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1名無し三等兵
2020/02/09(日) 13:18:44.20ID:A1oT41WS230名無し三等兵
2020/02/14(金) 23:10:00.43ID:JEss9tzq 耳と目を閉じたなら、 口をつぐんで孤独に暮らせ
231名無し三等兵
2020/02/14(金) 23:42:45.81ID:JGSj34ME >>227
それ言い出したらT-4改はエンジンや胴体、アビオニクスまでインフラに固められた部分は何も弄れないってこと?
それ言い出したらT-4改はエンジンや胴体、アビオニクスまでインフラに固められた部分は何も弄れないってこと?
232名無し三等兵
2020/02/14(金) 23:42:52.50ID:fjnHqkDq >>228
日本が購入できない国のは意味ねえぞ
まず中国、ロシア、韓国機は新型でも除外対象
台湾も政治的に無理だろうな
米英仏独伊とかが対象だろうが機種は限られるだろ
これらの国であと10年で新型練習機を開発可能性はほとんない
日本が購入できない国のは意味ねえぞ
まず中国、ロシア、韓国機は新型でも除外対象
台湾も政治的に無理だろうな
米英仏独伊とかが対象だろうが機種は限られるだろ
これらの国であと10年で新型練習機を開発可能性はほとんない
235名無し三等兵
2020/02/14(金) 23:51:27.27ID:fjnHqkDq 外国機といっても候補機になるうるのはT-7A,ホーク,M345/M346,L-39NGくらいじゃないか?
途上国が練習機を開発する可能性もあるが流石に検討対象にはなりにくい
途上国が練習機を開発する可能性もあるが流石に検討対象にはなりにくい
240名無し三等兵
2020/02/15(土) 00:29:48.41ID:KFsHIM9M ここでの議論に「勝った」としても、必ずしも実現するわけではない
10年後どうなってるか楽しみ
10年後どうなってるか楽しみ
241名無し三等兵
2020/02/15(土) 00:37:44.95ID:mMrwSF5g そもそも必要とされると思われるのは、2045年からだから普通に20年ぐらいある件>時間
あとはF-35に関しては、米国側の受け渡し及び教育がどうなるか次第
あとはF-35に関しては、米国側の受け渡し及び教育がどうなるか次第
242名無し三等兵
2020/02/15(土) 00:48:36.06ID:+GXi5dr/ ふつーに10年以内に選定が始まると思うよ高等練習機の
その後中等
その後中等
243名無し三等兵
2020/02/15(土) 01:03:54.84ID:2R2YzjD5 今回の飛行停止の一件であんまり延命は期待出来なくなっちゃったからなぁ
245名無し三等兵
2020/02/15(土) 01:13:06.44ID:M7zlwTDf 被論破王総意君
246名無し三等兵
2020/02/15(土) 05:16:26.67ID:0NXskEp8 T-4のインフラが〜とかいってるのバカだろ
T-33やT-1を更新するのに旧式機のインフラなんて問題になってない
アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない
T-33やT-1を更新するのに旧式機のインフラなんて問題になってない
アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない
247名無し三等兵
2020/02/15(土) 06:50:41.30ID:0NXskEp8 T-4近代化改修案なんてものは少なくとも川崎が自社開発で開発でもしてくれないと成立しないだろ
従来の防衛省の予算をあてにした開発だと開発費が機体単価に反映されるから
開発費がいらないT-7Aライセンス生産にコスト面でも性能面でも勝てる要素がない
再生産だけでも結構大変なのに近代化した上にライバルとの比較にも勝つなんてほとんど不可能だろ
しかも開発費は防衛省の研究機開発費頼みなんて企画には勝ち目がないと思ってよい
まだT-7Aに倣って新規開発プランの方が新時代の空自のニーズに特化できるから勝ち目がある
防衛省の研究開発費をあてにして40年以上も前の機体を弄くり回す開発案でライバルに勝とうなんて甘過ぎ
従来の防衛省の予算をあてにした開発だと開発費が機体単価に反映されるから
開発費がいらないT-7Aライセンス生産にコスト面でも性能面でも勝てる要素がない
再生産だけでも結構大変なのに近代化した上にライバルとの比較にも勝つなんてほとんど不可能だろ
しかも開発費は防衛省の研究機開発費頼みなんて企画には勝ち目がないと思ってよい
まだT-7Aに倣って新規開発プランの方が新時代の空自のニーズに特化できるから勝ち目がある
防衛省の研究開発費をあてにして40年以上も前の機体を弄くり回す開発案でライバルに勝とうなんて甘過ぎ
249名無し三等兵
2020/02/15(土) 07:22:53.66ID:mMrwSF5g >>247
そもそも国内で使えるF-3むけの練習機やアビオニクス開発ってボーイングが組んでくれる前提でない限り進まないし。
日本側で会えてT-7A搭載をやるメリットがほぼない。(そもそも開発する場合の日本国内の母機は、おそらくT-4かF-2B)
そもそも国内で使えるF-3むけの練習機やアビオニクス開発ってボーイングが組んでくれる前提でない限り進まないし。
日本側で会えてT-7A搭載をやるメリットがほぼない。(そもそも開発する場合の日本国内の母機は、おそらくT-4かF-2B)
250名無し三等兵
2020/02/15(土) 07:35:44.81ID:0NXskEp8 T-38Cは現用機の改修であって新造機の再生産ではないだろ?
