練習機総合スレ17

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
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2020/02/09(日) 13:18:44.20ID:A1oT41WS
前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
2020/02/26(水) 00:01:49.23ID:T3wdpgLH
F-35でもやってることだが、T-7Aの機体輸入と並行して支援機材や訓練パッケージを購入するのが良いんじゃないかな
868名無し三等兵
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2020/02/26(水) 00:54:46.74ID:bxSKVWrg
>>860
F-35A導入しているイスラエルでも練習機は撰音速のM-346
欧州やアジアのF-35導入国でT-7A導入予定している国も今のところない
ということはF-35パイロット養成にT-7Aが必須という訳ではない
2020/02/26(水) 01:00:41.76ID:v1rQNUv3
そりゃ開発国ですらまた導入してないからね
T-7Aの潜在需要は3000機で、F-35開発国のアメリカが必要だと判断して導入するのがT-7A
2020/02/26(水) 01:02:01.30ID:4D4S6B7+
T-7Aじゃなくても良いけどAT/LIFTは必須
その中だとT-7Aが最有力
これからF-35が増えてF-15が減り、実機で訓練だと機種転換が要らないという利点は消滅
さっさとなんかのLIFTを導入すべき
2020/02/26(水) 01:04:06.65ID:OVaIXtEq
オウム返しに過敏に反応するのは
自分がオウムだと薄々感づいているからでは？(*´艸｀*)>>858
2020/02/26(水) 01:07:03.24ID:Y4oGmRSC
どこの国でも、米国と同じ装備と運用が出来る程の金なんかないから
どの部分をケチるかだよなあ。
2020/02/26(水) 01:12:46.71ID:NiVOspea
T-4改修になった場合、川崎やIHIのやる気からして新エンジンの開発をやっちゃいそうなんだよな

・たたでさえ少量ハイスペック双発
・既存のF3の什器も使えない
・整備インフラも新規立ち上げ

これに対して日飛が永年整備してきたF404単発にコストで歯が立たない
2020/02/26(水) 01:15:17.14ID:jL2JPejW
練習機の価格の半分はエンジン代
875名無し三等兵
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2020/02/26(水) 01:20:15.03ID:bxSKVWrg
潜在需要は3000機は軽戦闘機も含んでのボーイングの皮算用でしょ
練習機として多国が導入検討するかはコスト次第か
876名無し三等兵
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2020/02/26(水) 04:26:48.20ID:nRVXHgZl
まず話しを整理しないといけないけど
日本が次期練習機が実際配備されるのは最短で2029年度以降
今中期防期間中で次期中等・高等練習機の検討を入れなかったのでそうなる
2028年度末までは現行体制が存続することはほぼ確定

次期戦闘機の配備スケジュールは2035年頃にF-2と交代を始める
次期戦闘機の原型は2020年代末あたりが初飛行でそのご実用化試験と習熟期間を経てF-2と交代になる
おそらくF-2Bの引退が始まるのも2035年頃からの可能性大

現行教育体制も2030年代中頃には次の体制に移行できるようにしないといけない
高等練習機を導入するなら2030年代前半位でこの場合は国内開発はスケジュール的に間に合わない
国内開発する場合は今中期防期間中での検討開始が必要だった

次期高等練習機とT-4後継機は必ずしも同じとは限らない
T-4はかつてのT-2高等練習機前期型の後継を兼ねたが戦技訓練は担当してない
メインは中等練習機としての役割

