練習機総合スレ17

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1名無し三等兵
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2020/02/09(日) 13:18:44.20ID:A1oT41WS
前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
2020/02/23(日) 12:44:38.24ID:wkGEms5/
そのスペックが出鱈目だから
2020/02/23(日) 12:58:24.20ID:o97X6HZA
前線戦闘機な高等練習機を採用したがるのは
戦後新参者の米空軍と韓国空軍だけだし
BTX蛇足設計改悪よりJAS39D輸入純正品のほうが
まだマシだろ。
2020/02/23(日) 13:39:16.82ID:VyqvDqu9
>>711
これソース

Boeing-Saab T-7 Red Hawk (T-X) 5th Generation Advanced Jet Trainer Aircraft - United States

ttps://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1647
2020/02/23(日) 13:39:55.52ID:NnPZ7KvP
>>712
グリペンC/Dはもう製造してないよん
2020/02/23(日) 13:46:00.77ID:gNNyO2iS
>>713
Values presented on this page for the Boeing-Saab T-X are estimated on the part of the author. They will be revised when official specifications of the aircraft are revealed by the manufacturer.

まだ信じてるやついるのか
個人サイトの推測で全く当てにならんぞ
2020/02/23(日) 13:53:42.54ID:cHnlhVlr
>>713
>>715
推定値というかBT-Xの実測値なんでしょそれ
今やってる飛行試験や量産T-7Aを経ると6tぐらいにはなるんじゃない？
2020/02/23(日) 13:59:25.25ID:7x+kmFQa
そうみたい

ttps://www.dailykos.com/stories/2018/10/5/1801661/-Boeing-and-SAAB-get-the-T-X-Contract-for-the-Air-Force-s-Advanced-Supersonic-Trainer
2020/02/23(日) 14:02:54.22ID:lyaPDU6k
>>716
書いてあるとおり推測
F-22を上回る驚異のT/Wのわりに最高速や上昇率が低すぎるありえない数字
2020/02/23(日) 14:18:31.54ID:670Hd9Ux
>>718
艤装も半ばだろうし、F404なら推力重量比はこんなもんでしょ
攻撃機への発展余裕を持たせてるわけだし

最高速やフライトエンベロープが確定するのはこれからよ
2020/02/23(日) 14:32:48.57ID:vdE+ldlS
>>719
どっから実測とか出てきたんだ
2020/02/23(日) 14:34:15.75ID:cdv6Ei9t
>>720
FlightGlobal
2020/02/23(日) 14:40:55.54ID:vdE+ldlS
>>721
url教えて
2020/02/23(日) 14:55:34.94ID:cdv6Ei9t
T-38と同じサイズにF404ぶち込んだわけだから、T/Wは余裕で1.0超えるわな
724名無し三等兵
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2020/02/23(日) 15:51:54.68ID:ySk9kZBa
日本に敵意剥き出しの韓国機T-50は論外として
T-7AかM-346のどちからかと問われたら迷わずT-7Aだな
2020/02/23(日) 16:18:18.83ID:WgX2wMC0
MTOW:5500kgはT-4と比べても低過ぎるような気がするけど

執拗に絡んでる奴は「低性能すぎる！推測地だ！」って怒っているのか
あるいは「高性能過ぎる！推定値だ！」で怒ってるのかどっちなの？
2020/02/23(日) 16:34:42.52ID:vdE+ldlS
怒ってないけど
数字は著者の推定
MTOW 5.5tはありえない
もし事実だとしたら他の数字がありえない
このスペックを盲信してる奴は頭がおかしい
2020/02/23(日) 16:42:45.76ID:vdE+ldlS
つーかそれwikipediaから取ってきたんだろうけど
日本語版T-7のスペックは英語版からの翻訳
その後、英語版では信憑性と信頼性がないので消されてるんだよな

