
×侵攻／〇振興
×さすけられる／授けられる
こう言うのは直さないと只の無能、機械の所為に出来ないぞ。
語尾だけ馬鹿丁寧に書き直せば良いって物じゃ無い。

元は僕の文章じゃ無いので突っ込まないでね、と
わざと逃げを残してるつもりなのか
あるいは日本語の不自由な外国人なのか
いずれにしても人に見て貰うような書き方になって無い。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:15:41.23

グデーリアン上級大将が、ガソリン不足を背景としてヘッツァー駆逐戦車のエンジンを
ガソリンからディーゼルに変更することを強く求め
これは不可能であったが次期のシュタール・ヘッツァーではタトラv8空冷ディーゼルを
採用し、1945年のヒトラー総統の誕生日に兵器展覧会に供される予定であった

なんか新兵器の展示会って総統の一番のお楽しみになってる？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 02:35:32.30

>>348
ナチスの軍官僚は開戦前から戦車用エンジンはマイバッハ社に独占させる気で
マイバッハに優先的に発注していた
マイバッハ社はガソリンエンジンの開発と生産を得意としていたが
ディーゼルは経験がなかったので、マイバッハに独占させれば必然的にディーゼルは対象外になる
これによってドイツの戦車用ディーゼルエンジンの開発は自社開発のみとなり、
必然的に開発スピードは遅く結局戦争に間に合わなかった

ではなぜ、ナチはディーゼルを採用しようとしなかったのか？という疑問が生じる
その理由は勿論幾つもあるが、一番の理由は戦前に確立された石炭液化技術では
人造ガソリンは製造できても人造軽油は難しいという事実があった。
そして開発リソースは限られていてガソリンエンジンかディーゼルか
どちらかに集約せざるを得なかった。

ナチとマイバッハの癒着の影響も無視できないが最大の理由は上記の2点である

パンター開発の時点でDB社は自社で開発途上のディーゼルエンジンをプランニングしたが
エンジン開発が間に合わず結局不採用となった
このDB社のディーゼルエンジンの開発は戦争中継続されたものの
結局はモノに成らなかったことから開発時のパンター戦車は
ガソリンエンジン以外の選択が現実的では無いと言える

その一方でパンター戦車のディーゼル化の研究は行われていた
（総統の意向を汲んでなのかはわからない）
HL230のディーゼル化を研究し試作品もできたが出力不足などでモノに成らなかった
そこでパンター戦車のエンジンルームに収まる十分な性能を持つディーゼルエンジンは
どのような仕様になるのか計算したところV8・2ストークディーゼルが妥当である事が分かった
だが、完全に新設計のエンジンを今から開発しても間に合う訳が無いことは明白であったので
結局パンターのディーゼル化は諦めるしかなかったのである

**351** · 2020/02/25(火) 02:46:53.28

>>348
戦車用エンジンの議論でディーゼルの震動問題が最重要視されたという
信頼できる日本語文献は見当たらないでFA

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 03:27:05.53

命中精度にうるさいイスラエルがセンチュリオン戦車のガソリンエンジンを
テレダインコンチネンタル製ADVS-1790ディーゼルに交換してるから
振動で当たらないというのは、嘘くさい話だ

ドイツ１号戦車は経験なしのところに英国戦車の模倣から始まったから
イギリスを先進国としてベンチマークしていたが
１９３６年に英国は歩兵戦車と巡航戦車に色分けしたが歩兵戦車なら
足の遅いディーゼルでもよく、巡航戦車はガソリンとなった

当初のヨーロッパ戦車は軽く小型だったためガソリンエンジンでよく
フランス戦は現地のガソリンスタンドで給油できるので最適とされたが
ロシアにはむろんガソリンスタンドはない。さらにソ連の強敵T-３４
英国マチルダⅡ戦車はディーゼルエンジンとなってこれをライバル視
した総統は興味が移りディーゼルを導入すべきだと方針がかわる

M10 GMCは陸軍でも完全に独立した部隊であるという戦車駆逐大隊で
英軍やカナダ軍に提供されたためディーゼルでも良かった？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 03:38:13.65

コンチネンタル AVDS-1790って空冷なんだな・・
水冷にしたほうがパワーは上がると思うが
どうも戦車のエンジンはよくわからない

プラガ直6エンジンも腰下がアルミで上が鉄製という
ふつう逆ではーという構造

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 04:52:31.91

>>353
マチルダのエンジンはロンドンバスの物ろ流用、一個ではパワーが足りないので二個載せている
次のバレンタインはガソリン型とディーゼル型を並行して生産、チャーチルでは全てガソリン
使えるエンジンがたまたまディーゼルだったので採用しただけで、切り替えたわけではない

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 12:53:59.86

pascoのライ麦パンが限界
ドイツ黒パンは食えん
よく陸軍はがまんしてるな
親衛隊は特別に白パンとかないの?

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 13:56:42.85

ディーゼルエンジンは振動が強く主砲の精度が下がる元ネタがわかった

タイガーⅠ戦車の日本語wikiにマイバッハは振動が少なく命中精度が良い
というような記述がある。しかし英語wikiにはない日本独自の記述で独語版
にもなし。空想を書いてるわけではないだろうから何らかの裏付けがあり
下敷きで書いてるのかも知れない。

タイガーのマイバッハエンジンはスムースで主砲の狙いは付けやすかった
と戦車兵が言ったにしてもそれは当時のエンジン同士の比較であって
唐突にディーゼルはダメというのはこじつけのような気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 16:37:28.15

エンジンの大雑把な一般論として
ディーゼルは臭さい、うるさい、排気汚い、振動デカい、燃料安い
ガソリンだと、臭くない、比較的静か、排気目立たない、振動少な目、燃料高価

あとは２ストうるさい、４スト静か

同じ馬力を得ようとすればディーゼルは大きく重く、
ガソリンはそれと比較してコンパクトなエンジンに出来る

また、排気量が同じであれば、４気筒・８・１０・１２気筒と
シリンダー数が多くなれば音は静かに、回転は滑らかになる
ただし気筒数が少なく一発の爆発が大きい方が低回転からトルクが得やすい

エンジンが車体に振動をどの程度まで振動を及ぼすかは
エンジンの位置やマウントの仕方も大きい

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 16:44:28.59

なーのーでー

実在したT-34とティーガーを比較して
ディーゼルが如何の、ガソリンが如何のと語るのは少し無理がある
排気量もエンジンもマウントの仕方も何もかも異なるのだから

例えばT-34に同じパワーのガソリンエンジン仕様が有って
果たして振動はどの程度照準に影響したたのだろう？って空想論ならまだわかる

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:05:36.39

1941年7月ゴーリキーの第112造船工場がT-34戦車生産に参加したとき
ハリコフからあまりにとおいのでV2ディーゼルが手に入らず
かなりの数のT34がミクーリンM17航空ガソリンエンジンを積み
排気量46リッター、450馬力で生産されたなおゴーリキーは
57ミリ砲をうけとりT-34-57戦車駆逐戦車を生産したとされてる

ソ連の戦車トップエース、ニケ月で58台のドイツ重戦車を撃破して死亡した
ラヴリネンコ親衛中尉がT-34-57ミクーリンM17仕様を使用したかについて
議論の余地がある。ただ時期的にはあってる