護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:01:03.46

ジュネーブ条約読めガイジ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:20:57.56

外見整えて国際法上の病院船にしなければ弾薬運ぼうが武装しようが自由だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:48:08.41

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:48:23.90

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 14:40:45.82

病院船の問題は、普段は何に使うかと、やっぱり医師看護師の手配だよなぁ…。
護衛艦にだって、結構な設備や手術台のある立派な医務室あるけど、海外派遣などでもないと医官は配置されないものなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:31:13.03

>>179
こいつ馬鹿すぎw
海保がいらないってのにw
そもそもオンボロ艦を何で海保が必要とするのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:37:27.54

配管傷みで総とっかえの大修理が必要で船体も長くは保たず
海保の誰も使えないガスタービンで燃料代激増
武装は「秘密」にあたるからそれも全部撤去の改造工事が必要
そら新造にするよね

話が出てきた瞬間に即却下されるレベルだけど政治家さんが検討しろと言ったら検討するしかないのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:43:29.23

>>186
その辺は医者は軍人と同じ性質が有って、「常に現実に触れてないと能力維持が難しい」って
問題があるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:51:13.36

>>188
陸自の髭とか、艦艇の事なんて知りもしないくせに口挟むからね。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:58:17.60

運用観点から海自はNo、財務も専用艦艇なんてNoだからあとは政治の話になる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:32:29.88

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:32:44.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:21:15.25

>>191
オスプレイみたいに政治家が動いているから
導入はされる方向だと思うな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:25:29.39

>>194
政治家が動いても、軍事的自由度がメリットを無視出来ないくらい低下するならば
どうにもならないさ。

護衛艦の海保への転用が沙汰止みになったのと同じだわな。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:50:36.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:22:54.34

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、閣僚から「病院船」の保有を検討するとの発言が相次いでいる。最新の医療設備を備えた「洋上の総合病院」建造へ議論が活性化する可能性がある。ただ、
主要国は海軍が保有する中、「軍隊」のない日本は事情が異なり課題も多い。政府は平成２３年の東日本大震災後も検討したが、建造に消極的な報告をまとめた経緯もある。

　加藤勝信厚生労働相は１２日の衆院予算委員会で、厚労省が病院船を保有してはどうかと問われ「配備のあり方は加速的に検討する必要がある」と答えた。河野太郎防衛相も１４日の記者会見で「しっかり検討していきたい」と述べた。
予算や人員の確保を課題に挙げつつ、海上自衛隊に議論を指示したとも明らかにした。

　主要国の病院船は戦時に海外での傷病兵の治療を主任務とする。災害時に患者の陸上搬送が難しかったり病院が機能を失ったりした場合の活用も可能だ。

　米海軍の病院船「マーシー」は１千床の病床や８０床の集中治療室（ＩＣＵ）を備え、２００４年のスマトラ島沖地震で派遣された。遠洋漁業者らの治療目的で雇用・社会保険省が保有するスペインのように、軍以外が持つ国もある。

　旧日本軍は病院船を保有していたが、海外で原則、戦闘行為をしない自衛隊は「保有する理由が見当たらない」（幹部自衛官）。防衛省は海自艦に
「総合病院」機能は必要ないとの立場を取ってきた。負傷隊員を治療するため、一部の護衛艦や補給艦などには１～２台の手術台を備える。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:36:16.87

河野
＞この病院船の議論は、これまでもあったわけでございます。今の段階で、こういうふうな方向でということではありません

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:38:35.22

コンテナ船を買ってきて普段は輸送任務して、
病院船が必要時は医療コンテナを積んで病院船代わりにするのはどうよ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 22:45:31.79

ちょっと機能が限定されすぎるかも

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 22:57:14.36

>>199
何回書けば気が済むんだ？
コンテナに医療セット積んだら病院になると思ってんのか？
発想があまりにも単純馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:13:44.20

まあまあ落ち着け
本格的な病院ではなく、その程度の限定的な収容能力と医療能力でいいと思っているのかもしれん
全ての局面でフルスペックの病院が必要というわけではないだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:15:58.84

そもそも海自で完結できるものではないので検討が海幕でやるだけなら実現性は極めて低い
省庁横断で検討し始めたらやるんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:16:01.62