なんでそんなのに拘るのよｗ
2020/02/23(日) 17:06:10.13ID:F+eQt1C1
>>727
では他の数字をソース付きで出してこればすぐ解決するのでは？
2020/02/23(日) 17:12:31.35ID:4PEIEnYq
まだないのでは。T-38の数値の仮置きだったっぽいし
2020/02/23(日) 17:15:54.66ID:VHwW9Vfv
最大離陸重量5.5tがそんなに都合悪いもんかね？
今飛んでる試験機の成績によって、幾らでも変わっていくだろうが
2020/02/23(日) 17:44:02.33ID:vdE+ldlS
>>728
公表されてないものをどうやって出すのｗ
俺の推定を出せば良いのか？ｗ

>>730
MTOWによってランディングギアやフレームの性能も変える必要があるの
いくらでも変わるはずがないし、そもそも5.5が根拠のない妄想
まだ5.5tと言ってるのはリテラシーが低すぎるわ
2020/02/23(日) 18:17:41.86ID:l6MelktL
何で仮定の数字相手にいきり立っているんだ？
2020/02/23(日) 18:26:04.58ID:VHwW9Vfv
T-7Aの最大離陸重量が低いと、回り回ってT-4に有利では？？
なんでキレてんの？？
2020/02/23(日) 18:28:39.02ID:F+eQt1C1
>>733
だからでは？
2020/02/23(日) 18:33:07.84ID:hj/dnOxE
元の議論に戻るとして
T-4とT-7Aっておんなじようなキャパシティなんで、T-7Aは現行の中等練習課程も充分包摂できそう
2020/02/23(日) 18:51:13.95ID:KH694Ew+
>>681
旅客機より戦闘機の方が信頼性が高いと思っているのか？
大した脳みそだ。
2020/02/23(日) 18:57:12.05ID:Df9Y4eZi
もしかして、アンチの頭の中ではBT-XってT-4より一回り大きい巨大練習機だと思い込んでたとか？
2020/02/23(日) 18:58:23.51ID:F+eQt1C1
>>737
とうとうこんな事まで言い出すのか
2020/02/23(日) 19:03:39.95ID:KorUyMDj
>>737
>>738
それならBT-Xに対する忌避感も納得って感じ
2020/02/23(日) 19:05:59.72ID:6oLAq/BQ
T-4と似たようなエンジンパワーのT-38の置き換えがT-7Aなんだから、そりゃね
741名無し三等兵
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2020/02/23(日) 19:12:33.30ID:ySk9kZBa
現有T-4の役割を拡大するという選択肢はないぞ
なぜなら役割を拡大したら使用頻度が増えるわけだから寿命をそれだけ早く食い潰す
T-4を長く使おうとすればするほど使用頻度を増やすということはできない
まだ生産中の機体なら近代化改修機を新造で補充する手があるが生産終了のT-4では無理
仮にT-4改修があったとしても中等練習機として使用する為の改修でありF-15DJやF-2Bの役割まで拡大するよな改修にはならない
おそらく2030年代前半には高等練習機の導入はあると考えてよいだろう
その高等練習機に中等練習機の後継全てを兼ねさせるかは別問題ではあるけどね
2020/02/23(日) 20:17:20.89ID:1d25V3or
F-3やT-7後継機がはっきりしない限り話が進まなそう
2020/02/23(日) 20:19:06.04ID:F+eQt1C1
>>742
それはその通りだがずっと前から言われてる話なのだなあ
まあ2022年度末位までは今みたいな感じでね
2020/02/23(日) 20:43:44.36ID:kJAQavYo
>>742
>>743
F-3もT-7後継も、わりと具体化しちゃってるから予測しやすくなったよね>>T-4後継機
2020/02/23(日) 20:47:37.51ID:CeP6Ynp0
・T-7後継
パワーアップやメンテナンスコスト低減の小改良か

・F-3
日本主導決定で三菱、川崎、SUBARU、IHI総出の総力戦か
2020/02/23(日) 21:32:40.85ID:Io8vrwGh
>>742
それ相当前からまともな人間の見解だな
2020/02/23(日) 21:46:07.01ID:Xqs5r+F4
>>742-746
つまり情報を整理すると
T-7後継機から高等練習機まで緩やかに性能UP→上方スライドしてF-3に繋がると
2020/02/23(日) 21:47:32.93ID:Xqs5r+F4
こうして見ると敢えて更新の順番を入れ替えて
T-7後継機から前倒しで開発する意義も見えてくる気がする
2020/02/23(日) 23:15:51.01ID:JJHNCej7
個人的にはT-7の超大改装発展型を見てみたい
無理だろうけど
2020/02/23(日) 23:22:04.68ID:TzmNqf3a
T-7は無理だろうけどT-7Aの攻撃機改造はそう遠くない将来に見れそう
751名無し三等兵
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2020/02/24(月) 04:47:27.80ID:/mCoMreK
むかしから初等練習機の方が更新サイクルが短いだろ？

