しょうもない知識を披露するスレ 第40幕

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 16:37:17.99ID:qhpmiwZe
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568103650
2020/07/14(火) 16:49:09.05ID:LsN3XfSG
いつからここはしょうもない言い争いをするスレになったんだ
2020/07/14(火) 17:01:53.92ID:l4t7cCPF
岸壁ネタで。

某県某港には岸壁に隣接してレストランがあり、貸し切りでのイベントにも快く応じているが、
あるとき、貸し切りで結婚式が開かれ、
サプライズで飛び入り招待されたのが、たまたま某港に広報で入港中だった海上自衛隊某護衛艦の艦長。

艦長の見事なスピーチのあと、新郎新婦が舷梯の途中に立ち、艦を背景に記念撮影。
岸壁に立つ親族や友人のみならず、艦上の乗員からも拍手と歓声が巻き起こっていたとか。
2020/07/14(火) 17:02:04.02ID:GVy+ialw
>>722
つーかそんな遅いの据物斬りもいいとこじゃん
2020/07/15(水) 16:47:26.74ID:Ssf/qs4W
>>723
龍虎部隊はベテラン下士が250kg積んで高度5mで夜間飛行するために
猛訓練した特殊部隊で、ベテラン揃いが九三中練なのは角田和男中尉は
懲罰部隊だったからと証言している

当時のレーダーだと似たTD2Cで300mまで見つからず（沈没したキャラハンなど
海域の艦は200mで気づいた）夜間の近距離の出現で低速の複葉機と気づかず
諸元値が誤っていて見当違いに撃っていたので高い技量で8機中3機が命中
うち1隻は給弾庫に当たって誘爆し撃沈と異様に高い戦果になった

さすがに鋼管羽布張り機の特攻はこの第三龍虎隊しかない（米軍はこれしか
知らない）ので継続しての有効性は分からん
この損害を受け米軍は低速機への迎撃体制を見直している
2020/07/15(水) 16:57:12.12ID:DniEHIbA
陸軍も九五中練を特攻に出していた気がする。
戦果は聞いた事ないが。
2020/07/15(水) 17:26:18.56ID:cTMmtV5z
あれはたしか、ドイツ海軍のビスマルクを追撃してた時の話だと記憶してるんだが。
ソードフィッシュの速度が遅すぎて、ビスマルクの対空射撃板だと
適切な場所に弾を集中させる事が出来なかった、とか言う話。
信憑性は疑わしい話なんだけどさ。
730名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 18:15:46.99ID:/VxeJpF7
Ан-2がウォーミングアップを始めました。
2020/07/15(水) 19:46:33.38ID:znIjW5+v
海軍は特攻に熱心なのか当然と言うべきかきっちり整備した状態の良い機体を送り出したけど
陸軍は二線級の機体を使わせたので故障で引き返したり行方不明になったりする例が多かったというね
戻ってこようものなら凄惨な精神的リンチが待ってたわけで敵が見つからなかったら自爆する例も…
2020/07/15(水) 20:03:11.37ID:tQAd+g27
>>729
「ソードフィッシュは低速すぎて、射撃指揮装置はそんな設定ができないから、
敵の対空砲火は当たらない」って、当時の英軍搭乗員の間の冗談です。

ビスマルク追撃戦の時は、悪天候下の夜間雷撃で、
ビスマルクが装備していたレーダーは対空射撃に使えるほどの精度が無かったから、
低速故に生き残れたって話は怪しいと思う。

後の海峡突破作戦では、独艦隊に白昼攻撃をかけたソードフィッシュは、戦果無しで全滅。
旧式機が最新兵器に対して有利に戦うのは、よほど特殊な条件が揃っていないと無理かと。
2020/07/15(水) 21:35:33.59ID:D3GU5xt3
>>731
実際に投入された天号作戦の部隊編成や人員の記録はその真逆だけどな
陸軍は士気の維持に平等主義でベテランも新人も新旧機材も均等に投入している
そうしないと末期の日本軍は士気が崩壊寸前だから

海軍は宇垣中将が身内に偏向した編成をして九州に空襲が始まると
身内とその優良部隊を連れて逃げている
紫電改は沖縄まで届かなかったというのは宇垣のお気に入りで一緒に逃げた
源田実の嘘で、紫電改装備部隊は特攻や沖縄までの特攻援護をしていた

