軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-6GtE) · 2020/02/13(木) 01:21:39.49

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-OxJ8) · 2020/02/17(月) 15:13:56.35

>>40
イティロー爺ってまだ生きていたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-oFCC) · 2020/02/17(月) 18:09:02.53

>>36
226のSAはとっくの昔に魔改造されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2020/02/17(月) 18:39:08.22

>>40
なるほど
トゥリッガープゥとかダブル・カァーラムとかマガズィーンとかが異常に気になるお年頃か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a383-GUQA) · 2020/02/18(火) 00:12:53.79

ソニックブー
タイガアパカッ
ハドーケッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-OxJ8) · 2020/02/18(火) 17:02:46.82

>>43
トゥリガ・ポーだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio) · 2020/02/19(水) 12:59:16.59

似てるとこがあると全コピーでもないのにクローンとか小火器関係は用語が変なとこあるとは思う。世界初のクローン羊ドリーが草葉の陰で鳴くぞ。メェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl) · 2020/02/20(木) 22:24:35.50

てかポリマーフレームアルミスライドの9ミリダブルカラム1911があればいろいろ丸く収まる話なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-IPX/) · 2020/02/20(木) 23:44:30.67

アルミスライドってエアガンのパーツじゃあるまいし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Tlf8) · 2020/02/21(金) 01:08:09.28

40口径の1911ではどうかな？
9mmや380の1911型でしばしば省略されるグリップセフティは、やっぱり有る方が安心だ
マニュアルセフティはアンビで、AFPBの装備もお願いしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/21(金) 01:30:41.38

よくわからんが、ポリマーフレームで程度の良いティルトバレルショートリコイルでハンマーファイアなセミオートが欲しいなら、USPでも使えば良いんじゃないか？
口径バリエーションも一通り大丈夫だぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hZJe) · 2020/02/21(金) 02:23:09.48

.45ACPではない1911に価値があるのか？
9mmパラの1911なんて使う人がいないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT) · 2020/02/21(金) 02:40:04.86

ガバメントクローンはいばしば9mm設定されとるがな

シングルカラムのままでも9mmなら8発入る。
自衛用やシューディングなら15発も要らねーので
握りやすい細身で6連リボルバーよりは弾が欲しい時は選択肢に入る。
軍用に使うならダブルカラムになるからガバにこだわる必要ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/21(金) 04:28:45.49

>>47
それがhellcat

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1) · 2020/02/21(金) 11:43:38.82

>>51
1911のコマンダーモデルは、9mm弾仕様で開発されたと聞いたが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-ZRvr) · 2020/02/21(金) 11:51:39.03

>>54
確か9発入るんだよな9mmコマンダーのマガジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1) · 2020/02/21(金) 11:53:50.76

つか45口径で通常7発でしょ
9mmだったら9発入れられてもおかしくないんじゃないかな

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/21(金) 12:14:11.55

>>51 >>54
1911は拳銃界の聖書なら.45ACPの反動に慣れない人にとって9mmなど低反動口径モデルは寧ろ福音
9mm 1911 CCW用のSig P938は人気モデル

https://www.youtube.com/watch?v=w6Js4acN46k
Sig P938

.22LRの1911もある
https://www.youtube.com/watch?v=TV04aUmLSjM
https://www.youtube.com/watch?v=TV04aUmLSjM

エアソフトガン界隈においても人気高いだな、1911系

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/21(金) 12:37:39.20

>>56
マガジンの進化でいまは8発入るようになった
よく知らんがバネが薄くなったとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/21(金) 12:58:10.34

昔、コルトポニーとかコルトマスタングって.380口径の1911があってだな…
昨今の9㎜サブコンの趨勢からすれば、1911タイプの9㎜サブコン・モデルがあっても不思議じゃないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-Nz9x) · 2020/02/21(金) 14:57:44.25

>>59
昔、9mmパラよりも強力なコルトスーパー.38というのがあってだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1) · 2020/02/21(金) 17:10:34.99

>>60
今でもあるでしょ
さすがに1911のうちのひとつになってるけど
.38スーパーは競技用で今でも存在してるし、中南米ではかなり人気がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/21(金) 18:44:16.25

