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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd02名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12de-VKUZ)
2020/02/17(月) 21:00:04.32ID:ygtf3Kuv03名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-IGGe)
2020/02/17(月) 22:26:29.89ID:Bo2hVRpsd 立て乙ー
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 123d-5Awg)
2020/02/17(月) 23:03:30.95ID:DtvKx6p/05名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ)
2020/02/17(月) 23:25:16.83ID:jiN7Fd/U0 >>4
なんかツイ流れてますね
骨伝導マイクのメーカーの方もツイされてるから 各業種の自衛隊向け関連企業の展示会みたいな感じですね
ただ欧州米国韓国中国何かでは見られないような 田舎かよってな感じの展示会場ですな
なんかツイ流れてますね
骨伝導マイクのメーカーの方もツイされてるから 各業種の自衛隊向け関連企業の展示会みたいな感じですね
ただ欧州米国韓国中国何かでは見られないような 田舎かよってな感じの展示会場ですな
6名無し三等兵 (JP 0H9e-dJav)
2020/02/17(月) 23:25:24.43ID:3w8x67/fH 補給統制本部の兵站フェアってツイッターには書いてるな
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ)
2020/02/17(月) 23:35:12.82ID:jiN7Fd/U0 勝手な予想だけど 流石に今は新小銃の写真を撮る許可は出なかったんじゃないかな？
出てきてほしいけど
出てきてほしいけど
8名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK63-EMht)
2020/02/18(火) 01:18:20.48ID:p6WvSOncK 試作品のライフルなんて公開しても大して問題ない気がするんだが
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-oFCC)
2020/02/18(火) 02:26:12.51ID:Qi5I3cHA0彡⌒ミ
O､（´・ω・） O >>1 乙んぽ ！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ つ ヽ_､_,ゝ ﾊﾞｻｯ♪
（＿ノωヽ＿）
10名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ed+u)
2020/02/18(火) 09:00:54.82ID:Bpd7gsmmd 儀仗銃のボルトハンドル華奢過ぎない？
実弾撃たないとはいえさぁ…
実弾撃たないとはいえさぁ…
11名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
2020/02/18(火) 13:18:23.70ID:z+Oyqre7H >>10
古い制式小銃を流用する物と違って、あの儀仗銃は実戦を一切考えていないおもちゃだ。
古い制式小銃を流用する物と違って、あの儀仗銃は実戦を一切考えていないおもちゃだ。
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa)
2020/02/18(火) 13:47:02.11ID:pTHhiOAW0 別に考える必要もないでな
13名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
2020/02/18(火) 14:26:53.86ID:zK+OqA2mH >>12
伝統的なハルバードを使うバチカンのスイス衛兵さえそれで戦う（少なくとも一般暴徒への制圧に有効）の訓練を受けているという
つまり彼らはただの飾りではない
https://youtu.be/XaXHLY8wyFs
儀仗隊とはいえ軍隊だからその心意気は重要
しかしの儀仗銃は伝統もなく心意気もない
伝統的なハルバードを使うバチカンのスイス衛兵さえそれで戦う（少なくとも一般暴徒への制圧に有効）の訓練を受けているという
つまり彼らはただの飾りではない
https://youtu.be/XaXHLY8wyFs
儀仗隊とはいえ軍隊だからその心意気は重要
しかしの儀仗銃は伝統もなく心意気もない
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa)
2020/02/18(火) 14:46:17.28ID:pTHhiOAW0 いつの間に自衛隊が儀仗隊だけになったんだ、馬鹿馬鹿しい
15名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
2020/02/18(火) 15:03:44.03ID:+EnpRqmlH https://www.youtube.com/watch?v=uJItr23jsxw
イギリスの親衛隊と比べれば自衛隊の儀仗隊はおもちゃの小銃を使うおもちゃの兵隊と見下されるぞ
しかもかつて国を守った制式小銃とそれを使う先人達など伝統への敬意もない
馬鹿馬鹿しい形的なこととはいえこれは軍隊にとって大事だ
イギリスの親衛隊と比べれば自衛隊の儀仗隊はおもちゃの小銃を使うおもちゃの兵隊と見下されるぞ
しかもかつて国を守った制式小銃とそれを使う先人達など伝統への敬意もない
馬鹿馬鹿しい形的なこととはいえこれは軍隊にとって大事だ
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-wHwp)
2020/02/18(火) 16:11:39.06ID:u99O3fJx0 自衛隊の使う小銃ってM1と64式と89式しかないが(旧軍は彼らにとって先人じゃない)
64式じゃ難しそうだしM1が買えないからこうなったんであって
単発張りぼてのM1くらい国産できそうな気もするがアメリカに媚売ってる感じで嫌だったんじゃない？
せめて豊和のボルトアクションとかがよかったけど
64式じゃ難しそうだしM1が買えないからこうなったんであって
単発張りぼてのM1くらい国産できそうな気もするがアメリカに媚売ってる感じで嫌だったんじゃない？
せめて豊和のボルトアクションとかがよかったけど
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw)
2020/02/18(火) 17:14:52.64ID:SVcLzhz00 ぎじょーたいは日本刀式の軍刀（模造刀）もくわえてパフォーマンスすれば海外からウケはいいぞ
18名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
2020/02/18(火) 17:45:24.66ID:1y2cSOnwH >>16
前見た報道によれば儀仗銃更新の件に総理官邸の意思が介入したらしい、
憶測だが更新の裏に国粋主義的な思想を感じる
M1ガーランドベースの儀仗銃はアメリカで現役なのでパーツは買える、老朽化は事実でもたぶん口実として利用された
しかも単価はアメリカで買える新造のM1ガーランドより高い
新造M1ガーランド販売サイト
https://www.fulton-armory.com/M1-Garand-Rifles.aspx
http://www.jwing.net/news/13156
2019.05.23
新しい「儀じょう銃」がお披露目
老朽化したM1ガーランド小銃から更新
防衛省で5月22日に行われた、岩屋防衛大臣とウン・エンヘン国防大臣の日シンガポール防衛省会談の際の栄誉礼・儀仗では、特別儀仗隊の装備する儀仗用の小銃がM1ガーランド小銃から「儀じょう銃」に更新されており、今回が「お披露目」となった。
この「儀じょう銃」は豊和工業が製造したボルトアクション式の小銃で、M1ガーランド小銃の老朽化や国賓等来日が多くなるとの総理官邸からの要望もあって更新となった経緯がある。
ちなみに、2018（平成30）年度の随意契約では、「儀じょう銃」240丁を1丁あたり64万8000円の1億5552万円で契約している
すでにやったのでどうしようもないが、儀仗任務をやった身としてはこの件は気に食わない
自分が当時で使った銃は本物の軍用小銃で実弾を出るし、必要があれば敵を倒せる
前見た報道によれば儀仗銃更新の件に総理官邸の意思が介入したらしい、
憶測だが更新の裏に国粋主義的な思想を感じる
M1ガーランドベースの儀仗銃はアメリカで現役なのでパーツは買える、老朽化は事実でもたぶん口実として利用された
しかも単価はアメリカで買える新造のM1ガーランドより高い
新造M1ガーランド販売サイト
https://www.fulton-armory.com/M1-Garand-Rifles.aspx
http://www.jwing.net/news/13156
2019.05.23
新しい「儀じょう銃」がお披露目
老朽化したM1ガーランド小銃から更新
防衛省で5月22日に行われた、岩屋防衛大臣とウン・エンヘン国防大臣の日シンガポール防衛省会談の際の栄誉礼・儀仗では、特別儀仗隊の装備する儀仗用の小銃がM1ガーランド小銃から「儀じょう銃」に更新されており、今回が「お披露目」となった。
この「儀じょう銃」は豊和工業が製造したボルトアクション式の小銃で、M1ガーランド小銃の老朽化や国賓等来日が多くなるとの総理官邸からの要望もあって更新となった経緯がある。
ちなみに、2018（平成30）年度の随意契約では、「儀じょう銃」240丁を1丁あたり64万8000円の1億5552万円で契約している
すでにやったのでどうしようもないが、儀仗任務をやった身としてはこの件は気に食わない
自分が当時で使った銃は本物の軍用小銃で実弾を出るし、必要があれば敵を倒せる
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw)
2020/02/18(火) 17:51:36.62ID:SVcLzhz00 ＞実弾を出るし
こんなレベルの奴がぎじょーたいw
所詮自衛隊やなw
こんなレベルの奴がぎじょーたいw
