【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/06(木) 00:27:17.75ID:RJlG1HQR
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/03/14(土) 02:43:07.80ID:EBAZLCPn
ソ連軍は兵士不足・練度不足だったし砲兵は弾道計算が要求される
ソ連の野戦砲兵は婦人部隊で編成されてることもあった

カリウスによれば「捕虜から野戦砲兵が女性兵士であることをきき
これで砲撃が正確である理由がわかった」というから熱心で優秀な連中だったようだ
現在でもロシアは女医が多く、共産圏は高等教育をうけた女性がすくなくない。

AK突撃銃で有名なカラシニコフさんはT-34乗員で、戦後は武器デザイン発案を
製図や設計は部下である女性が（のちに奥さん）がやったという。
2020/03/14(土) 03:13:11.69ID:EBAZLCPn
砲兵科は使いすてに出来るものではなく長い育成時間や予算編成を要する貴重なもので

ドイツ軍でも、ヒトラーの直命令で保護されており「空軍と砲兵は」敵の攻勢がせまる
ばあいは早期退却が決定されていた。ただし、ヒトラーとスターリンの死守命令が両陣営から
出ていた時代であることを留意を要する

15センチ榴弾砲のフンメル自走砲は製造された714門のうち、1945年の終戦段階でも
335門のフンメルが温存しており東部戦線で健在。砲兵科が最後までガードされていたことが
うかがえる。連合艦隊の大和のようで

ちなみにソ連も重砲は直接照準は規定されず、推奨もされなかったが・・
クルスクのポリヌィリ駅で203ミリ榴弾砲の直接打撃によりフェルジナンド自走砲に
100kgの砲弾が炸裂し上半分をふきとばした記録がある。この戦闘は英雄とされ称賛された

カチューシャロケット部隊も直接戦闘は避けるように指示されたが
バクラチオン作戦ではドイツ戦車隊の反撃によってやむなく直接戦闘した

このときカチューシャトラックつぎつぎと吹き飛ばされながら交戦した隊長は
「私たちは死にます！このヤギを逃さないでください」と打電して全滅した
彼もまたソ連英雄とされて称賛された
2020/03/14(土) 11:37:29.11ID:iA2+UqLt
カチューシャの「直接戦闘」って意味がよくわからんが
平射して敵戦車に直接命中させたって解釈でいいのか？
少なくともBM-13のランチャーはそんな事の出来る構造になって無いぞ
傾斜地に横向きに、トラック自体を斜めに傾けて停車させたとかならわからんが

おまえちょくちょくとんでもなくデタラメな長文を平気で書くから
話半分には読んでやったけど
2020/03/14(土) 12:58:39.14ID:EBAZLCPn
カチューシャロケットで戦ったのではなく小火器で抵抗したのだと思うが
そのばあい戦車相手じゃどうしようもないから退却してもいい規定のはず。
あえて隊長が決死で抵抗してドイツ軍をひきつけて、そのあいだに
ソ連軍の包囲がしまるという寸法だろう
実際、このバクラチオン作戦でドイツ中央軍団は壊滅においこまれてる
2020/03/14(土) 13:22:01.29ID:iA2+UqLt
>寸法だろう　じゃ無くて
おまえが書いてる事の内容を確認してるんだが？
何言ってんの？それ
2020/03/14(土) 13:24:49.01ID:m5slD6Wa
ヤギって何かと思ったら、侮蔑的なスラングのようだ
本来は収容所で看守にチクる奴をそう呼ぶんだとか
2020/03/14(土) 14:04:54.73ID:EBAZLCPn
戦争映画ではよく野戦用の無線電話のノブを回す場面があるが
赤軍の無線電話はアメリカからレンドリースされたもので、中隊・小隊でつかわれ最大65キロ通信できた