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**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:16:16.41

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**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:30:27.62

>>202
だったら船なんていらないだろ、輸送機で医薬品や医療器具を運んでやった方がいいし、船ならかなりの規模の港湾施設のある場所でかつ係留できなきゃダメなんだからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:59:27.67

>>206
そもそも病院船という話が出るに至った理由は何だと思うね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:14:37.16

>>207
何を言ってるんだ？
お前はアホなのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:25:03.20

>>208
何故、病院船が欲しいって話になったのか、考えてみよう

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 04:53:29.90

陰圧などの建設に手間の掛かる施設で、かつ大量の患者を受け入れられる物を即座に用意するのは難しいので、事前に病院船を建造しておき、必要な時、必要な場所に派遣する。
ただし日本の場合だと後送すれば済む事が多いので、費用対効果を考えると、むしろそちらの制度を整える方が現実的で、現在のコロナウィルスの問題は、むしろ政治案件と考えるべき。
ちなみに、いま問題になっている横浜のクルーズ船、ダイヤモンド・プリンセスの船籍はアメリカにあり、日本の法律を無条件に適用出来る訳ではなく、病院船の有無には関係ない。
また検疫のための強制収容も法的に問題が出ており、何より全ての海外旅行者を検査する事ができない現状では、病院だけあっても、完全に隔離することなど出来はしない。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 05:00:01.10

>>210
運営会社の本社はアメリカだけど、籍はイギリスで船長はイタリア人じゃなかったかな？

どの道あのフネの船上は基本的に日本の法の下には無くて、今日本が検疫を掛けているのは
実は検疫としては通常の手続きに過ぎない。
（あのフネにはカジノが有るが、あれが日本籍とすると運営会社代表と船長は確実に逮捕される）

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 10:28:44.07

>>210
たかがチャーター便の乗客数百名ですら、隔離する施設がギリギリまで決まらなかったのに、後送すれば済むとは如何に
民間のホテルに頼み込んで幾人も相部屋にして漸く収容したってのにな
後送ですまないから構想が出てる

ダイヤモンド・プリンセスの船籍がどうあれ、寄航しているのは日本
本来であれば全員検査し、症状が出た人間や陽性の人間は米に通達の上で隔離するべきだった
しかしそれを可能とする施設はない

ならどうするか
それを可能とする施設、病院船を作るしかないんだよ
もっとも、規模が大きくなるまで待っているので、それでも対応は出来ないがね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:01:04.66

>>212
コスパの問題やろ。というかお前の言い分だとわざわざ病院「船」にする必要はこれっぽっちもないな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:10:23.48

海自なら揚陸病院船か航空病院船、厚生省なら特殊な病院船
事の発端は感染症だから隔離出来る事(感染症に対応出来る事)が最優先事項の一つだしもし導入するなら厚生省一択だな
問題はダメコンを考慮して造るのか無視するのか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:12:21.95

>>213
パンデミック寸前で漏らせば大損害が確定の状況だ
この場合のコスパは相当なところまで許容できる、しかし実際は専用の大規模収容施設すら用意できてはいない
仮設住宅でも建てるかと思ったが、その気配すらない

わざわざ病院船の選択肢を潰したとして、他に何か出来ることがあるか？ないじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:35:45.39

>>210
>陰圧などの建設に手間の掛かる施設で
そう言う個室やICUを儲けても、防衛省の本務と全く無関係だよね。
結核とかコロナ肺炎は、(できれば個室で)空調が良い部屋＝換気が時間6回が設置基準なので、時間10回ぐらいだろう。(手術室は時間10回が設置基準なので時間20回で設計かな)
そんな部屋を100も用意しても、戦傷者の外科対応の自衛隊の病院船としては全く機能できない。逆も同じ。
フェリーやクルーズ船が隔離施設では無く、強制感染収容所になるのは換気が悪く廊下ですれ違ったりするから。チャーター機の帰国者が感染拡大しなかったのは、個室に真面目に籠もっていたから。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:41:13.47