所詮自衛隊やなw
21名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
2020/02/18(火) 17:59:47.26ID:FrekF/LTH ああ、誤字の件について謝る
22名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-05U6)
2020/02/18(火) 18:10:00.57ID:mTcQ/OJPa >>18
儀仗銃は実弾発射出来るんだけど？
軽量化して更に美しい儀仗ができるようになったのは事実だろ
礼式に重きを置いた設計で何か問題があるのか？
そもそもガーランドを使い続けたとしてあんな骨董品で戦うわけねーだろ
更に言えばガーランドとその部品は今の段階では買えるかも知れないけど10年20年先を見据えての更新は妥当だろう
政府や総理の意向が有ったのかは知らんけど一般論として戦争に負けてアメリカ様に貰った銃をいつまでも使い続けるとかドMかよ
儀仗銃は実弾発射出来るんだけど？
軽量化して更に美しい儀仗ができるようになったのは事実だろ
礼式に重きを置いた設計で何か問題があるのか？
そもそもガーランドを使い続けたとしてあんな骨董品で戦うわけねーだろ
更に言えばガーランドとその部品は今の段階では買えるかも知れないけど10年20年先を見据えての更新は妥当だろう
政府や総理の意向が有ったのかは知らんけど一般論として戦争に負けてアメリカ様に貰った銃をいつまでも使い続けるとかドMかよ
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa)
2020/02/18(火) 18:19:41.12ID:pTHhiOAW0 儀仗隊が儀仗任務に就く時に実弾なんか支給されんのだから、どんな銃でも変わらん
特別儀仗隊含め警務隊には64式が配備されてるから、戦闘ならそっち使えで終わる
特別儀仗隊含め警務隊には64式が配備されてるから、戦闘ならそっち使えで終わる
24名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+)
2020/02/18(火) 18:24:08.14ID:Kn1EanydH >>22
軍が旧式小銃を儀仗に使う理由は歴史と先輩に対しての敬意を含める
自衛隊の歴史は複雑とはいえＭ１は冷戦時代で日本を守っていた小銃だ
それに古いＭ2機関銃を含めて自衛隊がアメリカ製兵器を一杯使っているので、それを恥じる必要はどこにある？
あの儀仗銃に伝統も歴史も実性能もない、飾り用として設計された、だからこの件は嘆かわしい
これは伝統と心意気の問題だ、
あとこの決定を受け入れた自衛隊上層部に対して疑念を感じる
軍が旧式小銃を儀仗に使う理由は歴史と先輩に対しての敬意を含める
自衛隊の歴史は複雑とはいえＭ１は冷戦時代で日本を守っていた小銃だ
それに古いＭ2機関銃を含めて自衛隊がアメリカ製兵器を一杯使っているので、それを恥じる必要はどこにある？
あの儀仗銃に伝統も歴史も実性能もない、飾り用として設計された、だからこの件は嘆かわしい
これは伝統と心意気の問題だ、
あとこの決定を受け入れた自衛隊上層部に対して疑念を感じる
25名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16)
2020/02/18(火) 18:42:39.65ID:FjTBCSlxa ただ単純にわざわざ新小銃を導入するのは税金の無駄遣いでしょ
まだ英軍みたいに現用小銃をそのまま転用するならまだわかる
金をかける所が少しズレている
まだ英軍みたいに現用小銃をそのまま転用するならまだわかる
金をかける所が少しズレている
26名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-05U6)
2020/02/18(火) 18:50:39.86ID:mTcQ/OJPa27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-UKIj)
2020/02/18(火) 18:52:02.58ID:SVcLzhz00 うぜぇ
どの業界でも懐古厨いるよなぁ
>冷戦時代で日本を
冷戦時代に
だろw
伝統と心意気を語るならぎじょー銃より日本語の伝統と心意気を考え
てにをは間違えるなやw
儀杖に特化した儀杖銃はあっていいと思うがな
どうせ実戦では使わない装備だしな
実戦で使えるという意味ならHOWA5.56でいいし
どの業界でも懐古厨いるよなぁ
>冷戦時代で日本を
冷戦時代に
だろw
伝統と心意気を語るならぎじょー銃より日本語の伝統と心意気を考え
てにをは間違えるなやw
儀杖に特化した儀杖銃はあっていいと思うがな
どうせ実戦では使わない装備だしな
実戦で使えるという意味ならHOWA5.56でいいし
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU)
2020/02/18(火) 18:56:44.64ID:DQgjZMDq0 >>27
その意味ではむしろ64式を使うべきだわな、M1は反動が大きくて使いにくく大戦期の中古品で故障が多かったので64式開発した訳だし
最も64式で色んな演技するのは大変だろうからなあ、その意味では新しく作るのは必要だわな
その意味ではむしろ64式を使うべきだわな、M1は反動が大きくて使いにくく大戦期の中古品で故障が多かったので64式開発した訳だし
最も64式で色んな演技するのは大変だろうからなあ、その意味では新しく作るのは必要だわな
29名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Sm47)
2020/02/18(火) 19:19:17.80ID:8ToADQJ0a ネット上での反応調べた限りだと、
三八式〜九九式 おっ、日帝の復活だな
M1ガーランド 植民地軍（笑）
64式 重量バランス悪い。カチャカチャうるさい
89式 銃床が左右非対称なのでバランスが悪い。カチャカチャうるさい
儀仗銃 高杉。デザインダサい
と言った感じだな。
儀仗銃のレシーバ横の「儀じょう銃」刻印が最高にダサいなぁ
>>25
その辺は難しいところだな。
なんだかんだで儀仗銃ってど新品使ってるし、かっこよくポリッシュもしてるからお値段的には変わらなそう
三八式〜九九式 おっ、日帝の復活だな
M1ガーランド 植民地軍（笑）
64式 重量バランス悪い。カチャカチャうるさい
89式 銃床が左右非対称なのでバランスが悪い。カチャカチャうるさい
儀仗銃 高杉。デザインダサい
と言った感じだな。
儀仗銃のレシーバ横の「儀じょう銃」刻印が最高にダサいなぁ
>>25
その辺は難しいところだな。
なんだかんだで儀仗銃ってど新品使ってるし、かっこよくポリッシュもしてるからお値段的には変わらなそう
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-wHwp)
2020/02/18(火) 20:57:30.07ID:u99O3fJx0 あの馬鹿みたいな赤っぽささえなければそこまで叩かれないと思うんだけどね
日の丸を意識したのか知らんけど赤旗の赤なんじゃないのってくらい白ける
日の丸を意識したのか知らんけど赤旗の赤なんじゃないのってくらい白ける
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u)
2020/02/18(火) 21:18:42.95ID:FM1pI4cx0 案山子だとしてもホーワM1500にフルストックとバヨネットラグだけ付けりゃ安上がりだったんじゃなかろうか
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe)
2020/02/18(火) 22:18:52.84ID:PU82ecOO0 儀仗ってのは「御身の安全は我々が命を賭けてお守りします」という宣誓と「我が国とは仲良くしておいたほうがけんめいですよ」という牽制の意味がある
どちらにしてもまず第一に戦う覚悟と能力を見せつける必要があるわけで
例え形骸化して久しいと言っても、その根本を完全に放棄してはただのお遊戯でしかない
どちらにしてもまず第一に戦う覚悟と能力を見せつける必要があるわけで
例え形骸化して久しいと言っても、その根本を完全に放棄してはただのお遊戯でしかない
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw)
2020/02/18(火) 23:08:30.45ID:SVcLzhz00 ミサイル一発でアレする時代に何を言ってんだか
それならPAC-3並べてRPGで儀杖でもすればええがな
それならPAC-3並べてRPGで儀杖でもすればええがな
34名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16)
2020/02/18(火) 23:09:34.70ID:6EbEDxKYa 例えが極端すぎる
35名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-hMlH)
2020/02/18(火) 23:09:56.63ID:VvbnA4Jaa それだったらたくてぃこ〜な特殊部隊擬きみたいな奴にしないといけなくなるだろ。
あんな軽歩兵に守ってもらおうなんて考える国賓なんていないよ。
ただの式典。見るとすれば部隊練度と節度。
要人警護は警察マターだから式典が終われば特儀隊は市谷に帰って解散するだけ。
あんな軽歩兵に守ってもらおうなんて考える国賓なんていないよ。
ただの式典。見るとすれば部隊練度と節度。
要人警護は警察マターだから式典が終われば特儀隊は市谷に帰って解散するだけ。
36名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16)
2020/02/18(火) 23:19:12.12ID:6EbEDxKYa いうて実用は考えず外見だけあれば良いと考えたとしても
正直言ってアレが格好良いと思う奴いるんだろうか
正直言ってアレが格好良いと思う奴いるんだろうか
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw)
2020/02/18(火) 23:22:32.02ID:SVcLzhz00 なんなら儀仗銃は火縄銃で衣冠とか狩衣や布衣でも着せりゃええ
そっちの方が外国要人は喜ぶやろ
そっちの方が外国要人は喜ぶやろ
38名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16)
