海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:30:36.43

>>706　とりあえずベトナム独立宣言　https://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030805viet-nam.html
人権宣言について言行不一致なフランス植民地主義者に対する戦いを宣言している一方で、その元ネタたるアメリカ独立宣言に依って自らの正当性をまず主張し、フランス以外の連合国による支援を求めている。実際戦中は米OSSと協力した仲でもあるし。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:48:56.44

>>711
あっれぇ…こんな筈じゃあ…(白目)

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:12:40.76

>>712
射程の違う武器の組み合わせとキルゾーンの設定は中世の頃からやってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:20:34.86

>>706
中国とベトナムとは歴史的に不倶戴天の敵同士であるし、
毛沢東とホー・チ・ミンとは共産主義の方向性を巡って対立しているし、
中国とベトナムとは西沙諸島を巡って領土争いをしている。
なので早々にベトナムを統一させ、中国とベトナムが互いに争う様に仕向ければ、
それでアジア圏に於ける東側勢力を弱体化させる事ができる。

**701** · 2020/05/27(水) 21:44:10.37

>>715
ただもう言っても反射的に感情で反論するだけになってるから言っても分かってくれないだろうなぁと。
んでそんな状態の反論だから毎回突っ込みどころだらけでいい加減こっちも疲れてきたので「自衛隊おかしい」以降放置してる状態。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:49:31.25

>>717
分かってたけど自分の考えに固執して他の意見を聞かない奴が多いんやなって…

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 07:39:29.97

>小銃の射程を伸ばす必要がある

そういや、今の陸自の主力小銃は89式、次期小銃は20式、軽機関銃はMINIMIで、いずれも5.56mmだよね
ベトナムの戦訓を引き合いに出すまでもなく、一般的に5.56mmは旧東側に比べて、威力や射程が不足してると言われてるけど、現代の陸自が5.56mmに固執する理由は何だろう？

かつては64式や62式が主力だったように、間違いなく陸自でも7.62mmの需要はあるはず…
5.56mmの方が優位になるような、戦術教範に何らかの大きな変化でもあったのかしら？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:45:46.77

固執というより、米軍に合わせているだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:00:10.78

>>719
自衛隊が自分のアタマで考えてるわけ無いだろ。米軍のマニュアルを翻訳して
てにをはを変えるのが連中の仕事だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:05:40.78

>>721
そういうのいいから
嫌儲に帰りな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:02:04.06

米帝はM240持ってるんだから自衛隊はそれ以下だろ
むしろ何も考えてない
米軍の丸写しすらできてない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/28(木) 13:24:03.92

>723
知らないのか？
擲弾もってるぜ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:53:13.29

>>724
お前知的障害者だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 15:08:29.80

そんなに射程欲しいなら50口径でも持ってこい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:06:39.78

>>724
自衛隊の擲弾もそろそろ改良して欲しいところ
サーモバリック弾とかフレシェット弾とかエアバースト弾とか、様々な弾種があって良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:38:53.77

≫719
そこまで射程に拘る必要あるかも疑問だなぁ。
かつては7.62mmが主力といっても米がNATO弾で押しきっちゃったから西側諸国は戦後小口径で行くつもりが無理やり7.62mmに追従させられたって経緯もあるし。
64式自体も射程よりも連発時の精度を求めて減装薬にしてるあたり好きで7.62mmにしたわけではないでしょ。

翻って5.56mmが威力不足って話も近年光学照準器が普及してきて実はただ単に当たってなかっただけって話もあるくらいだし実際どうなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:07:49.19

>>728
一応ワンショットストップ率は確認できるものだけで95%超えだそうだ
アメリカ陸軍のマークスマンライフルにスコープ乗っけたM16使ってて、それの射程距離が600mだそうだから光学が二等兵にも普及すれば十分な威力でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:18:01.48