>>60
＞コルトスーパー.38

テーパー掛かってないストレートケースの薬莢だからタイトでジャムるんだよ。
あと23㎜の45ACPと違って.38スーパーも10㎜オートと同じ25㎜だったと思う。
グロック程ではないが、1911でも排莢時の引っかかりが起るらしいから、競技用なら兎も角、実用には若干の難ありとも聞いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-ZRvr) · 2020/02/21(金) 18:45:11.88

コルト・ディフェンダーは9mmのが人気あるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-qGAU) · 2020/02/21(金) 18:53:36.19

パラ・オーディナンス Pシリーズにも９ｍｍモデルあったな
個人的好みではP16が好きだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-HpuP) · 2020/02/21(金) 19:42:37.46

そういや9ミリ+p+オートって聞かないねえ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9) · 2020/02/21(金) 21:44:56.58

SMGの強装弾なんかがそうだよ、ロシア軍なんかじゃデフォルトになっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-p4c1) · 2020/02/21(金) 22:12:38.18

9ミリもパツンパツンにロードしたらME700Jぐらいになるのな
弱めの357マグナムぐらいか
M9やグロックあたりで撃ったらスライドぶっ飛んできそう（先入観）で怖いｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio) · 2020/02/21(金) 22:14:53.61

SAAMIでプレッシャーが定義されてるのが9mm LUGER +Pまでだからだと思う＞9mm LUGER +P+対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-Nz9x) · 2020/02/22(土) 09:53:48.41

>>65
ロシアにあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/22(土) 11:17:54.90

.45ACP+Pもたまに聞くけどあんまメジャーじゃないね
357magといい勝負できると聞いたことがあるけどデータもないしどんなもんなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/22(土) 15:01:18.10

＞パラ・オーディナンス P16

これでもうハイキャパ9㎜派にはデカい顔させないぜぇーとか燥いでいた頃が懐かしい…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl) · 2020/02/22(土) 17:47:06.20

9ミリダブルカラム1911って、BHPじゃダメなんだろうか？
グリップセフティがないとダメなのか？マガジンセフティがアレでナニすぎるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/22(土) 18:16:42.41

>>72
アメリカ人はあのフレームを愛してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/22(土) 20:05:29.61

>>72
アメリカ人にとって9mmの1911とハイパワーには決定的で絶対的な差があるんだと思う
ハイパワーってアメリカじゃ全然ウケてなかった印象だが､そこにはよく言われる
｢9mmを受け入れる市場が無かった｣のもあるけど､やはり1911は色んな意味でアメリカ人にとってものすごい存在だったから
入り込む隙間が無く､その結果｢ハイパワーじゃやだけど､1911の9mmなら……｣となったのでは
もしかして1911は出身国の人らに世界で最も愛されている軍用銃かも……
逆に(グロック以前の)ヨーロッパではハイパワーが軍用銃として幅を利かせてて1911の影が薄い印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT) · 2020/02/22(土) 20:41:10.73

ブローニングHP普通に使われとるやろ

34年の銃で今見ると古臭いから
後発の銃に負けとるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/22(土) 20:47:10.48

>>75
1911 に比べたらガンダムとダグラムぐらい違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/22(土) 21:23:41.34

1911のグリップはとても握りやすい、ダブルカラムの銃は握りにくい。
握りにくいと反動制御や命中率が下がるのは確実にある、これはリボルバーにも言えるが弾数以上にグリップの出来は銃の選択を左右してると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/22(土) 21:27:57.58

というかスコープドックと小さいウォーカーマシンくらい違うかなｗ
1911には拡張性がある。BHPにはそれがない。
バックヤードビルダー文化がヨーロッパに無い訳じゃないだろうけど、米国人は大らかで個人カスタム好きだからな。
BHPはアレンジする甲斐が小さいというか、意欲をそそられないとか…。

エディーマーフィーが『ビバリーヒルズコップ』BでHPだったのも黒人差別を皮肉ったチョイスだったのかも、と勘繰ったりｗ
ジョンウェインも『マックQ』でBHP使ってたけどね…何かキャラクターにBHPを宛がうのは作為的な意図があるかも知れんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/22(土) 21:35:31.00