2020/02/18(火) 23:37:30.21ID:tRP3xpKSa 世界的な目もあるんじゃないか、国賓を招いたりするだろうし
海外勢がピカピカに磨かれたM1やらSKSやらKar98やらでライフルドリルしてる中で
日本だけオモチャと大差ない代物でやってたら恥を晒すことにならないかな
海外勢がピカピカに磨かれたM1やらSKSやらKar98やらでライフルドリルしてる中で
日本だけオモチャと大差ない代物でやってたら恥を晒すことにならないかな
39名無し三等兵 (JP 0H42-obce)
2020/02/18(火) 23:49:34.39ID:WIbNZDBnH 恥を晒すかは知らんが@64万かけて更新するほどM1ガーランドの老朽化が儀仗に影響するとは思えない
40名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP)
2020/02/19(水) 00:13:35.38ID:1TODFzv2d 38式レストアしたらよかったのに
41マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-IdAT)
2020/02/19(水) 00:28:18.33ID:kJokvXS+0 実弾を発射して人を殺すこともできる銃を、おもちゃ呼ばわりとは、恐れ入るなあ〜〜
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-hAs4)
2020/02/19(水) 00:28:42.54ID:oMFGxgP+0 ライフルドリルで旋回動作とかやるから38式みたいなウンコはノーサンキューなんじゃね？
43名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC)
2020/02/19(水) 00:32:07.19ID:BUvHE7vra 装弾数1発
44名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-F7I9)
2020/02/19(水) 00:40:57.68ID:mkb3S7Zoa >>37
恐ろしいことに、日本ではミロク製作所が、火縄銃やフリントロック銃を生産して輸出していたので、本気でやろうとすればそれも出来る。
恐ろしいことに、日本ではミロク製作所が、火縄銃やフリントロック銃を生産して輸出していたので、本気でやろうとすればそれも出来る。
45名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC)
2020/02/19(水) 00:54:36.57ID:BUvHE7vra ライフリングの無い銃は広義の意味でマスケットと言えなくもない
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/19(水) 01:07:18.09ID:2qIFqWgu0 >>41
発射できるだけで人が殺せるなら銃の設計に苦労なんてしないんだよ
発射できるだけで人が殺せるなら銃の設計に苦労なんてしないんだよ
47名無し三等兵 (JP 0H9f-jlGR)
2020/02/19(水) 01:14:13.45ID:vHpmt8ypH ところがぎっちょん発射するだけで殺せるんだなぁ
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/19(水) 01:15:04.46ID:eou5fTQ20 まあ、昔っぽい礼装だから銃も昔っぽくって感じなんだろうけど、着剣できるんだし別に普通のアサルトライフルでもいいよね
海自とか空自とか、陸自でも他の隊が臨時でなんか出迎えするときには64式や89式をそのまま使ってたし、これからも一般の小銃装備を使うんでしょ？
海自とか空自とか、陸自でも他の隊が臨時でなんか出迎えするときには64式や89式をそのまま使ってたし、これからも一般の小銃装備を使うんでしょ？
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73de-gGeK)
2020/02/19(水) 01:25:55.60ID:5kxLJp7a051名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/19(水) 01:29:49.04ID:2qIFqWgu0 >>47
ライフリングもない銃じゃそもそもの初速が低い上に倒弾で威力減衰も激しくなる
集弾性も拳銃の方がよほどマシ
まぁ目と鼻の先に突きつけて撃てば殺せはするだろう
銃口握ってぶん殴った方が早いだろうがな
ライフリングもない銃じゃそもそもの初速が低い上に倒弾で威力減衰も激しくなる
集弾性も拳銃の方がよほどマシ
まぁ目と鼻の先に突きつけて撃てば殺せはするだろう
銃口握ってぶん殴った方が早いだろうがな
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-icXw)
2020/02/19(水) 01:34:41.54ID:mGIb6q4S053名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/19(水) 01:36:53.10ID:Hji7NqWtH55名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-mnda)
2020/02/19(水) 01:50:03.47ID:HQ7MEWWFa ガーランドガイジが頑なに拘る理由がよくわからん
オンボロお下がりガーランドで儀仗続けるより良いと思うんだけど
>>53
アメリカ様の言い値で買うからFMS調達って色々とめんどくさいんだよなあ
調達スピードもアメリカ様次第でいつ来るかもわからんし
野党の皆様もうるせーし
オンボロお下がりガーランドで儀仗続けるより良いと思うんだけど
>>53
アメリカ様の言い値で買うからFMS調達って色々とめんどくさいんだよなあ
調達スピードもアメリカ様次第でいつ来るかもわからんし
野党の皆様もうるせーし
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/19(水) 02:12:33.39ID:2qIFqWgu0 賓客にオモチャを見せびらかして大喜びしてるクソガキの気持ちの方が理解不能だわ
あんなもん新しく作るぐらいならアサルトライフルを持たせとけ
あんなもん新しく作るぐらいならアサルトライフルを持たせとけ
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9)
2020/02/19(水) 02:34:51.43ID:aBCd36sb0 だから火縄銃にしようぜ
装填するのもパフォーマンスにすればええし
装填するのもパフォーマンスにすればええし
58名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC)
2020/02/19(水) 02:45:39.45ID:Iluh8Yx/a もう予算出して買っちゃったもんは仕方ないから使うしかない
せめてもう少し外見がカッコ良かったら文句を言う奴もいなかったろうけど
せめてもう少し外見がカッコ良かったら文句を言う奴もいなかったろうけど
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/19(水) 02:54:30.53ID:2qIFqWgu0 無駄にしてでも変えろと声を大にして言いたいね
儀仗隊自体が言ってしまえば権威と伝統のための浪費なんだから
権威も伝統も捨てるなら儀仗隊なんて解散しちまうべきだし、続けるなら更なる浪費を重ねてでも権威と伝統を取り戻すべきだ
儀仗隊自体が言ってしまえば権威と伝統のための浪費なんだから
権威も伝統も捨てるなら儀仗隊なんて解散しちまうべきだし、続けるなら更なる浪費を重ねてでも権威と伝統を取り戻すべきだ
60名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-4VvF)
2020/02/19(水) 05:38:14.13ID:dyEADYsGp 北関東無情地獄篇だよう
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/19(水) 06:18:03.77ID:dAulJFWo0 なんかフォアエンドのいきなり膨らむとこもダサいよね
それは見慣れれば済むかなって感じではあるけど
それは見慣れれば済むかなって感じではあるけど
63名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz)
2020/02/19(水) 12:11:03.01ID:n6Qv1QR2d 総火演で新小銃が公開されるとしたら演習
終了後の装備品展示かな？
終了後の装備品展示かな？
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-UyfB)
2020/02/19(水) 18:36:01.72ID:gJfztPp7066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/19(水) 19:26:52.26ID:89j32f+n067名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/19(水) 20:59:56.94ID:B6EJb4OaH68名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JjxG)
2020/02/19(水) 21:15:02.11ID:NUzYkvzja69マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-IdAT)
2020/02/19(水) 21:17:04.39ID:kJokvXS+0 ギジョウジュウがタクティカルで高性能なライフルだとは言ってないし、
他にも、安物や競技用でも、銃は銃。
個人的には、イギリスや中国みたいに自国産の歩兵銃を使うのがかっこいいけどね〜
他にも、安物や競技用でも、銃は銃。
個人的には、イギリスや中国みたいに自国産の歩兵銃を使うのがかっこいいけどね〜
70名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/19(水) 21:38:26.96ID:irV5ImJKH >>68