F-2B引退で必要になるのはまず高等練習機であり中等練習機ではない
高等練習機を導入しても中等練習機T-4はかなりの期間を残存して運用されることになる
高等練習機が導入されるのは濃厚だが中等練習機まで兼ねさせるかは未定
2020/02/26(水) 06:44:35.30ID:d8gc6ojB
>>873
やっちゃいそうじゃない、F3後継の製作を既に始めてるのだ
2020/02/26(水) 07:22:45.66ID:a1a74Ow6
>>860
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/05/f-35a.html
最近はT-38Cからシミュレータを経ていきなりF-35Aというのも始まったようなので
これでT-7Aができるまでは行くようだ
2020/02/26(水) 07:35:37.55ID:g5dbIsQl
>>871
壊れたレコードもオウム返しも総意厨の所業だがな
2020/02/26(水) 07:42:38.05ID:7ZbZ6Jug
>>876
高等練習機が導入されるかはF-3の複座練習型の有無による
F-3の複座練習型がなければほぼ確実に導入されるだろう
2020/02/26(水) 09:03:23.75ID:XsflJT90
この前エンジン止まったし単発はない
882名無し三等兵
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2020/02/26(水) 10:28:22.75ID:nRVXHgZl
まだF-3複座型とか言ってるのかよ
ステルス機の特性上、多額の開発費をかけて複座型なんて開発しない
まして練習機にする為に開発するわけもない
ハードルが高すぎる可能性を持ち出すのはいい加減にしてほしい
2020/02/26(水) 10:54:05.62ID:xspohhlK
>>881
・F-15J
・F-2
・F-35

空自のこの3機種だけで20機喪失してるけど
純機械的なエンジンストールで墜落した事例ってひとつも無いのよね
2020/02/26(水) 11:00:59.03ID:xspohhlK
逆に燃料管・電気系統の不具合ではポンポン堕ちてるので、意外なことに双発は配線・配管が2倍になる分危険だけが増していることになる

あとは対地対空の衝突ばっか
はっきり言って双発機にこだわるくらいなら、FBWにしてAGCAS取り付ける方が遥かに安全で効果的なセーフティになる
885名無し三等兵
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2020/02/26(水) 11:06:08.49ID:nRVXHgZl
F-16の方がF-15より事故率が高いというのはエンジントラブルじゃないからな
むしろ同じF100エンジン搭載しても初期は空気取り入れ口との相性でF-15の方がエンジントラブルを起こす割合が多かった
F-16の墜落事故も高G旋回によるパイロット失神とかが多くエンジン停止とかは少なかった
886名無し三等兵
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2020/02/26(水) 13:02:56.41ID:Un+lip3c
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/02/26(水) 13:19:40.29ID:XsflJT90
>>885
単発で大丈夫ならいいけどT-7Aの双発にするだけならなんとかなるんじゃないか？
2020/02/26(水) 13:35:59.86ID:ORHgJG9t
単発で大丈夫なら単発で大丈夫だ
889名無し三等兵
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2020/02/26(水) 13:36:00.99ID:nRVXHgZl
F-2戦闘機の主任設計者がT-2/F-1のアド-アエンジンでは苦労したが
F110エンジンは大変出来がよいエンジンで
エンジンの不具合で一度も飛行試験が延期になったことがなかったと述べている
出来が良くないエンジン双発より信頼性抜群エンジンの単発の方が勝るということだ
2020/02/26(水) 13:39:57.64ID:XsflJT90
T-7AはF110じゃないんだが？
2020/02/26(水) 13:42:09.76ID:REnMC7xM
F9エンジンも単体での性能は疑いようがないんだが・・・

高空での耐久証明や機体へのインテグレーション、CMC部品のメンテナンスを考えると相当怪しいんだよな
ましてや双発でリスク2倍だし
892名無し三等兵
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2020/02/26(水) 13:51:43.66ID:nRVXHgZl
F404も信頼性が高いエンジンとして定評がある
2020/02/26(水) 13:54:12.05ID:c2op/ner
双発でないと無駄な訓練期間が増えるというデメリットがあるな
約３／５が双発予定だってかんがえるとね

単発いれるのは訓練体系的にはデメリットしかないという
2020/02/26(水) 14:00:46.62ID:bZZvUMq1
F-15Jは後にも先にもF-15DJで双発機訓練しながら退役していくわけだから

