しょうもない知識を披露するスレ 第40幕

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 16:37:17.99ID:qhpmiwZe
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568103650
2020/06/04(木) 16:58:24.12ID:aOfQrGfS
>>251
燃焼促進剤が使われてない葉巻やパイプ煙草の場合、吸わずに放置すると
勝手に消えるんだよね。
2020/06/04(木) 17:00:19.73ID:z+f7gcZ5
マルボロとアメスピは燃焼の差が激しい
2020/06/04(木) 17:05:56.51ID:WZ0+MOZA
>>249
余の顔を見忘れたか
2020/06/04(木) 17:36:00.36ID:wKllkzM6
>>251は燃焼抑制剤が入っている。
>>252は燃焼促進剤が入っていると言っているけど、
実際はどっちなん？
2020/06/04(木) 17:55:16.91ID:YduOegcy
火縄は全員が火をつけない
全員が火をつけてしまうとモクモクと煙が立ち上るので
ここに鉄砲隊がいますと知らせてしまうことになる
火縄専用の人がいて、その人だけが火縄の火を消さないように
ふうふう息を吹きかけて火を保たせる
2020/06/04(木) 18:01:03.49ID:iaYcl8vn
>>251
辞書で巻いた煙草とか戦記で見るけどあれ具合悪いのか？
2020/06/04(木) 21:28:49.18ID:rwLKcbND
>>257
ニコチン中毒は最初の一服ではそこまで気にしないが
吸ってるうちに気になりだす。
これをベースに気化した各種薬剤の人体への影響の研究が始まった。
2020/06/05(金) 17:58:46.41ID:9uzVrGpq
世界で最初に喪失した条約型巡洋艦はスペイン内戦のバロス岬沖海戦（1938年3月5日）
に撃沈されたスペイン重巡バレアレスである。
260名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 21:21:20.93ID:QtrJ2Tk+
米陸軍のジョージ・A・ファーネス少佐は戦後マニラで行われた本間雅晴・田辺盛武両中将の軍事裁判の弁護を務め、

東京裁判で高柳賢三と共に重光葵の弁護人となった

東京裁判の終了後は、ブレイクニーとともに、豊田副武海軍大将に対する裁判の弁護にあたり、豊田の無罪判決を勝ち取った。
2020/06/06(土) 18:02:20.61ID:l1P9P154
中支那方面軍は当初は3個連隊で邦人救助の支援程度の予定が天皇の叱責もあって
6個師団2個野戦重砲兵旅団に急拡大し移動補給が大混乱になる
泥縄式の派遣が理由だが上陸した馬匹が次々に倒れだした事も理由にある

細菌化学兵器が疑われパニックが起きたが単に江南地方特有の有毒の野草が原因で
植物学者に聞けばすぐ分かった問題で事前準備の悪さが露呈した
以降は植生の調査の徹底が進み、南方侵攻作戦では小笠原に植物園を作り研究した
2020/06/06(土) 18:29:44.89ID:l1P9P154
ジャングルはこういうイメージ（これはコスタリカ）だが陸軍が研究したところ
https://livedoor.blogimg.jp/sakura600962/imgs/e/4/e4231ef3.jpg

南洋のジャングルは土地が痩せていて木の幹は大きくて直径30cm、大半が15～20cm
互いに間隔を開け高く伸び枝葉は天蓋状に空を覆い日陰で下草は少なく地盤は
乾季はしっかりしている
https://livedoor.blogimg.jp/kanakodog/imgs/6/1/610ed678.jpg