【衛兵交代】完璧な動作でライフルと服装を点検するアーリントンの衛兵
https://www.youtube.com/watch?v=r1u5-7b_AAg
ガチ衛兵であることを示すための銃器点検
【衛兵交代】完璧な動作でライフルと服装を点検するアーリントンの衛兵
https://www.youtube.com/watch?v=r1u5-7b_AAg
ガチ衛兵であることを示すための銃器点検
71名無し三等兵
2020/02/19(水) 21:39:27.67ID:ugZO2Y+90 北米の場合は地域によって猟具により猟期変わるから猟期の長い弓や前装式銃使う奴がそれなりに居る
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/19(水) 21:55:35.02ID:2qIFqWgu0 >>68
権威も伝統も示せないならやめちまおうぜ
権威も伝統も示せないならやめちまおうぜ
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts)
2020/02/20(木) 00:13:03.12ID:hqdLqvdJ0 猟銃だが
散弾銃はベレッタが一番だな
ライフルならレミントンか
国産のものは評価は最悪だ
日本の厳しすぎる銃規制のお陰で、銃の製造メーカーはどんどん潰れているし
おまけに輸入銃も、日本の規制に合わせ輸入するもので
価格も高ければ、性能も劣ると来ている
この辺は、もういい加減にしてって思うがね
散弾銃はベレッタが一番だな
ライフルならレミントンか
国産のものは評価は最悪だ
日本の厳しすぎる銃規制のお陰で、銃の製造メーカーはどんどん潰れているし
おまけに輸入銃も、日本の規制に合わせ輸入するもので
価格も高ければ、性能も劣ると来ている
この辺は、もういい加減にしてって思うがね
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/20(木) 01:01:29.40ID:sHAzGznv0 ミロクのショットガンは順当に評価されてるが
ビームライフルは規制ゼロだが競技人口は4千人しかいないぞ実銃所持者は20万人もいるのに
ビームライフルは規制ゼロだが競技人口は4千人しかいないぞ実銃所持者は20万人もいるのに
75名無し三等兵
2020/02/20(木) 01:05:17.54ID:616jn3wA0 レミントンのライフルは安くて在庫多い強味はあるけど製品としては安かろうだろ
日本じゃサコーとか欧州信仰が強いし
日本じゃサコーとか欧州信仰が強いし
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts)
2020/02/20(木) 01:15:43.02ID:hqdLqvdJ077名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/20(木) 02:27:58.15ID:sHAzGznv0 >>76
競技人口が殺傷力と相関するのであれば、サッカーや野球で戦争ができるに違いない
競技人口が殺傷力と相関するのであれば、サッカーや野球で戦争ができるに違いない
78名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 14:08:55.46ID:pKO9ebBNH >>73
ミロクOEMのBrowningとWinchesterブランド銃器は海外で高評価だぞ
ミロクOEMのBrowningとWinchesterブランド銃器は海外で高評価だぞ
79名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 14:14:11.50ID:pKO9ebBNH >>77
野球のボールとバットは実際凶器、石と棍棒の戦いをスポーツ化にしたのが野球
https://www.youtube.com/watch?v=btsSJC4wrXI
https://youtu.be/2oTA-LRl2YA?t=85
サッカーは人の頭をおかしくさせ、ガチ戦争に発展する危険なスポーツであることは証明済み
野球のボールとバットは実際凶器、石と棍棒の戦いをスポーツ化にしたのが野球
https://www.youtube.com/watch?v=btsSJC4wrXI
https://youtu.be/2oTA-LRl2YA?t=85
サッカーは人の頭をおかしくさせ、ガチ戦争に発展する危険なスポーツであることは証明済み
80名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 14:22:32.78ID:FwDs3QYjH まあ、真面目にいうと点数争いの射撃系全般は平和的なスポーツだよ
中国の古典『論語』にもそう書かれている
https://news.mynavi.jp/article/20130816-a148/
『子曰、君子無所争、必也射乎、揖譲而升下、而飮、其争也君子』
(子いわく、君子は争う所なし、必ずや射か。ゆうじょうしてのぼりくだり、しこうして飲ましむ。その争いは君子なり)
意味
すぐれた人格者は争いを好まぬもので、せいぜいが、弓の腕前を競うくらいである。
そうした場合でも対戦相手に対しお互いが礼儀正しく譲りあって、勝者は敗者に酒を振る舞って恨みを後に残さない。
これこそすぐれた人格者の争いの作法である。
中国の古典『論語』にもそう書かれている
https://news.mynavi.jp/article/20130816-a148/
『子曰、君子無所争、必也射乎、揖譲而升下、而飮、其争也君子』
(子いわく、君子は争う所なし、必ずや射か。ゆうじょうしてのぼりくだり、しこうして飲ましむ。その争いは君子なり)
意味
すぐれた人格者は争いを好まぬもので、せいぜいが、弓の腕前を競うくらいである。
そうした場合でも対戦相手に対しお互いが礼儀正しく譲りあって、勝者は敗者に酒を振る舞って恨みを後に残さない。
これこそすぐれた人格者の争いの作法である。
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/20(木) 14:56:24.30ID:sHAzGznv082名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 15:21:01.76ID:BjXQyNnZH >>81
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
サッカー戦争
これはともかく海外でサッカーファンの乱闘は珍しくない
https://www.youtube.com/watch?v=Ertozx2aJ9A
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
サッカー戦争
これはともかく海外でサッカーファンの乱闘は珍しくない
https://www.youtube.com/watch?v=Ertozx2aJ9A
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/20(木) 15:32:19.40ID:sHAzGznv084名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 16:02:28.13ID:BjXQyNnZH いや、>79のあれは単に話題に乗ってジョークとして言うつもりだった、
理解されなかったな。
しかし人々を熱狂させる団体競技スポーツが時々乱闘に発展するのは本当だ
特に道具とルール次第に選手に対しても危険であり、体の接触が多いスポーツはなおさらだ
疑惑判定など問題も発生する
これらと比べれば射撃系スポーツの採点は的を見れば一目瞭然であり、乱闘に発展する余地は少ない、平和的だ
理解されなかったな。
しかし人々を熱狂させる団体競技スポーツが時々乱闘に発展するのは本当だ
特に道具とルール次第に選手に対しても危険であり、体の接触が多いスポーツはなおさらだ
疑惑判定など問題も発生する
これらと比べれば射撃系スポーツの採点は的を見れば一目瞭然であり、乱闘に発展する余地は少ない、平和的だ
85名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 16:17:05.47ID:BjXQyNnZH たとえばアジア諸国は割りと強いのISSF射撃レースは非常に穩やかな競技だ
https://youtu.be/wPwILVnbIv8?t=420
アーチェリーなどもそうであり、射撃系スポーツ全般の進行は大抵こんな感じ
https://youtu.be/wPwILVnbIv8?t=420
アーチェリーなどもそうであり、射撃系スポーツ全般の進行は大抵こんな感じ
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts)
2020/02/20(木) 19:20:01.26ID:hqdLqvdJ0 銃剣道が軍国主義だとか言って騒いでいた奴がいるが
そもそもスポーツ競技の大部分が戦争から始まっているのだよね
弓とか格闘技に限らず。水泳や陸上競技まで
そもそもスポーツ競技の大部分が戦争から始まっているのだよね
弓とか格闘技に限らず。水泳や陸上競技まで
87名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9)
2020/02/20(木) 19:21:03.59ID:z5XpcOEep 「スポーツに核爆弾を用いれば、核爆発的に人気沸騰！」と言ったら馬鹿みたいだろ？
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts)
2020/02/20(木) 19:22:16.11ID:hqdLqvdJ0 >>85
射撃で五輪級の選手になろうと思えば、物凄い金がいるよ
まあ、スポーツや芸事は何でもそうだが
射撃になれば、毎日何百も弾を撃たないとならないからな
ちなみに俺も銃猟をやっているが、金が高くつくので射撃場に行くことは少ないな
射撃で五輪級の選手になろうと思えば、物凄い金がいるよ
まあ、スポーツや芸事は何でもそうだが
射撃になれば、毎日何百も弾を撃たないとならないからな
ちなみに俺も銃猟をやっているが、金が高くつくので射撃場に行くことは少ないな
89名無し三等兵
2020/02/20(木) 19:38:02.08ID:2sWVRcvd0 月5〜8万くらい火薬焚いてるけどそれでも年間1000発は撃てないからな日本だと