>>78
人気の話をしたつもりだった

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/22(土) 21:46:09.41

同じSAながらBHPのトリガーシステムにマガジンセイフテイが組まれて1911ほどの切れはない
あと実用市場ではグロックなどストライカーオート、
スポーツ市場で後発のCZ-75にニッチが奪われた

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/22(土) 21:54:59.03

実際、BHPグリップの手触りの良さは未だにダブルカラムオートの中で最高クラスだけど、
拘りがなければ、スポーツ射撃のために9mm大型オートが必要なら、数千ドルを出してBHPのカスタムを買うより、CZ-75系を買うの方がお得だろう
https://www.youtube.com/watch?v=6zJ2tsG1kqE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1) · 2020/02/22(土) 23:39:05.38

>>78
> バックヤードビルダー文化がヨーロッパに無い訳じゃないだろうけど、米国人は大らかで個人カスタム好きだからな。

米国人はクルマも自分好みにカスタマイズするような文化だしね

> エディーマーフィーが『ビバリーヒルズコップ』BでHPだったのも黒人差別を皮肉ったチョイスだったのかも、と勘繰ったりｗ
> ジョンウェインも『マックQ』でBHP使ってたけどね…何かキャラクターにBHPを宛がうのは作為的な意図があるかも知れんね。

あとはアル・パチーノのセルピコもそうだね
こうしてみると実は意外と人気あるのかもしれない
プロップだと45口径よりも9mmのほうが動かしやすいというのもあるんだろうけど、それだとS&WのM39系が来てもいいはずなんだよね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-Eu8L) · 2020/02/22(土) 23:42:15.35

アメリカ人がM1911とAR15に拘るのって
カスタムに依存しすぎて逆に銃の多様性を狭めてるせいだよね
レールくらいならともかくアッパーレシーバーそのものを換装とかいわれるとどうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-E43n) · 2020/02/23(日) 00:22:49.38

>>82
BHPはベトナム戦争当時、CIAのエージェントが使ってたり、FBI HRTが創設された当初の拳銃だからかな？

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 00:28:12.77

一昔のアメ映画界隈でBHPは基本的に西側の悪役とモブの銃
今はグロックなどにシフトした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 01:47:23.89

>>80
ハイパワーのトリガーの感触はマガジンセフティより独特なトリガーメカに起因する部分が大きい
それにマガジンセフティなんて外そうと思えば一分で外せるが(外しちゃダメ言われるかもだし､訴訟リスクありそうだが)
心臓部とも言えるトリガーメカは改造が難しい｡あのトリガーメカはクソメカ扱いされることのが多いが
超シンプル構造で低コスト化が図れそうなので軍用銃としては悪くないと思う

1911のトリガーのキレはカスタムして出るもので軍用1911は大してキレ良くないと聞くが……
そこらへんで売られてるパーツでトリガーフィールを改善できるのが1911の利点だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-E43n) · 2020/02/23(日) 02:21:23.50

>>86
確か、トリガープルの調整ができないので、1911に対するBHPの欠点ではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-vaAG) · 2020/02/23(日) 03:28:27.22

>>86
改善できないわけじゃないけどそれも限界があるっていうしね
アメリカでもBHP好きな人は居てやれるだけの事（トリガープルの改善、グリップの滑り止め等など）やってるけど
新規生産終了しちゃったから、やった上で結局コレクションになってるよね

あくまで基本形で完成形（一般兵、警察向け）として広く採用されてたってことで
あとはあくまで9mm×19のための設計で他口径のバリエーションに無理があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-4VvF) · 2020/02/23(日) 03:38:09.95

>>76
ボトムズぐれぇの微差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-4VvF) · 2020/02/23(日) 03:42:46.54

>>86
コンバットガンでトリガーフィールを上げると危険。わざと鈍感にしてる。過酷な状況下でフェザータッチは…だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 06:38:34.51

>>90
そうね､だからハイパワーのトリガーは軍用としては十分アリだと思う
｢軍用1911のトリガーはキレ良くないと聞く｣ってのは書き方が悪かったが､つまりこう言いたかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 07:41:13.31

>>75
しかしディスコンだよ
中東で需要があるのでトルコのTisasが上質なクローンを生産してるから入手はできるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl) · 2020/02/23(日) 09:21:23.84