陸軍の平等主義の例外だったのが64戦隊
加藤隼戦闘隊があれだけプロパガンダに利用されたのも、理由をつけて
出撃しない将校だらけになってる中で戦隊長自ら陣頭に立って戦死したから
それで意図的な贔屓で64戦隊は特攻や特攻援護に出さなかった
2020/07/16(木) 15:39:35.89ID:hs4NbfZF
名前わすれたけど、アメリカ嫌いだったイギリス海軍の軍人がいた
2020/07/16(木) 16:01:26.48ID:hs4NbfZF
訂正
アーネスト・キングはイギリス嫌いだった
736名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 16:05:39.16ID:9HGvz8eH
零式観測機の胴体下、フロート支柱の横に250kg爆弾をくくりつける装備を写真で見た。
あれは特攻仕様なの？
2020/07/16(木) 16:20:28.51ID:9fKNOqYA
特攻仕様だよ。
2020/07/16(木) 16:33:55.11ID:oqaIx3Df
あれはたしか”白菊”だったかと記憶してるんだが、座席の後ろに
爆弾を括り付けて特攻に使った、とか言う話だ。
2020/07/16(木) 17:14:36.80ID:9fKNOqYA
練習機の後部座席に積むのは増槽代わりのドラム缶じゃなくて？
後席に爆弾じゃ信管作動しない気がする。
白菊はわりと作りがしっかりしてるから、両翼下に25番一発ずつが一般的な特攻仕様だったと思う。
2020/07/16(木) 17:32:14.54ID:ozlIbtpw
隼と同じエンジンだからそのくらいいけるのか
2020/07/16(木) 18:06:53.90ID:j49ypjbo
特攻ってば、映画や残ってる僅かな動画から
ゼロ戦など一線級の機体ばかりな印象持つけど
それまで倉庫で寝てたようなポンコツをあてがわれて
これで逝って来いと言われて無駄死にさせたれたケースも多いんだよな
2020/07/16(木) 19:20:58.91ID:6q2nlUPa
震洋　　「まっ」
キ-115　 「たく」
伏龍　　「だ」

無駄死に用装備をわざわざ作るのが末期（まつご）日本軍クオリティ
2020/07/16(木) 20:14:01.30ID:+Z+9m+24
海軍は1930年代から漸減作戦の手段に自殺攻撃部隊を投入するつもりで
効率の良い自殺攻撃は専用の自殺攻撃兵器の開発と結論に至って
ずっと研究開発していた成果だわな。
山本五十六が航空本部長時代に自殺攻撃に兵器開発や運用研究止めてたり
自殺攻撃兵器の甲標的を生還できるように運用しろと無茶言わなかったら
もっと早く効率よく投入出来たろう。
2020/07/16(木) 20:15:39.24ID:9fKNOqYA
そんな兵器研究してたっけ？
2020/07/16(木) 22:02:26.05ID:PQ3lmXYW
>>741
むしろそれが普通だし仕方ないよねっていう
そんなもんでも対地攻撃には使えるんだからとっときゃよかったのにって気はするけど燃料なさすぎて結果的な飛行機あまりなんだよ
それで空母とは言わずとも何かの船に当たれば上陸作戦の結構な妨害になる
特攻も色々考えた上でやってるには違いないんだよね
2020/07/17(金) 00:27:16.30ID:ggjoB/Od
じゃあF-4もF-2も来たるべき決戦の時のために動態保存しておかなくちゃね
2020/07/17(金) 00:36:24.60ID:XUsAojyU
ロンドン軍縮条約の時に軍縮に反対する人に山本五十六が艦長は艦と運命を共にするのだから
航空機も自爆し刺し違えたら比率差は埋められると勇ましい事言ってる

感銘を受けた城英一郎少佐が海大で航空機による自爆攻撃を研究し航本部長の山本に
肉弾体当たりの将来機を提案したら、自爆とかお前本気で言ってんのかよｗｗｗ

山本五十六の性格は最低な奴だ、めっちゃおもろいと両極端だけどこの人好きだなあ
2020/07/17(金) 07:50:57.28ID:gXhNGWox
>>745
対地攻撃なら空飛ぶシラミ改造型とかタ号とか噴進グライダーとかの対戦車特攻機があるから大丈夫だよ