90名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 20:11:21.21ID:/smXIn8yH そりゃ射撃に限らず世界レベルのレースに金かかる
しかし弾薬代がやすい空気銃部門もあるじゃないか？
世の中にエアソフトガンでIPSC射撃をやる人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=c3pbzrTs70o
まあ、レースはともかく、射撃は基本的に自分との戦い、他人と直接争う必要はない
ストレス発散だけのプリンキング射撃も楽しいよ
しかし弾薬代がやすい空気銃部門もあるじゃないか？
世の中にエアソフトガンでIPSC射撃をやる人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=c3pbzrTs70o
まあ、レースはともかく、射撃は基本的に自分との戦い、他人と直接争う必要はない
ストレス発散だけのプリンキング射撃も楽しいよ
91名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/20(木) 20:13:25.78ID:/smXIn8yH https://www.youtube.com/watch?v=HGaeN12sSsM
Airsoft IPSC Slovak Championship 2015 Zilina
Airsoft IPSC Slovak Championship 2015 Zilina
92名無し三等兵
2020/02/20(木) 20:20:32.99ID:eLu7acGx0 射撃とか大多数の人にとって肉体的疲労とストレスの溜まる行為でしかない
ウンザリするほど強装弾は肩がもげそうになる
ウンザリするほど強装弾は肩がもげそうになる
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I)
2020/02/20(木) 20:55:03.28ID:xYH4aRwr0 自衛隊居たころは射撃好きだったけどスラッグ弾とか10発も撃てば嫌になるわ
クレーもお遊び程度にするけど1ラウンド毎に休憩
単に歳を取っただけとは思いたくない
クレーもお遊び程度にするけど1ラウンド毎に休憩
単に歳を取っただけとは思いたくない
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/20(木) 21:06:05.24ID:HchFsSvq0 ショットガンのがライフルより反動強いしね
スラッグはしょうがない感
スラッグはしょうがない感
95名無し三等兵
2020/02/20(木) 22:10:06.45ID:616jn3wA0 3インチマグナムサボットを1とした場合
5.56×45mm 0.15倍
7.62×51mm 0.4倍
30-06 0.6倍
.300WinMag 1.1倍
体感こんくらい差があるからな
5.56×45mm 0.15倍
7.62×51mm 0.4倍
30-06 0.6倍
.300WinMag 1.1倍
体感こんくらい差があるからな
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr)
2020/02/20(木) 22:31:00.86ID:YB4uCSjd0 対物ライフルなんて日本人体型にはどだい無理なんですね
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/20(木) 23:04:57.91ID:HchFsSvq0 外国人が子供時代にダブルバレルショットガンにマグナム二発詰めて同時発射したら
吹っ飛ばされて半身におおあざができて銃はぶっ壊れたなんて悲しい話があった
ゲームの影響で同時発射なんかするのはやめよう
吹っ飛ばされて半身におおあざができて銃はぶっ壊れたなんて悲しい話があった
ゲームの影響で同時発射なんかするのはやめよう
99名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/21(金) 00:22:07.53ID:TMyy/vVyd アサルトライフルの下にアドオンでショットガンつけるのあるが、あれは水平二連式じゃいかんのか？
シンプルで軽くていいと思うんだが
シンプルで軽くていいと思うんだが
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I)
2020/02/21(金) 00:26:29.11ID:ry8S9BSE0 >>99
銃の部品で一番重いのってバレルだからそれが２本もある二連散弾銃って以外に重いんだぜ？
銃の部品で一番重いのってバレルだからそれが２本もある二連散弾銃って以外に重いんだぜ？
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/21(金) 00:26:33.80ID:NhdasGvr0 ハンドガード下部にアドオンでダブルバレルショットガン？
シンプル・・・か？？
シンプル・・・か？？
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-O/0b)
2020/02/21(金) 00:27:18.35ID:ukEfGmPx0 折って装弾するのが大変じゃないかな。グレネードランチャーも中折式のM79からアドオンのM203じゃスライド式になってる。
103名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/21(金) 00:36:51.63ID:TMyy/vVyd 2つ銃身あるがアンダーバレルで短銃身、オートみたいな複雑な機関部もいらないから重量はひどくならないんじゃないか？
中折れ式で、横か下に振りだすことになる
主目的はマスターキーだから頻繁なリロードは考えなくていいし
とかく価格が安くできるんよ
中折れ式で、横か下に振りだすことになる
主目的はマスターキーだから頻繁なリロードは考えなくていいし
とかく価格が安くできるんよ
104名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/21(金) 00:50:11.69ID:TMyy/vVyd 画像持ってきたが、こんなのをグリップ削ってARのアンダーバレルのレールにつければ、鍵開けやポイントマンで2発ずつ散弾が撃てて便利なんじゃないかと
https://i.imgur.com/nOW3wsN.jpg
https://i.imgur.com/nOW3wsN.jpg
105名無し三等兵 (JP 0H9f-jlGR)
2020/02/21(金) 00:56:38.47ID:JUzAu9nqH それでそいつをつけると何キロ増えるんですか
106名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/21(金) 01:32:16.65ID:TMyy/vVyd >>105
水平二連式コーチガンのフルサイズで2.9kg、値段は400ドルなんだそうだ
アドオンならこれの銃身半分で、ストックもいらないから1.5kgくらいに収まるのではないか
ついでに値段も下がりそう
https://i.imgur.com/IkignyZ.jpg
ちなみにM26MASSは2200ドルもする
とても気軽に買えるような代物ではない
https://i.imgur.com/8dEy8oE.jpg
水平二連式コーチガンのフルサイズで2.9kg、値段は400ドルなんだそうだ
アドオンならこれの銃身半分で、ストックもいらないから1.5kgくらいに収まるのではないか
ついでに値段も下がりそう
https://i.imgur.com/IkignyZ.jpg
ちなみにM26MASSは2200ドルもする
とても気軽に買えるような代物ではない
https://i.imgur.com/8dEy8oE.jpg
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/21(金) 01:46:53.56ID:VaxrzDp60 M26買うならソードオフショットガンをサブにして腰に下げた方がマシな悪寒
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-b2av)
2020/02/21(金) 08:49:18.83ID:Ck45p8VN0 >>24
その理屈ならM1などではなく日本の御国のために戦った99式小銃の戦後ボアアップ改造型を後生大事に使うべきだろ
その理屈ならM1などではなく日本の御国のために戦った99式小銃の戦後ボアアップ改造型を後生大事に使うべきだろ
109名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9)
2020/02/21(金) 10:06:23.69ID:i1XKEc/Zp キチンと作れば名銃なんだし、儀仗銃をわざわざ開発するなら、NATO弾仕様で復活させて欲しかったよ。
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1)
2020/02/21(金) 10:29:54.44ID:eyNdfeib0 旧軍小銃の場合、真っ直ぐ突き出したボルトハンドルがライフルドリルやる時にクソ邪魔だから、結局そのままじゃ儀仗銃には適さないという
…設計変更までして復活させる位ならもう新しい儀仗専用銃でええやん、と
…設計変更までして復活させる位ならもう新しい儀仗専用銃でええやん、と
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/21(金) 10:32:05.57ID:53HDwIyU0113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/21(金) 13:36:53.93ID:0UBiq7B70 >>108
実際その通りだな
わざわざ新規設計してまでM1ガーランドを更新するぐらいなら、99式の設計を復活させて使用すべきだったのは間違い無い
伝統も歴史も格式もないオモチャの飾り物を血税で開発し国賓に見せびらかすなど、過去と未来のあらゆる日本軍人・自衛隊員に対する最大級の侮辱だ
実際その通りだな
わざわざ新規設計してまでM1ガーランドを更新するぐらいなら、99式の設計を復活させて使用すべきだったのは間違い無い
伝統も歴史も格式もないオモチャの飾り物を血税で開発し国賓に見せびらかすなど、過去と未来のあらゆる日本軍人・自衛隊員に対する最大級の侮辱だ