むしろ双発練習機を入れることで、多勢の単発機訓練ができなくなるデメリットがあるんだよね>>893
2020/02/26(水) 14:03:11.66ID:wrBmuzbq
山口県沖で墜落したF-2Bにしても
単発機で訓練していればエンジンアイドルの状態で機首上げを続けて失速するなんて事は無かったんじゃ？
2020/02/26(水) 14:18:14.90ID:rtuoXfv5
Azerbaijan to buy M-346 Master jet
　Jane's Defence Weekly　23 February 2020
ttp://www.janes.com/article/94472/azerbaijan-to-buy-m-346-master-jet
2020/02/26(水) 17:05:31.47ID:hmxL2peB
輸出や共同開発考えるなら
双発機は絶望的と考えた方がよいだろう
それでも双発というなら空自が全面的にコスト負担するしかなくなる
旅客機でさえ四発、三発が絶滅しそうで双発機が溢れかえっている
空自が練習機で双発に拘るとしたら航空会社が四発、三発機に固執するようなもの
2020/02/26(水) 17:23:58.62ID:7ZbZ6Jug
>>897
旅客機で3〜4発機が廃れているのはETOPSの緩和という直接要因があるからで、軍用機の場合はそういった画期的な事象があるわけではないかと
まあ航空機の安全性が全体として向上するなかでの潮流ではあるが
2020/02/26(水) 18:42:24.92ID:c2op/ner
将来的に考えるならという前提で既存機でならM-346でよくねになるな。
もっともM-346も電子機器いじれる前提だが
2020/02/26(水) 19:05:44.10ID:gYChzUuJ
>>898
画期的な推力向上の時代が続いたせいで
軍用機の方がドラスティックにエンジン減少に突き進んだイメージ有り

F-35なんてF-15Jと推力/乾燥重量同じ
901名無し三等兵
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2020/02/26(水) 19:16:18.66ID:uejZXmTC
>>900

それもそうだが、推力向上分を燃料やらあれやこれやと装備を詰め込んだ結果、価格がうなぎ上りにｗｗ
次期戦闘機開発ではそれにどこまで歯止めがかかるか、そこも見ものでしょうねぇ。

まぁ、要素研究の積み重ねで手堅くやっているから、F-22やF-35のような事にはならんとは思うけども。
2020/02/26(水) 19:18:40.60ID:gu7X9k+U
>>899
電子機器いじって良いよ、のゴーサイン出てるT-7A差し置いてM-346選ぶメリット少なくね？
2020/02/26(水) 19:22:52.91ID:fOkj/L8D
>>901
うなぎ昇りどころか現行の第4~5世代機の中でトップクラスに安いやん>>F-35

F-35以下となるとGripenC/Dくらいか
E/Fだと同額だしSU-35Sも同額
2020/02/26(水) 19:33:57.65ID:5iUVHPYZ
>>903
MiG-35とか輸出60億円ぐらいとお安いよ
2020/02/26(水) 20:01:03.92ID:7ZbZ6Jug
>>900
その時点での最高クラスのエンジンを搭載した単発マルチロールファイターという意味ではF-105が半世紀も前に既にあった

https://i.imgur.com/5RHHQPP.png
https://i.imgur.com/Cc6yiYx.gif
2020/02/26(水) 20:01:57.77ID:dBy18VRx
F-3に関しては飛ぶドンガラなら手堅く造れるし心配してないんだけど

火器管制やセンサーネットワーク関連が実戦に耐えられるものなのか相当怪しい
907名無し三等兵
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2020/02/26(水) 20:07:27.25ID:QTy2e4XI
>>898
>旅客機で3〜4発機が廃れているのはETOPSの緩和という直接要因があるからで

直接の要因は信頼性の向上、で2発でも十分というこでETOPSが緩和された
だろ
2020/02/26(水) 20:22:27.05ID:7ZbZ6Jug
>>907
直接要因はETOPSの緩和で間違いないかと

