護衛艦総合スレ　Part.125

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:44.25

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578540279/

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:42:35.00

シームレスに重点置くなら巡視船の上に76mmのみの哨戒艦があり
哨戒艦の上に76mmに加えてCIWSとSSMを搭載した哨戒艦があり
その上にFFMがあってDD(X)がある
という風にするのが本当は一番いいんだろうな

追記

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:23:54.01

>>525
哨戒艦は哨戒がメインでありSSMを搭載する必要はないのではないか、
シームレスに重点を置くならば62口径5インチ砲・40mm機関砲・SEARAM
を搭載するのが良いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:24:59.76

56型もSSM積んでるけど中国は哨戒艦艇として運用しとるぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:27:46.76

ATLAのトリマランコンセプトは船体延長したらSSMやVLSも乗ると展示会で技官が言ってたそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:34:27.03

>>528
「はやぶさ」型が1隻100億円するんだぞ？
そんな何でも積んだら安価で少人数の哨戒艦の意味が無くなる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:42:32.66

>>527
>SSM積んでるけど中国は哨戒艦艇
SSMは相手を沈める兵装で・・哨戒艦が持つ必然性は無さそう。
76mmなり5インチなりは、砲の照準行為を見せる、威嚇射撃をする、小破・大破に留める、全力で戦うのレベル訳ができますが・・
SSMはいきなり大破ないし撃沈になり哨戒行動としては使いにくいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:01:54.96

人民軍と違って撃沈したいなら哨戒機向かわせた方が遥かに強力だし？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:18:34.25

強力だが即応性はないんで（将来超音速巡航可能な哨戒機が創られたら知らん）ストップギャップ的な少数のSSMはアリかと
撃ち尽くしてすこたら逃げる間に哨戒機が飛んできて後を引き継ぐ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:20:07.06

>>529
500億のFFMより安ければ意味はあるよ
FFMだってDXの頃はそんな高額化したらDDとほとんど変わらなくて意味がないとか言われてたけど
結果は500億という高額艦になってんだし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:26:50.20

>>533
DEXの頃だと一隻350億位みたいな話もあったからな
>>511
第二艦隊の旗艦になるって事じゃねその場合、第一艦隊はひゅうが後継に司令部機能付ける事になるだろな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:29:52.59

>>534
4万トンクラスかそれ以上の中型空母かもなぁ＞ひゅうが後継
しかし掃海隊群（含む旧二桁護衛隊）を掃海と揚陸戦闘に重点を置いた第五・第六隊群みたいにすることでの実質6個隊群体制が現実のものとなりつつあるのかもだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:49:43.74

>>531
対空ミサイルにはほぼ無力

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:49:45.08

>>535
>4万トンクラスかそれ以上
QE級(基準45000t, 284m)より小さい、と言うのはなさそうですね。最低でも同規模説。
35ktは死守でしょうから、QEより細身になるか、いっそ原子力？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:51:03.52

>>533
安価で少人数で運用するのが哨戒艦のコンセプト

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:52:08.01

>>537
100％あり得ない
あんたが勝手に妄想するのは勝手だがな。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:01:24.00

>>537
原子力は別にいらんだろ、ガスタービンで十分間に合う
船の人員を抑制するにはカタパルトやワイヤーを使わないQE方式にするべきだしな
後30ノット以上はともかく35ノットはしないんでないかなあ？QEは最大26ノットでも運用できてるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:05:18.23

QEはそうでも日本は護衛艦は全部30ノット必須なわけだし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:06:50.39

キティホークみたいなかつてのアメリカ空母もだいたい30ノット以上やな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:14:24.47

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:14:39.47

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:14:53.47

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:19:56.20

哨戒艦の武装なんて20mmCIWS Block 1BとSEA RAMで十分でしょ…
76mmなんて整備負荷それなりにあるからせっかく省力化を図ったのに逆行しちゃう。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:52:34.81

>>537
中国海軍の南シナ海・日本周辺海域における活動の活発化に対応するには
F-35Bを運用可能な護衛艦の数を揃え一桁護衛隊に1隻づつ配備し、
南シナ海・太平洋側排他的経済水域・東シナ海・日本海に各一桁護衛隊を配備し
残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備というローテーションで回すことが
理想的だ、それを考えれば4万トンクラスの空母では人員的にも予算的にも
無理がある、いずも型護衛艦の増勢で妥協するしかない。