>>719
7.62mmの方が威力あるといっても重量当たりの携行弾数みれば5.56mmの方が有利。

数発叩き込んでゲージ削り切らないと回復して死なないゾンビゲームとは違う世界軸です

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:10:57.83

>>729
もちろん適材適所ってのはあるからなんでもかんでも5.56mmって訳にはいかないんだろうけど基本的に中東みたいな不毛なだだっ広い（偏見かも）戦場以外は大体小口径で事足りるんじゃないかと思うんだ。
装薬量多くて弾頭重量が重い方が遠距離で有利ってのは分かるんだけど小口径高速弾は反動も少なく弾道の低進性も良いし偏差が少ない分不特定多数が使う分には使いやすそうな気がするんよなぁ。
>>701で言ってたyoutubeのコメ欄でレスバになっちゃった相手からは防御においては射程が一番優先されるってのが世界の軍隊の大常識って説教されたけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:07:29.45

>>731
と言うか十分な砲迫の支援があるなら小銃の射程は400mもあれば充分なんだが
最近流行りの非対称戦では周辺被害の大きさから
政治的に十分な砲迫火力を投入出来ないのでおのずと小火器に頼らざるを得ないじゃね？

その状況に対応できる新しい兵器が無人ドローンという流れじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:10:52.41

>>732
砲兵が常に機能すると思ってるの？

そもそもからして、自衛隊の仮想敵たるソ連/ロシア軍は縦深攻撃がドクトリンだからな
我の正面部隊が敵第1梯団への対応に追われている間、いつのまにか後方に浸透していた敵OMGが我の砲兵陣地を攻撃しているということは十分あり得る話なんだが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 06:53:29.54

その状況はもう小銃の性能うんぬんではどうしようもないような。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:19:29.55

>>733
それは小銃の射程うんぬんではないよ。そもそも真正面から撃ちあうのならキルゾーン戦術だの地形地物の利用だの陣地構築だのしない訳で。
中東の砂漠で不期遭遇戦にでもなれば別だけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:20:58.51

おっとそんな事を書きにきたんじゃなかった。明日の昼にブルーインパルスが東京十空を飛行すると書きにきたんだ。よろしく

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:20:58.52

おっとそんな事を書きにきたんじゃなかった。明日の昼にブルーインパルスが東京十空を飛行すると書きにきたんだ。よろしく

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:19:10.67

そういやこの話題で思ったんだが大体5.56mmの射程が400mって考えた時に大口径を推す人の期待する射程ってのはどれくらいなんだろう？
500m以遠ではあるんだろうけど、それでちょっと思ったのが実際500m以遠の敵を倒すのを期待した場合そもそも当たるのか？って言う。
確かに7.62mmは有効射程も長いし弾頭重量も重いから遠距離での命中精度と殺傷力は間違いなく高いんだろうけどそれを扱う人間の眼ってのは変わらないわけで。
あくまでも一般の歩兵が持つ小銃って考えた時肉眼で照門、照星でそんな遠距離狙って有効打を狙えるモノなのかなと。（今後光学照準器が一般歩兵まで浸透したら別として）
この辺過去の戦例でも実験データでも良いんだけど何か参考になるようなもんってないのかな？

んで、こっちが砲迫使えなくなったならなおさら期待値の低い遠距離から撃って過早に陣地を暴露したらそっちの方が都合悪い気がするんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:24:09.17

小銃はともかく機関銃として運用する時は肉眼で普通に900mとか射撃する

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:59:17.50

>>738
前に米軍がイラクだかで遠距離の敵を射撃してる動画が上がってたけど敵影なんか見えない。つまり狙って当てるなんてでいない。

遠距離に限らず一般歩兵の小火器射撃は制圧するためのもの。つまり滅多打ちにして頭を下げさせる、物陰に潜ませるように追い込んで反撃できない用にして、その間に別の班が近接。
敵が陣地にいるなら手榴弾投げ込んで始末こんな感じだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:49:27.53

>>740
実際３００も離れたら人間なんて照星で隠れちゃうくらい小さいからなぁ。
機関銃みたいにある程度の射弾をまとまって飛ばすなら良いけど単射で撃つこと考えると実際ある程度以上の遠距離行ったらごく普通の歩兵が使う分には小口径も大口径もどっちも等しく当たらないんじゃね？って思って。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:03:26.81