伐採車でなくとも重量のある装軌車両、チハ車で木を踏み倒し道を作れ
トラックや小柄なハ号は重量不足だが樹木の間を縫って進める場所がけっこうあった
2020/06/06(土) 19:09:09.43ID:G4BMv084
南洋のジャングルって花が咲き乱れ果物がたわわに…というイメージがあったけど
グァムのジャングルツアーに参加したらそんなもの幻想だと思い知った
インドネシアとなったらヒルにたかられ得体の知れない虫に刺されまくり緑の地獄
そんなとこで戦ったとは…
2020/06/06(土) 19:20:37.52ID:3a0KaiCI
晴れのちBLUE BOY
2020/06/06(土) 20:19:02.22ID:LDzJ8i9c
緑の砂漠ってやつね
2020/06/06(土) 20:25:31.77ID:yaNxM7Nn
ジャングルで自活できるかどうかは、虫を食えるかどうかにかかっている。
と、ニューギニア人の生活を見て思った。
267名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 23:59:51.03ID:WQTBV7AG
サゴヤシを見つけて切り倒して幹のデンプンを採取したり
幹を食い荒らすカミキリの幼虫、ゾウムシの幼虫などは食べられると思うんだが
そんなに沢山はサゴ椰子は生えていないということか
2020/06/07(日) 00:08:32.39ID:er3nV8Nn
日本のテレビではあんまやらんけど、海外のガチドキュメンタリーとか観ると
そこらの木に止まっている緑色のカナブンかクワガタみたいなのを
ヒョイと捕まえて羽と足もいで、柔らかいお腹の部分パクっといくのよ。地元のニューギニア人。
2020/06/07(日) 00:16:48.67ID:Q9t/BQyO
>268
外はカリッと中はトロッと、だそうな。
2020/06/07(日) 01:40:15.29ID:lDZhCX5o
ジャングルの研究は大事だ
ベトナム戦争で天下のアメリカも同じ轍を踏んで酷い目にあった
2020/06/07(日) 11:10:43.12ID:Jr8d0853
>>256
夜間行軍の際も、不意の戦闘に備えて、何人かは火縄に火を付けたまま持ち歩くので、
その火が遠方からも見えたって話も聞きますが。
まあ、長距離砲も航空機も無い時代、鉄砲隊の接近に気付いたところで、
近くに来るまでは攻撃手段が無いのだが、奇襲効果は失われるよね……

なお、誰かが火の付いたままの火縄を持つのは、不意に敵と遭遇した際に、
火縄に点火するのが意外と大変だから。
2020/06/07(日) 15:48:40.51ID:OyO/e8kw
>>270
ベトナム戦争中、俗に言う「ホーチミン・ルート」はじめ、
正規の道路を通らず、ジャングル内を通って南ベトナム解放軍に補給物資を届ける北ベトナムに、
業を煮やした米軍が開発したのが「犬の糞に偽装された特殊集音マイク＋送信機」だった。

送信機からの電波を受信した米軍側が解析を行い、ただちに空爆や地上部隊による掃討で・・・のはずが、
送信機は次々に発見され壊され、当初の目的には全く役に立たなかった。