まぁ1911はもう軍用銃というよりは趣味の鉄砲ていうか大人のレゴみたいなもんだから些細なトリガーフィールが気になるんだろうが
BHPは鉄砲を趣味にしにくいところで普及したから軍用銃以上にはなれなかったし、それ以上を求められなかったんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/23(日) 10:17:09.75

＞アル・パチーノのセルピコ

観た事ないわ…ｗ

でも警察汚職告発モノっぽいから、愛国者の銃『1911』に対するアンチ？なチョイスなのか＜BHP
伝記モノだから実際にBHP使っていたのかは分からんけど…『マックQ』もそんな筋立ての話だし。
（しかし当時のイーストウッドの存在感ってデカかったんだろうな…と思わされるわ）

でもアル・パチ、口髭生やすとスタの『ナイトホーク』みたいだな…まぁ当時のスタがリスペクトしたのかも知れんけど。
ロバートダウニーJrと共演すれば親子３代の役行けるんじゃないかと思う位似てる…皆もう爺だがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZRvr) · 2020/02/23(日) 11:31:39.01

ブローニング・ハイパワーと言えばやはりCI-5は外せないよな。
イギリスのドラマだけど、攻殻機動隊つかシロマサ作品全般の基礎的ネタ元だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Nz9x) · 2020/02/23(日) 11:47:53.01

どうしても1911系を使いたいならこういうのにすればいいのに。
https://www.personaldefenseworld.com/2017/08/cylinder-slide-pocket-model-2008-pistol/
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/08/Cylinder-Slide-pistol-13.jpg
いやいやデザインより機能だぜ兄貴！ハンマー露出してても良いことないとおも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-IPX/) · 2020/02/23(日) 12:00:24.82

自衛隊仕様SFP9が一般メディアにお目見えするのはいつの日か
某マルイの話だと現物見てからのトイガン開発になるので、トイガンが世に出るのはめっちゃ先の話かも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-8/E+) · 2020/02/23(日) 12:51:08.00

>>96
無駄に重たそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 12:54:14.05

シングルアクションのハンマーを隠すぐらいならストライカーでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/23(日) 13:56:24.34

つか、どうやってデコックするの？インジケーターは？再コッキングどーやってやるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Nz9x) · 2020/02/23(日) 13:57:23.23

ストライカースプリングの圧力がスライドを開く方向に作用するのでハンマー式より数ポンド強いスプリングが必要になったり
分解時にストライカーとシアの接続を外すのにトリガー引かないといけないモデルが多かったり。
いや違うな。1911への愛で4000ドルも出せて1.1kgも気にならない人向けの1911ハマーレスですよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Nz9x) · 2020/02/23(日) 14:05:21.86

>>100
常にコンディション１ですぜ。米軍もm17でそうなるでしょう。若しくはコンディション３（イスラエルキャリー）でしょうかね。これも一緒。
デコック？何それおいしいの？な世界ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 16:10:21.00

>>86
>ハイパワーのトリガーの感触はマガジンセフティより独特なトリガーメカに起因する部分が大きい

それは>80が言ったことと矛盾ではない

https://youtu.be/JeIyN1Eke-U
How a Browning Hi-Power works

https://youtu.be/MGu2hsRAxKk
How a Colt M1911 works

見れば分かる
BHPのトリガーシステムは分断され、1911ほど直接的ではない。
分断される理由はマガジンセイフティと組めるためだ、
マガジンセイフティが起動すると、そのトリガーシステムはカットされて作動しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/23(日) 16:43:23.23

1911はディスコネ噛ませて4パーツ介してるけど、実質3パーツみたいなもんなんだな。
リボルバーのDAに近いかも…。
BHRはマグセフティをオミットしてもダメっぽいな。
あとなんかトリガートラベル量がベレッタ並みに大きい気がする。

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 17:08:40.67

>>104
ちなみにトリガーシステムが1911以上に簡単であるのはトカレフ
https://youtu.be/-iJ9uvNJy-4

とその参考元のColt 1903
https://www.youtube.com/watch?v=yFwVD3WQFoM

だがトリガーに板バネを使用するため、トリガープルは硬めで調整は困難、
代わりに構造は単純で頑丈、製造コストも低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-lwJJ) · 2020/02/23(日) 19:09:11.51