俺の自衛隊の経験では300で静止目標なら誰でも当たる距離だったけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 06:17:45.58

300mも離れると人間が米粒に見えるな

https://i.imgur.com/Q4rTtij.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 07:54:52.45

>>733
大口径小銃厨って味方砲兵が壊滅してから機銃も迫撃砲も無い状況で
小銃だけで戦うなんて無茶な前提なのかよぉ
こんなの相手にするだけ無駄じゃんか

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:09:41.24

>>742
300は基本の距離だからね。
新隊員から小隊長クラスまで小銃装備者は全員が当てられないと困っちゃう。

撃ったことあるなら分かると思うけど300って距離は人型っぽいシルエットを照星で殆ど覆い隠して狙う距離なわけじゃない？
500、600と距離が増えてく中で1ミル（もっといえばそれ以下）のズレ、激発の瞬間の萎縮、血流のパルスなんかもなんかもあるなかで一般的な歩兵が当てられるかなという疑問。
もちろん何発も撃ち込めば当たるんだろうけど早期に陣地を暴露してまでやる必然性があるのかなという疑問です。

>>744
大口径小銃厨というかガンマニアがこの傾向高いと思います。
どうしても小火器と言う小さな火力単位しか見ずに戦術を語る傾向がありますので・・・（>>701でも言っていますが砲迫がどういう運用をされるのかそもそも知らない）
マークスマンとか一部の選抜射手が分隊や小隊で指定目標を狙撃するために部隊装備火器として装備ってのなら全然ありだと思うんですよね。
ただ全員が持つ軍の主力の小銃としては小口径の方がいろいろと都合が良いんじゃないだろうか？と。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:24:33.56

>>742
あ、>>741の書き込みで誤解を与えたのか。

１行目と２行目は分けて考えてくれるとありがたい。
１行目→300とはこういう距離だよって事実
２行目→それを受けてそれ以前の自分のレスで言ってた500以遠の距離って本当に当たるの?って疑問

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:05:56.02

>>744>>745
実際に沖縄ではそういうケースがあったぞ
日本軍の砲兵陣地が米軍に占領されたため、歩兵が歩兵火器のみで戦闘を継続しなければならなくなった状況が

「自分は歴史も勉強しないバカでぇ～すｗ」って大声でアピールして楽しい？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:44:52.85

>>747
ちゃんとレス読んでる？

>>733と同一人物か知らんけど不用意な発言すればするほど自分のバカが露呈されるだけやで。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:27:06.37

>>748
レスも読めない文盲が人をバカ呼ばわりしてて滑稽だね
これは高卒かFランだな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:33:23.37

小銃隊を支援した重擲弾筒の存在は無し？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:41:06.98

>>750
少なくとも749の意識には無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:00:13.57

旧軍の重擲弾筒は迫撃砲に分類されるもんだもんなあれ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:12:25.37

>>751
あるけど何か

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 13:18:13.05

>>753
有ったら751で「歩兵火器で（ｷﾘｯ」と書かんだろ。
752でも指摘されているように、重擲弾筒は「迫撃砲」に分類されるものだからな。

キミは歩兵砲は歩兵火器に当たるとでも言いたいのかね。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 14:36:38.02

>>754
歩兵砲や重擲弾筒は歩兵火器だろ
なぜなら歩兵科の装備だから

なにかね
お前の中にしか存在しない歩兵の脳内定義は万国共通の憲章なのかね？
高卒らしいな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 15:21:01.46

>>755
というかだ。
レス読んでる？って書いたのは話の流れ（軸）分かってる？って意味なんだよな。

元々小銃に砲迫の支援を無視してまで過大な長射程が必要かって話だったんだよ。
そこにいきなりソ連の縦深攻撃がだの沖縄戦でだの個々の戦術やら戦例を持ち出してそれだけで「はい、俺の勝ち～ｗｗ」ってやってるからバカ扱いされるんだよ。
考察スレなんだから批判（反論）は全然良いんだけどだったらせめて>>747の沖縄戦の話を例にするなら
・日本軍の砲兵陣地が米軍に占領されたため、歩兵が歩兵火器のみで戦闘を継続しなければならなくなった
↑の状況では当時の日本兵は〇〇ｍ以遠での戦闘を強要されることとなった。
また戦闘の推移をみると小銃小隊の組織的な火力運用も不可能になっており各個の隊員が真正面に火力を指向した状態で稜線上に見えた敵影を〇〇ｍ以遠で各個撃破するという状況が生起した。
以上の事から歩兵の小銃には小口径は不適切である。

