海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

[1 名無し三等兵 2020/02/12(水) 21:26:31.22 ID:rE29s8+o]

陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　 について主に扱うスレッドです。
　 世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

[967 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/22(月) 18:01:33.97 ID:PzlmP7/F]

>952
>一、サイバー領域は我が方も注力しだした。

今始めた＝遅れている＝追いつき、追い越すのは容易ではない。

>重大な問題だが、先制攻撃に特化して語られる話題ではないのでは？

貴官は観測データを米軍に依存するといったので、その狭い範囲の中でも十分に影響のある事項である。
サイバー戦では、データの書き換えは基本戦術の一つ。違う座標に書き換えられれば観測データはただのゴミ
（それどころか友好国のどっか重要地点に書き換えられたら目も当てられない）


>二、現状では日米同盟を離れ、日中同盟に移行する選択肢はない。

そういう問題ではない。相手が米国の発信を誤解して威力行使に踏み切ってしまう可能性の話。
実際、朝鮮j戦争は米国のメッセージを北朝鮮が間違って捉えたことから発生した。
（米軍は韓国を助けないと受け取られていた）


>三、前項と絡むが、米軍再編(後退)の動きはだから、危険であることは確か。
>米国が内向き姿勢を強めたとして、中国の露骨な太平洋進出を米国は許容できない

中国の露骨な太平洋進出とMADが天秤にかかった時、部分的譲歩をする可能性は捨てられない。
しかも中国はハイブリッド戦争式のグレーゾーン事態を利用する可能性が高いと言われている。
これに対し、中国本土への、しかも重心への直接攻撃のハードルは政治的に非常に高い。

西側諸国の政治と軍事の境目という弱点である
（旧共産主義国家は、政治と軍部の一体性が強いのでこの弱点がない）
（その代わり、軍部の政治利用や暴走といったリスクを内包する）

[968 名無し三等兵 2020/06/22(月) 18:07:54.72 ID:LlJy1Zpn]

分かりやすいところではパソコンやスマホなど各技術を見れば分かるように日本のサイバー技術は全世界より一歩先を言っているレベルでアメリカすら部分的には凌駕する
本腰を入れて軍事的サイバー技術に注力すれば一瞬で日本のサイバー軍事技術は世界をリードする立場になるのは日本が望むと望まざると確実
支那・露助・朝鮮はいずれも遥かに後退した技術しか持っていない

[969 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/22(月) 18:15:10.69 ID:PzlmP7/F]

>968
>日本のサイバー技術は全世界より一歩先を言っているレベルでアメリカすら部分的には凌駕する

それはハードの話
ソフトやセキュリティ面では遥かに劣ってますが、なにか？

[970 名無し三等兵 2020/06/22(月) 18:33:30.27 ID:/ThyDr9j]

>>967
政治系の人が良く言う三峡ダム爆撃なんかは政治的にもリソース的にも困難だというのはその通りだと思う
そこまでやりたいなら核保有とかまで議論の対象になるんで、ここ向きではない

その上でちょっと聞いてみたいのだけど、
この間編成スレで披露してた作戦案のように第一撃を許して一部領域を占領された事態を想定するとき、
上陸第二波到着を遅らせたり、相手の航空・海上優勢確立を妨害したりを目的とした航空基地や港湾へのCM、BM攻撃だとどうなんだろう？

[971 名無し三等兵 2020/06/22(月) 18:37:32.71 ID:LlJy1Zpn]

>>969
じゃあ日本で外国ほどのサイバー犯罪が行われた例を出してみろ
それが無いなら日本のサイバー技術が優秀な証拠だ

[972 名無し三等兵 2020/06/22(月) 18:48:29.90 ID:d8BtL8Cy]

>>966
ヒットマーク出てるぞこどおじネトウヨくんw
天下国家語る前にまず生業に就いて親の安全保障を確保したらどうかね（寺田農の声で）

[973 名無し三等兵 2020/06/22(月) 19:40:04.50 ID:lN8AIGF8]

>>967
一、仮に日本が独力で人、もの、金、時間をかけて策源地先制攻撃態勢をつくるとしよう。宇宙分野に諜報要員、打撃力などなど。いずれにせよ、サイバー領域でやられれば無効化する。
米空母打撃群だって通信、測位衛星を中国に破壊されるだけで無力化する。専守防衛政策からの転換という話題に絡みはするが、本論足り得ない

二、海兵隊再編はさておき、在外米軍の後退はその、危険なメッセージになりうる。だからこそ日本は価値観外交を進めているし、実績もあげつつある
米国にどんな政権ができようとも世界の警察の立場を徐々に薄めていくのは明白だから。よって、専守防衛からの転換模索という、周辺諸国にとってなにより脅威をもたらす政策を打ち出している