252名無し三等兵
2020/02/15(土) 08:20:55.92ID:0NXskEp8 現用機の改修と再生産では全くちがうぜ
再生産というのは生産終了した機体の生産体制を再構築して新造機を生産
論点ズラシもいいとこだよ
それを主張するなら現用T-4の改修を主張すべきでは?
再生産というのは生産終了した機体の生産体制を再構築して新造機を生産
論点ズラシもいいとこだよ
それを主張するなら現用T-4の改修を主張すべきでは?
253名無し三等兵
2020/02/15(土) 08:31:54.74ID:M7zlwTDf 論点ずらしはそちら
まずは「アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない」というのはT-38Cの改造開発が認められた時点で誤りであった
これは認めよう
まずは「アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない」というのはT-38Cの改造開発が認められた時点で誤りであった
これは認めよう
254名無し三等兵
2020/02/15(土) 08:48:19.79ID:0NXskEp8 それでもどうにもならんからT-7A採用になっただろ
T-38Cで十分ならT-7A採用は無かったよな?
T-38Cで十分ならT-7A採用は無かったよな?
255名無し三等兵
2020/02/15(土) 09:01:10.58ID:kqDVvWzN >>254
T-38の運用インフラが重視されていなければT-38Cの開発予算は認められなかった
「アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない」という主張はT-38Cの存在により破綻している
その上で、改造開発・改修型開発生産のコストが運用インフラの活用によるメリットを上回るようであればT-7Aのような新規開発の機体導入の方が良いということになる(運用インフラ活用のメリットが改造開発・改修型開発生産のコストを上回れば逆の結論となる)
T-38の運用インフラが重視されていなければT-38Cの開発予算は認められなかった
「アメリカだってT-38のインフラなんて問題になってない」という主張はT-38Cの存在により破綻している
その上で、改造開発・改修型開発生産のコストが運用インフラの活用によるメリットを上回るようであればT-7Aのような新規開発の機体導入の方が良いということになる(運用インフラ活用のメリットが改造開発・改修型開発生産のコストを上回れば逆の結論となる)
256名無し三等兵
2020/02/15(土) 09:15:11.80ID:0NXskEp8 それでF-2Bが引退していく環境で
しかも旧式機の更新の方が急務な状態で
戦闘機の複座型を練習機の代わりに使う体制が困難になりそうなのに
T-4の改造で大丈夫だという根拠はなにかな?
少なくともこのスレは
現行体制の維持は困難だから次期練習機ではそこは改変されるだろうという前提で話されている
F-35には複座型なんてないしな
アメリカも環境が大きくかった、日本も大きく変わりそうだということで論じてる
どうして現状維持が可能な前提の話しをしてるの?
しかも旧式機の更新の方が急務な状態で
戦闘機の複座型を練習機の代わりに使う体制が困難になりそうなのに
T-4の改造で大丈夫だという根拠はなにかな?