ベトナムのジャングルには野犬など１匹もいなかったため、
野生にあるはずのないものを発見した南ベトナム解放戦線兵士（と、内密につながっている北ベトナム軍）は、
「怪しい動物糞を見たら米軍の偽装マイクと思い、現物を調べてそうであれば叩き壊せ」
実に簡単に掃討することができたのだ。
2020/06/07(日) 16:13:23.63ID:eCr9kb1E
>>271
竹筒加工した雨にも対応できる火縄筒みたいなあったんじゃなかったっけ？
あれなら外から火も見えないと思う。
2020/06/07(日) 16:14:07.66ID:LLBBQ6MQ
そもそもホーチミン・ルートは、密林内の獣道みたいなもので、
輸送手段も自転車や手押し車だから、砲爆撃による遮断はほぼ不可能だし、
米軍や南ベトナム軍の警戒が厳重になれば、すぐに迂回路を設定できるんだよね
米軍は初手から間違って
2020/06/07(日) 16:16:32.25ID:eCr9kb1E
ただ、ホーチミンルートの維持には地元住民。それこそ女子供まで動員して
割と過酷な労働が行われている。犠牲者も多数。
2020/06/07(日) 17:56:50.94ID:oAwhGFnI
トラックも使った
2020/06/08(月) 05:35:27.65ID:wjzlE+1O
地元住民の支持って大事やね
2020/06/08(月) 05:38:05.68ID:Q8ov+h7x
まぁ、逃亡者は銃で撃ち殺してやらせたんだけどね。
2020/06/08(月) 05:59:51.63ID:qRqkLo3l
共産国の軍隊と督戦隊はセットみたいなもんじゃからのう。
勝ったから祖国に尽くした英雄とかで称えて誤魔化してるけど、
負けてたら普通に人道に対する罪かなんかで戦争犯罪案件だからな。
2020/06/08(月) 06:43:48.91ID:J4VK0iq2
つまり軍神案件ね
2020/06/08(月) 07:09:37.39ID:wjzlE+1O
皇軍なんか酷かったもんなあ
2020/06/08(月) 07:14:38.14ID:IUxZ+Umv
満州人はかの地に王道人道を齎す日本国民に反対する国賊やぞ
東宮大尉もそう仰っておられる
2020/06/08(月) 07:17:58.32ID:7XWI4eoA
ホーチミン・ルートは和製英語
英語ではrootではなくtrailと言う
2020/06/08(月) 08:43:58.48ID:lPRWU/2g
もしかしなくても：route
なお越語Wikipedia　https://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C6%B0%E1%BB%9Dng_Tr%C6%B0%E1%BB%9Dng_S%C6%A1n　の見出しDuong Truong sonは中文記述だと長山道の意味な模様。
2020/06/08(月) 14:32:04.70ID:E5BZ/mEd
ホーチミンルートは今は半未舗装路でバスを乗り継いで同じルートを体験出来る
マフィアの支配する麻薬栽培地で観光客なんかいたら速攻で死体になるけど
2020/06/09(火) 17:07:13.93ID:Zw/AOb8s
昭和２０年８月６日、眼下に広島湾を望む、呉海軍警備隊第２２３分隊高角砲陣地。
「敵機発見、方位３０度、仰角４０度、B２９」
最新式の一式１２・７センチ連装高角砲が射撃準備に入った。
「撃ち方よーし」
最大射高１６０００メートル、最大射程２２０００メートルの高角砲の前に、
単機のＢ２９は高度９０００メートルを、しかも絶好の射撃角度で進んでくる。
砲員「やった、いただきだ」。

撃ち方はじめの号令を今か今かと待つ砲員、指揮所の測距儀員は時々刻々と変わる数値を読み上げる、
だが、ついに号令は発せられなかった。

偵察目的でＢ２９が単機、飛来することはよくあり、
仕留められればいいのだが、仕留められなかった場合、砲陣地の位置を敵に教えることになり、
次の空襲では集中爆撃されることになる。
ゆえにわざと見逃した、というのが指揮官の判断であったのだが、

そのＢ２９こそが「エノラ・ゲイ」であり、
歴史にもしもを語ってはならないが、それでも、
もしも対空射撃により仕留めることができていれば、と思わずにはいられない・・・。
2020/06/09(火) 17:13:02.56ID:RKOJssCL
エノラって単機だっけ？　観測機も一緒に来てなかった？
2020/06/09(火) 17:18:06.76ID:GV+P54Sf
エノラゲイのほかに気象観測機（ストレートフラッシュ）が先行してる
爆撃過程を観測機（グレートアーティスト）が測定
写真撮影のネセサリーイーブルが動画を撮った