できることがないから俺を安心させるために特に意味がなくても何かしろってのはパニックの一般的な症例で事態をかえって悪化させるだけというね

病気に罹って有効な治療法がないなら最適解はお百度参りして体力の衰えた体に冷水を浴びながら神に祈ることではなく
ただ何もせずに安静に寝ていること

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:49:51.68

こういう時用の備えとして中央官庁はどこもかしこも理由付けて研修施設を持っていたんだけど、コイズミ改革で粗方潰されました、かしこ。
まああったとしても、パンデミック抑制に全く対応していなかったので無駄だとも思いますが。

今回に関しては政治は割と頑張っているとは思いますけどね。日本でそこまで思い切った事は難しい、健忘症のマスゴミが条件反射で滅茶苦茶に叩くし、
素人の口出しばっかりしているので。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:50:09.28

>>215
施設が必要なら各地に作れはいい、船なんてわざわざ不要な物を作る必要はない。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:51:40.30

>>218
政治な何にもやってないし、役人は全くの無能を晒しただけだった。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:53:05.28

難しいっつーか経済的な利得を超える対策を打つことは自己満足でしかないからな
仮に中国人をすべて入国拒否したところで他国を経由して入ってくるし国境を全面封鎖するんですか？と
やたらと潜伏期間が長く感染が拡大しやすくてそれでいて死亡率は低い新型ウィルスに対しては今ぐらいの対策が妥当なんと違う？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:54:32.12

>>216
そんな部屋が数百必要になったんだよ、戦傷者専門といってほっかむりしていればいい状況はとっくに過ぎ去ってる
換気の重要性と個室の重要性がわかっているなら、なおさら既存の施設じゃ対応が厳しいのも分かっているはずだが
ホテル三日月が応じなかったら、全員自宅待機という最悪な状況になっていたかもしれない

ただ何もせず自宅で安静に寝ていろ、では対応としてどうよ、というか本気で言ってる？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:54:51.32

新型コロナ（死亡率0.2%）を防ぐために日本鎖国とな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:55:35.81

>>219
作ってないよな、今回
武漢封鎖から3週間も経つが、そんなものを作るとしてどこの自治体が受け入れるんだ
みんな嫌がる、そもそも作れないからこういう話になってる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:56:50.87

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:56:57.18

>>222
普通に重篤者以外はそれが最適解やで？
病院（人口密集地）行ったところでウィルスばら撒いて再感染のリスクを増やすだけやし
飯も喉通らん、自分で起き上がれんってレベルなら病院で点滴受けるしかないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:57:06.66

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:57:22.06

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:01:13.38

>>226
それだと症状悪化時の対応が遅れるでそ
各家庭への隔離では、その家庭から排出される病原体のコントロールも難しい
今のところエアロゾル感染までとは言え、密集した日本の家屋情況で未知の病原体感染者を扱うってどうよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:05:25.84

>>229
んなこと言ってもより感染力が高く危険性の大きいインフルエンザでも一々全員病院隔離なんかしねぇし…
「未知の」って部分で無駄に自分の中で恐怖心膨らませてるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:06:50.02

軽症患者が家に引きこもって、にも拘らず隣近所で感染者が出る、だと単なる非常事態宣言な状況ですが。
経済が止まっても患者封じ込めを完全に行うためにあらゆる手段を尽くさないとダメでしょうに。

そこまで行ったらいずも型だろうとひゅうが型だろうと病院船として洋上隔離を図って、補給、患者移送以外の一切を禁じる事態になるわ。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:06:54.15

こういう無限の安全性を要求する立場が脱原発を叫んだりするんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:08:56.93

下手したら経済止めて感染から救われた人間の数よりも後日電車に飛び込んだ自殺者の方が多いってなりそうだがな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:09:44.45

>>230
インフルエンザよりは危険性は大きいよ
まだ確実に効く薬の量産もなく、ワクチンもなく、なによりリスク評価の上限が定まってない新型感染症だ
感染力の高さをうかがわせる上に、大多数がまだ対象への免疫を保持していない
高齢者への致死率の高さも報告されてる

適切なコントロールとリスク評価が出来ない段階の感染症に対し、恐怖心の一言で済ませるのは考え方としてどうよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:12:16.77

船は平時のメンテ大変そうやから、陸にでかい箱もの作ったらええんじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:12:34.27