あと海軍は戦艦や空母もしくはそれらに準ずるモノを目標に、
陸軍は輸送艦や揚陸艇もしくはそれらに準ずるモノを狙っていたそうな
2020/07/17(金) 19:51:18.89ID:kackeaiy
甲標的みたいな皇族使って無理矢理採用させた政治力が絡んだ歪な兵器開発は
日本だと珍しいよね
2020/07/17(金) 19:59:56.11ID:9LQjHP//
>>749
そら政治じゃなくて、どんな組織にもある派閥でしょ。
別に政治的要請から実現したわけじゃない。
2020/07/17(金) 21:43:28.67ID:XUsAojyU
酸素魚雷開発関係者が開発した物が出来が酷すぎて採用の見込みがないから海軍省には
嘘八百な性能で格安潜水艇と申請し、伏見宮博恭王に敵と刺し違えて戦艦を轟沈する
大和精神に発露と売り込み、これを気に入った伏見宮の圧力で採用させたのが甲標的

政治力ってのはここでしょ
最初に出して却下されたプランが酸素魚雷内に人が入って操縦し自爆
海軍省も察していて何度も伏見宮に帰還前提ですよねと念を押している
2020/07/17(金) 22:49:42.11ID:3gMem2vq
甲標的は別に自爆兵器じゃないが？
ソロモン方面では普通に使われている。
シドニーやマダガスカル攻撃は生存者いなかったけど。
2020/07/17(金) 23:30:21.74ID:XUsAojyU
甲標的は一応乗員は回収する建前で戦前の作戦研究や部隊訓令は生還を企図しない
真珠湾作戦も特攻反対派の山本が生還前提に計画をやり直させぎりぎりまで認めていない
それでも実施部隊では電池を降ろし自爆用爆薬を積んで出撃している
2020/07/17(金) 23:32:10.09ID:3gMem2vq
自爆用爆薬は、乗員のみ回収後や座礁した時に敵に機密が漏れないように使うんだぞ。
2020/07/17(金) 23:41:49.23ID:G/BjENId
自殺兵器ではないというアリバイ作りだな
2020/07/17(金) 23:44:25.30ID:3gMem2vq
甲標的以上に酸素魚雷が特級秘密兵器だからね。
わざわざ酸素という言葉を避けて第二空気と呼んでいたほど。
2020/07/18(土) 00:13:45.09ID:lA/8qkAN
真珠湾作戦に使った甲型は生産時にあまりにも出来が悪いんで造船の艦政本部4部が
操舵周りを改修して操縦出来るレベルにしたり強度を向上させるなど手を入れて
何とか潜水艇の最低限は確保している
それでも模型でのテスト段階で分かっていた潜望鏡展開時に艦橋部の渦流が酷く
船体が水面に出入りする問題は解決できず問題を指摘した士官は左遷
案の定、真珠湾で攻撃態勢に入った甲標的は発見され撃沈されていった

ソロモンは普通でもなんでもない生還できる好条件が揃っていても酷いもんだよ
ルンガ泊地攻撃は夜間攻撃、外洋に面した開けた地形で狭い港湾への侵入離脱が不要
警戒艦艇も少なく発見されず攻撃後に機雷の盲撃ちがあった程度で航空機なし
そして味方は建前の艦で迎えての回収をしていない
島嶼がすぐ近く座礁や廃棄し自力で泳いで脱出出来た
この条件で8隻の戦果は輸送船撃破2、消息不明4、16名中8名生還
8号　攻撃成功し帰還（米軍側記録なし）
10号　6198トン輸送船命中後消息不明
11号　2227トン輸送船命中後帰還
30/37号　故障自沈し帰還
12/18/38号　消息不明
2020/07/18(土) 04:22:58.42ID:LT4KiG9Q
一方、捕虜になると日本軍の機密となって存在すら抹消された
2020/07/18(土) 09:30:48.32ID:Ti3plsZE
原爆輸送で有名なインディアナポリス最後の航海だが、その直前の1945年7月16日に
カリフォルニアからパールハーバーまでも航海を74時間30分という当時の最短記録を
だしていた。
2020/07/19(日) 16:45:57.13ID:xsdAILqh
今では主力艦に名がつくインディアナポリス
初代は第一次世界大戦のイギリス供与輸送船と地味であげく就航が終戦翌月の12月
終戦で予算のないイギリスはアメリカ欧州を往復する輸送を一度しただけで返却
アメリカにも予算がなくたった7ヶ月で予備船舶になり出番もなく解体された