114名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-TZhh)
2020/02/21(金) 13:51:15.48ID:RtqAQpfgM いっそM1500を使えばいいのでは？
警察は採用しているけど自衛隊は使ってないの？
警察は採用しているけど自衛隊は使ってないの？
115名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-TZhh)
2020/02/21(金) 13:53:34.28ID:RtqAQpfgM ん？ M1500のWiki見ると新儀仗銃って書いてあるな
新儀仗銃専用に設計したのかと思ってたわ
仕様はわからんけどM1500なのか。
新儀仗銃専用に設計したのかと思ってたわ
仕様はわからんけどM1500なのか。
116名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6sTP)
2020/02/21(金) 15:01:06.54ID:3E/XDs/oa117名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH)
2020/02/21(金) 15:59:47.44ID:lWKiQADHr ボルトになっただけで変なガーランドにしか見えんわー
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/21(金) 16:11:18.71ID:lojr7+3n0 陸自が陸軍由来の銃やそれをイメージして作った銃を
組織の象徴たる儀仗銃として用いるのは健全じゃないと思う
陸自が事実上の軍隊であることは公然だけど
国民にとって陸自は陸自であって帝国陸軍じゃない
その事実の基に国民は陸自を信頼してる
だから旧軍回帰を想起させ無用な警戒を呼びかねないことはするべきじゃない
組織の象徴たる儀仗銃として用いるのは健全じゃないと思う
陸自が事実上の軍隊であることは公然だけど
国民にとって陸自は陸自であって帝国陸軍じゃない
その事実の基に国民は陸自を信頼してる
だから旧軍回帰を想起させ無用な警戒を呼びかねないことはするべきじゃない
119名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-NBop)
2020/02/21(金) 16:12:44.46ID:133vd9A2M 儀仗隊はまずあの格好悪いコスプレを止めて欲しい
120名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-joR1)
2020/02/21(金) 16:12:45.06ID:JkvQ6ziqM 60年前の発想だな
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/21(金) 16:54:05.66ID:NhdasGvr0122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/21(金) 16:58:35.88ID:53HDwIyU0 一国の政府や軍隊が差し替わるって世界的にはそこそこあることだし
自衛隊が旧軍と別物なのは出自から考えても当然だから今更回帰しようとしても余計恥ずかしいだけだぞ
戦後改造型九九式なら自衛隊の銃といえなくもないけど出来が悪すぎて一瞬で捨てられたようなあれはさすがに…
自衛隊が旧軍と別物なのは出自から考えても当然だから今更回帰しようとしても余計恥ずかしいだけだぞ
戦後改造型九九式なら自衛隊の銃といえなくもないけど出来が悪すぎて一瞬で捨てられたようなあれはさすがに…
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9)
2020/02/21(金) 17:03:08.58ID:yWmaztkH0 旧軍の小銃をモデルってつまり敗軍の小銃参考ってことで縁起よくねぇわ
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr)
2020/02/21(金) 21:18:15.77ID:WCyEsX/q0 ６４式で良か
125名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6sTP)
2020/02/21(金) 21:23:23.65ID:3E/XDs/oa126名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/21(金) 22:30:40.47ID:JpdYAJqvH >>125
西ドイツ軍はKar98Kを1960年代までに使用した
銃自体は名銃であることは言うまでもない
ドイツ軍の儀仗隊
https://www.youtube.com/watch?v=ixuLdVCLUPY
西ドイツ軍はKar98Kを1960年代までに使用した
銃自体は名銃であることは言うまでもない
ドイツ軍の儀仗隊
https://www.youtube.com/watch?v=ixuLdVCLUPY
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-O/0b)
2020/02/21(金) 22:37:56.08ID:ukEfGmPx0 ナチに先立つ「プロイセン以来の伝統（は、旧国家人民軍も保持していた）」の象徴だからな。
1995年にSPDからの抗議でスワスチカはじめナチ時代のマーキングを削り取ったんでおｋってことらしい。
1995年にSPDからの抗議でスワスチカはじめナチ時代のマーキングを削り取ったんでおｋってことらしい。
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/21(金) 22:40:04.01ID:lojr7+3n0 元のGew98は帝政時代から使われてる
ナチは言うまでもなく国防軍にルーツがあるわけじゃない
そこが九九や三八とは違う
ナチは言うまでもなく国防軍にルーツがあるわけじゃない
そこが九九や三八とは違う
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-tJdC)
2020/02/21(金) 22:55:01.82ID:hsXOxcRD0 東ドイツの衛兵交代の珍妙な踊りは伝統のなせる技だった？
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr)
2020/02/21(金) 23:38:01.31ID:WCyEsX/q0 むかし
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/R97%20%281%29.jpg?itok=C8W-cbP5
https://i.pinimg.com/564x/95/84/6e/95846e4fdf4fb17630d3b28c6f0bbec0.jpg
いま
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/soldiers-from-the-german-bundeswehr-carry-the-flag-draped-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/53168241
ドイツさんさあ、あんまし変わってなくね？
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/R97%20%281%29.jpg?itok=C8W-cbP5
https://i.pinimg.com/564x/95/84/6e/95846e4fdf4fb17630d3b28c6f0bbec0.jpg
いま
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/soldiers-from-the-german-bundeswehr-carry-the-flag-draped-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/53168241
ドイツさんさあ、あんまし変わってなくね？
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-JyqL)
2020/02/22(土) 00:00:28.76ID:y3FxO9C20 ていうか戦後のドイツの拳銃P1もまんまP38だしな
まだ使ってるのかなあれ
まだ使ってるのかなあれ
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix)
2020/02/22(土) 00:20:20.72ID:Zxc3MpNd0 ふと思いついたんだが安全装置２つつけてはどうだろうか？
外しにくい位置につける絶対安全装置と
単発や連発との切替にも用いる既存の安全装置
２つつけたら暴発事案がなくなるのでは？
外しにくい位置につける絶対安全装置と
単発や連発との切替にも用いる既存の安全装置
２つつけたら暴発事案がなくなるのでは？
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I)
2020/02/22(土) 00:26:48.02ID:+454GkyJ0 拳銃だとチャイルドロック的な鍵で操作するセーフティー備えた物もあるけどさ
134名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/22(土) 00:58:05.45ID:UjFGzQV6d 暴発が嫌だからと引き金やグリップに二重セイフティがある銃も多いぞ
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-JyqL)
2020/02/22(土) 06:44:48.06ID:y3FxO9C20 >>135
やはり戦闘中以外はマガジンを抜く大日本帝国方式が最善
やはり戦闘中以外はマガジンを抜く大日本帝国方式が最善
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix)
2020/02/22(土) 09:09:48.03ID:Zxc3MpNd0 弾を抜く、簡単に切り替えられる安全装置
その中間に二重セーフティの導入が欲しい、ってことよ
その中間に二重セーフティの導入が欲しい、ってことよ