ETOPSが緩和されなければ飛行可能空域は拡大されなかったわけで、

航空機の安全性向上→ETOPS緩和→3〜4発機衰退はあっても、
航空機の安全性向上→3〜4発機の衰退→ETOPSの緩和ではない
2020/02/26(水) 20:24:27.63ID:mKLtoWNI
>>904
F-35（7000万ドル）と大して変わらないという...
910名無し三等兵
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2020/02/26(水) 23:52:30.00ID:nRVXHgZl
いずれにしろ高等練習機導入はほぼ確実であり
その場合は国内開発の可能性はほぼないのも確定だ
そして有力方補はT-7Aなのも確実だろう
2020/02/27(木) 00:12:21.81ID:eUHAWwu5
次の中期防が出て来ないと何も話が進まないな
何を導入して、何を後回しにするか諦めるかも
912名無し三等兵
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2020/02/27(木) 00:43:30.05ID:/j6vm53J
あとT-7AのFMS利用時でのライフサイクルコストの数字も
2020/02/27(木) 00:44:24.65ID:Y61ErqX6
次の練習機もT-4しかない、って言った人間が論破された末に「こ、公式発表まではノーダメだから（震え声）」まで追い詰められてるんだから

ここらで手打ちにしようよ
2020/02/27(木) 00:45:17.35ID:DSqpwTv8
そもそも初等練習機が決まらないと話にならないしねぇー
915名無し三等兵
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2020/02/27(木) 00:52:14.65ID:/j6vm53J
>>913
そもそも板で好き勝手に言うのは自由なんだから
手打ちにする必要はない
2020/02/27(木) 00:54:54.07ID:eUHAWwu5
>>913
決まるまでT-7AとT-4とその他の機体のデータを出してもっと話をしようよ
航空機ファンでミリタリーファンだからどんな根拠で機体選定が進んでいくのか興味がある
2020/02/27(木) 00:57:48.17ID:QGYuAKcS
>>912
正直T-4を擁護する上でコストの話題は一番避けるべきかと
IRAN費用だけでも1機あたり8500万円（F-15Jが1億6000万円）で、諸外国の練習機をみても類を見ない高コスト機体だから
双発でそこまで燃費も整備性も良くないことを考えると仕方ないとはいえ
918名無し三等兵
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2020/02/27(木) 01:11:19.82ID:/j6vm53J
>>917
貴重な情報ありがとう
まあでもコスト比較は避けられんでしょうな
2020/02/27(木) 01:23:40.65ID:/W+KlWQQ
ちな917と913と自分は同一人物です
920名無し三等兵
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2020/02/27(木) 03:49:39.72ID:U6h7usQ8
T-4という機体は純粋に練習機として開発されたというより
後の戦闘機開発に繋がる技術を得る為という裏の目的を持って開発された機体
コスパ第一で設計された機体じゃないからね

同じことはT-1,T-2といった機体にも同じことが言える
技術的貢献度は大きいけど練習機として再生産する価値はほとんどない
その機体を近代化改修して再生産なんてする意味はほとんどない
921名無し三等兵
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2020/02/27(木) 05:08:44.31ID:U6h7usQ8
それと意図的に無視しようとする人が数人いるが
F-3&F-35の体制が確定したことによりF-2B引退のタイミングで
高等練習機を導入しないいけないことも確定だと考えてよい

ほとんど可能性がないF-3複座型とかいう前提を持ち出す人がいるが
技術的にもコスト的にも可能性がほとんどないので無視してよい可能性だ
そして新開発では間に合うタイミングで次期練習機選定予定を入れなかった
これで高等練習機の国内開発の可能性はほとんど無くなったまでは確定している

練習機は戦闘機パイロット育成の為のものだから戦闘機体制が確立すると練習機のあり方も決まる
次期初等練習機もそういう戦闘機体制の確定をもって初等練習機のあり方が決められる
決して初等練習機の都合に合わせて他の練習機のあり方が決まるわけではない
2020/02/27(木) 05:56:21.81ID:J1ng/EFI
そんなこと言ってる奴なんかいたっけ？
2020/02/27(木) 06:02:38.14ID:0mT47Hsi
>>913
ここ数スレでT-4しかないと言った者がいた記憶はない
「T-4はあり得ない」と「T-7Aがスレの総意」と連呼している奴はいるが
2020/02/27(木) 06:05:26.49ID:7VBACnSc
質実剛健で繊細かつ大胆のはずが船ぶつけて神妙にし続ける米海軍のはなしでなく
大麻吸って脳内お花畑でラリパッパな米空軍のオススメ☆裸の王様のはなしでしょ。
2020/02/27(木) 06:30:10.55ID:mpk9qVkN
>>921
F-3の複座練習型は林元空将が直接言及するように蓋然性のあるもの
あり得ないものではないし、現時点では確定はしていない