自国製のものもあったが、米国製の電話機が軽量で兵士に人気あった
また音質も明瞭で信号も強力だった。3 Vの2つのアメリカ製VA-30乾電池を使用しました。

電話のパネル上のすべての指定は、ロシア文字で作成され、赤軍への供給専用に開発されたことを示し
100,000ユニットがソ連へレンドリースされた

大戦中に無線電話に使われたタイプの真空管は、オーディオ機器などに搭載されてるが
古い設計の割に結構音質もいい。ただし耐久性はあまりよくない（割れやすい）
2020/03/14(土) 19:49:39.85ID:EBAZLCPn
ノースロップF-5タイガーⅡみたいに
安価で軽量で長寿の戦車はないだろうか
2020/03/14(土) 22:05:44.37ID:m5slD6Wa
まあT-54/55だろうね
劣化版の59式から鹵獲改造されたティラン、足回り総とっかえのラムセスIIとか、アップデート型も多いし
2020/03/14(土) 23:33:16.16ID:XtpBhDHO
主砲も105mのL7に簡単に交換できて、必要最低限の火力は持たせられるしね <T-54/55
2020/03/15(日) 09:14:13.76ID:Oa1OAxFr
西側120mmや東側125mmに換装できるウクライナのアップグレードキットもある
2020/03/15(日) 09:35:03.67ID:xV/2CbdW
戦後開発の軽戦車ならAMX-13？
あとM41とPT-76
2020/03/15(日) 10:41:33.71ID:Oa1OAxFr
軽戦車はサイズ的に発展性が無く、F-5系のようなエンジンとアビオニクス換装によるアップグレードのような事は難しいと思う
特にAMX-13は12発撃ったら後退して車外から再装填の必要があり、強化するなら砲塔まるごと交換になるし
2020/03/15(日) 12:20:55.57ID:2gNRJBBa
F-5タイガーⅡの72プラモ廃盤でホビーボスとか中華は出来が悪いらしい
小型機だからハセガワ32でもいいか。あれも金型が不安だけど

PT-76水陸両用戦車は湖沼地帯ですごく役に立ちそう
農村のあるところに川や沼がないはずないから、世界中で役に立つと思うが
アメリカは水陸両用戦車に興味ないみたいね。
2020/03/15(日) 12:27:37.23ID:2gNRJBBa
あーM551シェリダンは水陸用ですか
2020/03/15(日) 12:58:59.47ID:Oa1OAxFr
あれ布製スクリーン展開式だから、機銃弾で浸水して沈むよね
2020/03/15(日) 14:39:04.01ID:2aXtITZa
タミヤのM41は1/35入門用に実に好適なキットだったなぁ・・・
2020/03/15(日) 15:26:15.57ID:2gNRJBBa
安価で軽量で長寿の戦車はT-54/55でM26パーシング・M47系は
T-55に一歩劣る評価、シャーマン愛はイスラエルのみで
英国だと比較的自由に第三世界に売ったコメットさんやセンチュリオンや
ビッカースMBTがその位置に？
チーフテンもイランに707、ヨルダンに274とオマーンに27と1,000両も売り
チャレンジャー戦車もヨルダンに350両ほど売ってる。死の商人ですね

ポルシェがインデアンパンツァーを売り込み成功してれば、これが
世界的に汎用戦車の地位を固めたかも知れない
88mm砲を積んだ皿バネ型のE50の末裔だけにちょっとおしい
日本が74式を中東に販売してればね・・
2020/03/15(日) 16:14:48.87ID:J+MjlhIP
センチュリオンはパットン系に対し、常に勝利している
一番派手な勝利が、第二次印パ戦争のアサル・ウッターの戦い
2020/03/15(日) 16:50:17.10ID:2gNRJBBa
パットンの装甲厚スペックに悪くないのに・・・、と思ったけど
センチュリオンの装甲が固くて90ミリでは抜けないみたいですね

ロシア人の見解では歩兵なしでパキスタンの戦車が突出したのがミスで
裸の戦車はインド軍の砲から一兵卒まで、あらゆる暴行を受けた、とあります

カリウスも「新兵器で戦車は時代遅れになる、と思うかね」という
ヒムラーの質問に対して「いいえ。歩兵の援護があればですが」と答えてる
2020/03/15(日) 19:21:00.26ID:UJNmVRY6
レオパルド1は軽量だけど安価で長寿にはならなかった
ドイツ製品は売りにくいのかしら
2020/03/15(日) 19:40:59.14ID:J+MjlhIP
ヨーロッパ他あちこちに売れ、その後普通に後継のレオIIに更新されただけです
2020/03/15(日) 20:46:36.52ID:8kunJ8x1
日本も武器輸出を認められば
中東でバカ売れだろな
あっちのクルマ日本車ばっかだし
708名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 21:34:44.29ID:ym3lJYqA
>>692
みんながレスしてるように
西側はM24チャーフィー、M41ウォーカーブルドッグ
これらは輸出先でアップグレードされ長年使用されてる。
東側は中国の62式軽戦車あたりも相当するんじゃないかな？
2020/03/15(日) 22:24:26.49ID:BdfRdHtH
ブラジルのX1Aシリーズとか
大戦中のM3軽戦車に90mm砲積んだ新型砲塔のせてディーゼルエンジンに換装したヤツ

さすがに四半世紀前に全両退役してるけど
710名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 22:51:33.34ID:ym3lJYqA
こういう類いの戦車のアップグレードって
エンジン→ディーゼル化
主砲→APDS弾、HEAT弾、WP弾、APFSDS弾発射可能
新型射撃統制装置、レーザー測遠機、赤外線暗視装置の搭載
あとどんなのがある？
2020/03/15(日) 23:12:44.69ID:BdfRdHtH
サスペンション換装もけっこうあるよ
スプリング、板バネ、トーションバーなど経年劣化でヘタったりガチガチになったりするし、単純に不整地走行性向上やユニット化による整備性向上のために換装する事もある