とかそういう具体的な話をしたいんだよ。
>>734でも出てるけどそれって小銃の性能云々で変わる話なのか？ってこと。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:28:58.54

ホラー映画食人族よりやばい永劫ゴイム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1590278084/

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:33:56.96

>>755
フルボッコされて泣いてるのかｗ
涙吹けよｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:37:14.63

>>758
20年前からタイムスリップしたみたいなフレーズやね
どんだけ語彙が乏しいの

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:40:09.83

>>756
ん？別に俺はソ連が云々なんて言ってないが
なに別人と混同してるの
統合失調症かよ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:52:30.17

小銃単体で戦う例として沖縄戦という間違ったケース出して人を罵った訳だ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:10:10.74

>>760
別にソ連云々言ってた>>733と同一人物かどうか知らんけどさ、話の趣旨をしっかり理解しろって事。
というか考察スレなんだからいい加減感情で喚いてないでまともな考察してくれよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:59:37.24

Lansさんいます？
質問ですが、ソ連って伝統的に多連装ロケットを重視していて、大隊レベルにまで配備してますけど何でですかね？

ロケットって、単位時間あたりの火力投射量こそ凄まじいけど、再装填性や持続性、1発あたりのコストなどでは、榴弾砲や迫撃砲に劣ると思います
現に現代の西側諸国は多連装ロケットを削減する方向に動いており、例外はイスラエルくらいです

何でソ連は多連装ロケットを信奉してるんですかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 15:21:50.26

>763
1）ソ連時代はロケットの大隊レベルへの配属は無いです。
　（配属は無いが支援射撃は実行される）

2）ソ連後期のロケットは
　122㎜級の戦術ロケットは緒戦の攻撃準備射撃を最大火力で行うため
　それ以上の口径の大型ロケットは米軍のMLRSに準じる能力を持ち縦深攻撃火力となります。

3）ロシアになり最近は大隊レベルにロケットを配備していますが、　
　それはソ連後期で開発された縦深攻撃を視野にいれた長距離ロケットです。
　なので最近の米軍は旅団戦闘団（BCT）ではロシア大隊戦術グループ（BTG）に
　アウトレンジされるとの危機感を強く抱いています。
　（なお一部瞬間制圧用に122㎜級戦術ロケットも配備）

4）西側で本気でMLRSを削減してるのは日本くらい
　米軍はこんど海兵も遠距離攻撃力獲得の為、MLRSの装輪版であるHIMARSの導入を進行中。
　陸軍のMDB/MDOでも長距離火力は非常に重視されてきています。

5）現代は砲迫レーダー、UAVによる観測射撃の発達により正規軍相手では時速射撃が困難になっています。
　短時間に最大火力をぶち込めるロケットは一層重視されてきています。

つまり、日本はまた一昔前の軍事常識で判断してるのよ・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 15:25:11.72

例外
TOS-1
　ソ連時代から労農赤軍は直射重視
　自走砲でも直射で支援してきます。
　それのロケット版なのですが

　大隊規模の陣地なら数輌で文字通り、火の海と化します。
　あれはソ連/ロシア的にはロケット砲兵ではなく、火炎放射器ｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:28:53.11

>>745
現代アメリカ軍を見ると戦闘システムの範疇で
マークスマンやスナイパーの仕事で恐らく一番重要なのは
戦場監視力の向上だと思うぜ

なんせ数百ｍ先のマンターゲットに一発必中を期待する兵種だもんだから
常時歩兵の直射戦闘エリアを精密に観測しなきゃならん
アメリカ軍はその手の兵種に監視兵としてレンジカードを作成させて報告させているし
場合によっては砲迫支援や航空支援の指示をさせている