トカレフもAKも実用一点張りなところがあるよね
安い、丈夫、強い（弾）と三拍子揃ってるし、アメリカ人（軍）も内心はこういうの好きそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 19:12:22.98

>>106
トカレフは1911 の劣化コピーじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 19:18:16.42

>>104
マガジンセフティをオミットすることによるハイパワーのトリガープルの改善は個人的に殆ど体感できなかった｡が､
シリンダー&スライドのカスタムトリガーなどはマガジンセフティが除去されているようなので一定の効果はあるかもしれない
初期のハイパワーと後期のハイパワー(Mk2あたり??)ではストラットの取り付け位置が変更されていて
若干トリガーフィーリングが良くなったそうだが､それもMk3のAFPB取り付けで色あせるという……

ハイパワーのトリガーはSAだけど
テイクアップが4mmありシアーを動かせるようになるまで結構長い
リセットにも5mmくらい必要で連射にはコツが必要ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 19:21:34.31

>>108
お、BHPもってたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 19:33:39.38

>>109
実銃は持ってないｗタナカのハイパワーだが
トリガーとハンマー周りのメカは実銃のをほぼ完全再現してるから
結果は似たようなものになるかと(材質は違いすぎるけど)まあ､参考程度にどうぞ……

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 19:47:17.46

>>107
参考元に1911を含めるが、メカニズムの大本はそれ以前の1900年代ブローニング系拳銃全般をベースにした模様
なおそれを簡略化したが、シンプルイズベストの軍用銃器界隈で劣化とは言い難い
製造も点検も簡単だがら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 20:05:37.61

1911の劣化コピー扱いはさすがにトカレフが可哀想ね
徹底的に軍用自動拳銃していて､それ以外の何者でもない｡そこがトカレフの魅力といったところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 20:09:23.57

>>111
兵士の命を軽視してセーフティがないのは劣化と言っていいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 20:20:43.36

>>113
今の軍人さんはどうだかわかんないけど､当時の軍人さんはイスラエル･キャリーで運用するのが普通では?
イスラエル･キャリーならそもそもセフティの有る無し関係ナシ､暴発(?)して兵士ｼﾎﾞﾝﾇということはありえない
そういう用法前提に運用･訓練をしていただろうし､トカレフに安全性の高いセフティメカが
一切備えられていないことを劣化というのはなんか違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b) · 2020/02/23(日) 20:21:41.48

日本のスーサイドナンブに比べたらセフティがないくらい何でもない

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 20:21:54.07

>>113
基本的にイスラエルキャリーの時代でそれが起因する事故は比較的に少ない
少なくともソ連と中国でそれが問題ではなかった

それにソ連軍で拳銃は基本的に将校用で彼らが拳銃一本で突撃に参加することもある
安全性に関してもはやセーフティ以前の問題だ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg/1920px-RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-6sTP) · 2020/02/23(日) 20:23:00.68

日本陸軍将校は基本的にイスラエルキャリーだな
あのクソでか安全装置ですら満州では凍って使いにくい（動かない）らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 20:23:50.85

もしセフティを備えてないことがマジの議論になったら
トカレフはなんらかのセフティメカを備えるように改修されたかもしんない
が､そういうことが無かったってことはあれで問題なかったということ｡連レス失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b) · 2020/02/23(日) 20:26:34.62

いやそれに関しては当時の将校は弾をチャンバーに込めたまま運ばないのが常識だったので問題なかったんだ
一般兵はあまり拳銃を握らなかったからね
将校は教育が行き届いているから事故りにくかった
だが大戦以降は敵軍の武器を鹵獲したり、死傷した味方の武器を譲り受けたりする機会が増えたから問題になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 20:27:26.65

>>114
イスラエルキャリーしなきゃならないって話だけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hZJe) · 2020/02/23(日) 20:28:17.01

第二次世界大戦までのアメリカ軍も基本はイスラエルキャリーでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-Nz9x) · 2020/02/23(日) 20:28:24.81