もっとも手間も費用もかかるので例えばドイツはレオ2を改装輸出する際(米Mと同様新車は既に製造してないので)サスペンションもキチンと交換するけど自分達ドイツ本国用では費用不足でサス交換出来てない
それでなくても砲やショト装甲のおかげでノーズヘビーになってるので国軍の改装レオ2はドライバー泣かせ
2020/03/15(日) 23:15:22.77ID:BdfRdHtH
本国用レオ2が操縦席横の車体弾薬架を空にしてるのは安全性だけじゃなくそう言った事情も踏まえてるのかも
2020/03/16(月) 05:53:20.16ID:X1kuJVYa
ほかには増加装甲、ERA、NBC防護装置、エアコン、レーザー検知機、、、


お風呂

南アフリカのオリファントはセンチュリオンベースの改造車だけどMk.1Bは砲塔バスルがバスタブ仕様になってる
もちろん元々はオープントップの単なる雑具入れだったのだけど一部の戦車兵がお風呂として使いだしてからこれは便利だと広まり、正式にお風呂として使えるように防水加工や排水口などの改良がなされた
2020/03/16(月) 06:54:27.28ID:sFocABVd
最近の戦車はラジコンヘリやドローンをセットして偵察飛行できるみたいね
中東のイスラエルあたりでヘビ型のロボットも試験してるとか
フィリップKディックの「変種第二号」ですね
2020/03/16(月) 07:22:07.51ID:sFocABVd
イギリスの戦車は砲塔装甲が152ミリが多い（センチュリオン・チーフテン）
チーフテンの鋳鋼は傾斜してる為に実質250ミリぐらいあるようですが
6インチは巡洋戦艦とおなじ厚さなので「戦艦と同じ装甲」の安心感があったでしょう
へたすると装甲の製造所も戦艦と同じかも知れない

ドイツのばあい巡洋戦艦デアフリンガーが巡洋戦艦ライオンを撃破
最新鋭巡洋戦艦クイーン・メリーが轟沈したように
装甲は300ミリと厚く、どういうわけか巡洋戦艦という艦種でも薄くない
2020/03/16(月) 08:54:50.90ID:azOywneT
http://imgur.com/d3GrX8b.jpg
チーフテンの砲塔正面は125-140mmのようだが
2020/03/16(月) 09:40:29.69ID:lDHnBfFy
いまだ重装甲で敵弾をはじこうなんてコンセプトの戦車はイギリスくらいじゃねーの？

先進各国の最新型は皆当たっても大丈夫より、当たらない事を意識して
軽量小型でチョロチョロ機敏に機動出来たり
ステルス性を重視した陸戦兵器開発に重心が移ってるよな

攻撃兵器の進歩の方が速くて、当たっても大丈夫ってのはもう無理なんだ
艦船なんかは随分前からそうした考え方ですわな
2020/03/16(月) 10:10:47.02ID:jijdfkyd
>>717
重装甲がイギリスぐらい?それ1960-70年代の戦後第2世代戦車の頃の話じゃね？
2020/03/16(月) 10:27:15.10ID:4IwjED0z
T-14なんかカタログ上だと自分の主砲ぶち込まれても余裕で跳ね返す予定だしな
軽量小型でステルス性もあり、しかも自車の主砲に耐えられるってのが今のトレンドだよね
2020/03/16(月) 10:58:46.31ID:sFocABVd
中戦車センチュリオンが6インチ、重戦車コンカラーは8インチ装甲！
8インチ203mmでもスターリンIS3の220 mmにくらべると若干薄かったようだ
2020/03/16(月) 11:07:15.91ID:jijdfkyd
コンカラーの203mmは防楯全体だが、IS-3の220mmは下端(鋳造砲塔のエッジ)の最厚部のみ
2020/03/16(月) 11:11:08.79ID:ByajtRfF
アルマータは軽量だけど小型じゃないよ
体積とかシルエットはM1よりちょい大きいくらい
つまり重装甲なのはコクピットだけ
2020/03/16(月) 12:03:24.98ID:sFocABVd
重点装甲となるとシュトルモビク襲撃機のようにパイロットだけ装甲で保護して
後方機銃手は裸という構図しか見えない・・