だからマークスマンやスナイパーには狙撃だけでなく
監視や支援要請の技術も身に着けさせるのが合理的だし
システムとして機能するように組織を作って訓練をし必要な機材を装備させるべきだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:34:57.02

榴弾砲の代替でなく、空爆かロケットの斉射かの選択でしょ。
大型トラックが弾薬積んでどこでも走るのと一機が１００億以上して決まった場所から飛び立ち、動向が常に監視されてる航空機だとグレーなことするのにも利便性が違う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 15:46:36.46

>766
その機能は、現在急速にUAVや監視機器に移行中。

>ALL
射程についてWW2欧州においては戦車でさえも平均戦闘距離は800mだったそうです。
これは直接射撃において兵器の射程や照準能力よりも戦場地形が影響することを示します。

そもそも戦闘照準がどういった経緯で決められたのか、昔のFMには記載がありましたが、
最近のFMではなくなって戦闘照準の弾道的な理屈と方法のみ記載の模様。
劣化してますね。

さて歩兵の場合は戦車以上に射撃位置が低いので、より一層地形地物植生の影響を受けます。
さらに防御時においては、地形による分断を作為しますので、そうそう遠距離での射撃戦は起きにくいです。
（地形凹凸が主な障害となる中東は除く）

上で極めて遠距離から敵の制圧を目指すとも話が出ていましたが、現代戦場では死亡フラグ
逆に、至近距離まで接近させるというにも死亡フラグ

そして射程と弾数であれば、自動小銃が主流になった現在では射撃弾数が増大したため弾数優先
（ただし、長距離制圧もすてた訳ではなく、遠距離での足止めと分断に任務は狙撃兵に集約）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 15:50:28.72

>767
少なくとも海兵隊では榴弾砲をHIMARSへ大規模な部隊変更をする見込み
ロシアの場合は自走榴弾砲とロケットは併用が前提
米陸軍はMLRSに軸足をずらしつつある（そうしないとロシアBTGにアウトレンジされる）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 15:52:40.83

>767
つまり各国の用兵思想に基づくので

>榴弾砲の代替でなく、空爆かロケットの斉射かの選択でしょ。

と一言に片づける事は無理です。
現在は各国が試行錯誤を続けています。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:53:24.21

>>764
なるほど勉強になります

対砲兵射撃の技術が発達したため、近年の砲兵は陣地変換性と瞬間火力の最大化が求められていると聞きます
このため、99式榴弾砲やPzH2000のようなShoot and Scoot能力の高い火砲を配備したり、データリンクを活用して中隊～大隊規模によるToT射撃やMRSI射撃を行ったりしてるそうですね
しかし陣地変換や瞬間火力という点でいえば多連装ロケットの方が有利だし、縦深攻撃にもうってつけということなら納得できます

しかし日本の多連装ロケットはそんなに僅少なのですかね？
単純にM270 MLRSの保有数のみを見ると、陸自は米陸軍に次ぐヘビーユーザーのように思えますが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 16:00:50.71

>771
つ弾頭問題
により装備数に見合った火力を発揮できない状況
さらに特科削減に巻き込まれる危険性は否定できません。

米軍は多弾頭の再評価による新規弾頭の生産、開発を再開する方向の模様
ウクライナの戦訓は米軍に大きな影響を与えています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 16:05:32.49

>771
>このため、99式榴弾砲やPzH2000のようなShoot and Scoot能力の高い火砲を

NTCでの陸自機甲戦闘団の参加した演習も。友軍のSBCTの牽引砲兵は敵砲兵に撃ち負け、
99式が唯一の支援火力として機能したとの話
（軍研記事）

なお、海兵の場合、HIMARSには現在対艦弾頭も開発中との記事を英文で見かけました。
こういった背景もあります。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:09:22.69

>>772
弾頭問題、というと例のオスロ条約の件ですかね？
とはいえそれは日本だけでなく、同じく加盟国たる欧州各国にも共通した問題のはず
さらにいえば、有事に欧州に派遣される米軍すら、紳士協定としてクラスター弾の使用に制限が課されるはずで、あれ？もしかしてロシアから見れば今って笑いが止まらない状況ですかね？