少なくともこのスレは
現行体制の維持は困難だから次期練習機ではそこは改変されるだろうという前提で話されている
F-35には複座型なんてないしな
アメリカも環境が大きくかった、日本も大きく変わりそうだということで論じてる
どうして現状維持が可能な前提の話しをしてるの?
257名無し三等兵
2020/02/15(土) 09:48:04.67ID:kqDVvWzN258名無し三等兵
2020/02/15(土) 09:54:22.20ID:0NXskEp8 常識的にF-3に複座型あっても練習機には当分使えないだろ
F-2やF-15MSIPみたいな旧式機が200機近く残ってるのだぞ
そんな旧式機をそのままにして最新鋭戦闘機を練習機に使うなんて体制が成立すると思う?
F-2やF-15MSIPみたいな旧式機が200機近く残ってるのだぞ
そんな旧式機をそのままにして最新鋭戦闘機を練習機に使うなんて体制が成立すると思う?
260名無し三等兵
2020/02/15(土) 13:39:45.97ID:mMrwSF5g262名無し三等兵
2020/02/15(土) 13:51:48.57ID:cp+CcMX1 暴 i n g 必 死 だ な w
チャプター11ことゾンビ企業繋ぎ融資晒し上げ報道まーだー♪
チャプター11ことゾンビ企業繋ぎ融資晒し上げ報道まーだー♪
264名無し三等兵
2020/02/15(土) 14:08:44.64ID:IoqMZb8X265名無し三等兵
2020/02/15(土) 15:42:23.37ID:c0Bh/mJQ イヒの3四速報だが自己資本比率18.75%へと螺旋急降下中で
みずほ渋沢グループによる貸し剥がしを必死に振り切ろうと
している様相なんだな。
防衛装備庁は割り切ってエンジン製造会社の社有技術知識と
内需産業基盤維持の放棄へと舵を切って海外メーカーからの
割高な純正輸入品の大量採用を想定しておかないとあっさり
梯子を外される可能性もあるな。
みずほ渋沢グループによる貸し剥がしを必死に振り切ろうと
している様相なんだな。
防衛装備庁は割り切ってエンジン製造会社の社有技術知識と
内需産業基盤維持の放棄へと舵を切って海外メーカーからの
割高な純正輸入品の大量採用を想定しておかないとあっさり
梯子を外される可能性もあるな。
266名無し三等兵
2020/02/15(土) 16:57:14.99ID:6ufehpTr >>258
ワッチョイ d201-LiuO
ワッチョイ d201-LiuO
267名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:03:28.58ID:MVqjYZZX >>264
無人機用のエンジンは出力の微細なコントロールが必要無かったり、巡航に最適化したバイパス比に寄せる必要があるから、練習機との共通化はかえってコスト高騰を招くと予想
無人機用のエンジンは出力の微細なコントロールが必要無かったり、巡航に最適化したバイパス比に寄せる必要があるから、練習機との共通化はかえってコスト高騰を招くと予想
268名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:05:34.38ID:Q9I9FSnP269名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:07:43.53ID:IoqMZb8X270名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:10:28.35ID:/C+F4XXy272名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:14:36.18ID:QZtc5nEm 希典
273名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:17:53.29ID:tD+FVKCJ ロイヤルウイングマンクラスを想定してるみたいだけど
あれだとF3エンジン双発の2倍くらいの推力要求だと思われ
あれだとF3エンジン双発の2倍くらいの推力要求だと思われ
274名無し三等兵
2020/02/15(土) 17:25:54.00ID:ZiaLTSHU275名無し三等兵
2020/02/15(土) 20:14:03.60ID:FwL23KJx >>274
教導隊は意外とF-35になるかもよ(実際米空軍も配備を始めた)
練習機でアグレッサーというのは、T-2の連続空中分解事故の悪夢があるからそれはないでしょう。
ファントムを軽々と振り回していたベテランが、設計者の想像を超えた舵の使い方をし続けた結果、フラッペロンのヒンジが疲労破断して、それをきっかけにして、空中分解だなんて、悲惨すぎる…
F-3ではそれも見越した設計をするのだろうか?