それに対してT-33&T-1は40年は使っている
T-4も最古参機でさえ40年以上使用は確定してる
752名無し三等兵
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2020/02/24(月) 06:05:08.90ID:CpP4eWpt
初等練習機がT-7改で高等練習機がT-7Aだったら名称はどうなる？
2020/02/24(月) 06:09:14.43ID:i7wfrlNH
混乱するからT-7Aの導入は見送ろう
2020/02/24(月) 07:41:10.25ID:CNt+ReYO
初等がT-8で高等がT-9になる
755名無し三等兵
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2020/02/24(月) 07:57:45.74ID:UOdfRdhI
T-77Aに名称変更すれば問題なし
756名無し三等兵
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2020/02/24(月) 08:41:59.76ID:XGM7+g3k
T-7AはいずれはF-35だけでなく
日本の次期戦闘機やテンペスト、独仏FCASの
練習機として対応はすると表面するだろ
日本もT-4後継分のほとんどをT-7Aにするなら
ライセンス生産前提だろう
2020/02/24(月) 08:46:55.11ID:qBmHCNLQ
T-7Aをリースしてもらって将来の国産JT-Xができたら返却するというのはどうだろう
2020/02/24(月) 09:31:01.36ID:Q01yKS2i
嘘から出た真を狙っているとしても低質燃料ではある。
2020/02/24(月) 10:53:40.94ID:0g9o0vjZ
>>756
普通にフランスは自国向けの練習機作るだろう。
イギリスも自前で作るだろう。
2020/02/24(月) 11:08:16.21ID:Phcf9EAj
>>759
イギリスはテンペストに集中するからT-7Aをラ国するんじゃない

条件が日本と似ている
2020/02/24(月) 11:11:20.08ID:+r6Fd/Cp
>>751
T-4の設計寿命7500時間で年間飛行時間が200~240時間だっけ
きっちり30年過ぎたあたりで不具合からの飛行停止は感心する

ちゃんと設計どおりなんだなって
もちろん悪いことじゃない
762名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 11:16:47.52ID:XGM7+g3k
英国はホーク改良が限界なら練習機はもうやらんでしょ
フランスも同じでアルファジェットの後継にL-39NGなんて話もあり
自前で練習機を開発する気はほとんどなさそう
どこも練習機開発まで金が回らないのが現状でしょう
日本も同様で重要案件優先で練習機開発に金も人も回せない
T-7Aはそういう国々の需要を根こそぎかっさらう可能性大
2020/02/24(月) 12:00:03.94ID:61MwNbVN
>>762
https://www.baesystems.com/en/article/new-concept-hawk-demonstrator-aircraft-takes-to-the-skies
英国とインドはアドバンスドホークを作るようだな
2020/02/24(月) 12:17:29.10ID:59GIPPGj
それF-15SEみたいなもので、発注もないからそのまま消えていくぞ
Hawkの生産はカタール分の製造が終わる今年でおそらく終了
ライセンス生産してるサウジアラビアで数年間は続くかもしれないけど
2020/02/24(月) 12:18:13.47ID:5mg6ZxUH
>>763
それ製造もアビオニクス開発も全てインド側でやる、純度100%のMade in indiaよ
766名無し三等兵
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2020/02/24(月) 14:40:35.54ID:IT/MIWCJ
ボーイングは日本にT-7Aをライセンス生産させて
東アジア向けのサービス拠点にするかもな
場合によっては日本で修理や重整備とかもするかも
日本側も150〜200機ならライセンス生産では十分な数
2020/02/24(月) 15:41:45.52ID:bmDd4N+R
逆にT-7Aが日本の市場を崩せないと
東アジアの練習機市場を丸ごと他に持っていかれるんでそこは必死