また、順序としては
国防方針>軍戦備(防衛力)計画>戦闘機体系>教育体系>各練習機
となる

戦闘機体系の確定をもって初等練習機のあり方が決められるのではなく、(戦闘機体系の確定をもって決まる)教育体系の確定にあり方が決められる
教育体系は次期戦闘機の仕様決定と共に現在行われている次期初等練習機の調査に合わせて検討される
初等練習機の都合に合わせて他の練習機のあり方が決まるわけではないというのはその通りで、初等練習機の調査に合わせて行われる教育体系の決定により他の練習機のあり方が決まる
2020/02/27(木) 06:31:23.10ID:mpk9qVkN
>>924
ラリパッパは正直米海軍もそうやろ・・・
927名無し三等兵
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2020/02/27(木) 06:37:00.77ID:U6h7usQ8
>>925

元OBの記事なんてほとんど無意味だぞ
次期戦闘機開発に係わったわけでもないしステルス戦闘機開発に詳しいわけでもない
彼等の知識は自分達が現役の時に知った話しでしかない
そして彼等は現防衛省に何の影響力も保持していない

次期戦闘機関連で誤報が飛びまくったのは商社等に天下った元OBが
関係者として事実関係とは関係無いことをコメントしたのが記事になって混乱させた
防衛省OBのコメントなんてのは参考にもならんレベル
F-3複座型なんてのは技術的にもコスト的にも成立しにくいので可能性としは非常に低いでよい
ステルス戦闘機では複座型を設定しにくいという事実の方が遙かに重い
2020/02/27(木) 06:42:32.41ID:VtPtBqaj
>>927
元OBて何だよ
恥ずかしいなあ
2020/02/27(木) 06:46:10.84ID:7VBACnSc
カワサキの社有技術としてジェット機開発能力獲得のはなしだし
T-4は新機軸実装もあるがこれら廉価クラスの前例踏襲だろ。

海技廠R2Y2
リアジェット23
ハンザジェットHFB320
ダッソーファルコン10
IAIのウェストウィンド
セスナA-37
ノースアメリカンT-2
SAAB105墺
HESAのT-38派生群
930名無し三等兵
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2020/02/27(木) 06:52:33.72ID:U6h7usQ8
F-3&F-35という体制が決定したので
基本的には機種転換機を利用した教育体制は変更するしかないのだよ
教育体制を維持する為にF-3開発に余計なコストをかけてまで複座機種転換機なんて設定しない
練習機が戦闘機体制に合わせるのは確実だと考えてよいだろう
そのタイミングはF-2B引退のタイミングでやってくるまでは確定したということ
2020/02/27(木) 07:12:53.48ID:mpk9qVkN
>>930
それってあなたの印象ですよね
何かそういう公式資料はあるんですか？
2020/02/27(木) 07:36:32.34ID:L7kJGr28
そもそもF-3複座型というのは、電子戦や無人機管制なんかがパイロット1名で出来ない場合に、派生型または標準で複座になるのではないか？ という所からの話かと
複座型が有るのであれば、それを使って機種転換や高等教育をする方が、国産高等練習機を開発したり海外高等練習機を導入するよりはトータルで安いのではないかと
パイロット1名で無人機管制も電子戦も十分出来るのであれば複座型は無いだろう。当然練習機としても使えない
2020/02/27(木) 07:48:42.51ID:7VBACnSc
セスナサイテーション525B/CJ3+だが機体渡し価格870.5万米ドル9億6103万円相当として
過荷重6.2t、推力13kN級エンジン双発、急降下速度制限770km/h、安全信頼実績という
取り回し大変便利な機種だね。