それを補うために長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊をベトナム（1個連隊）
・九州地方（2個連隊）・東北地方（1個連隊）に配備する必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:55:55.09

>>546
なんかFFMが重武装化したときも似たようなこと言ってたな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:58:02.55

最近このスレに粘着して必死にいずも量産だとか吠えてるお客さんはどれだけ日本が大型空母建造するのが怖いのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:00:06.13

まぁいずもサイズでさえ戦闘機の世代が1個古い中華空母不利なのにQEだのキティホークだの言われたら
一方的な虐殺にしかならんからなぁ
別にこのスレで必死に吠えたところでそれが自衛隊の方針に影響を与えることなんてできないわけだが
いずも空母化みたいに致命的な現実が突き付けられるまでは吠えてれば精神勝利できて自分の感情を
慰められるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:02:03.70

>>546
いくら哨戒艦でも軽武装すぎる、SSMとまでは必要ないにしろせめて
62口径5インチ砲、40㎜機関砲ぐらいは装備しておかなくては相手方の
フリゲート艦・コルベット艦・ミサイル艇などに対処できない。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:04:07.36

なんか哨戒艦を強化しようとする向きを叩くために最近は偽旗作戦まで始めたんかなこいつ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:05:04.99

既に海軍戦略がズタボロな中国海軍としてはこれ以上海自が強化されるのを認めるわけにはいかないから
これ以上海自を強化しようとする意見には何が何でも反対するって感じかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:02.31

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:17.41

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:39:32.00

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:07:31.88

>>548
いや、むしろFFMは重武装にしろと言ってたんだが？
米海軍のLCSは日本には不要だと。
それを重武装派はパヨクなんて言う馬鹿に反論してたんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:09:03.05

という設定

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:09:15.37

>>552
強化も何もお前が妄想してるだけw
お前は海幕に意見出来る立場なのかよ？w

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:11:31.97

中国海軍が大人しく軍縮してくれれば海自の増強も止まるが
今更新造空母2隻を放り出すとか出来んだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:11:54.58

>>559
俺か？
俺はこのスレで馬鹿を殴って遊んでるだけだよ
つまりはお前だm9

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:13:35.37

>>553
へぇ~
お前は海上自衛隊が次期艦艇のコンセプトをこの板を見て決めてるとでも思ってるんだねw
精神科に1度受診する事をお勧めするよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:14:14.22

>>560
なんか技術的予算的問題で建造中止したとか言う報道もあるけどな
まぁ既にマイナスに突入したとかいう中国国内の声が正しければ成長率でさえ既に日本を下回ってることになるんで
この上F-35B/Cに対して大した対抗策があるわけでもないでかい棺桶に予算注ぎ込む気が失せるのも自然というか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:14:17.53

>>561
日本語で頼むよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:15:02.94

>>550に書かれてることは見えないんだろうかこいつ＞ID:4ARcXuDq

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:16:05.99

図星だったからそれ以外のレスに必死に噛みついてイキり上がってるんでそ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:20:06.61

マイナス成長は草
ネトウヨまとブロ読んでそう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:20:56.88

ネトウヨじゃなくて中国人が言ってるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:23:32.31

>>566
はあ？
妄想キチガイがいきなり何を言ってるんだ？w

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:24:50.96

怒りで頭爆発してそうなレス

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:26:17.63

>>568
あとそれをネトウヨじゃなくて時事通信や日経が報道している

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:26:44.64

>>568
ネトウヨw
誰が言ってるんだよ？
日本を下回ってるとか、日本は10月~12月で-6.3％なんて状態だぞ？
インバウンド期待して政府へ中国からの旅行者止めなかったぐらいなのに、良くもまぁそんな事書けるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:29:32.71

中国の56型コルベットは小型の割に随分と強武装なんだよなぁ。
速度は妥協してるけど、対峙する相手としては厄介そう。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:35:06.69

>>573
日本も「あぶくま」型に予定どおりRAM積んでたらかなりの重武装だったな。
以前の「ちくご」型もだが、あのクラスにアスロックランチャーってかなり強引だわ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:36:13.62