広島に飛んだのは都合4機（他2機も気象観測のため小倉と長崎に飛んでる）
2020/06/09(火) 18:31:23.51ID:MOTyUPlV
観測機だと思って見逃したらそいつがバズーカを無理矢理くっつけてて急降下爆撃してきて泣いたなんて話も
他の観測機も真似したんだが、戦闘用でない機体で急降下対地攻撃は難しすぎて早々に諦めたとか
2020/06/09(火) 18:43:20.70ID:alohO1oM
エノラ・ゲイの乗員が迎撃に上がってきた陸軍機を目撃しているけど接近してこなかったんだよね
接近しなかったというよりできなかったんだろうけど
この頃のＢ29は凶悪な性能を誇る上部銃塔をごっそり撤去しちゃっていて上から攻撃していたらあるいは…
2020/06/09(火) 19:12:06.05ID:A2NGYWtG
エノラゲイはたしか9000㍍ぐらい飛んでた筈。
それ以上の高度飛べる日本の戦闘機が少なかったから。
2020/06/09(火) 19:37:47.65ID:Q7QxqgSI
>>290
その時に迎撃に上がってた1機が確か、かの樫出勇だったような。
やはり偵察機だと思ってアッサリ見逃したけど、後から非常に後悔したとか昔の「丸」に手記載ってた気がする。
2020/06/09(火) 21:36:44.88ID:CIZSaZRT
観測機とか偵察機とか最重要目標だろうに
2020/06/09(火) 22:25:15.73ID:8fQ/SVcK
スターリンはB-29を欲しがっていた。もしソ連にB-29を貸していたら、ベルリンと満州はどうなっていたのだろう？
2020/06/09(火) 22:25:59.48ID:RKOJssCL
コピー生産してたやん。
2020/06/09(火) 22:35:12.56ID:FYGGC1Nr
B29はTu-4のパクり
2020/06/09(火) 22:42:47.84ID:ptYoSSz8
>>296
逆じゃね？
2020/06/09(火) 22:47:03.66ID:RKOJssCL
ソビエトロシアではオリジナルがコピーをコピーする。
2020/06/09(火) 22:59:46.04ID:Xjo6KPYn
その迎撃機がいつ目撃されたかがわからないが八時前にみかけたやつなら小月から吉島に連絡飛行に来てた偵察機
飛行12師団では奇数日は一機でも全力攻撃、偶数日は退避と決めていたんだとか……
(広島原爆戦災誌)より
2020/06/09(火) 23:03:46.84ID:GV+P54Sf
長崎のときは米軍暗号の解析から「特殊な部隊が飛来しに来る」ということは突き止めてたんだよな日本軍
2020/06/10(水) 00:16:32.71ID:eUBVc9Ar
細かいところではいい線行くことはあっても、大勢を変えれないのが国力の差
全ては貧乏かいけない
2020/06/10(水) 00:22:14.02ID:xDlu/Wve
>>300
「一番機は観測機、二番機が侵入してきて新型爆弾を投下した」って戦訓まで出回ってたものだから
広島の時とは逆に一番機に原爆搭載されているとは梅雨知らず八幡製鉄所の防空隊はスルーしてしまったんだそうな
2020/06/10(水) 09:20:40.50ID:iKJGt5YP
広島の原爆も最初から広島に投下すると決まっていたわけではない
あらかじめ３箇所の候補を決めていて、作戦会議では「当日の天候により決める」となっていた
ところが８月６日の日本上空には厚い雲がかかっていて、投下地点を決められずにいた
やむを得ずエノラゲイは第４の候補地「新潟」に向かおうとしたところ、
「まるで雲を切り取ったがごとくに」（当時の報告より）広島の上空に晴れ間がさした
そこでエノラゲイはUターンして広島に原爆を投下したのでした
やっぱり本物の神さまっているんですね
2020/06/10(水) 14:14:03.93ID:ZbtLemLf
長崎のエピソードとごっちゃになってないか？
ゲイは最初から広島一択。投下できなかったら沖縄沖に投棄の予定だぞ。
2020/06/10(水) 16:55:18.75ID:16abYoS9
沖縄沖に投棄だったら、数多の創作に格好のネタを投下しただろう。
回収不能な海溝にだろうけど。
2020/06/10(水) 17:03:55.38ID:zr4VjrQP
>304
いや、広島・小倉・長崎の3択
気象観測機がこの3都市に飛んで第一目標の広島にゴーサインが出た
2020/06/10(水) 17:38:48.18ID:ZbtLemLf
>>306
それは最終選定目標でしょ。
その上で、ゲイが広島一択。車が第一小倉、第二長崎で飛んだ。
2020/06/10(水) 17:55:15.46ID:/2JSYRzi
新潟はテニアン島からの距離が微妙なので投下候補から外れていたというけど
新潟県知事は広島の次は新潟だと考え原爆疎開を命じてけっこうな騒動になってるんだよね
長崎でそのくらいの事が出来ていたら…
2020/06/10(水) 18:08:53.21ID:ax2iI8I8
海に捨てるくらいなら日本の陸地に落とすんじゃないのか
2020/06/10(水) 18:17:07.93ID:ZbtLemLf
八幡は原爆警戒して、車が来た時に煙幕としてコールタール燃やしたというね。