三、部分的譲歩の兆候はすでにある。ではどこまで米国が許容できるか？中国が先制核攻撃(しないといってるが)でも周辺諸国に浴びせない限り、米国が核攻撃には出られない
許せる範囲は中国内海で解放海軍が遊弋することだ。つまり、こちらからの海上戦力の中国沿岸への接近については、基本的に妥協をする
かといってグアム、ハワイまでふらつかれることを許すとは思えない
これまでは沿岸に張り付けにしてきたが、勢力伸長著しく、防御線を南西諸島まで下げた形。ここの突破を許すと環太平洋諸国の中には中国に転ぶ国もだかねない。レッドラインはここ
グレーゾーンで無人島の尖閣までは譲っても？宮古海峡は突破させない

[974 名無し三等兵 2020/06/22(月) 20:11:57.93 ID:lN8AIGF8]

>>970
第一波への対処だけで自衛隊はてんてこ舞いでしょう。グレーゾーン事態では米軍も敵地攻撃にまで踏み込めない
誰かの漫画のように日本の有人島まで占拠されても安保が発動されないというのは漫画のための演出だ
思考実験として、尖閣が不審漁船にはじまる浸透で占拠され、民間人の安全のために解放海軍が出動し、尖閣を要塞化ないしはレーダー施設、漁民保護施設の設営を敢行。支作戦として航空勢力が沖縄本島や九州にちょっかいを出す。有人島の占領までいかなくても、これをグレーゾーン事態と呼べるのか
純然たる軍事行動であり、防衛出動、安保案件でしょう
尖閣の不法占拠までがグレーゾーン事態であり、その過程で海保や海自の艦船、空自の作戦機が解放軍に攻撃、破壊されたらその瞬間から国家による軍事行動だ
中国公船が海保に銃撃、くらいまでだろう、グレーといえるのは
冷戦中後期、それに最近の南シナ海進出では小規模な軍事衝突もあるが、いずれも力の空白が呼び水。南西シフトで備えよう

[975 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/22(月) 20:52:35.24 ID:PzlmP7/F]

>970
>相手の航空・海上優勢確立を妨害したりを目的とした航空基地や港湾へのCM、BM攻撃だとどうなんだろう？

後手であり、かつ沿岸部の基地に限ればチキンラン可能かと
（それでもチキンランにはなると思う。いろんな意味で）

[976 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/22(月) 20:54:35.96 ID:PzlmP7/F]

>971
最近だよね
（氷山の一角：本来ハックがばれる事事態手抜きハックにすぎない）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54586740Q0A120C2MM0000/

[977 名無し三等兵 2020/06/23(火) 01:08:56.47 ID:7usLkGfQ]

>>976
https://imgur.com/G1PS65a.jpg

[978 名無し三等兵 2020/06/23(火) 04:07:34.20 ID:XOwOMdOG]

>>977
その富嶽ってのはワンオフもの、つまり世界に一台しかないスーパーコンピュータだろ
防衛産業に関わる日本企業全社にすべからく富嶽級のスパコンが充足しているわけではない
中には自社サーバーすら持たず、未だにOSがWindows2000のままのような化石のPCで業務してるような防衛企業だってある
（ってか俺の勤め先がそうだ。一部上場してるそこそこ有名な企業なのに）

そんな状況でサイバー防護なんて夢のまた夢だぜ

[979 名無し三等兵 2020/06/23(火) 05:33:34.21 ID:oMzV+CCK]

>>977 >>978
お前らトンチンカンなの？

[980 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/23(火) 09:56:13.75 ID:Mwshv134]

>967
>いずれにせよ、サイバー領域でやられれば無効化する。専守防衛政策からの転換という話題に絡みはするが、本論足り得ない

無効化に対する対策がなければ抑止力足り得ない。

>専守防衛からの転換模索という、周辺諸国にとってなにより脅威をもたらす政策を打ち出している

それは敵対国家の団結や潜在的敵対国家の増出につながるのではないか？

>レッドラインはここグレーゾーンで無人島の尖閣までは譲っても？宮古海峡は突破させない

そこを米国の発言次第で中国が誤解する可能性を指摘していりですが。
その米国や日本の認識だけでは、抑止力に不足



つまり、現在の日本における先制無内陸攻撃力の獲得は抑止力として不十分。
通常の戦闘力増強の方が抑止力としては確実。

[981 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/23(火) 10:10:47.50 ID:Mwshv134]

ちなみにいくらハードが高性能だとしても、それを一時的にでも無力化する作戦や戦術はいろいろあります。
そもそも個々のハードの性能が高くても、その演算結果を伝達するネットワークは別物。

ネットワークに過負荷がかかれば速度は減少し、負荷からハードを守る為に通信をシャットアウトする場合もあります。
通信を遮断された高性能ハードは通信回復までなんの役にも立ちません。

必要な時期に無力化されていれば、いくら性能が良くても無意味。

こういったサイバー戦の運用実績も日本は薄いですね。
（リアルタイムで繰り広げられる世界的なサイバー状況は、いくつかのセキュリティ会社が可視化し一般公開してますが）
（日本は平和そのものｗ）
（それに対し、米国や中国、ロシア間のサイバー状況は、これでも平時？と思わせる活況ぶり）