(ちなみにF-2ではパイロットの操作が機体の限界を超えないようにリミッターが付いている)
教導隊は意外とF-35になるかもよ(実際米空軍も配備を始めた)
練習機でアグレッサーというのは、T-2の連続空中分解事故の悪夢があるからそれはないでしょう。
ファントムを軽々と振り回していたベテランが、設計者の想像を超えた舵の使い方をし続けた結果、フラッペロンのヒンジが疲労破断して、それをきっかけにして、空中分解だなんて、悲惨すぎる…
F-3ではそれも見越した設計をするのだろうか?
(ちなみにF-2ではパイロットの操作が機体の限界を超えないようにリミッターが付いている)
277名無し三等兵
2020/02/15(土) 20:53:02.11ID:FwL23KJx >>276
お〜訂正サンクス。
スポイラーがもげたんだっけか。
昔の事とて事故報告書の概要がうろ覚え…
まぁ、F-15DJの替わりになりそうなのはF-35しかないですしねぇ。
まさかアグレッサーの為に少数の戦闘機を買う訳にもいかないですし。
気教導隊の明日はどっちなんでしょう?
お〜訂正サンクス。
スポイラーがもげたんだっけか。
昔の事とて事故報告書の概要がうろ覚え…
まぁ、F-15DJの替わりになりそうなのはF-35しかないですしねぇ。
まさかアグレッサーの為に少数の戦闘機を買う訳にもいかないですし。
気教導隊の明日はどっちなんでしょう?
278名無し三等兵
2020/02/15(土) 21:25:45.26ID:mMrwSF5g >>275
そもそも戦闘技術が必要なんだからミサイルとかその他諸々つめる機体優先だよねっていう・・・。
あと教導隊配属でステルス機の研究とかもあるんだから。まあ一定数のF-35は配属されるよねとはおもってた。
そもそも戦闘技術が必要なんだからミサイルとかその他諸々つめる機体優先だよねっていう・・・。
あと教導隊配属でステルス機の研究とかもあるんだから。まあ一定数のF-35は配属されるよねとはおもってた。
279名無し三等兵
2020/02/15(土) 21:47:49.60ID:VsOAWtxN そういうわけでF-3複座型の教導隊配備の線は無くなりました(^v^)
280名無し三等兵
2020/02/15(土) 21:52:55.94ID:VJnd3Mts281名無し三等兵
2020/02/15(土) 21:54:31.58ID:PLfJNYC9 F-35に複座型があれば一番良いんだけど
次善の策として電子機器の共通化が進んでるBT-Xあたりが教導機としては最適かも
武器搭載といってもイナート弾や撃墜判定装置で済ませてて実射しないからな
次善の策として電子機器の共通化が進んでるBT-Xあたりが教導機としては最適かも
武器搭載といってもイナート弾や撃墜判定装置で済ませてて実射しないからな
282名無し三等兵
2020/02/15(土) 22:41:31.78ID:mMrwSF5g ステルスに戦術教導いるから結局はF-35かF-3いるじゃん。
それらを考えると普通にF-3は複座があるのが望ましいわな
F-15DJとF-35を配備して必要に応じて乗り換え体制かな
仮想敵機がSu-27系列やF-15系列を使い続けている限りは、アグレッサー任務もあるからF-15系列も普通に需用ありそうではあるけど。
それらを考えると普通にF-3は複座があるのが望ましいわな
F-15DJとF-35を配備して必要に応じて乗り換え体制かな
仮想敵機がSu-27系列やF-15系列を使い続けている限りは、アグレッサー任務もあるからF-15系列も普通に需用ありそうではあるけど。
283名無し三等兵
2020/02/16(日) 00:24:33.54ID:9qlDWIGr また話をそらし始めた
アグレッサー機は新人パイロット教育の練習機とは違うだろ
そんな役割は最初からT-4なんかでは務まらない
T-2もアグレッサー機では話しにならんのでF-15DJに交代した
T-4やT-7Aの話しに突如としてアグレッサー機の話しを無理矢理出すのは
話題そらしの為だよな?
アグレッサー機は新人パイロット教育の練習機とは違うだろ
そんな役割は最初からT-4なんかでは務まらない
T-2もアグレッサー機では話しにならんのでF-15DJに交代した
T-4やT-7Aの話しに突如としてアグレッサー機の話しを無理矢理出すのは
話題そらしの為だよな?