長崎も一応警戒して、避難体制強化したり。直前には避難放送もやってるんだけど。
日本側が落とされるならここだと思っていた三菱造船所周辺じゃなくて
おもっくそ市街地で炸裂したので被害が大きくなった。
ちなみに米軍側も目標にしたのは三菱の軍事工場だったけど、
北に3キロ以上ズレたので工場群はほぼ無傷だったというね……。
2020/06/10(水) 18:26:04.18ID:UHay9nLp
長崎に落とされた原爆の投下地点がおかしいのは、当時の長崎上空も天気が悪くて
目視での投下が出来なかったから、って話だよね。
レーダーを使って目標を狙って原爆を投下したんだそうだけど、実際に
どこに落ちたかがわからなくて、終戦後すぐに原爆を投下したチームが
長崎に直接行って原爆が落ちた場所を探しに行った、とかなんとか。
2020/06/10(水) 21:29:24.40ID:xDlu/Wve
>>308
長崎では知事さんが広島の惨状を見てこれは大変だと会議開いてる真っ最中だったから……
2020/06/10(水) 21:37:50.04ID:bbI0+4Cb
>>298
ヴィクトル・スヴォーロフの著書『ソ連軍の素顔』によると
ジェネラル・H・H・アーノルドスペシャル 」をリバースエンジニアリング
製造時に誤って開けられていた小さなドリル穴をそのまま再現
火器管制装置やインテグラルタンクのコピーはできなかった。
2020/06/10(水) 22:02:31.96ID:iKJGt5YP
>>304
広島一択なんてことは無い、第３目標までありました
長崎の原爆だって第一目標は小倉だった
2020/06/10(水) 22:04:00.19ID:iKJGt5YP
>>311
途中までレーダーを使ったけど、ギリギリになって雲間が切れて目視で落とした
やっぱり本物の神さまっているんだよ
2020/06/10(水) 23:08:35.37ID:5ODM69FO
>>314
だからそれは原爆使用の最終候補。
ゲイは最初からその中の広島一択。
B29の航続距離は爆弾10000ポンド（4.5トン）積んで6400キロだけど、
軽くした特別改造機とはいえ、5トンの小男積んで広島～九州をハシゴするのは無理。
4.5トンの太男積んで小倉～長崎をハシゴした箱車でさえ、最後は燃料カツカツで
滑空飛行までしてギリギリ沖縄に辿り着いたんだ。
2020/06/10(水) 23:10:25.53ID:5ODM69FO
>>315
それ爆撃手が証言してるけど、信憑性は疑われてるよね。
実際に3キロ以上外れてるんだから、見えてたんなら相当なヘボ。
挙句外れて教会の上に落ちるというね……。
2020/06/10(水) 23:24:26.99ID:YtEtMOkZ
>>316
このパターンは「残念ー本にはこういう風に書いてありましたー！」って児童向けナントカ大百科を持ち出す人の言い草だから、
あんま説得しても「何それよくわかんなーい。書いてあったって言ってるだけだしー。」にしかならんと思うぞ。残念ながら。
2020/06/10(水) 23:43:41.64ID:iKJGt5YP
>>316
もしかして岩波新書のトンデモ原爆本を鵜呑みにしている人か？
あれだとさも真っ直ぐに広島に向かったように書かれているけど
実際は広島上空は雲が覆っていたのですぐには決められず
エノラゲイは結構うろうろしていたんだが