非情な話だが炎上したT34の半分、シャーマンの3分の2が修理可能ということだから
全員戦死した戦車でも車体再生して使うことは出来る

ISU-152では後半部分がボルト止めになり、爆発した場合でも後ろが外れる、
全員戦死して修理工場おくりも考えた構造になってる
2020/03/16(月) 12:22:47.88ID:jijdfkyd
IL-2の銃手席は後付けなので部分的(胸から上)な装甲、後に少し追加で、「裸」ってのはデマだし
ISU-152でボルトどめなのは、天井の後半部な
2020/03/16(月) 12:23:08.58ID:+8IKLDrZ
ソ連の戦車はいずれも底面に脱出用ハッチ（みたいなもの）が有って
そこから高圧蒸気洗浄をかけて
内部で粉々になっている戦車兵の血肉を汚れ諸共吹っ飛ばしてから
おもむろに修理再生すると言った作業が普通の事だったと聞く
2020/03/16(月) 12:40:42.78ID:sFocABVd
SS修理中隊で受け取ったパンターが、コマンダーキューポラ側面に孔あいて
車長席の血まみれでそのまま使ったと書いてあったからソ連は人道的だ

ドイツは捕獲T-34に独戦車用コマンダーキューポラを装備したりしてます
ソ連のオリジナルでは樹脂ガラスの透明度が低く、見づらかったようですが
やはりこの防弾ガラス入りの展望台が不可欠と考えてたようです
車長の頭が入ってるので、狙い撃たれたらどうなるのかとちょっと怖い・・
727名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 12:46:42.89ID:kV328/l7
>>725
やっぱ被弾した戦車の中って肉片肉塊臓物血溜まりのオンパレードなのかな？
金属の間とかにも細かい挽肉が挟まってたりするの？
2020/03/16(月) 12:53:13.68ID:lR5muUxL
>>717
当たって大丈夫な自信が有ろうが駄目だろうが、当たらないに越した事は無いもんな
軽量小型でステルス性重視、しかも安価に台数が揃えられれば理想的
何億も何十億もする重戦車に高度な訓練を受けた戦車兵を乗せて
未開の蛮族や土人の放ったRPGで破壊されてたらたまらんもんｗ
2020/03/16(月) 13:03:51.78ID:sFocABVd
T-34などソ連の製造コストは装甲車体が4割ぐらいで一番高く
つぎが主砲・照準器、一番安いのはエンジン

安物っぽい？ソ連の武装と照準器が予想より高い。
ソ連の真空管は足が全部曲がっていても音質は高性能なので
共産圏のやることは資本主義の価値では判断しずらいけど
ドイツ兵はスターリンの内部の粗雑さにおどろいたという

カールツアイス光学機器と88ミリ砲は高価で知られますから
ティーガーの武装と光学照準器コストはもっとずっと高価だったが
高価なドイツ戦車だとなんとしても再生しないとわりにあわない
2020/03/16(月) 13:27:43.24ID:arEzy4F+
シャーマンも車内洗浄用の穴があっただろ。
太平洋戦線でもそこから水でブシャーっと洗って
クルーの破片を掃除して再利用したと読んだことがある。
2020/03/16(月) 13:41:44.02ID:jijdfkyd
シャーマンは普通に操縦席下の脱出ハッチがあるからな
空けるというか、ロックを外すと外れて下に落ちる仕組み
ロシアでは歩兵に防弾板代わりに盗まれたなんて話も
2020/03/16(月) 21:36:00.97ID:sFocABVd
レバノンも財政破綻したことだしT-54/T-55中戦車、M48A5パットン戦車
レオパルド１中戦車、AMX-13軽戦車などマニア垂涎物の骨董品を沢山、もってる
装輪戦車パナールM3なども
また２個砲兵連隊もありソ連自慢のM-46 130mmカノン、2A36ギガツイント 152mm
などなど。日本国も中東の軍備削減に補助するとの名目でこれらスクラップを
イスラエル業者のように一個50万ぐらいで買ってきて
過疎地や離島の警察に保管しておけば中国やロシアの侵略に備えられるかも？
2020/03/16(月) 22:34:26.46ID:51L9V2oN
一度は見てみたいと思ってるんだが　https://en.wikipedia.org/wiki/Hope_for_Peace_Monument
2020/03/16(月) 22:54:20.86ID:sFocABVd
駆逐戦車、シャーマンファイアフライ、M-50及びM-51スーパーシャーマン、 T-55およびM47パットン
正直言って博物館に欲しいよね。国鉄博物館とかに戦車置けないのかな
2020/03/16(月) 23:28:10.56ID:MhQScEk+
>>726
カリウスが戦闘中に一服しようと頭を下げて煙草に火をもらおうとしたら、そのときキューポラに砲弾命中!!
一服のために命拾いというエピソードを。
2020/03/16(月) 23:56:12.14ID:sFocABVd
カリウスさんは背中から機銃掃射うけて5発も喰らってさらに拳銃弾で
首にとどめまでさされて生きてるんだな
機関銃の掃射を背中にくらったらチタン全身義体のバトーや素子でも
生きられるか怪しいもんだ
2020/03/17(火) 00:41:28.76ID:sUBq65M1
撃たれたのは機関銃じゃなくて短機関銃で、つまりくらったのは拳銃弾だ
2020/03/17(火) 01:10:17.09ID:CI4aIGn0
https://military.wikia.org/wiki/Walter_Kniep
129両撃破のヴァルター・クニープSS少佐の死も謎だな
2020/03/17(火) 12:41:05.24ID:B65NkuR+
>>715
遅レスだが、同じ巡洋戦艦にカテゴライズされてても
イギリスのは(日本の金剛も含め)戦艦級の大砲を持った巡洋艦なのに対し、ドイツのは普通の戦艦の装甲と武装のリソースを機関に割り振って速度が出るようにしたもので、本質的に別物だからな
2020/03/17(火) 13:31:00.45ID:BlwJFXo3
話や文章に触れ
賢者はそこに真実をみつけて喜び
バカは間違いをみつけてはしゃぐ　って諺が有る
2020/03/17(火) 13:33:45.68ID:bsBKRRdk
などと、デタラメ話に付き合ってもらえず話が広げられない奴が申しております
2020/03/17(火) 14:00:04.10ID:+vs8zLXi
良い指摘だね　素晴らしい！
って賞賛のレスでも付くと思って楽しみにレスを待ってた？
見れば3分も経たない内に悔しそうに下らん返しを入れてるじゃないか
そう言うとこだぞボウズ　おまえいつもだわ
2020/03/17(火) 14:22:17.81ID:kynez1+7
そのままブーメランになってる事を自覚できてないご様子
しかし明らかな間違いを書く前に、ググッて確認してみる事も出来んのかね？
2020/03/17(火) 15:03:41.71ID:+vs8zLXi
ｵﾓﾁｬにされてる事が自覚出来て無いその必死なザマ