284名無し三等兵
2020/02/16(日) 00:45:26.67ID:PxGfNlsT そら話をしていたのが基本教導隊とかの戦技むけだからな
むしろなんでそっちの方でT-7Aがしゃしゃり出てくるのか理解できない。
むしろなんでそっちの方でT-7Aがしゃしゃり出てくるのか理解できない。
287名無し三等兵
2020/02/16(日) 04:21:52.37ID:9qlDWIGr ところでアグレッサーは複座の必要性ってあるの?
確かアメリカは仮装敵役でF-35もやってたような気がする
F-16も単座で仮装敵役やってたような
確かアメリカは仮装敵役でF-35もやってたような気がする
F-16も単座で仮装敵役やってたような
288名無し三等兵
2020/02/16(日) 04:33:36.40ID:9qlDWIGr https://otakei.otakuma.net/archives/2019051402.html
普通に単座のF-35が敵機役をやる
日本の飛行教導隊も別に複座じゃなきゃできないなんてことはねえだろ
単座のF-35やF-3が敵機役になって先生が戦闘機パイロットをしごくだけだ
普通に単座のF-35が敵機役をやる
日本の飛行教導隊も別に複座じゃなきゃできないなんてことはねえだろ
単座のF-35やF-3が敵機役になって先生が戦闘機パイロットをしごくだけだ
289名無し三等兵
2020/02/16(日) 09:59:13.02ID:UTV/jqRp >>287
日本の場合、後席要員が状況を監視して危険が無いようにチェックする為ですよ。
あと、対抗部隊の戦術を二重に監視する役目もあるね。
まぁ、そこいら辺は訓練機材の進歩で変わって来る分野ではあるので、複座必須ということにはならないでしょうね。
日本の場合、後席要員が状況を監視して危険が無いようにチェックする為ですよ。
あと、対抗部隊の戦術を二重に監視する役目もあるね。
まぁ、そこいら辺は訓練機材の進歩で変わって来る分野ではあるので、複座必須ということにはならないでしょうね。
290名無し三等兵
2020/02/16(日) 10:56:05.53ID:FFuXno8M F-15DJの更新が2040年以降だから
その頃にはF-35もF-3も調達終わっちゃって次の次のF-Xじゃねぇか?
その頃にはF-35もF-3も調達終わっちゃって次の次のF-Xじゃねぇか?
291名無し三等兵
2020/02/16(日) 11:27:52.33ID:9qlDWIGr F-3の調達が終わってるわけないだろ
F-35の方は確実に終わってるな
F-35の方は確実に終わってるな
293名無し三等兵
2020/02/16(日) 11:57:45.00ID:33rIwMl9 単に激しい機動をするので、保険の意味でパイロットを2人にしている、が実質的な理由だと思ったんだが>教導隊で複座を使用
機体の数が足りなくて単座も使っていた気がするんだけど、今どうなってんだっけ?
あと、部隊配置の複座も激しい機動を伴う飛行訓練等で教官が同乗して指導、て事が空自戦闘機飛行隊で行われているので、
F-3についても現場レベルだと複座機を極めて強く求めてくると思うぞ。
F-35部隊がどうするのかは判らん、ホントどうすんだろ?
機体の数が足りなくて単座も使っていた気がするんだけど、今どうなってんだっけ?
あと、部隊配置の複座も激しい機動を伴う飛行訓練等で教官が同乗して指導、て事が空自戦闘機飛行隊で行われているので、
F-3についても現場レベルだと複座機を極めて強く求めてくると思うぞ。
F-35部隊がどうするのかは判らん、ホントどうすんだろ?