日本に整備拠点を作ってF-35とのパッケージサービスを提供できるかどうかにセールスの成否がかかってる
768名無し三等兵
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2020/02/24(月) 15:51:45.74ID:fbNAppcx
アメリカ空軍正式採用機のブランド力は絶大
いずれ海軍型も出てくるので尚更

日本だって国産機以外なら迷わずT-7Aを選択するだろう
ライセンス生産さえ認められれば拒む理由もない
100機以上の量産なら確実にライセンス生産を希望する

どっかの報道通り日本がT-7Aを採用したらT-50は事実上終焉を迎えると思う
2020/02/24(月) 16:18:10.16ID:0g9o0vjZ
>>768
自前のシステムつめないんなら普通に拒むし。いじれないなら拒むだろう
T-50は普通に死ぬと思うが
2020/02/24(月) 16:24:25.45ID:61MwNbVN
>>767
米国以外の他のF-35導入国は米国に訓練しに来る形になるんでね、米国に訓練機置いて派遣する形か
771名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 16:51:39.50ID:fbNAppcx
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200223-00010002-newswitch-bus_all

飛行艇を生産して50年
2020/02/24(月) 16:53:26.70ID:nYYodL8x
>>多くのアナリストは、すでに発注された42機に加えて、F-35AとF-35Bライトニングステルスジェットをさらに105機購入する意向を東京が発表した後、F-3が消滅すると予測した。


The F-35 Is Old News: Japan Is Already Reaching For 6th Generation Fighters | The National Interest
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-old-news-japan-already-reaching-6th-generation-fighters-125266
773名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 17:02:08.32ID:vWEYdCHp
>>772

その続きを読んでみろ(笑)

>>768

T-7Aライセンス生産はスレの総意だっけ？
2020/02/24(月) 17:18:12.44ID:W0Uslsfg
>>773
自分は違うので総意ではない

定期論破
2020/02/24(月) 17:19:01.98ID:TQj846E3
オレの総意
2020/02/24(月) 17:20:13.13ID:W0Uslsfg
>>775
総意厨の中の全米が拍手だなw
2020/02/24(月) 18:25:34.58ID:YYbB99Bt
総意そのものを敵視してる人間は総意に入る資格が無いんだょ
778名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 18:44:51.50ID:YYTUSkwl
>>777

そもそも総意と云うならそれに沿った議論になるだろうが、それが無い時点でｗ

まぁ、確かにT-7Aライセンス生産は”手っ取り早い”といえばそうなんだけど、ではそれが航空自衛隊が望む形かといえばそうではないでしょうし。
どこぞの陸上自衛隊みたいにAH-Xでコケ、UH-Xでコケ…なんて馬鹿なことは避けたいでしょう。さすがに。
2020/02/24(月) 18:59:11.50ID:eMEaCO9u
T-4（25~30億円）より安くて高性能な機体をきちんと200機揃えてあげることが、航空自衛隊にとってコンフォートな形だと思う

T-4改だと性能と値段がちょっと...
2020/02/24(月) 19:09:39.67ID:FXO6Oy/K
>>777
特定人物による独善を総意とは言わない
2020/02/24(月) 19:13:39.69ID:FXO6Oy/K
>>779
性能が要求を満たすかどうかは空自の要求仕様による
空自の要求仕様はF-3の詳細とT-7後継機選定に際して現在行われている調査・検討結果がでないと決まらない
782名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 19:30:14.97ID:jD9J2/Sx
T-4改はないと思うよ
戦技訓練まで出来るように改修するとほぼ新設計に近いほど改造することになる
そこまで手間と費用かけるなら今中期防期間中に選定しないと2030年代前半まで間に合わない
単純に中等練習機だけ欲しいなら何もT-4なんて古い機体に拘る必要は全くなし
高等練習機に中等練習機を兼ねさせるならT-7A一択状態だと思ってよい
高等練習機とT-4後継機を分けるならT-4なんて古い機体を再設計なんてする必用は全くなく
新しい設計の経済的な機体を目指せばよいだけ
2020/02/24(月) 19:40:06.73ID:jRANTdDu
>>780
自らが独善的だと、蓋然性や消極的一致の塊みたいなT-7Aが独善に見えるらしい（極秘情報）
2020/02/24(月) 19:43:56.53ID:BlGjRJXp
>>781
別に空自の要求を1ミリも違わずに言い当てる必要はなくて
「まぁT-4じゃ発展余裕が無さすぎるよね」「パラダイムシフトの時期だよね」っていう既成事実の確認ができればOK
2020/02/24(月) 20:10:30.71ID:FXO6Oy/K
>>783
何か決を採った訳でもないのに自身の主張を「総意」と主張するのは独善に他ならない