輸送船インディアナポリスは同級7隻がある最初の船でネームシップのはずだが
この級は愛国者級と銘打っていて他はアメリカ建国期の偉人の名を冠している
戦時中に愛国献金をアメリカ政府は呼びかけ、インディアナポリス市民合同で
破格の500万ドルを寄付し、これを顕彰し命名式の直前にウィリアム・ペンから
インディアナポリスに差し替えられた
2020/07/20(月) 01:32:11.82ID:wN7Iln1O
インディアナ州は内陸の州だが陸軍基地が一つもない
でもグリムソン空軍基地とクレーン海軍基地はある
2020/07/20(月) 04:11:31.29ID:h8M8OoRz
なぜ内陸に海軍基地が？
2020/07/20(月) 09:11:42.60ID:4WWXoucx
五大湖。しょうもない知識の上乗せで、練習外輪空母ウルヴァリンって聞いたことないか？
2020/07/20(月) 12:15:35.00ID:wN7Iln1O
>>762
元々は1941年に戦争に備えドイツに東海岸に上陸されたとしても空襲圏外で
人のいない場所に作られた弾薬庫
山奥で土地が余っているんで水に面してないのに世界第三位の広さの海軍基地
今は研究機関や試験場など色んな組織が入っている
2020/07/20(月) 19:33:41.68ID:qC85nQiN
我が国だって、内陸の目黒区や川崎市宮前区に、艦艇の研究施設持ってるしなあ。

秋刀魚は目黒に限る、とか言わない。
2020/07/21(火) 18:00:38.34ID:FoDyPMLP
日本で唯一、駐屯地がないのは奈良県
2020/07/21(火) 18:05:03.72ID:Xkz2xVbN
空自の奈良基地があるけど、駐屯地ではないか……。
2020/07/21(火) 18:09:15.84ID:Oz4Wq81g
駐屯地でくくるなら岐阜もなかったはず
2020/07/21(火) 19:07:22.98ID:FoDyPMLP
>>768
分屯地しかないんだな
内陸の不遇よ
滋賀や長野にはあるのに
関東はいわずもがな
2020/07/21(火) 23:42:44.86ID:cp7MPg82
池上彰の番組で自衛隊施設は全国に約160箇所と言ってた。
3自衛隊足してなんだろうけど、旧軍当時の80余箇所に屯して…の倍だな。
2020/07/22(水) 02:04:58.12ID:pJyLUiLF
>>770
すべてこの数二十万
隊員はかなり落ちとるなあ
2020/07/22(水) 06:29:02.72ID:3LZTelTD
そりゃまあ百万人単位で国外に送り出す必要は無いし
2020/07/22(水) 11:16:17.90ID:2cCWlEoy
二年入れ替えの徴兵制じゃなくて、長期雇用の志願兵制だからね。
2020/07/22(水) 12:35:42.21ID:4hiYhzpB
>>773
求人サイトだと士は契約社員枠なんで、長期雇用扱いではないような…
2020/07/22(水) 15:29:59.99ID:0v0VH9iI
これは嘘
http://blog-imgs-100.fc2.com/d/e/m/demography/20170208gunma01.jpg