294名無し三等兵
2020/02/16(日) 12:13:06.19ID:9qlDWIGr アグレッサー機はT-7AやらT-4みたいない新人パイロット育成用の機体ではないし
実戦部隊が複座型を求めたからと練習機として優先的に配備されることもない
むしろ貴重な複座型を新人パイロットの教育に回す余裕なんて当分できるわけもない
中露に加えて南北朝鮮という敵対姿勢丸出しの国と対峙してる状況では
最新鋭機を練習機としてつかい第一線部隊に旧式機を配備するなんてマヌケなことはできない
ようはF-3の複座型の有無は近い将来に必要なT-Xには無関係と断言してよい
実戦部隊が複座型を求めたからと練習機として優先的に配備されることもない
むしろ貴重な複座型を新人パイロットの教育に回す余裕なんて当分できるわけもない
中露に加えて南北朝鮮という敵対姿勢丸出しの国と対峙してる状況では
最新鋭機を練習機としてつかい第一線部隊に旧式機を配備するなんてマヌケなことはできない
ようはF-3の複座型の有無は近い将来に必要なT-Xには無関係と断言してよい
296名無し三等兵
2020/02/16(日) 12:19:31.87ID:aovmK0BG297名無し三等兵
2020/02/16(日) 12:37:19.30ID:GWQpu/Ly まあ、最新鋭戦闘機を練習機にして
旧式機を第一線はありえん
屁理屈もそこまでいくと見苦しい
旧式機を第一線はありえん
屁理屈もそこまでいくと見苦しい
298名無し三等兵
2020/02/16(日) 12:54:19.36ID:33rIwMl9 >297 F-4さんとF-2Bさん「そうですね(ハモリ)」
301名無し三等兵
2020/02/16(日) 13:21:07.93ID:+aoMiCAz 新聞報道によると次期戦闘機は90機程度生産される見通し
3個飛行隊分にしては多すぎる
教育飛行隊分の可能性も現時点では残っている
あくまで可能性だが
因みに俺はT-7Aに500ペリカだからな
3個飛行隊分にしては多すぎる
教育飛行隊分の可能性も現時点では残っている
あくまで可能性だが
因みに俺はT-7Aに500ペリカだからな
302名無し三等兵
2020/02/16(日) 13:27:06.96ID:IGWelrex F-4が現役に長く残ったのは防衛政策の失敗
F-2を調達中止とF-22の導入失敗と二重失策の結果
理由はどうあれ結果が最悪だから現行体制は変更だろう
F-2を調達中止とF-22の導入失敗と二重失策の結果
理由はどうあれ結果が最悪だから現行体制は変更だろう
303名無し三等兵
2020/02/16(日) 13:27:29.95ID:usrHmW8c いや戦闘飛行隊4個かもしれんだろ
304名無し三等兵
2020/02/16(日) 14:13:16.09ID:52yid/hS 諦めろ
T-7Aライセンス生産は確定的
もう条件が揃っている
T-7Aライセンス生産は確定的
もう条件が揃っている
305名無し三等兵
2020/02/16(日) 14:22:53.36ID:APXiMfOz306名無し三等兵
2020/02/16(日) 14:30:54.21ID:KG5FSC+C T-7Aが有力候補だと思うが、
兵器で良くある価格上昇がどれ位になるかが興味ある
兵器で良くある価格上昇がどれ位になるかが興味ある
307名無し三等兵
2020/02/16(日) 14:36:50.01ID:VrVq8+bJ >>305
JA2018の三菱ブースだそうだがこんなのがあったらしいので色々自前で作るつもりなんでないかねえ?IHIのF3後継エンジンとかも話あったしの、無論状況証拠しかないのはその通りだわな
https://pbs.t wimg.com/media/DtFasSLUcAAQ3uR?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.t wimg.com/media/DtFb5hKVAAAKwb9?format=jpg&name=4096x4096
ならば俺は国産機作られる側に花京院とポルナレフの魂を賭けるぜ!
JA2018の三菱ブースだそうだがこんなのがあったらしいので色々自前で作るつもりなんでないかねえ?IHIのF3後継エンジンとかも話あったしの、無論状況証拠しかないのはその通りだわな
https://pbs.t wimg.com/media/DtFasSLUcAAQ3uR?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.t wimg.com/media/DtFb5hKVAAAKwb9?format=jpg&name=4096x4096
ならば俺は国産機作られる側に花京院とポルナレフの魂を賭けるぜ!