日本政府も条約対応型クラスター弾を開発すればいいんでしょうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 16:17:35.99

>774
>あれ？もしかしてロシアから見れば今って笑いが止まらない状況ですかね？

そうです。
米軍にとっては恐怖の象徴

>同じく加盟国たる欧州各国にも共通した問題のはず

だから独とか欧州も増えてないでしょ。
冷戦期にはがんがん入れていたのにｗ

なお独は今、機甲戦力の再構築も議論中の模様
今のNATOにスバルギギャップは埋められないし再打通も厳しいはず。

ロシアも今、コロナで酷いので欧州軍事情勢にとってNATOとしては良い時間稼ぎになってますね。
（どっちも国家的に大損害なので、どちらが再起が速いか回復勝負かも…）

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:29:05.74

そういえば(関係ないですけど)旧日本軍に噴進砲なるモノがあったそうですが、あれもロケット兵器の分類なんですかね?(硫黄島で噴進砲中隊に配備されていたとか何とか…)

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:33:06.03

噴進砲はﾀﾀﾞのﾛｹｯﾄ弾だな
現在でもあのタイプのロケット弾は中国の山岳で使われてて、稜線をちょこちょこっと整地して隣の山肌に直射する訓練してたりする

…山岳における歩兵火力は自衛隊よりも中国軍の方が上なのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:50:32.21

>>775
すみません、スバルギギャップって何でしょうか
ググってもヒットしなくて

しかし第二次大戦や大粛清で千万人単位の自国民を蕩尽したロシアのくせに、
つい最近まで国民に全体主義的な思想洗脳をしていたロシアのくせに、たかがコロナ如きで国家的な大損害を被るものですかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:13:52.42

>>778
横からだがスバルギギャップじゃなくて、フルダギャップのtypoだと思うよ。

あと、
>>第二次大戦や大粛清で千万人単位の自国民を蕩尽したロシアのくせに、
それ故に人口構成比が歪になってしまい、WWII後の工業の進歩についてゆくのが
大変になってしまった、と言う一面もある。

ソ連華やかりし頃、ソ連は「男女平等に仕事に従事し同じ給料を取っていた」と言われるが、
実は男性の就業人口が著しく減少してしまった為に、「女性も男性と同様に働かざるを得なかった」
と言うのが現実だった。

なお、年金生活に入った場合、陰や陽の実質的な差別が有って、女性の老後は共産党の上級幹部でも
無ければ大体は悲惨だった、と言うのが現実である。

因みに、冷戦華やかりし頃には当然ソ連にも「フェミニズム」の影響は及んだが、ソ連フェミニズムは
KGBに捻り潰されている（主導者は二人ともコルイマ流刑）。
そして西側のフェミニズムはソ連フェミニズムへ連帯する事は決してなかった。

この辺はその頃の「オリジナル・サムイズダート」に詳しい。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:37:40.45

「オリジナル・サムイズダート」って言わんとしてる対象はわかるけど日本で君しか使ってない単語の印象がある

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 22:38:29.49

>778/779
フルダギャップ。じゃないです。

THE SUWALKI GAP ? NATO'S FRAGILE HOT SPOT
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-8644f79c-57ce-4afd-aa7d-e6b9e664488f/c/ELAK-_C5_9ALIWA.pdf

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:47:47.77

>>781
LANS丼ﾄﾝ。

旧カリーニングラードとウクライナの間の狭隘地を指してるのか。
ただ、これは個人的な感覚だがあの辺は「ギャップ」と言う感じではないけど…。

>>780
多分年代の差だから気にせんでいい。知らないのは幸せな事なのだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 23:06:14.85

>>782
年代の差？
今はなんて呼ばれてるの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 23:28:10.05

>782
地形的な隘路ではなく、ロシア領とベラルーシに挟まれた、ポーランド・バルト三国の回廊です。
いわば領土的なギャップ。
ここをロシアが分断すれば、ポーランドとバルト三国は分断され兵力移動が大きく阻害されます。