>>469
知ってる。
あくまでもこういう話を聞いたって事で。

中国としては自国の潜水艦の活動を阻害しまくる海自の艦載ヘリが鬱陶しくて仕方ない。
なので、長距離地対空ミサイルでヘリの活動を阻害する事で、潜水艦の行動を助けようとしている、と言う話。
ミサイルが届くのか、当たるのか等は不明だが、ヘリ側に落されるかもしれないと思わせるだけでも、という部分もあるらしいが……。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:38:49.61

>>574
あぶくまも2000tだものなぁ。
それでも是非RAM積んでほしかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:43:55.82

当時のRAMは産廃だったししゃーない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:01:13.24

>>549
日本周辺での活動か外征といっても米海軍空母打撃群と共に活動するであろう
海上自衛隊にとって日本周辺海域ならば艦隊の防空には航空自衛隊の直掩
が期待できまた対水上戦は長距離地対艦誘導弾並びに潜水艦に任せればいい、
そのような状況で大型空母が必要な理由を教えていただきたい。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:10:16.52

中国は目立つ052型055型ばっか注目されるけど小型艦の方がよっぽど気合入ってるまである

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:14:09.65

>>524
DEXの1000～2000tの船体を友鶴化して中国海軍に正面からぶつけるべきと
鼻息を荒くして強硬に主張してた奴じゃあるまいし、船体規模相応の装備の任務になるでしょ。
その上でガチ系がもっと必要ならガチ系の方を増やすしかない訳で。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:27:23.87

CIWS1基にSSM4発って船体が2000tもあれば十分軽武装の範疇だと思うぞ
国際的には

>>579
気合入れすぎてコルベットやミサイル艇までカウントして
大型駆逐艦中心のアメリカ軍よりも隻数が多いから強いとか真顔で吠えちゃうぐらいだもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:29:46.14

>>580
哨戒艦なんだからあくまでも哨戒任務だけに特化した艦艇だよね、
多少異論もあるんだけど、海自はそれを選択したんだからね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:32:06.08

>>537
キティホークみたいに通常動力で30ノット超出すんじゃね？
今ならオールガスタービンか

>>535
中型空母といずもを中核とした第1～第4隊群がF-35Bの圧倒的な防空性能と大量の対潜ヘリ戦力で海上優勢を確保する中で
ひゅうがの指揮する第5、第6隊群（掃海隊群）が補助的な対潜と揚陸掃海を行うのやろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:33:46.97

ヘリ運用に特化したひゅうが型がミサイル類を一切積んでないかと言えばもちろんそんなことないわけで

なんで”ヲタク”って本来任務を遂行する前提となる副次的装備まで潔癖症的に排除したがるんだろね
昔から爆撃機ヲタの戦闘機不要論とかあるけどさ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:34:52.25

彼らはただの兵器マニアであって戦争を語ってるわけではないので
「敵が我の任務を邪魔しに来る」という発想がなくて自分の推し兵器以外の
兵器に予算を吸われることを敵視しちゃうんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:35:03.47

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**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:35:32.67

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**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:37:42.84

>>584
アホなオタクはお前の事だろw
しかもネトウヨw

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:38:31.89

>>585
お前はただの誇大妄想狂だよw

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:41:35.47

>>581
事実、数が多いのは本当だから仕方ない
強い云々は解放軍自体も言われて困ってるだろうよ期待され過ぎだ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:46:09.69

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:46:30.90

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:50:00.25

76mm
SSM×4
CIWS or RAM
RWS

船体規模に比べたらかなりの軽武装だ
76mmはともかく他は二つずつ積んでメンテナンスは着岸時のみと割り切れば少人数でも運用できないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:50:33.57

ごめん
紹介艦スレと間違えた

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:51:02.35

できるわけないだろ、バカ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:58:28.71

>>594
それらの配置員だけで14~15名は必要になる。
哨戒艦は30人ぐらいで動かすんだろ？
無理だ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:07:31.64

>>550
まぁいずもサイズでさえ戦闘機の世代が1個古い中華空母不利なのに

＞それならば日本周辺海域ならば航空自衛隊の援護が期待でき、
　また南シナ海であれば米海軍空母打撃群の支援を得られる
　我が方がさらに優位となるそのような状況で中型空母や
　大型空母の必要性に疑問を感じるのだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:18:09.81