308名無し三等兵
2020/02/16(日) 15:48:17.83ID:9qlDWIGr T-7Aの好き嫌いは別にしても導入の条件を揃えてしまったのは防衛省自身
まずはF-2調達を無思慮に中止したからF-2Bの数が想定より少なくしてしまった
更にF-22導入に拘ったあげくに失敗して大量の旧式機を多く残す結果となった
過去の政策の失敗は都合良く無かったことにはならんからツケは払わないわけにはいかない
更に導入されたF-35は復座機なんてない
あれが復座機があるF-18やタイフーンなら話しもちがったかもしれんがな
そして次期戦闘機と関連無人機が最優先という状況を作り出したのも防衛省
こういう条件が揃ったところにタイミング良く出てきたのがT-7A
これだけ都合良く条件がそろってしまうケースは珍しいだろう
まずはF-2調達を無思慮に中止したからF-2Bの数が想定より少なくしてしまった
更にF-22導入に拘ったあげくに失敗して大量の旧式機を多く残す結果となった
過去の政策の失敗は都合良く無かったことにはならんからツケは払わないわけにはいかない
更に導入されたF-35は復座機なんてない
あれが復座機があるF-18やタイフーンなら話しもちがったかもしれんがな
そして次期戦闘機と関連無人機が最優先という状況を作り出したのも防衛省
こういう条件が揃ったところにタイミング良く出てきたのがT-7A
これだけ都合良く条件がそろってしまうケースは珍しいだろう
310名無し三等兵
2020/02/16(日) 15:56:14.95ID:9qlDWIGr >>309
T-7A導入を濃厚にしてしまったのは1つの要因だけじゃないということ
偶然だけど防衛省の政策決定で色んな要素が都合良く揃ってしまった
つまり前段と後段は本来は関係無い事項だがT-7A導入する条件として作用してしまったということ
T-7A導入を濃厚にしてしまったのは1つの要因だけじゃないということ
偶然だけど防衛省の政策決定で色んな要素が都合良く揃ってしまった
つまり前段と後段は本来は関係無い事項だがT-7A導入する条件として作用してしまったということ
311名無し三等兵
2020/02/16(日) 16:01:09.58ID:33rIwMl9 >307 の三菱重の発表で、「国産でEBT行けるじゃん」、で個人的にはT-7A相当は国産になるよな、とある意味確信しましたし。
特にシステムの作り込みが米空軍向けになっているT-7Aを日本に持ってくると、最悪の場合教育体制を真っ新から見直す必要があるし、
F-35は最大7飛行隊で残り半分は双発が残る以上、そっちに合わせた練習機なら双発、なら国産と。
それでもT-7Aを持ってくるなら、逆に三菱重がF-3を作るのに部材が国内で揃わなくてえらい苦労するだろうな、と。
そうでなくても戦闘機のような高機動の小型(旅客機に比べて)向けの部品なんてナンボも数が出ないのに、
200機がせいぜいと思われている戦闘機だけのためにライン残すお人よし企業なんてもう無いでしょうに。
特にシステムの作り込みが米空軍向けになっているT-7Aを日本に持ってくると、最悪の場合教育体制を真っ新から見直す必要があるし、
F-35は最大7飛行隊で残り半分は双発が残る以上、そっちに合わせた練習機なら双発、なら国産と。
それでもT-7Aを持ってくるなら、逆に三菱重がF-3を作るのに部材が国内で揃わなくてえらい苦労するだろうな、と。
そうでなくても戦闘機のような高機動の小型(旅客機に比べて)向けの部品なんてナンボも数が出ないのに、
200機がせいぜいと思われている戦闘機だけのためにライン残すお人よし企業なんてもう無いでしょうに。
312名無し三等兵
2020/02/16(日) 16:29:22.88ID:UTV/jqRp >>311
その昔、『飛行艇作るのやめるわ』と言っておきながら、『また飛行艇作ることになりますた(;・∀・)』って言って、下請け部品メーカーからそうツッコミ食らったメーカーがありましてだな。
まぁ、そんなこともあったって話。
その昔、『飛行艇作るのやめるわ』と言っておきながら、『また飛行艇作ることになりますた(;・∀・)』って言って、下請け部品メーカーからそうツッコミ食らったメーカーがありましてだな。
まぁ、そんなこともあったって話。
313名無し三等兵
2020/02/16(日) 16:35:51.13ID:DtMlMIn2314名無し三等兵
2020/02/16(日) 16:43:27.53ID:wdm0ToYh 練習機にあれもこれも開発する話なんて無理に決まってるだろ
そんなことが可能なら既に次期練習機のコンセプト研究くらいやってる
そういう費用が工面するのが難しいから日本に限らず練習機で頭を悩ます
なんで複数の条件を頭に入れて考えられない?