純粋な民間機の採用ありきの機種選定要求仕様の定義として日本全国津々浦々にある
800m級滑走路の残塁の山に最適な滑走距離が離陸969m/着陸844mはちょっと微妙でも
割り切って燃料満タンさえやめれば他省庁ではそれでも構わなかったわけだ。

T-4はセスナサイテーション552B/T-47/UC-35の陸軍輸送機、海兵隊輸送機、麻薬取締機
のようにフラップまわり飛行特性を弄り倒していると思うので多少割高なのは仕方無い。
2020/02/27(木) 08:24:16.46ID:7VBACnSc
航空自衛隊にとってT-4中等練習機の速度域872〜1111km/hは
大変魅力的なのか良く訳判らん。

海上自衛隊のリアジェット36Aは新明和工業が保守整備しても
このザマだがボンバルディアの機体設計思想のスジが悪いのは
仕方無いと思う。

1991年2月　オーバーラン事故　重軽傷5名
2003年5月　連続離着陸訓練中の事故　死者4名

主翼懸架出来る様に高翼にしてフラップまわりを弄って
V2決定速度/失速速度での姿勢制御安定化させるように
すれば安全信頼実績抜群のT-4リプレースもこなせるだろ。
2020/02/27(木) 08:38:36.64ID:Z4/loYq+
>>928
白い白馬に乗ってたら馬から落ちて落馬したみたいなもんだわな
2020/02/27(木) 09:19:29.23ID:UftKJZT2
T-4リプレースは2040年代頃としても速度域872〜1111km/hを捨てるなら
指名競争入札で予定価格引き下げ狙いの純粋な民間機をあげ連ねてみた。

各種装備カスタマイズと姿勢制御安定化で安全信頼実績抜群を企図するなら
そのまんまT-4ドノーマルをT-4ドノーマルでリプレースしたほうがマシだな。
2020/02/27(木) 09:59:57.22ID:l16gPuey
そもそもT-4より性能低下は川崎が受け入れないだろう
技術維持もできず安値の機体を薄利で寄越せって話なんだから

飛行免許維持の側面からもT-7Aの日本生産バージョンになると思う
938名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:14:34.73ID:awMFUY8e
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/02/27(木) 11:01:07.23ID:xRK8Myq8
総意というより消極的一致
2020/02/27(木) 11:13:04.38ID:9MUnim9p
>>932

複座練習型と林元空将は明記している

>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
>そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号P115


>>938>>937
自分は違うので総意ではないし一致はしていない

はい論破
2020/02/27(木) 11:16:47.15ID:/3pIut9M
>>940
複座練習機型があれば（仮定の仮定）なので、
複座練習機型がなければ（現実味）に比べてパンチが弱いと思う
2020/02/27(木) 11:17:45.41ID:jDUeijlL
>>940
シャドーボクシングしてる人を総意に加えるのはちょっと...
943名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 11:24:42.94ID:U6h7usQ8
旧式機がゴロゴロしてる状態で最新鋭ステルス戦闘機を練習機に使えるわけないだろ
何度こんな非現実的な話を繰り返すのやら

ステルス機の特性として復座機と単座機を同時に設定しにくい
さらに旧式機の更新をせずに最新鋭機を練習機代わりに使うなんて
コスト的・技術的に加えて政策的にもハードルが高いので可能性として考慮すべきレベルではない

現役戦闘機を練習機に回すなんて戦闘機の余剰が生まれないとできない話しで
旧式機がゴロゴロある状態では練習機に回せる機体など当分は存在しない
その間の練習機はどうするのだという問題が必ず発生する
2020/02/27(木) 11:46:31.69ID:qoJuVaKe
>>942
賛同しない者を存在を見ない聞かない壊れたレコードを総意とするのはいかがなものかと
2020/02/27(木) 11:52:56.02ID:pV8YWt1x
壊れたレコードから見える世界には壊れたレコードしか存在しない
2020/02/27(木) 11:53:07.76ID:9MUnim9p
少佐も「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」と言ってたな
2020/02/27(木) 12:00:11.03ID:9MUnim9p
>>945
「by壊れたレコード」が抜けているぞ
2020/02/27(木) 12:14:00.66ID:uUGd4MyH
「T-7Aに不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」と少佐も言ってたな
2020/02/27(木) 12:25:00.40ID:VW2cFRbD
壊れたレコードから見える世界には壊れたレコードしか存在しない to壊れたレコード
2020/02/27(木) 12:27:08.46ID:9MUnim9p
>>948
ついに壊れたレコード君の脳内少佐が登場したなw