悔しくて言い返さずにおれないけど
即レス返すのみっともないって言われちゃったので
我慢して今度は少し時間をあけてみましたー　ってな
浅いんだわおまえ、何もかもが

今時ボキャ貧低能の常套句でブーメランがどうとかさ
おまえに大当たりしてグッサリ刺さってるブーメランは戻って来ないんだよ　
もう少し考えて言葉選べよ　からかっててつまらないぞ
ばぁーかｗ
2020/03/17(火) 15:05:32.13ID:+vs8zLXi
ちなみに>>740って俺じゃ無いから
凄く効いちゃってるみたいだけどｗ
2020/03/17(火) 15:14:03.69ID:bsBKRRdk
相手が悔しがってるだとか、相手より書き込みが明らかに長い人は、常にブーメランなのがよくわかりますね
2020/03/17(火) 15:25:23.11ID:+vs8zLXi
おまえだって暇つぶしで油注ぎたいだけの煽り厨じゃん
いけしゃあしゃあと良くホザくよｗｗｗ笑わせんなｗｗｗ草まみれｗｗｗ
2020/03/17(火) 15:35:19.08ID:bsBKRRdk
どっちが「悔しがって」「必死」なのか、第三者が双方の文体を見比べた場合に明らかですね
書き込む前にチェックするという習慣がないと、こうなるわけです
2020/03/17(火) 15:36:15.86ID:+vs8zLXi
おまえは期待を裏切らないなぁｗｗｗ
2020/03/17(火) 15:40:26.65ID:kynez1+7
音読してみると本当に必死な方の熱量をすげえ感じる、早口で喋るオタクみたいな
2020/03/17(火) 15:46:39.15ID:+vs8zLXi
>>740
しかしこれは至言だな
普段いい加減なことを書き殴ってる奴の
この顔真っ赤でしつけぇザマったら実に滑稽ｗｗｗ
2020/03/17(火) 16:49:54.02ID:Xg833e3v
まぁまぁタミヤのヨンパチT-55も予定されて
アニメの追い風がないのに一番勢いあるのが
この戦車ではないですか
海外オタクの購買力でプラモ資料もでるし

永久に発売されない不人気な日本軍機で言い争う方々よりよほど幸運ですよ
2020/03/17(火) 16:50:14.93ID:fRXRwF0+
>>740はむしろ、いい加減な事や間違った情報を信じて書いちゃう人より
それをいやらしく揶揄したり、上からダメ出し命な、大先生気取りの連中に向いた言葉でしょ
血相変えて噛み付いてるのがそうした奴らだよ、他に理由が無いもの。