そんなことが可能なら既に次期練習機のコンセプト研究くらいやってる
そういう費用が工面するのが難しいから日本に限らず練習機で頭を悩ます
なんで複数の条件を頭に入れて考えられない?
315名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:07:59.47ID:EXx846gS316名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:27:55.38ID:zMflRDBk そもそも川崎は防衛産業自体から足抜けしたがってるんだよなぁ
おそらく20年後には三菱とIHIしか航空機関連は残らないのでは?
おそらく20年後には三菱とIHIしか航空機関連は残らないのでは?
317名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:55:01.65ID:X9r5ZUCb319名無し三等兵
2020/02/16(日) 18:25:44.13ID:ePADswpU320名無し三等兵
2020/02/16(日) 18:43:12.26ID:yLUHTyoc321名無し三等兵
2020/02/16(日) 18:48:11.38ID:aovmK0BG322名無し三等兵
2020/02/16(日) 18:52:09.39ID:yLUHTyoc323名無し三等兵
2020/02/16(日) 18:54:09.51ID:yLUHTyoc324名無し三等兵
2020/02/16(日) 18:56:43.91ID:aovmK0BG325名無し三等兵
2020/02/16(日) 19:06:01.57ID:X9r5ZUCb 防衛省向けの案件は
防衛省から発注がないと開発せんぞ
アメリカ軍需産業とちがって
防衛省向け自社開発なんてやらんから
防衛省から発注がないと開発せんぞ
アメリカ軍需産業とちがって
防衛省向け自社開発なんてやらんから
327名無し三等兵
2020/02/16(日) 19:14:11.62ID:Kx8SWVND 無人機用エンジンは必要なんだろ
無人機用は(笑)
なにせ次期戦闘機&関連無人機が最優先です
無人機用は(笑)
なにせ次期戦闘機&関連無人機が最優先です
328名無し三等兵
2020/02/16(日) 19:17:27.92ID:aovmK0BG >>327
そうね無人機用ね
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_907158/
今日のニュースだがこれも無人機だからの、次期戦闘機の関連無人機ならこれより大きくなるかもな
そうね無人機用ね
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_907158/
今日のニュースだがこれも無人機だからの、次期戦闘機の関連無人機ならこれより大きくなるかもな
329名無し三等兵
2020/02/16(日) 19:33:40.15ID:D90grvjK 小型と書いてあるから
そんなに大きいエンジンではないなあ
F414やEJ200クラスは中型エンジン
しかもF3後継エンジンとは言えない
小型エンジンと言えるのはアドーア位迄では?
XF5-1もアドーアと同じクラスだから小型の部類
推力1トン未満は川崎が開発してるみたいだから推力1トン以上の可能性大
小型エンジンの範疇で練習機の使用まで視野に入れる推力なら
推力2トン前後のエンジンの可能性が高い
3トンだとXF5-1と別エンジンを開発する必要性があまりない
XF5-1でドライ推力3トンを発揮する
小型ターボファンの範疇で無人機と練習機に使える汎用エンジンだと
推力2トン前後の可能性が高い
そんなに大きいエンジンではないなあ
F414やEJ200クラスは中型エンジン
しかもF3後継エンジンとは言えない
小型エンジンと言えるのはアドーア位迄では?
XF5-1もアドーアと同じクラスだから小型の部類
推力1トン未満は川崎が開発してるみたいだから推力1トン以上の可能性大
小型エンジンの範疇で練習機の使用まで視野に入れる推力なら
推力2トン前後のエンジンの可能性が高い
3トンだとXF5-1と別エンジンを開発する必要性があまりない
XF5-1でドライ推力3トンを発揮する
小型ターボファンの範疇で無人機と練習機に使える汎用エンジンだと
推力2トン前後の可能性が高い
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