やはり彼には幻聴が聞こえているようだ
2020/02/27(木) 12:29:55.30ID:Z4/loYq+
>>941
単座のみになるも仮定に過ぎんのだな今の所はな
2020/02/27(木) 12:32:12.39ID:iOTQ4Ac9
逆張り芸の末路はいつだって自演と発狂
2020/02/27(木) 12:35:43.09ID:9MUnim9p
自演を主張するものは自身が自演をしているからとは言い得て妙
954名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 12:36:41.31ID:U6h7usQ8
>>951

確率が全然違うだろ
ほんの僅かな確率と高確率を同列に論じるのは詭弁みたいなもの
まして実戦部隊の旧式機を放置して最新鋭機を練習機に使う
空自がロシアや中国機を採用する可能性はゼロではないと言い張るようなもの
2020/02/27(木) 12:39:28.96ID:NtU62+ot
>>953
自覚があったのね
2020/02/27(木) 12:48:41.76ID:Z4/loYq+
>>954
それはあなたの思い込みでは？今までの例ではそうでなかったよね？
まあ概略設計終わる2023年３月位には分かるだろ
2020/02/27(木) 12:53:48.59ID:0erhAeR7
次の練習機もT-4しかない、って言った人間が論破された末に「に、23年3月まではノーダメだから（震え声）」まで追い詰められてるんだから

ここらで手打ちにしようよ
2020/02/27(木) 13:26:30.08ID:9MUnim9p
>>955
うん？最初に自演を言い出した>>952だろ

大丈夫か君
2020/02/27(木) 13:32:45.21ID:Z4/loYq+
>>957
手打ちも何もT-7後継決定とF-3の概略設計完了が分からないと分かるわけがないのが当然なんでな
まあF3後継エンジン開発と国産EBT開発の二つ見れば「T-7Aしかない」とか断言しちゃうのは性急よね正直
2020/02/27(木) 13:33:09.05ID:HaDp8pev
複座機の必要性とF-3の存在意義が今ひとつ噛み合わないんだよな


意外とE/A-18G導入が本格化して、複座機としての役目はこちらに集約するという手もある


F-3にこだわるからいけないのであって、複座機としてのコストやエスコートジャマーとして戦力化した時の頼もしさを考えるとね
2020/02/27(木) 13:34:05.34ID:9MUnim9p
>>957
数スレ前から見ているがそんなこと言っている人がいた記憶はない
「T-4しかない」というのは君の幻聴では？
2020/02/27(木) 13:38:05.77ID:Z4/loYq+
>>960
今更スパホはなあ
ひゅうが型を掃海母艦になんて話が世艦編集部が書いてたが……それで空いたひゅうが後継に空母入れるとしてもQEみたいな船になってスパホは載せないと思うぞ？
2020/02/27(木) 13:41:32.02ID:PK6MLiBU
F-3の90機は単座として取得して
複座の大型機が欲しければ別口で開発した方がコストや定数の面でメリットがある

>>962
オーストラリアと同様艦載しないし、エスコートジャマーには機動性もステルス性も要らないから合理的ではある
964名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 13:43:11.38ID:U6h7usQ8
電子戦機に関しては空自はC-2電子戦機で決まりだよ
開発予算も付いている

海自はP-1電子戦機を予定してるようだ
2020/02/27(木) 13:44:28.67ID:1OM4u/Wy
>>964
それはスタンドオフジャマー
エスコートジャマーは未だに取得検討中
勉強し直してきて
966名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 13:50:01.88ID:U6h7usQ8
>>965

検討中・・・・・
導入予定なんてないだろ(笑)
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