で、そろそろ戦車の話題を持ってきたらどうなの？w
2020/03/17(火) 17:07:00.78ID:bsBKRRdk
映画やミリタリーイベントでのレプリカIII号戦車/突撃砲のベースとなったFV432装甲兵員輸送車だが
今度はかつては沢山残っていて戦争映画にもよく出てきた、M24チャーフィーのレプリカのベースに

https://pbs.twimg.com/media/DvmG93KUcAAnKC1?format=jpg&;name=900x900
どうも砲塔は本物を持ってきたらしい
2020/03/17(火) 17:52:28.85ID:Xg833e3v
AFVクラブのセンチュリオン買ったが
台湾というのが気になる
メルカバはモンモデル買うしか無いか
2020/03/17(火) 18:07:02.13ID:kynez1+7
>>755
同社のセンチュリオンやチャーチルは良い出来
初期のAFVクラブは、同時期のドラゴンモデルより出来がよかったものだが
スカイボウ設立の時にスタッフが抜けたようで、この時の新製品だったM10はあちこち間違いのあるシロモノに
M41もスカイボウとバッティング、向こうの方が良かったが、スカイボウが潰れて金型を引き取ったので、AFVクラブは2種類のM41を出すことに

より作られたすか
2020/03/17(火) 18:09:45.77ID:kynez1+7
最後に消し忘れが

AFVクラブは内部が再現されたT-34シリーズも出しているが、これはトランペッター/ホビーボスと同じ設計のスケール違い
2020/03/17(火) 18:29:26.54ID:27ghxfcb
田宮T-55の35大分古いキットなので最新ヨンパチで修正するとなると嬉しい
やはりソ連戦車T-55はモブのヤラレメカで、幾つか作るには安いほうがいい
48のメルカバ・センチュリオン・チーフ天、コメット、パットンも欲しい
2020/03/17(火) 18:37:55.22ID:27ghxfcb
皿ばねを利用したサスは低品位の鋼材でも性能が期待でき小型にできるメリットがあった
戦後にポルシェが設計したインディアンパンツァーはE50戦車の皿ばねなど共通点を持ち
まさにヒトラー戦車の亡霊と言えるがインドで採用されなかった

インディアンパンツァーはゲームでは長砲身9 cm Kanone、防盾は130ミリで車体は90ミリの傾斜装甲で39トン

ソ連で流行の鋳造砲塔と鋳造車体を採用、リアドライブとすきのない構成なってる
エンジンはダイムラーベンツV8ディーゼルで670馬力

インドが採用しなかったのは、ポルシェ設計図がそもそもインドで理解不可能な「オーパーツが
多く含まれておりとくに問題になったのは鋳造の困難さと光学レンズ」だったとされる

インド軍は実績あるセンチュリオン戦車を採用しており、センチュリオンが旧式化して
その後継、となるとイギリスに頼むのは自然のながれである
ビッカースMBTはうすい圧延装甲を多用して採用を勝ち得た

ビッカースMBTは2,200両生産された。やはりインドとしてはT-55を23,600両も作り
中央アジアにどこでも貸与してくるソ連が仮想敵なのだろうか？

インディアンパンツァーはきえたわけでなく現実にはスイスでスライドして採用された
スイスPz61戦車である。日本の61式戦車とよくにてるので昭和期にはださいとして田宮プラモデルに
ならなかった不遇戦車ではあるが・・・

しかし現実的にE50戦車の皿ばねサスを採用して、ダイムラーベンツV8ディーゼルと夢想の
計画案とどまらず実現してるのは注目に値するしかも340両も生産してる

といっても日本の61式戦車とよく似てるせいか無視されてグランドパワーなどの飼料は存在しない
「パンツァー2007年11月号　スイスの第二世代MBT Pz.61／68の開発・構造と発展・付録DVDつき」　がある
2020/03/17(火) 18:39:37.18ID:27ghxfcb
スイス軍とは戦後ヘッツァー駆逐戦車を150両も採用した国としてあまりに有名ではあるが
1950年代の朝鮮戦争の脅威からあわてて戦車の購入を試みた。とりあえずフランスからAMX13戦車を200両導入

センチュリオン戦車も100両買った。ベース戦車はこれでじゅうぶんだといいたいところだが、山がちのスイスでは
50トン車体に不調のミーティアエンジン組み合わせが気に触ったようだ

これに国産戦車をさらに150両追加して正規戦車250両、というのがスイス陸軍の近代化整備計画だった

ナチスドイツのフランス進行に際してスイスに道を借りるとして「まるで戦国春秋の晋の献公と虞公のような」
さすがにスイスは虞公ほどおろかではないので抵抗し国民皆兵50万を動員してドイツも諦めた
これによってスイスはフランスに恩を売ったかたちとなり、戦後もAMX13戦車を顧客として買っているので
国産戦車インディアンパンツァーはドイツとフランスの全面援助の元、スムースにすすんだ

ひとつにはスイスの国費でポルシェのインディアンパンツァーをさらに開発させてものになりそうなら
自国でも参考するなど期待した。またダイムラーMB837ディーゼルのV10版がレオパルドで採用される