なぜなら、グンマーには固定翼機が離発着できる
飛行場そのものが存在しないからである
中島飛行機全盛時には航空機搬出用の飛行場が存在していたが
それも今ではスバルの物置である
2020/07/22(水) 16:59:35.52ID:1pTaEmpW
>>775
やだな〜
飛行場じゃない所に、ロシア製の輸送機が
強行着陸してる所がミソなんじゃ無いんですか。
2020/07/22(水) 17:15:49.86ID:4hiYhzpB
そもそも飛行機が飛行場以外じゃ離発着できないって誰が決めたの的な…
2020/07/22(水) 17:18:50.26ID:1pTaEmpW
沖縄にある普天間基地は、実は飛行場じゃない。
と、一部の沖縄の人は言ってるんだ。
「あそこは飛行場じゃ無いんだから、その周辺で凧や風船を上げていても問題は無い！」
って言ってるんだけどね。
2020/07/22(水) 17:46:08.62ID:2cCWlEoy
将来的に裁判所でもその理屈が通じるといいねぇ。
2020/07/22(水) 18:30:38.37ID:RuQQ7moT
>>767
奈良基地の前身は、厚生省の施設
旧軍施設を利用することの多い、自衛隊の駐屯地・基地としては珍しい
なお、奈良には戦前・戦中、歩兵連隊が屯していたが、こちらは戦後、大学敷地になっている
2020/07/22(水) 19:10:21.34ID:SKj/3o4A
>>780
おもしろい
幹候学校と警務隊と化学消防車があるんだな
４７都道府県で戦ったら最弱確定
2020/07/22(水) 19:44:07.14ID:TxJ2OEa6
この流れを見ていて気になったので、ちょっと空自基地の前身を調べてみた。
とりあえず航空団のみ。
1空団(浜松)：陸軍浜松飛行場　2空団(千歳)：海軍千歳飛行場　3空団(三沢)：海軍三沢飛行場
4空団(松島)：海軍矢本飛行場　5空団(新田原)：陸軍新田原飛行場　6空団(小松)：海軍小松飛行場
7空団(百里)：海軍百里原飛行場　8空団(築城)：海軍築城飛行場　9空団(那覇)：海軍小禄飛行場
陸軍2・海軍7、この数字だけで見ると、空自は海軍航空隊の末裔か。
もう少し陸海拮抗しているかと思った。航空団以外の基地も調べると、また違うのかな？
2020/07/22(水) 20:26:29.52ID:2cCWlEoy
東と北に寄ってるなぁ。
2020/07/22(水) 20:34:40.30ID:jmSKMY0u
そりゃあ自衛隊の仮想敵を考えればな
グアムから敵が来なきゃ要らない基地が多い
2020/07/22(水) 20:36:13.45ID:7RbOnjHf
対ソ連防空軍だしそりゃそうだろ。中国空軍が存在しないも同然だった時期、西南は訓練エリアだ。
2020/07/22(水) 21:05:09.82ID:SKj/3o4A
気流などの条件のよい空港は陸海軍に占拠され、新しい空港は着陸しづらいとぐちる民航パイロット
2020/07/22(水) 21:12:31.46ID:jmSKMY0u
空自は空自で民航の発達で訓練空域が狭くなって不便と漏らしてる
一遍中国とやればいろいろ変わるんだろうけどね
2020/07/22(水) 21:22:21.96ID:tSAdPgZN
>>775
これニコラス・ケイジのロード・オブ・ウォーのワンシーンで日本だと群馬県で有名だけど
10年以上世界中でネタにされている

チェコがオーストリアに宣戦布告し間違ってオーストラリアを強襲とか
ポルトガルからの麻薬流入にキレたスペイン麻薬取締局がリスボンを強襲とか
2020/07/22(水) 21:26:02.47ID:ZXFYyWrP
ソマリランドでは昔飛行場に家畜を放していた
草を食べさせるのとすぐ出荷するため
毎回追い散らさなきゃならないのでさすがにやめたらしいが
2020/07/22(水) 23:17:58.46ID:JJq74sNF
パヨクやチョンやシナ人の妨害がなければいくらでの訓練できる
憲法を改正し国軍に戻し世界一の練度と最新鋭の装備の新日本軍が一撃与えれるだけでいい
全ての問題は解決する
2020/07/22(水) 23:28:17.62ID:JJq74sNF
北海道はシナ人に土地を買い占められ朝鮮人をエセアイヌにして分離させようとしている
沖縄はパヨク知事と日本の福祉にただ乗りする琉球土人がシナに降伏しようと画策
北海道と沖縄はシナ人の侵略の最前線である
2020/07/22(水) 23:35:42.23ID:SKj/3o4A
>>787
まあ、そこは雫石でやらかしたから
2020/07/23(木) 01:31:32.04ID:Ur8QVCjZ
日中戦争で日本軍の軍用犬は中国では見慣れぬ姿から日本は狼を使っていると
勘違いされ日本狼青と呼ばれ、3分で40人以上を噛み殺したなど伝説化した
ジャーマンシェパードの事で青とは中国では黒貂のような色柄は青と表現され
日本の黒貂のような色柄の狼という意味になる