だいいち広島一択だったら気象条件が悪化したらどーするつもりだったんだ？
つうかこの程度の知識はググればいくらでも出てくるんだがｗ
2020/06/11(木) 00:17:11.71ID:XZPpJzMe
>>319
ゲイは詳細な飛行記録が残っていて、
0750　四国北端を通過
0804　進路を西に変更
0809　広島を視認
0812　投下作業開始地点に到達
0815　投下

で、別にうろうろしてないよ。

投下できなかった場合は海洋投棄と決められていたけど、
お高い物だからそうしたくはなかっただろうね。
その結果が、長崎で本来禁止されていたレーダー投下をやらせて
大きく目標を外したのだろう。
2020/06/11(木) 00:21:01.87ID:A15q8uLt
>>320
エノラゲイの正式な飛行機録は公表されていない
それはパイロットのかなりいいかげんな「証言」を元にしたもの
基本的にB29の飛行機録は公表されないトップシークレットだ
322sage
垢版 |
2020/06/11(木) 00:26:08.90ID:XZPpJzMe
>>321
正式じゃないけど、機長がしっかりと取らせたものだぞ。
ちなみに競売にかけられた。

B-29爆撃機「エノラ・ゲイ」の飛行記録など、第二次大戦の資料がオークションに
ttps://www.huffingtonpost.jp/mari-maeda/enola-gay_b_5455136.html
2020/06/11(木) 00:49:01.39ID:A15q8uLt
>>322
正式じゃないこと認めてるじゃんか

ちなみにその競売にかけられたって記録もかなり怪しい
手書きのその「記録」は同じものがいくつも売られているんだよ
まあ手書きだからいくらでも複製可能だがなｗ

しかしその内容が真実ってことはありえない
普通に考えてB29の飛行記録の守秘義務に反すれば、
設けた金の没収ならびに軍人年金の停止、最悪スパイとして逮捕もあり得るからなｗ
2020/06/11(木) 00:50:31.27ID:A15q8uLt
だから岩波新書のトンデモ原爆本を鵜呑みにするな、っつうのに
2020/06/11(木) 00:52:32.91ID:1Hdnb/b7
そういえば、原爆といえば
原爆絡みのデマ流されたお笑い芸人いたな。
歴史知ってる人間からすれば笑い話ですら無いが、あんな話を信じてしまう人間がいる事の方が恐ろしい
2020/06/11(木) 01:01:45.05ID:XZPpJzMe
>>323
別に正式じゃなくても機長がチャンと取らせたものだから信用できるだろう。
機上で取るのに手書きじゃなかったら逆に怪しいし。

ちなみに日本側の記録。

0807　広島の中国軍管区司令部にB29二機広島方面に向かうの報告が入る
0813　中国軍管区司令部、警戒警報の発令を決定

とも矛盾しない。
2020/06/11(木) 01:09:45.59ID:XZPpJzMe
>>323
ところで、B-29の飛行記録が絶対機密だと言うなら、
ゲイが広島上空でうろうろしたってのはどうやってわかったんだ？
日本側が侵入を察知して、警戒警報流すのギリギリ間に合わないタイミングで
爆撃されてるんだが。
2020/06/11(木) 02:48:17.35ID:A15q8uLt
>>326
実際に記録していたのは航法士のセオドア・ヴァン・カークで、こいつはトンデモない山師
正体不明の飛行記録だけでなく、税金で支給された官給品を「原爆グッヅ」として売りさばき、
累計でウン億円も稼いでいる
こいつは「日本に対して謝罪する必要は無い」と発言しているように
「日本人のために」守秘義務に反して記録を流すつもりなんてサラサラなくて、
インチキグッズで日本人からお金を巻き上げようとしているだけで、
これこそ原爆犠牲者を足蹴にする行為だと、アメリカ人からも批判されている