日本語だとこんなのもある
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/219486/092100020/?n_cid=nbpnbo_mlpu
http://www.ssri-j.com/SSRC/higuchi/higuchi-47-20180408.pdf
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2017-12_003.pdf?noprint
https://news.livedoor.com/article/detail/14566436/

なお、先にあげた英文の方が基本文献
しばらく前から結構記事も出てて有名です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 23:34:08.81

だから、米陸軍はMBD/Oの主敵を対ロシアにしてるのです。
（海兵と海軍は対中国を見ていますが…陸軍は太平洋なんてまーったく見てないよ～ん）

なので陸軍のMDB/Oの文献は対ロシアとして読むべし
（海と海兵がMDOを言う場合は対中国ね）

どっちの文献かで読み方が違うので要注意

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 09:30:37.57

陸軍がロシアを警戒、海軍(海兵隊も)が中国の太平洋進出を警戒…ユーラシアの王であるロシアを警戒するのはいつの時代も同じって事なのかな…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 10:23:59.54

>なお独は今、機甲戦力の再構築も議論中の模様

確かドイツは次期戦車をフランスと共同開発するって話だったな
報道によると2035年の量産開始を目指してるそうだ
なおレオパルト2戦車の生産は既に終了しており、現在は近代化改修は出来ても増勢はできない状況

一方で、ロシア陸軍の軍事力は2028年にピークを迎えるだろう、って去年、米陸軍長官だったエスパー氏が発言してる

ドイツの機甲戦力の再構築って間に合うんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 10:30:49.11

採用検討中のカタールやサウジは中古車の改修車になるってことか

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:00:35.33

>>785
ロシアの陸戦研究は進んでる、米陸軍がロシア軍に陸戦で勝てる見通しは無いと思う。
日本も、東欧ドイツイタリア南鮮は敵と見做して見捨てた方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:12:32.64

何か日本人の大部分の人が目の前の脅威に対して無頓着すぎるんだよなぁ…いつまでたっても鞘に入ったままの刀はもう錆びだらけなのかな…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:27:57.78

前に出た噴進砲はロケット砲の日本語訳、日本の陸海軍とも実用してます。陸軍は硫黄島の他に中国で試験的に使ってるよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:37:05.08

※789
文章の前段と後段の関連がよく分からん。
ロシアが陸戦研究が進んではわかる。
それがなんで東欧以下を敵と見なすになるのか説明宜しく。こちらから敵増やしてどうすんのという気がするが。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:08:06.42

>>792
ロシアと中国に靡いて、アメリカと日本に敵対する可能性が高いという意味。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:30:22.31

>>787
レオパルト2は保管車輌がまだ大量に残ってるんじゃなかったっけ？
あれドイツ向けだけでも2000輌以上生産してたと思うが

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:54:26.72

>>793
792です。つまりあてにならんということね。陸戦研究とは別とうことでＯＫなのかな。
まあいずれにしても、日米その他で連携してロシア側になびかないように外交努力をするしかないね。
我が方から敵に回すのは得策ではない、「堂々退場す」じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:58:49.42

つづき、ドイツは衰えたりといえど、ＮＡＴＯでは有力国、東欧のルーマニア、ハンガリーは石油産出国、そこそこのチェコは工業国
韓国は地政学的な要所、こちらから捨てれば相手が利するだけ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 14:00:09.38

また続き、プサンに中露どちらかが海軍基地置いたりすると取り返しがつかない。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:04:59.62

>>791
海軍の艦艇に装備されていたと言うことは知ってはいたんですが…いかんせんどういう使い方をしていたのか分からなかったので…対空ロケットみたいな使い方なんでしょうか?(中国でも使われてたのは初耳でした!ありがとうございました)

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:31:23.59

>>798
791です海軍の噴進砲は対空用です。空母の大鳳や雲龍型などが装備してます。
20連装だかで斉射して専ら敵機の近接を防ぐ兵器。
射程（射高）が数百メートル程度（数字忘れた）と短いので思ったほど効果的では無かったみたいです。
ミリクラの古い奴に簡単な解説があったような。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:35:53.89