21人で76mm、SSMに有人操作の12.7mmまで動かしてるはやぶさ型は、と…

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:23:00.42

>>597
兵装は無人だしメンテは陸に丸投げならそんなに人数は要らないだろ
高度な運用をする訳でもないから測的と射管の2名で済む

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:26:27.62

どうせ長期航海はしないしな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:27:58.71

>>599
一人で操縦しながら索敵対地対空戦闘してる戦闘機とか3人で指揮操縦索敵攻撃してる戦車とかと比べて海は楽し過ぎ

空も陸も交代要員が居ないで車両や機体に缶詰めなのに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:33:23.59

なんで哨戒艦スレでやるべき話題、ここでやってんの……？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:42:48.21

>>599
「はやぶさ」型は76㎜の弾数も僅かだし弾薬庫からの給弾も考えてないからな、
SSM員は2名だし、そもそも長期耐洋を考えてないから調理員や衛生員もいないし、電測員も少数
哨戒艦のコンセプト考えたらそれじゃダメだろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:52:39.71

>>604
哨戒艦は戦闘を主目的としてないんだからそれでいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:55:05.49

>>605
だったらSSMが必要か？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:55:43.35

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**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:21:40.20

「歩兵のサブウェポンの拳銃は非力だからサブウェポンも小銃にして小銃二丁持たせろ」
みたいな事言ってる奴がいたら超絶バカ確定なのと同じ話。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:21:52.92

>>579
つうか中国の中核は056型まであるな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:26:52.43

>>606
ssmが有れば敵の気軽な接近を阻止できるし砲があれば接近時の突発的な敵の攻撃を躊躇わす効果がある

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:44:09.62

>>612
SSMがって言ってるのに、何を言ってるんだ？
対艦ミサイルなんて実際に戦闘で相手を破壊するための兵器で、威嚇やらには使用出来ない代物だぞ？
哨戒を任務にする艦艇に必須だとは到底思えない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:51:42.09

問題はグレーゾーン事態から緊迫化して交戦する場合、
SSMは最短射程以下の可能性も高いから……

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:56:22.80

>>613
同意。　５インチ砲ならば威嚇にも使えかつ相手方との突発的戦闘が起きても
打ち負ける事はない、５インチ砲の欠点は対空能力が低いことでありそれを補う
為にSeaRAMを搭載しておけば個艦防空には十分だろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:22:49.47

統合演習では互いに消耗した結果、水上艦同士の砲撃戦まで発生したそうやから、哨戒艦にSSM積めるなら積んでもええんやない?

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:26:34.19

SSMの射程と海戦の場所との距離によっては、外付けのSSMランチャーとして利用する手も無くはないんじゃない？哨戒艦

いかん、哨戒艦スレでする話だわな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:41:50.05

>>616
哨戒艦をそんな海戦に活用しようなんて考えはないだろ、
だからこその哨戒艦って名付けてるんだろうし、そういう場面でも使うなら哨戒艦なんて最初から造らないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:49:27.32

普通に考えればそうなんだけど、それを他の国も同じように考えるかどうかは？
韓国の船とかも結構妙な事してるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:52:08.38

>>618
そういうことじゃないお

艦隊決戦するつもりはないけど、結果として敵艦隊への飽和攻撃に駆り出されて、敵艦隊と相討ちになったり、
敵艦隊と砲撃戦なんてするつもりはないのに、お互いにミサイル尽きて砲撃戦やるはめになることもあるってことやね

理想的な運用構想と、消耗していくなかで選択できる行動とは違うからねぇ

せやから、積めるなら積んでもええんでない?

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:55:08.81

>>620
お前が勝手に妄想するのはご自由にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:59:12.98

哨戒艦に武装を積んではいけないってほとんど宗教なんで正直会話をする価値を感じない
DDHに戦闘機を積んではいけない教と同じ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:59:31.23

「敵艦隊と相討ち」「砲撃戦発生」は今は見れない「自衛隊で奏でた交響曲」で紹介された統合演習の一幕だよ

復旧中の「改自衛隊で奏でた交響曲」でもそのうち記事が復活するんじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:03:45.59

>>578
日本周辺でないからだろなあ、近くてもフィリピン海、遠くは南シナ海やトラックだろな
>>623
復旧してたんか、てっきりお取り潰しになったのかと思ってたわ

護衛艦総合スレ Part.125

護衛艦総合スレ　Part.125