現代中国には日本狼青犬という中国独自の犬種がある
これは日本狼青伝説が伝言ゲームの結果、昆明犬（ジャーマンシェパードに
似ている）に似た日本の灰色（これも青と表現され蒼き狼とはこれの事）の狼と
曲解されて、秋田犬をベースに昆明犬や鯖色の犬を掛け合わせた
伝説の日本軍犬を再現した秋田犬の亜種
https://i1.kknews.cc/SIG=37m25gh/40080001816828n98060.jpg
2020/07/23(木) 05:44:14.49ID:nSP46hdm
へぇ
2020/07/23(木) 15:44:49.20ID:1X0TMSXG
>790
>791
こういう妄想を抱いてる人を治療に結びつけるにはどうすればいいんだろうね
2020/07/24(金) 00:13:28.15ID:F54KvHbh
国が傾くときは常に右側へ傾くってのは歴史が証明してる
2020/07/24(金) 07:11:26.68ID:bQcBimoD
左に傾いても衰退する事も証明されてるね
2020/07/24(金) 08:24:44.72ID:RmGb3/Hn
「憂国の士という連中がいてね、やつらが国を滅ぼすのさ」
日本人って進歩が無いのな
2020/07/24(金) 08:55:23.65ID:jvCknO1n
右も左も半周回れば反対側になるんだよ

でもそれならまだマシな方で
その後はだいたい下に堕ちて犯罪集団になる
2020/07/24(金) 09:56:42.53ID:nTaLCdcI
日清戦争で将官で唯一戦死した大寺安純少将には猫将軍と可愛いらしいあだ名がある

大寺は幕末明治の主要な戦いで大将になってもおかしくない武功を重ねていたと評される
にも関わらず出世が遅いのはどんなに偉い相手でも理に反せば理詰めで徹底して罵倒し、
西郷隆盛すら罵倒した程で上下煩い薩摩閥で孤立し才と軍功に見合わぬ扱いだった

これを惜しんだ土佐の山地元治は幕僚に加え何度も推挙しようやく少将となれた
薩摩閥では俺らには悪口雑言ついてたくせに土佐には猫をかぶって擦り寄ったなと
猫と呼んで馬鹿にした
2020/07/24(金) 10:03:14.17ID:Wkk0t/RL
>>796
ロマノフ朝「せやろか？」
2020/07/25(土) 20:01:38.44ID:0D6ekplu
>>793
面白い話
2020/07/25(土) 20:14:07.88ID:8PpSoGkP
>>793
伝説の日本狼青カッコいい
2020/07/26(日) 14:11:54.79ID:01cB9pkQ
戦前に東京市（現23区）ではアメリカザリガニが大発生し稲や水田に被害を与え、
当時は農村地帯だった葛飾区では1941年に駆除したザリガニは1.5トンにも及ぶ
太平洋戦争が始まると子供が楽しめる勤労奉仕で捕獲が行われ食料化が進められた