といういきさつでPz61戦車には1963年に完成したAMX-30戦車の内部機構が多く採用されてる

1961年、スイス議会はPz 61の量産を認めた、一方西ドイツの方も1962年にはレオパルドの試作して量産してる、
AMX-30「ナポレオン戦車」はさらに遅れた、ごたごたにいやけがさしたのかイタリアはアメリカ戦車を導入してる
2020/03/17(火) 18:43:43.86ID:27ghxfcb
主砲はスイスとしては国産に自信があったので長砲身9 cm Kanone（60口径）を予定

装備の共通性のもんだいからか英国の20ポンド砲、やがてオードナンス105ミリに採用させられる
しかし垂直鎖栓器はがんばってスイス製のものが採用された。英国砲は操作が重いから

フランスヴィルド社の光学測距器、倍率は8倍。主砲の旋回はSAMM社電動油圧機構CH25がもちいられ
主砲の精度は20秒以内に、あるいは3発目から確実に敵を撃破できるとされる

副砲は粘り腰で自国製のじまんのエリコン20ミリ機関砲を採用。しかしのちにはずされる
装填手キューポラにはMG51機銃がつく。

シャフハウゼンのゲルフッシャー製造所で鋳造された砲塔は卵型で装甲厚はうすめだったがのちに
改良型でより全体的に装甲をあつくしたMk3砲塔に交換された、正面装甲は120ミリとされる

660馬力MB837ディーゼルエンジンは、12気筒ほど長くない代わりに、後部に大型のターボチャージャーがつく
ポルシェの口車に載せられて開発した戦車エンジンが無駄にならなくてダイムラーもほっとしたのがホンネで
排気管には消炎器が装備される。後部には主砲固定具トラベリング・ロックと歩兵用の車外電話がつく

さてインディアンパンツァーならぬスイス戦車の評価だが、ロシア人いわくT-55とほぼ互角

日本の61式戦車は同世代だとして比較するがT-55・スイスPZ61より数段劣るとしてる
T-55は防御が勝りPZ61は機動性がまさる。
戦前から操行駆動系は独よりフランスのほうが上でした
すぐれてるのはやはり660馬力ディーゼルエンジンとおフランス製のSLM製セミオートマック
ハイドロスタテック式+遊星歯車
ハンドルで操作する、このへんはT-55とかソ連戦車より上の機動性

ただし主砲の安定装置がついてない（おフランス電動なので華奢）
移動時には主砲を後ろに回し主砲固定具トラベリング・ロックに固定する、山岳移動時に即応できないので欠陥だとする
2020/03/17(火) 20:30:06.57ID:ah7CeNbW
>>734
3Dプリンターで実物大の模型を造ってほしい
2020/03/17(火) 22:12:41.60ID:93YpTVWu
スイスの中古センチュリオンは売りに出されたのをその昔TVで見たな。
世界まるごとハウマッチだったか。
2020/03/17(火) 22:15:27.73ID:27ghxfcb
PZ61をスクラップとして売ってくれないかな・・・というマニアのかんがえは同じ
らしくイスラエルでは一台入手してかざってるらしい
2020/03/17(火) 22:28:41.87ID:bsBKRRdk
映画「スターリングラード」に出てくるIII号戦車のベースになってます
2020/03/18(水) 04:24:09.34ID:y1mDmOoT
>>758
「だいぶ古いタミヤのT-55」といえば、55年前のこれですね
https://vintagekitsfreaks.web.fc2.com/plamo/t55.jpg
2020/03/18(水) 12:03:51.24ID:DRumyN/r
タミヤのチーフテン、旧パンサー、メルカバ、T-55、74式、T- 34などは
モーターライズでリモコン用のギアが組み込み可能だよね
シャーマンなどはいまでもモーターライズモデルある
2020/03/18(水) 12:27:47.60ID:r5CrqH+O
メルカバや新T-55のモーターライズキットは出てないよ
今出ている走行可能なシャーマンって1/16の話か？
2020/03/18(水) 12:30:21.56ID:j75e1oF5
>>766
T-55の後方でティーガーIらしきドイツ軍マークの戦車が炎上中
空にはシュトルモヴィク・・・どー言う戦場なんだ？それ
2020/03/18(水) 12:47:58.53ID:r5CrqH+O
その後の1/35リモコン版
https://orange.ap.teacup.com/nekogahoraki4mi/timg/middle_1533430647.jpg