これはT-7Aが有力候補かどうかではなく、国語と論理の問題

念のために言っておくが、自分自身はT-7Aを間違いなくJT-Xの有力候補であると考えている

>>784
T-4の発展余裕で足りないかどうかと君が主張する「パラダイムシフト」なるものの有無とそれに対する評価も>>781の調査・検討が終らないと不明

仮に空自がT-4の発展余裕程度で十分と判断するなら要求仕様も満たせよう
2020/02/24(月) 20:29:11.33ID:0g9o0vjZ
>>779
そもそもT-7Aとて安くなるか不明だし。購入価格は米軍価格だろうってさんざん言われてるわけだが？
2020/02/24(月) 20:30:37.98ID:Q9jP7rg0
>>785
T-4に固執することを決めているのに、議論や採決を求めるのは矛盾した態度に他ならない

これはT-4が有力候補かどうかではなく、国語と倫理と誠実さの問題
2020/02/24(月) 20:31:27.15ID:rIM2LflX
>>785
現実にF-35がパラダイムシフト起こしちゃってるからしゃーない
2020/02/24(月) 20:33:14.93ID:T/IJQmTK
>>786
セールス戦略によっては米軍価格より安くなる可能性も内包しており、これは売り込みが始まるまで誰にも決め付けることはデキナーイ
2020/02/24(月) 20:35:44.13ID:y5lH6V3V
というかT-4のひと、数スレかけてT-4のからT-7Aにかなり傾倒して態度が軟化してるので
民主的な手続きの勝利と言えなくもない・ω・
2020/02/24(月) 20:41:13.42ID:FXO6Oy/K
>>787
機体ありきの結論は論理の逆立ちであり、あってはならないと前々スレより前から自分は散々主張し続けてきたが、未だに機体に固執した主張に拘泥し、論理の逆立ちをする君の姿勢は残念だ

「総意」連呼での国語力や論理の欠如は勿論、議論における誠実さがないのはまさに君のことだろう
2020/02/24(月) 20:44:13.16ID:Y1EQiZid
>>791
的確な自己紹介はやめてけろ
2020/02/24(月) 20:49:49.36ID:FXO6Oy/K
>>788
「パラダイムシフト」なるものも有無や評価は空自による調査・検討を待たねばならない

ブームに乗じて予想すると戦間期の「万能双発機」や「戦闘機不要論」、ベトナム戦争前の「ミサイリヤー」みたいに将来予想を外すことになる

(F-35は自衛隊も運用する機体なのでまず外すことはないと思うが)
2020/02/24(月) 20:51:05.68ID:FXO6Oy/K
>>792
都合が悪くなるといつものオウム返し
論理性も誠実性も欠片すらないな
2020/02/24(月) 20:57:02.86ID:2FNdN2nM
>>794
無自覚な自己紹介文を指弾することは、オウム返しに当たらないよ
これはとても倫理的な反論だよ
2020/02/24(月) 21:03:55.09ID:FXO6Oy/K
>>795
相手の論理を批判するのに自分の論理や言葉ではなく相手の言葉をそのままコピーすることに頼った(>>792)時点で思考停止している

君は君自身の知性が敗退したことを自覚しなければならない
2020/02/24(月) 21:04:24.07ID:6RKi9b9g
>>793
全く異なるドクトリンの機体（=F-35）がこれから最低3000機生産される現状を無視して、調査・検討を待たないといけないってのは単に「自分のプライドを守る時間をくれ」ってことでしょう

中立的な態度を装った頑迷さには誰も同意してくれないって、ここ数スレで嫌というほど学んだはずだ
2020/02/24(月) 21:07:24.73ID:reTR9jwN
>>796
自分の言葉で自分の弱味を的確に突いてしまうからだよ