給食で茹でたむき身、きゅうり、トマトをマヨネーズで和えたザリガニサラダになった
とりあえずマヨネーズかければ食えるの歴史は古い
2020/07/26(日) 15:48:19.69ID:koPlg2Bu
まあエビだもんな
泥抜けば旨いはず
2020/07/26(日) 17:13:39.61ID:2CL5CKp3
>>805
宮中晩餐会では天皇の料理番、秋山徳蔵がスープにニホンザリガニを代用アメリカザリガニとして使った
いまではニホンザリガニは絶滅危惧種なので、再現にはアメリカザリガニを用いる本末転倒ぶり
2020/07/26(日) 19:03:22.16ID:gQw1dl0e
もともと食用として輸入したはずなんだよなアメリカザリガニ。というか大戦中に食い尽く…したら後がなくなるのか…
2020/07/26(日) 20:17:51.04ID:tnhc9Oz6
食用ガエルの餌用に輸入したんじゃなかったっけ？
2020/07/26(日) 21:53:55.10ID:ZNVEvWyc
ライギョも食糧増産の一環で放流されたんだよね
当時大繁殖してコイやフナが姿を消しえらい事になってるけど戦時の事なのでまあ良かったらしい
少ない水でも長時間生きているので冷蔵配送ができなくなっていた当時は貴重な魚肉だったはずだけど懐かしむ人は少ない
2020/07/26(日) 22:08:35.51ID:tnhc9Oz6
ライギョ在来魚説はどうなったんだ？
江戸時代の文献に記されているのが発見されたという話を聞いた気がするけど、
全然続報がない。
2020/07/26(日) 23:52:15.89ID:Ow5LLzJ5
然るべき処理をして料理すれば美味いんだけどね
ドブ川から釣ってそのまま食ったらそりゃ不味い
ドブ川も80年前より汚くなってるはずだしね
2020/07/26(日) 23:55:00.17ID:tnhc9Oz6
都会のどぶ川は、下水道の普及で50年前よりは明らかにきれいになっている。
80年前との比較だとわからん。
2020/07/27(月) 00:01:38.41ID:Ax/fCmtw
高度成長期が汚さのピークだったのは確かだな
俺の故郷では川に排水を流すってんで、プロ市民が工場の排水口にセメントを詰め込むちょっとしたテロが起きた
2020/07/27(月) 00:08:29.29ID:LdlZ+wY9
まあ不味いと言っても有機水銀たっぷりの新鮮な魚よりはマシだからなあ
本当にあの頃は農業用水に工業廃水が捨てられるとかめちゃくちゃだったね
2020/07/27(月) 00:38:41.75ID:C4sSP4Tn
>>810
江戸時代の文献に、雷魚が載っているのは事実なんだが、同時に、外国人が持ち込んだと明記されていてな
環境省の、狭義の外来種の定義である、明治維新後に移入されたものに当てはまらないだけで、
人為的に日本に持ち込まれた魚なのは確実
2020/07/27(月) 00:46:35.65ID:4uRLeOF2
ライギョで不思議なのは、タイワンドジョウも含めれば北はアムール川から
南は東南アジアまで。フィリピンや台湾にもいるのに、なんで日本にはいないんだろうね？
大陸と地続きだった頃に渡って来なかったのか、居たけど有史以前に絶滅したのか……。
2020/07/27(月) 11:45:26.57ID:6yE1Fgbh
>>807
日本だと大正11年に観賞用に輸入され東京に流出して増えた記録があって
中国のザリガニは1929年に日本人が観賞用に南京で養殖販売したのがルーツ
台湾だとこれが独自に発展して様々な色のザリガニが作られている
アメリカ人は食うけど9割はルイジアナ州であとはそのケイジャン料理店
中国人がザリガニ食うようになったのは1990年代とけっこう新しく
改革開放でアメリカへの輸出に養殖が始まった影響
2020/07/28(火) 12:09:56.66ID:E5eklbCI
>>810
在来魚言ってるグループのメンバーが活動している川が地元にあるけど
俺が子供の頃は雷魚は噂すらなかったよ
2020/07/28(火) 18:35:30.87ID:mMdAEfVV
雷魚っていうとなんでも喰っちゃうとんでもない化け物ってイメージがある
某釣り漫画のせいかな
雷魚が出てくるエピソードがあったかどうかはメモリーが揮発してしまっている
2020/07/28(火) 20:25:23.49ID:yeV432ve
何でも食うというかいる場所で適当にルアー引いてるとそのうち勝手にかかる
バラしてもスレず何度でもくるし頭良くない魚って感じがする
2020/07/30(木) 16:55:22.93ID:chuzRHmH
記憶で書くけど「サイゴンから来た妻と娘」の中で、
著者の近藤紘一氏が日本にナウ夫人を迎えたとき、
ベトナム語で「カ・ロック」という魚が食べたい、でも日本では売ってない、と、落胆する夫人を、
築地の魚市場に連れていったら「カ・ロックいた！カ・ロックいた！」

こりゃ日本でいう雷魚じゃねえか、グロテスクなんだがなあ、と、買って帰ったら、
いかにちょっとグロ＋生命力の旺盛な雷魚といえど、夫人の手で見事な料理に化したとか。
2020/07/30(木) 17:08:25.80ID:chuzRHmH
>>820
「東南アジアでは日常的に雷魚を食ってるけど、日本にいる雷魚って食えるのか？」
飲み屋の話で盛り上がり、立ち上がった淡水ルアー釣り人がいた。
「じゃ、釣って帰ったらこの店で、仲間同士で料理して食おうぜ」。

>>820の言う通り、いるところにはいて、２時間ほど投げれば結構な大きさのがヒットする。
持ち帰って、エスニック料理の心得もある飲み屋ご主人の手で唐揚げその他の料理に化けたが、
お味のほどは「いやー、その・・・」だったとか。
2020/07/30(木) 17:18:37.24ID:chuzRHmH
>>819
矢口高雄の釣りマンガで無理やり軍事に結び付ければ「釣りバカたち」の、
タイトルは忘れたけど「コクレン」の話か。
中国大陸に出征した日本兵が「コクレン」を釣ったことがきっかけで中国の娘さんと仲良くなったけど、
敗戦で日本に送還される日本兵を、娘さんがじっと唇を噛んで見送り、
日本で寿司屋さんの大将になってあとも、中国の娘さんを忘れてはいなかったという・・・。
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