シングル版

https://img.aucfree.com/252893885.1.jpg
2020/03/18(水) 13:14:19.01ID:cG5wVKm+
パンターの攻防性能はごりっぱだけど45トン、T&#8722;55はこの性能を35トンにまとめたのは凄い
2020/03/18(水) 14:59:35.78ID:DRumyN/r
タミヤ 1/35 戦車シリーズ No.56 アメリカ陸軍 M4A3 シャーマン シングルモーターライズ
が尼で5700円で売ってる
2012年に出たモデルらしいの、しかし高価だな
2020/03/18(水) 15:08:54.43ID:guduBrDI
ああ、昔の1/35戦車シリーズと逆で、ずっと先に作られたMMシリーズのパーツを流用、新しくモーターライズ用足回りの金型を起こしたのか
2020/03/18(水) 15:20:03.27ID:DRumyN/r
B1 bis シングルモーターライズ仕様は連結履帯になってる
シャーマンパンサーはゴム履帯かも
2020/03/18(水) 16:31:58.41ID:03pKuEWB
リモコン戦車はアオシマが頑張ってる
戦車が気に入らないならギアボックス移植
タミヤの旧キットのベースにすると
本体プラス二千円ほど掛かる。それでも安い
2020/03/18(水) 16:50:33.37ID:j75e1oF5
ここ模型の板でもスレでも無いんだが
特に1/35中心のAFV関係ディスプレイモデルを可動化改造したいなら
このサイト～のリンクが面白い　https://web1.incl.ne.jp/hinoki/
つーか「ひのき」って人の魔改造例はとんでもないのが有る
2020/03/18(水) 17:38:18.53ID:DRumyN/r
申し訳ないので戦車の話に戻すとT-55が戦後の中戦車ではベストセラーで
装甲も厚いが10万両も作られたというのはホントだろうか？
東欧と、中国の59式コピーがとにかく沢山だからそれぐらいになる？
2020/03/18(水) 19:20:38.44ID:guduBrDI
西側情報機関の推定で、T-54/55が合計10万両と推定されていたが、Wikipediaのロシア語ページではT-54が20375両、T-55が23600両、合わせて43975両
中国の59式が少なくとも9500両前後、69/79式はそれより少なく、T-54派生型全部合わせても7万に満たないと思われる
2020/03/18(水) 19:34:42.10ID:DRumyN/r
冷戦時代に開戦したら、西ドイツにワルシャワ機構軍のT-72が10万台押し寄せ・・たぶんガセネタ

現実にはソ連側に計画はあったが、ロシア人の将軍たちはロシア語しかできず
ワルシャワ機構の構成国はラテン文字しか読めない、意思疎通に問題があったようで

アメリカの将軍「我々は英語でよかったですな！」
イギリスの将軍「えっ？いまあなたの話してる言葉が英語だと？」
というジョークもどっかでみたけど
2020/03/18(水) 20:28:43.78ID:guduBrDI
T-10も8000両も作られ重戦車の中では最大の生産数、なんて言われていたが、実際は1539両にすぎなかった
ちなみにKV-1が3542両、IS-2が3483両、IS-3が2315両なので、史上最も作られた重戦車はKV-1ということになる
2020/03/19(木) 01:29:49.13ID:ayaYrX7J
ナチスE50戦車の皿ばね式は理論上は小型になるものの
ちょっとした製造の誤差で大きく特性が変わる
精密時計を誇るスイス以外の採用国はないようだ

トーションバーはばね特性が素直
なにより科学主義なソ連がトーションバーに帰結

日本戦車のシーソー式サスも走行性がすぐれ車高を低くとれる。
シャーマンのボギー式に比べても悪くないものらしいが
終戦で技術が途切れてしまった。残念
2020/03/19(木) 01:51:28.45ID:GEwrgTC2
生産台数ってのは誤解されがちで
例えばパンターが約6000台生産されたと言うのは
ポンっと6000台がそこにあって稼働してた訳じゃ無くて、あくまで通産。
生産・配備と損失の追いかけっこで、戦時の最多配備数はせいぜい千と数百台レベル
しかもそれは瞬間的なもの。
2020/03/19(木) 02:27:29.06ID:ayaYrX7J
T-55系列は防御も優れていてバランスもよく運用でも優れた戦車だが
「これ」ときめたら低性能でも大量生産するソ連式、もしくはシャーマン式だと
敵に優れた新型戦車がでたらすべてゴミになる弱点がある

総統はそれを恐れて新型戦車を好み、1945年の誕生日も兵器展覧会を開き
新型戦車など新兵器を視察するのを心待ちにしていた
2020/03/19(木) 02:58:36.94ID:nax24Yu3
>>781
イギリスで生まれたのに「日本式」と呼ばれるあれの弱点は、（一応装甲カバー付いてるけど）
外部に出ているスプリングや、釣り合ってる転輪の片側をやられるともう片側も死ぬこと
バレンタイン戦車などのヴィッカース・スローモーション式サスにも同じ欠点が
2020/03/19(木) 03:31:15.61ID:ayaYrX7J
壊れたらすぐ交換できる、姿勢が低く取れて、コストも安い
サスペンションのストロークもソコソコある、満州にも適応したらしい
日本の国内事情には適応していた

パンターのようなトーションバーだと室内に食い込んで
地雷で転輪が曲がったら修理は大変
ポルシェ式・縦置きトーションバーならぽん付けで解決できるが
カム摩耗しそうでメンテ費用やコストも掛かりそうね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況