>>226
>普通に重篤者以外はそれが最適解やで？
咳・発熱無い場合は、保健所が毎日訪問するぐらいで、自宅待機で良かったよね。外務省がアナウンス始めた中国から12万人を帰国するになったら必ずそうなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:13:26.40

>>234
Ｈ5Ｎ1型鳥インフルエンザウイルスの死亡率：60%
新型コロナの死亡率：0.2%

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:14:55.22

>>235
>陸にでかい箱もの
安全保障って、そう言う辺りまで考えるべきですよね。
公立病院統合のお話を官邸レベルでしていたそうですが、
もう一回考え直しですね。空きベッドも無駄では無く安全保障。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:15:34.82

>>232
感染力の高い未知の感染症に対して、患者やその予備軍をしっかり管理と医療ケア受けられる形で隔離し、社会への蔓延や悪化を抑止する
それを行いやすい施設を保持する、その程度の簡単で上限のある話なんだが、何故無限の安全性という話になるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:17:33.28

「未知」ってとこ以外にこれといった根拠がないからじゃねぇかな
文字通り幽霊を怖がる子供の心境

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:20:31.83

>>237
鳥インフルエンザはまだ広域への蔓延や人人感染をする段階ではない、社会的な影響として比較するのは不適当
また、インフルエンザ系統には既に治療薬があり、感受性も認められる

比較する上で無意味な話をしてどうする
新型肺炎の湖北省での致死率は2.5%、これは適切な治療を受けられていないケースも含むのだろうが…
自宅待機で済ませるってのは、治療の開始が遅れる部分も含めてそれに近づける効果しかないってのは認識しておいてくれ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:23:13.35

>>240
社会の大多数がまだそれへの免疫を保持していない
治療薬が存在しない
感染力が比較的高い
高齢者への高い致死率が認められる

未知の部分の脅威は前半2項目になるわけだが、まだその程度の認識なんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:24:35.36

>>241
そりゃ流行し出したら大変だからそれを止める話をしてるんじゃん
なに詭弁をこねくり回してるの

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:28:33.72

>>243
勝手に全然異なる感染症の数字持ち出して比較して、何か言った気になる人に言われても･･･

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:34:11.07

>>244
危険な感染症は厳重に封じ込めが行われる、だから結果的に感染が拡大しないことが多い
そこまで危険じゃない感染症はそこまで厳重な封じ込めは行われない、だから結果的に感染が拡大することが多い
どちらにしろ感染が拡大した場合の危険は「危険な感染症の方が大きい」
結果だけを見て既に感染が拡大した感染症の方が感染が拡大しているから危険！とか発狂するのは相当頭悪い議論

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:36:19.58

そろそろ相手にするの止めたら？
スレチだし何を言われても「ぼくちゃんの不安に共感してくれないからお前が間違ってる！」としか思わない人種みたいだし

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:36:31.36

そもそも「病院船が適切な答えか」というとね……
隔離するにしても陸に箱物作った方が安いし稼働率も高いしな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:38:35.57

ここ護衛艦スレであって病院船スレじゃないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:40:06.36

>>246
そうする
スレ汚しすまんかった

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:41:38.38

>>245
その封じ込め対象と思ってる感染症は、どう区分されてるか知ってるかい？
指定感染症ってものと、その分類がある

強制的に隔離されるような、大騒ぎになるエボラやラッサ熱は第二類だ
今回の新型肺炎は、それより1段落ちるもののSARSやそっちの先ほど書いた鳥インフルエンザと同じ第二類に分類されてる
厳重な封じ込めをしたいクラスの感染症なんだよ
何も知らないんだな…

だからホテルにわざわざ隔離したり、患者発生を報告し接触者を割り出したりしてる
現状、それがある程度以上の数発生した場合の隔離対応どうするかって話をしている、だから病院船の話が政府で出てる
認識が甘すぎる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:47:11.68

訂正

エボラやラッサ熱は第一類だ、間違って二類って書いちまった
ちなみに新型肺炎は無症状者でも強制入院の対象になる、まあ病院船とは関係ないし、ここでどう抵抗しようと必要なら建造されるだけだな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:51:43.27

>>250
船なら完全に封じ込みが出来ると？
厚労省からの検査員も船内で感染してるが？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:55:13.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:55:28.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:55:43.23