こんなやつのインチキ記録を信用するほうがどーかしているんだよｗ
2020/06/11(木) 02:49:43.60ID:A15q8uLt
>>327
「どうやってわかったか？」なんて間抜けな質問するくらいだから軍事知識に疎いってすぐにわかるわｗ
エノラゲイの航跡については戦史研究家の秦郁彦先生が日本側の記録を丹念に調査している
しかし残念ながらアメリカに正式な飛行記録を請求してもすべて断られてしまっている
さすがの秦郁彦先生も「将来機密が解除されるのを待つしかない」とさじを投げてしまった
だからエノラゲイの正式な飛行記録が発表されれば大スクープになるんだよ
もちろん未だに機密解除されていない
2020/06/11(木) 02:55:15.63ID:XZPpJzMe
>>328
ゲイの飛行記録は機長の遺族からの流出だぞ。

原爆投下記録、NY競売で落札
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41067

＞広島に原爆を投下した爆撃機エノラ・ゲイのポール・ティベッツ機長が
＞8月6日に記させた飛行記録は、米国人収集家が8万6500ドルで落札。

＞この飛行記録は、同社がティベッツ元機長の家族と5年がかりの交渉の末、競売が実現した。
2020/06/11(木) 02:57:33.33ID:XZPpJzMe
>>329
分からないならなんで>>319で
＞エノラゲイは結構うろうろしていたんだが
って書いたの？

日付またいでるからID違う。俺が書いたんじゃんじゃいで逃げる？
2020/06/11(木) 04:48:20.55ID:EGXUH8dp
>316
エノラゲイは第１目標広島
第２目標小倉
第３目標長崎
と定めて離陸した

それより先行して離陸した気象観測機の
ストレートフラッシュ号が広島へ
ジャビット3世号は小倉へ
フルハウス号は長崎へ
それぞれ飛んで各地の気象条件を確認

朝七時に「広島上空晴天」の情報を四国上空で得たエノラゲイは広島に原爆投下を決定した
2020/06/11(木) 05:44:13.70ID:aQFcbzl9
相手の主張を否定するだけで岩波新書ガーとか喚くより
自分の論拠を出せばよいのにな
2020/06/11(木) 08:05:52.21ID:5+oA1mBh
岩波新書は青版　黄版　赤版
2020/06/11(木) 09:26:55.90ID:A15q8uLt
>>330
機長が自分で書いていたわけじゃねーつうのに
記録するのは機長の仕事じゃねえよ
「記させた」ってあるように記録するのはヴァンカークの仕事

この飛行記録の時間もいろいろ怪しくて、
チベッツ機長にも秦郁彦先生はインタビューしているが、
機長は「自分は時間は憶えていない」と言って最後まで返答を避けた

結局は米軍の正式な記録と照らし合わせるしかない
2020/06/11(木) 09:36:34.27ID:A15q8uLt
>>331
わかんないのはお前だろ

日本にも貧弱ではあるがレーダー施設があり各地に陸軍の観測官がいて
日本に飛来するB29の航跡を記録している

この記録は「来襲図」として天気予報図みたいに新聞朝刊に載せられた
その精度は戦後米軍が「かなり正確である」と驚いたと言われる

８月６日に来襲したB29は６機
そのうちのやたらうろうろしていたのがエノラゲイだと推測されるが
断言するには結局は米軍の情報公開を待つしかない
2020/06/11(木) 10:21:53.41ID:A15q8uLt
>>333
おうだったら「広島一択」の根拠出せや
「一択」の意味がわかるよな？
ググっても出てこねーぞ
2020/06/11(木) 13:54:40.33ID:EGXUH8dp
>336
そう、6機
気象観測が3機（広島・小倉・長崎）
本隊が3機（投下・科学観測・写真撮影）

なお写真撮影機の動画撮影は現像に失敗して失われたので
今見れるのは科学観測機の機長が撮ってたやつ
2020/06/11(木) 15:14:45.53ID:4G7YErjL
>>337
横からスマンが、キミも「ウロウロしてた」の根拠を出した方が。
そもそも目標が3択だったら、広島に雲かかってりゃ第2目標に行けばいいだけの話だと思うが…むしろウロウロしてた方が「広島一択」の根拠になっちゃうぞ？
2020/06/11(木) 15:38:55.08ID:ijWD/Vgi
南北戦争の年金をもらっていた最後の一人が死んだそうな。
南北戦争で戦った兵士が80過ぎの時につくった娘さんが90歳で死亡との事。
2020/06/11(木) 16:00:43.71ID:3VTtpOPq
>>340
８０歳で子作りするとは・・・。