>>115
じつはスーサイドトカレフだったことはあまり知られていない

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 20:31:32.19

まあ、一応即射性を重視する工作員や治安機関要員にとってセフティはないと不便だったので、
戦後のマカロフはCCW小型オートの見本PPKを参考してセフティ付きSA/DA方式になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/23(日) 20:35:38.67

トカレフのハンマーに内蔵されたコイルスプリングが気になるｗ

＞テイクアップが4mmありシアーを動かせるようになるまで結構長い
＞リセットにも5mmくらい必要で連射にはコツが必要ね

バーを延長してもそっとタイトにするとか、いっそ連結してリンク式にすれば、もっとセンシティブになる様な気がするんだけどなぁ…
ま、無理なんだろうケドｗ
しかしハイキャパで連射し難いのは頂けないね…先駆者なんだから仕方ないのかも知れんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b) · 2020/02/23(日) 20:37:58.57

戦時はセフティ自体が生産数を下げると考えられていたからあまり重視されなかったのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 20:45:18.78

セフティをあまり信頼しすぎるのも考え物だもんね｡最も大事なセフティは射手の意識
射手がある程度習熟してなければどれだけ安全性の高いセフティメカが積まれていようとあまり意味ない

>>124
ご考察通り､トリガーレバーの延長でトリガーフィール向上は出来るようだ｡そこまでハデには出来ないけれど
ハイパワーのトリガーフィール向上にはシアーレバーの位置を変えてしまうというのも見たことがある
セレーション何本分か前に穴空けて､シアーレバーの位置を変更するというもの
試したこと無いからどういう原理でトリガーフィールが変わるのかは想像できないが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 20:47:58.38

>>126
そういう精神論が幅を利かせていたのが旧ソ連なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-Nz9x) · 2020/02/23(日) 20:49:42.91

>>127
まあ、大日本帝国もそうなわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc) · 2020/02/23(日) 20:51:40.54

>>128
まーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C) · 2020/02/23(日) 20:53:50.89

>>127
精神論というけど､現代でも大事なこと
いかに優れたセフティが付いてようと､なんにも無かろうと安全性を最大には出来ない
安全性を最大へと近づけるのは射手自身の意識(精神)｡ジェフ･クーパーのセフティルール､大事よ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-6sTP) · 2020/02/23(日) 20:54:37.62

>>128
なんか日本銃器系ムック本読む限り、精神論とかそんなんじゃなくてそもそも何が必要なのか分かってないらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio) · 2020/02/23(日) 21:16:28.71

トカレフ、イスラエルキャリーで発砲後に即両手を開けたい場合とかはコンディション0キャリーだろうな。自分で自分を撃った人結構いそうな感じ。
イスラエルキャリーはリホルスターするとき迷う感じがする。一発でイスラエルキャリーに戻せるモードあればいいのにｗ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/23(日) 22:20:09.26

>>132
それストライカーオートの大半に言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/23(日) 22:44:04.14

撃った後ならリロードついでに初弾を抜いてから戻すだけだから言うほどでもない
日本軍なら弾拾いもあるだろうけども
戦闘中に移動しなきゃならないときはちょっとどうしようもない
しかしソ連には優秀なSMGが大量にあったから拳銃は護身と割り切ってたんだろう
現場で戦うような将校は拳銃よりPPSを持てばいいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-E43n) · 2020/02/23(日) 23:11:21.47

>>132-134
全弾撃ってしまえば問題なくなるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio) · 2020/02/23(日) 23:21:06.63

>>133
トカレフに1stステージの長いトリガーとAFPBがあればオッケーですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio) · 2020/02/23(日) 23:31:31.12

>>133
でも確かにマニュアルセイフティなしのP320を採用したデンマーク軍とかもおそらくコンディション0or3キャリーですね。やる気満々ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio) · 2020/02/24(月) 00:06:24.74

言われみればトカレフのマニュアルセイフティ無しというのは現在のオペレーションの流行にあってるのか。不足してるのは落下時の安全対策だけか。すげーなトカレフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2020/02/24(月) 00:29:17.29

まあ一周回って「ややこしいファイアリングメカやセイフティいらなくね？」になったからねえ
AFPBの装備は大きいにしても

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Tlf8) · 2020/02/24(月) 00:58:26.41

ソ連以外で作られたトカレフには、マニュアルセフティ付加したモデルがあったのでは