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:04:49.17

加藤勝信厚生労働相は12日の衆院予算委員会で、新型コロナウイルスによる肺炎などの感染症や災害への対応に関し、
病院機能を持つ「病院船」の活用の検討を進める考えを示した。

新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に触れ、
感染者の陸上搬送に関し「それなりに感染リスクもある」として病院船の利点を強調した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000043-kyodonews-pol

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:07:27.61

そうだな。お前がどう抵抗しようと不必要なものは作られないだけだな笑笑

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:14:23.19

>>256
病院船に移送するリスクはw
こいつ馬鹿なんだろうねw

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:37:35.81

>>252
大人数自宅待機させるよりは、隔離も管理も治療も大幅に改善するだろうな

>>257
それ、>>256の後に書いても無意味なあがきだよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:49:45.95

訂正、まだ指定感染症第二類には分類されていなかった
指定感染症ではあるが、まだ未分類だ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:52:14.26

>>259
いい加減にしろスレチ野郎
これ以上病院船ネタやりたきゃ自分でスレ立ててそっちでやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:53:17.15

https://www.airforcemag.com/usaf-to-start-buying-extreme-range-jassms-in-2021/
LRASMに適用されるか分からないが、
新しいJASSM-XRは射程1800kmほどあるらしい。
仮にLRASMにスピンオフされたら対艦ミサイルとしては信じられないほどの射程になるな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:55:33.09

F-35Bでの索敵と合わせたらかなりの脅威になるだろうなそれ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:16:46.49

>>259
日本中の感染者をどうやっていそするんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:17:59.68

>>264
スレチだって言われてるのにまだ続けるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:20:08.36

>>263
F-35Bが導入されても、ステルスを維持した状態では対艦ミサイル積めないし、
（SPEAR Cap3ならできなくはないが……）
そうなるとF-35Bでのターゲティング能力拡大にあわせて、超長射程の対艦ミサイルを導入した方が海自的にはいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:34:34.92

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:34:49.16

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:35:04.36

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:49:47.92

>>261
また発狂して在日認定してくるぞ。

>>262
となると、なおのこと即応性の高いデータリンクが重要となってくる訳だね。
いずも型に積めるAEWが欲しいな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:03:21.15

VLSの空きが無いから次のDD以降の搭載

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:43:02.57

>>270
いやSSMの誘導はF-35Bの方がいいだろ
水上艦の探知に全周警戒のお皿はいらんし敵艦隊に近接するから敵戦闘機の迎撃を食らう可能性もあるし
SM-6クラスの長距離SAM撃たれたときにロックを躱せるだけのステルス性と運動性も必要だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:54:10.80

一応LRASMはハープーンランチャーのデカイ盤みたいなので撃てはする。

というかあれはいつ艦載の予定なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:31:11.50

艦対艦ミサイルはオワコンなので新しいのはしばらくお金無いからだめです

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:44:01.19

>>266
我が国も本土防衛並びに南シナ海におけるシーレーン防衛のため
長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し、陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）
・九州地方（2個連隊）・東北地方（1個連隊）・ベトナム（1個連隊）
に配備し、南シナ海・東シナ海・大平洋側排他的経済水域・日本海
における領域拒否能力を構築することが出来る。
また地上発射型の方が艦船よりも秘匿性・抗甚性に優れており防衛局面では
有効であると思われる。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:01:40.03

南シナ海・大平洋側排他的経済水域におけるシーレーン防衛のために
一桁護衛隊の編成をいずも型護衛艦8隻・DDG8隻・DD16隻（全艦僚艦防空能力有）
の8個護衛隊編成とし南シナ海に2個護衛隊、東シナ海に1個護衛隊、
大平洋側排他的経済水域に1個護衛隊を常時展開させるべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:13:22.14

>>275
中隊じゃなくて連隊なの？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:18:26.20

>>277
中隊規模では中国海軍・ロシア海軍に対抗できない、連隊規模は必要だ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:21:52.14

艦対艦ミサイルは17SSMの完成で射程そのものは倍増するし、世代交代も向かえはするのだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:26:10.27

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**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:26:24.17

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護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125