仕事疲れたので休みがてらもう少し書く
日本海軍は対潜用ロケット砲も開発してたけど、駆逐艦に載せてテストしようかという段階で終戦。
航空機搭載のロケット弾は実戦に投入されて少しだけ使われた。
陸軍の噴進砲は映画にも出てきますね「硫黄島からの手紙」にもワンシーンあるし、あとタイトル忘れたけど昔のアメリカの海兵隊映画にも出てくるのがある。
Ｌａｎｓ知ってる

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:41:18.57

連投すまん
日本陸軍に噴進砲の特徴は砲弾が大きいので威力がある。40ｃｍとか20ｃｍ。
簡単な架台があればいいので大口径なのに軽い。
よって輸送が楽。特に20ｃｍ噴進砲は兵隊が背負って運べる。これがメリット
昭和十八年くらいに実用化できてれば

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:21:58.07

皆さん回答ありがとうございます。本当に旧日本軍の技術は今考えるともったいないって思いますね…航空機搭載のロケット弾とかすごいですね(というか考えてみると桜花も実質対艦ミサイルですね)
そういえば航空機搭載の弾で対爆撃機用のタ弾なるモノもあったような…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:33:14.75

捕捉で昔読んだ従軍記者の本でロケットではないですけど空対空のクラスター弾みたいな記述でタ弾なるモノがあったような気がするんですよね…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/01(月) 17:38:57.45

>802
その頃、英国では布張り複葉機にレーダーとロケット弾を装備して対潜哨戒していたのであった・・・

>陸軍の噴進砲は映画

いくつかあったはず。
なお　「激動の昭和史沖縄決戦」でも出てたような気がする。

あと日本のロケット兵器としては「ロタ砲＝試製4式7糎墳進砲」を忘れてはいけない。
和製バズーカ、和製パンツァーシュレック。

本土決戦の九十九里陣地の配備図にも配備予定が書かれてたりします。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/01(月) 17:50:05.55

なお、40糎墳進砲は九八式臼砲と間違われやすいので注意。

※、もしかしたら映画のは臼砲かもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:16:51.83

>>805
沖縄決戦に出たのは九八式臼砲ですね。お化けキノコとかそんなあだ名で呼ばれてた記憶が。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:23:45.59

>>803
タ弾は成形炸薬弾のことですね。タ弾の発射機はバズーカ式のロタの他、いくつかありますが。
小銃擲弾（ライフルグレネード）式にタテ器というのがあってこれだけニューギニアとラバウルで実戦参加してます。
対空のばら撒くのはサクラ弾だったかな、敵機の上から爆弾落とすと子弾をバラまけるやつ。これもニューギニアとかで使ってますよ。
（空戦で使うつもりだった、だから米軍機より高高度を飛べないちゅうの）、なので運用としては敵飛行場爆撃に使うのが一般的。
もちろんロケットじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:26:22.43

ああゴメン、サクラ弾は海軍の対艦用成型炸薬弾だった。なおこれは実験結果あまり効果は無かった模様（当たり前だ）

この実験、建造中の空母（実際は建造中止）を標的に行って、戦後に造船官だった掘元美氏が著書で怒ってます。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:36:45.92

>>807
いや、空対空榴散弾は実際に対爆撃機戦闘で実戦投入してる。
確か使用時の画像が残ってる。

相手はB-24で、中高度域での迎撃戦闘にはそれなりの効果は有った筈。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:50:42.13

>>807
おーそうなんだ、ありがとう、もしかして画像見たことあったかも。米軍機の上で炸裂してる画像でいいのかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:51:55.79

久々に本棚の中のその従軍記者の本引っ張ってパラパラ読んでみました!
何か戦車攻撃と敵飛行場の攻撃にも使える万能爆弾ってなってましたw
後、中国戦線では新司偵に取り付けて使用もしたらしいです…B29の高度諸元がわからず戦果ははっきりせず、とのこと。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:55:18.46

>>808
タ弾は銃弾と爆弾の別々のヤツがあったんですかね…?

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32