ＷＷ２時の米軍には日本語学校があり、日本語のみならず基本的な日本文化を教えていたのだが、
教官「日本人には男の子が生まれると、一郎、二郎、三郎と順番に名前を付ける習慣がある」
生徒「じゃ、日本海軍のアドミラル、山本五十六は５６番目の息子なのか！なんてグレイトな親父なんだ！」
教官「安心しろ、５６番目の息子ではない、親父が５６歳のときにできた息子だからだ」
生徒「やっぱりグレイトな親父だぜ！」
2020/06/11(木) 16:12:57.92ID:3VTtpOPq
米軍が原爆投下の目標として京都を候補に挙げ、偵察写真の解析を行ったとき、
投下のターゲットとされたのが、京都市街に位置する国鉄梅小路機関区だった。
扇型車庫に蒸気機関車を入れるための転車台は、上空から見ると大きな真円型で、
照準を定めるには絶好の目標とされたのだ。

今は鉄道博物館として賑わう梅小路機関区だが、
爆心地として悲劇の舞台になる可能性もあったことになる。
2020/06/11(木) 16:22:36.98ID:IrJPAFTq
南北戦争と言えば、アメリカで風と共に去りぬ配信停止だってな
人種問題どーたらこーたらで
2020/06/11(木) 16:27:48.09ID:3VTtpOPq
>>338
「現像に失敗」

かのロバート・キャパが「ちょっとピンぼけ」に書いてたけど、
ノルマンディ上陸作戦に従軍して撮った写真の大半を通信社の暗室マンの現像ミスでオシャカにされてしまい、
かろうじて残ったネガのコマも不鮮明なものに成り果て、
「そのときキャパの手は震えていた」と、いやそれ違うし、のキャプションをつけられて発表されたとか・・・。
2020/06/11(木) 16:37:01.39ID:t8DG2jsS
＞実際は広島上空は雲が覆っていたのですぐには決められず

当日の広島管区気象台の記録がしっかり残っておりますがそちらには深夜零時から朝5時まで「快晴」
６～8時「晴れ」
被爆者の証言もほとんど「朝からいい天気だった」「夏の青空が広がっていた」ってなってますが
どちらの平行世界からおいででございますかね？
2020/06/11(木) 17:01:30.38ID:pE4woiYs
>>343
最後に但し書きを付けて復活させる気らしいが、こんな事やってたら余計溝が深まる気がしてならん
いや、但し書きをつければ通るということにすれば、どんな差別的な過去の作品も世に出せるという事になれば好都合か
2020/06/11(木) 17:19:28.21ID:O4o2ECsQ
>>346
「ノストラダムスの大予言」やスペル星人とかは無理かもなぁ。
2020/06/11(木) 19:11:42.55ID:A15q8uLt
>>345
何言ってんだこいつ？

観測機が先行してたことも知らないのか？
2020/06/11(木) 19:25:50.12ID:3VTtpOPq
>>346
筒井康隆や大藪春彦の作品も、重版があっても「当時の表現に従い」巻末但し書きつきだからなあ。
おぬしの言う通り、時世で変わる言葉狩りサバイバルを生き抜き、
未来に過去の作品を残すためには多少の小手先技も必要なのかも知れんて。
2020/06/11(木) 19:29:49.97ID:IrJPAFTq
ちびくろサンボもテキトーな但し書き付けて復活しようぜ。
2020/06/11(木) 19:52:26.48ID:p3BKU8mH
チビ、クロ、サンボと差別語三連発だからなあｗ
小学生の頃、手提げカバンが流行っていたので親に頼み込んで買ってきてもらったらSAMBOと書かれた黒人の絵入り…
ダッコちゃんもそうだけど黒人少年＝かわいいだったんだろうね
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