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/22(土) 09:19:09.40ID:DmXp+H/+0 トリプルチェックはダブルチェックどころか、シングルチェックにも劣る信頼度になるって保安係員のオッちゃんいってた
弾は抜いてあるか>ヨシッ！
絶対安全装置はかけてあるか>ヨシッ！
切替安全装置はかけてあるか>ヨシッ！
ご安全に！
弾は抜いてあるか>ヨシッ！
絶対安全装置はかけてあるか>ヨシッ！
切替安全装置はかけてあるか>ヨシッ！
ご安全に！
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/22(土) 09:30:34.50ID:WUU7omcY0 マニュアルじゃなかったら普通だろ
グリップセイフティとかそういうのでいい
グリップセイフティとかそういうのでいい
141名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa)
2020/02/22(土) 10:09:41.98ID:7pMNTx4yM 発砲命令があるまで撃針が落ちないネットワーク管理をだな
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/vGf)
2020/02/22(土) 10:15:45.51ID:Iir7XAmt0 リモコン銃座でいいんじゃね
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/22(土) 10:24:38.22ID:DmXp+H/+0145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK)
2020/02/22(土) 10:38:59.00ID:dhAZAnr60 >>144
ITの開発は人材だけあれば設備投資無しで出来るので貧乏な国が力を入れてるので進んでる。北朝鮮とか
ITの開発は人材だけあれば設備投資無しで出来るので貧乏な国が力を入れてるので進んでる。北朝鮮とか
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I)
2020/02/22(土) 11:05:03.51ID:+454GkyJ0 >>144
シリアで米軍のBFTをジャミングで潰したなんて話あるしマジならロシア軍とマトモにやりあったらネットワーク化進んでる米軍はヤバいと思うよ
シリアで米軍のBFTをジャミングで潰したなんて話あるしマジならロシア軍とマトモにやりあったらネットワーク化進んでる米軍はヤバいと思うよ
147名無し三等兵 (JP 0H9f-jlGR)
2020/02/22(土) 11:50:18.98ID:U5zaKTVAH 米軍のUAVがGPSジャミングでパクられたって話もあったね
あれ偵察だからよかったけど、例えばGPS誘導弾をあちらさんに送り返すこともできるわけか……
あれ偵察だからよかったけど、例えばGPS誘導弾をあちらさんに送り返すこともできるわけか……
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/22(土) 12:45:06.55ID:jJXwryuc0 軍用GPS信号は暗号化されてるが、常時世界中で同じ電波垂れ流してたら流石に解読されるわな
内容自体はただの時報だし
内容自体はただの時報だし
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-z+Zk)
2020/02/22(土) 13:05:03.27ID:ESzmV3ah0 >>132
引っ張らないと動かせない６４式頭いい？
引っ張らないと動かせない６４式頭いい？
150名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wH1I)
2020/02/22(土) 14:06:44.54ID:ckJQJFVdd 米軍は長らく不正規戦ばっかやってきて最近対正規軍想定のジャミング環境下で演習やったら他部隊割り当ての周波数を勝手に使い始めて混線のセルフジャミング状態になってグダグダだったそうだし
そもそもネットワークとかデータリンクって常時電波垂れ流しの代物で本来の隠掩蔽の観点からすれば論外だしさ
そもそもネットワークとかデータリンクって常時電波垂れ流しの代物で本来の隠掩蔽の観点からすれば論外だしさ
151名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ECH9)
2020/02/22(土) 14:51:53.06ID:9iOUfNBWd 新規設計するならデザインはもう少しなんとかならんかったかと思う。
個人的には敵ながらソ連のSKSはとても良い。
メッキ仕上げした中華SKSは見栄えがいい。
更に女儀仗隊員もよい。
個人的には敵ながらソ連のSKSはとても良い。
メッキ仕上げした中華SKSは見栄えがいい。
更に女儀仗隊員もよい。
152名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa)
2020/02/22(土) 15:29:44.15ID:7pMNTx4yM153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/22(土) 15:55:59.22ID:P1Mjd+YC0 冗長性確保の観点から、有線接続って未だに装備としては各国とも普通に保有してるんじゃないのか？
あと、数十GHzあるいはTHz以上の近距離無線通信帯域は、それこそ至近距離でしか妨害出来ないんじゃないか？
あと、数十GHzあるいはTHz以上の近距離無線通信帯域は、それこそ至近距離でしか妨害出来ないんじゃないか？
154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wWt/)
2020/02/22(土) 16:39:36.91ID:DyP6uim+a のろしでいいよ
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/22(土) 16:54:48.75ID:4079V+7F0 狼煙は通信速度が遅すぎる。
近代まで実績がある腕木通信を
ロボットアームとカメラで高速化しよう
近代まで実績がある腕木通信を
ロボットアームとカメラで高速化しよう
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/22(土) 17:02:33.97ID:jJXwryuc0 色付きスモークによる狼煙は実際現役だからな
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9)
2020/02/22(土) 19:32:15.60ID:8zj5ouj10 旗差物つけて太鼓と法螺貝で行こうぜ
158名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-+nB/)
2020/02/22(土) 20:04:16.22ID:zXMYqc/xK のろしより信号弾や発光信号やラッパ、法螺貝の方が近代的じゃねw
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/22(土) 20:14:04.45ID:4079V+7F0 陸上自衛隊西本願寺第3僧兵師団とか？
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I)
2020/02/22(土) 21:42:28.58ID:+454GkyJ0 米軍が誤爆防止でデカい星条旗や目立つ布を車両の屋根に貼ってるのって現代の旗差物だよな
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK)
2020/02/23(日) 00:15:13.52ID:GQZCHmcv0 >>152
機関銃で掃射されながら通信兵が両手で線をつないで通信確保が光ケーブルだと無理
機関銃で掃射されながら通信兵が両手で線をつないで通信確保が光ケーブルだと無理
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/23(日) 00:17:21.63ID:n5maw6fd0 FCS計画とか無人戦闘機とか絶対に対称戦想定してなかったよな
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I)
2020/02/23(日) 01:12:59.61ID:aTYbNdwe0 米軍が10年以上非対応戦に集中してる間に中露はその差を大きく縮めてきたな
自衛隊も市街地戦ばっかし過ぎて野戦能力低下なんて言われた時期もあったし人の事は言えんが
自衛隊も市街地戦ばっかし過ぎて野戦能力低下なんて言われた時期もあったし人の事は言えんが
165名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-FAc5)
2020/02/23(日) 10:11:02.65ID:PIe1lr6ea グリップセーフティとトリガーセーフティは滅びろ
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/23(日) 16:12:48.61ID:U8QaQzwA0167名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7B+A)
2020/02/23(日) 18:13:10.44ID:m26cl760d168名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 20:03:55.82ID:VjYD2d4DH169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-IdAT)
2020/02/23(日) 20:49:09.02ID:3QH758u30 ロシアとかチャイナとか格下相手にイキってるイメージしかねぇや
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/23(日) 21:59:42.88ID:ts7f2D+b0 隠した相手ってのはアメリカも似たようなもんじゃね
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-z+Zk)
2020/02/23(日) 22:09:20.07ID:yqwd6MoU0173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-sdeY)