なお、電子技術で西側に対し東側は遅れているとされていた70年代や80年代であっても
電子戦運用についてはソ連側の方が一歩先を進んでいると言われていました。

技術と運用能力は別物という認識は重要。

[982 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/23(火) 10:26:48.68 ID:Mwshv134]

80年代〜90年代のウォーゲームでも、日本人が作った仮想戦モノは電子戦など西側が圧倒するとの評価が多いのですが
実は、米国製のものは、東側の方が電子戦が上と評価するものが多かったです。

（当時、国防総省に出入りして、欧州軍の図演にもダニガン先生の作品群が良い例ｗ）

日本では技術と運用を混同する人が多いです。
（軍事に限らず、技術者精神の悪い面が出てる）

必要なのは、運用と組み合わされた高い技術力による高性能ハード。

単なる高性能ハードだけだと、運用と組み合わせれた低性能ハードに負けるのは歴史が証明しています。
（ドイツ軍しかり、連合艦隊しかり、ティーガーも大和も、より低性能の兵器の連合軍に負けたのですよ）
（下手に技術力の高さが裏目に出た例）

[983 名無し三等兵 2020/06/26(金) 21:47:00.65 ID:y6JSwWjd]

米軍は分隊単位でドローンを持ってるけど自衛隊は大丈夫なのかな
配備全然進んでないけど

[984 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/27(土) 00:19:13.45 ID:YeYnftI+]

>983
つ情報学校
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%AD%A6%E6%A0%A1

今、運用方法など情報課で研究＆教育中の模様
要員教育なしでいきなり装備だけ配備してもダメっしょ

諸外国に比べ遅れてるのは事実ですが、まあ地道に進んでいくしかないと思うです。

[985 名無し三等兵 2020/06/27(土) 00:45:18.52 ID:XRcM5tW8]

陸自は次期IFVを令和7年度に制式化するらしい
共通装軌と呼ばれるファミリーの一つで、他にもAPCやSPHや自走迫も開発中

https://cgi.2chan.net/f/src/1593101028806.jpg

[986 名無し三等兵 2020/06/28(日) 15:16:29.58 ID:hhe2EJFL]

アショアの配備中止で一番衝撃なのはその計画の杜撰さで、
ここ十年ほど防衛政策の最重要課題だったミサイル防衛の目玉イージスアショアの導入計画ですら
政府と防衛省は雑でいい加減に事を進めてそれが発覚し最終的にそれが挫折したという体たらくなのだから、
他の防衛政策も全部怪しいのでは？

[987 名無し三等兵 2020/06/28(日) 19:33:23.48 ID:YEPJ7WPS]

コピペ乙

[988 名無し三等兵 2020/06/28(日) 21:57:49.00 ID:oBq8dnMw]

まずクソ高い戦闘機買う前にトイレットペーパー買ってやれよw

[989 名無し三等兵 2020/06/29(月) 09:42:05.51 ID:NStdiJ6x]

アショアの配備で問題になったのは「ブースターの落下による危険性」ではなく、
「防衛省が『ブースターは改修によって演習場内に落下させることが出来る』と根拠のない説明を地元にした事」ですからね。
地元住民が危険性を理由に反対したから頓挫したのではなく、防衛省が勝手に一人で転んで死んだ。

[990 名無し三等兵 2020/06/29(月) 16:42:41.45 ID:m+DZF1aR]

イージス・アショアより、トマホーク買ったほうが抑止効果は大きい。

[991 Lans ◆cFcS.yrpJw 2020/06/29(月) 18:13:48.73 ID:pnIj2w1V]

フラグ

俺…次のスレが立ったらアルビオン作戦の解説やるんだ・・・

[992 名無し三等兵 2020/06/29(月) 19:16:35.18 ID:n7So3FTd]

>>991
ここ再利用すれば良くない

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529105371/

[993 名無し三等兵 2020/06/30(火) 04:38:27.67 ID:TE7xd1Oo]

>>992
その黒歴史スレは粘着系にワイがキレてワッチョイ導入を提案した結果の産物なんよ...

[994 名無し三等兵 2020/06/30(火) 20:54:43.05 ID:dgvyO2EN]

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/l50

テンプレは有志でやっとくれ。

[995 名無し三等兵 2020/07/03(金) 10:36:12.66 ID:aiT/C8r9]

タテ乙

[996 名無し三等兵 2020/07/03(金) 22:07:07.11 ID:89P2gIZi]

梅

[997 名無し三等兵 2020/07/03(金) 22:07:27.48 ID:89P2gIZi]

埋め

[998 名無し三等兵 2020/07/03(金) 22:07:46.77 ID:89P2gIZi]

うめ〜

[999 名無し三等兵 2020/07/03(金) 22:08:23.23 ID:89P2gIZi]

美味え

[1000 名無し三等兵 2020/07/03(金) 22:09:07.48 ID:89P2gIZi]

うめ