反論として一番最適で低コストだから、率直にコピーしているだけだと気付かないといけない
2020/02/24(月) 21:08:32.13ID:BfbChvp/
これはワロタ
確かになw


790 名無し三等兵 sage 2020/02/24(月) 20:35:44.13 ID:y5lH6V3V
というかT-4のひと、数スレかけてT-4のからT-7Aにかなり傾倒して態度が軟化してるので
民主的な手続きの勝利と言えなくもない・ω・
2020/02/24(月) 21:13:51.98ID:0g9o0vjZ
むしろ余計にF-Xの時のタイフーン派をみている気分ですが＞T-7A
2020/02/24(月) 21:16:10.45ID:YRFfRhTp
自らが深淵を覗いているとき、深淵もまた君を覗いていることにいずれ気付いてしまう>>800
2020/02/24(月) 21:23:54.31ID:FXO6Oy/K
>>797
F-35の成功を期待しているが将来評価がどうなるかは空自の調査・検討を待たなければならない

3000機以上生産されているF-16はかつてF-15を補完する昼間軽量戦闘機をコンセプトとして計画されたが今日では全く異なるマルチロールファイターとなっている

>>798
国語も論理も欠け、知性に敗退するだけではなく自分自身が言ったこと(「誠実さ」>>787)にも背く

君自身の反知性を自覚し反省しないのであれば悪いことは言わないから議論への参加は自粛しなさい
2020/02/24(月) 21:27:36.77ID:oN7IvS3b
>>802
自身のプライドを傷付けたくないために、匿名掲示板にて執拗に倫理を説く滑稽さに気づいてほしい
2020/02/24(月) 21:31:35.11ID:FXO6Oy/K
>>803
君自身の知性の敗北を自覚するようすすめた自分の優しさに気付いてくれたら嬉しい

現実社会では面と向かってそれを指摘してくれる人はそう多くはないだろう
2020/02/24(月) 21:31:35.63ID:PgTwNhAb
国語も倫理も欠けてるんじゃなくて、欠けていて欲しいだけ

相手が知性に敗退していることにしないと、自分自身の内面に向き合うことになって耐えられないだけ
806名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 21:32:40.48ID:YYTUSkwl
>>802

とはいっても、F-35はそのF-16を凌ぐステルスマルチロール機ですからねぇ。
空自が調査、研究するまでもなく、今年から開発が始まる次期戦闘機はこれを上回る機体が求められる訳で。

そのパイロットを養成するために必要な機材の要件ってなに？ってなると、もしかするとT-7Aでも追っつかない可能性だってなくはないし。
なにせ2040年代以降を見据えて作られるであろう次期練習機が米軍の受け売り的なコンセプトで通用するのか？ってのが。
果たしてどうなるのでしょうねぇ。
2020/02/24(月) 21:35:19.95ID:qlwMEt/t
>>804
的確な内容なので、そっくりそのままお返しするで

社会規範を持ち出すまでに劣勢に立たされたていることに、今ひとつ自覚的であってほしい
T-4から目を背けてはいけない
2020/02/24(月) 21:38:24.21ID:VmJi2W1T
レスバで社会ガーって言い出すのは白タオル投げてるのと同義（笑）
2020/02/24(月) 21:56:37.79ID:FXO6Oy/K
>>805
オウム返しに終始するこの反知性ぶりをみてそう思うなら考えを改めることをすすめる(>792>795>798)

>>807
オウム返しからの脱却が無くて残念だ
批判を正面から受け止められず思考停止に走った総意厨の反知性は今回特に認識した

T-4もT-7AもJT-Xの中で注目すべき機体であり、両者を見なければならない
2020/02/24(月) 22:01:33.70ID:rCdaw+Cw
あんまりにも独自の世界観を主張してくるから確信犯なのかと思ってたけど
どうやら本当に認知の歪みに気付いてない可能性がある...?
2020/02/24(月) 22:02:58.66ID:AMcRSh9C
>>808
壊れたレコード君が「オマエモナー」とリピートしていたら叱られただけやんw
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