2020/02/24(月) 02:18:19.31ID:zungcO+80174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/24(月) 03:15:28.77ID:Z8q1sd310 格下相手にイキった結果周り中敵だらけのにしたその2つの国は駄目な例じゃねーかな
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/24(月) 08:38:32.88ID:SZ3TGc/X0 それを言うなら大日本帝国はどうなんだとなってしまう
176名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/24(月) 09:15:44.05ID:lzdFN7ZsH >>175
今の国際連合安全保障理事会常任理事国全員と戦ってフルボッコにされた国、それが大日本帝国。
なお外交を上手く活かし、できる限り一対一の戦いに持ち込んでその3/5を撃退した国も存在している、名前はベトナムという。
今の国際連合安全保障理事会常任理事国全員と戦ってフルボッコにされた国、それが大日本帝国。
なお外交を上手く活かし、できる限り一対一の戦いに持ち込んでその3/5を撃退した国も存在している、名前はベトナムという。
177名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH)
2020/02/24(月) 11:13:49.52ID:JaeLG64ir 国土を戦場にゃしたくねーな
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr)
2020/02/24(月) 12:21:46.85ID:bpRGRfJm0 ベトナムと日本は欧米人相手によく戦った
褒めてつかわす
褒めてつかわす
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-gGeK)
2020/02/24(月) 12:35:13.60ID:H1kSSiBh0 >>175
我々は武力では白人に勝てないと思っていた。しかし日本はそうでない事を証明してくれた。日本に出来るなら我々にも出来るはずだと思うようになった。
アジアの独立運動のリーダーの言葉
日本が欧米からアジア諸国が独立する大きな役割を果たした事は世界的に認知されている
我々は武力では白人に勝てないと思っていた。しかし日本はそうでない事を証明してくれた。日本に出来るなら我々にも出来るはずだと思うようになった。
アジアの独立運動のリーダーの言葉
日本が欧米からアジア諸国が独立する大きな役割を果たした事は世界的に認知されている
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr)
2020/02/24(月) 12:58:03.19ID:bpRGRfJm0 米ソの超大国にはかなわなかったがプリンス・オブ・ウェールズ も撃沈したし
帝国主義・植民地主義諸国が共倒れするまで頑張ってので
戦後には、ブロック経済はあかんね、自由貿易が良いよねっ、てなって
敗戦国なのに経済大国になれたのだから、先の大戦の犠牲は無駄ではなかったな
帝国主義・植民地主義諸国が共倒れするまで頑張ってので
戦後には、ブロック経済はあかんね、自由貿易が良いよねっ、てなって
敗戦国なのに経済大国になれたのだから、先の大戦の犠牲は無駄ではなかったな
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-gGeK)
2020/02/24(月) 13:27:50.67ID:H1kSSiBh0 >>181
アメリカが占領してカビが生えたような江戸時代に作った明治憲法を近代的な憲法にして貴族や地主などの身分制度を撤廃して全国民に参政権を与えるなど日本の近代化の基礎を作った。
特に身分制度は利権者が執政側なので他国に占領でもされない限り改善は無理
アメリカが占領してカビが生えたような江戸時代に作った明治憲法を近代的な憲法にして貴族や地主などの身分制度を撤廃して全国民に参政権を与えるなど日本の近代化の基礎を作った。
特に身分制度は利権者が執政側なので他国に占領でもされない限り改善は無理
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-4VvF)
2020/02/24(月) 13:30:04.94ID:clQyMLey0 オマエら小作人の息子にとっちゃ良かったよなw
184マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-IdAT)
2020/02/24(月) 13:40:56.38ID:lI6hG3oz0 ライフルやピストルやマシンガンの話しどこー？
185名無し三等兵
2020/02/24(月) 13:43:13.05ID:Tqg8j0lR0 家は地主だったのに、今じゃ120ha田畑持ってるだけのただの大規模農家にされちまったよ
186名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TJeH)
2020/02/24(月) 15:56:15.71ID:Qt6+sC8Qd 小銃のトリガーガードをもっとでかくできないかな？
手袋程度でも操作しにくいぞ
手袋程度でも操作しにくいぞ
187名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/24(月) 18:17:55.81ID:mKrApyfLd トリガーガード大きくする銃もあるよな
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/24(月) 18:20:22.06ID:kh+ETRpv0 M16とかはトリガーガードにヒンジが付いててドアみたいに開ける
189名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JyqL)
2020/02/24(月) 22:14:12.92ID:Ibwi6+dwa 十四年式みたいなモコモコ手袋前提のトリガーガード好き
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-joR1)
2020/02/24(月) 22:15:51.06ID:PoNP2pDr0 タボールのトリガーガード好き
192マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-IdAT)
2020/02/24(月) 23:01:18.58ID:lI6hG3oz0 スウェーデンのAK-5のトリガーガードが好きだ
AK-47は全体的に手袋と防寒着前提の寸法なのに、トリガーガードは普通なんだよね〜
AK-47は全体的に手袋と防寒着前提の寸法なのに、トリガーガードは普通なんだよね〜
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-icXw)
2020/02/24(月) 23:03:20.29ID:Ys/UCUuS0 >>181
帝国のままでも自由貿易しただろ。
戦時下の統制経済で考えるんでなく、戦争前の状態で考慮すべき。
敢えて犠牲のおかげというなら、全部燃えて都市部の大規模な区画整理が実施できたという面はあるけど、
国際競争力を持たないように財閥解体され、航空産業が制限され、防衛産業は壊滅し、
知的財産権の扱いでも不平等条約を結ばされ、ドイツのように周辺地理に恵まれたわけでもなかったんだから、
敗戦したからではなく、地力があったから経済大国になれたと評価すべき。
帝国のままでも自由貿易しただろ。
戦時下の統制経済で考えるんでなく、戦争前の状態で考慮すべき。
敢えて犠牲のおかげというなら、全部燃えて都市部の大規模な区画整理が実施できたという面はあるけど、
国際競争力を持たないように財閥解体され、航空産業が制限され、防衛産業は壊滅し、
知的財産権の扱いでも不平等条約を結ばされ、ドイツのように周辺地理に恵まれたわけでもなかったんだから、
敗戦したからではなく、地力があったから経済大国になれたと評価すべき。
194名無し三等兵 (JP 0H9f-jlGR)
2020/02/24(月) 23:05:29.04ID:0RaPtKgtH ×地力があったから
○敗戦早々にお隣で戦争始まったから
○敗戦早々にお隣で戦争始まったから
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-4VvF)
2020/02/25(火) 00:04:53.93ID:wg50cHnU0 ×地力があったから
○アメリカの経済支援と産業の移転、丸パクリを容認してくれたから
○アメリカの経済支援と産業の移転、丸パクリを容認してくれたから
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-YhuX)
2020/02/25(火) 00:19:09.30ID:Wev3q7m40 余り知らないけど
西ドイツみたいな米国からの支援らしい支援はなかったと思うんだが
ただ復興期に世銀から借金しまくって全部返し終えたのが丁度80年代に入ってからという事くらいだな
西ドイツみたいな米国からの支援らしい支援はなかったと思うんだが
ただ復興期に世銀から借金しまくって全部返し終えたのが丁度80年代に入ってからという事くらいだな
197名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 00:25:28.87ID:dTV3ocqBd 舐め無い方がいいぞ
曲がりなりにも、弱体な筈の日本が、1939〜1945の間に7万6千の航空機生産を実現した
しかも空襲でライン破壊されまくってる状態でな
ピーク時に限っていえば生産機数はイギリス超えてる
航空機に関しちゃ、マジで潰して正解だったよ連合国にとっては
曲がりなりにも、弱体な筈の日本が、1939〜1945の間に7万6千の航空機生産を実現した
しかも空襲でライン破壊されまくってる状態でな
ピーク時に限っていえば生産機数はイギリス超えてる
航空機に関しちゃ、マジで潰して正解だったよ連合国にとっては
198名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 00:29:58.85ID:dTV3ocqBd 因みにアメリカで売れまくってるのがスバル(中島飛行機)なんで、つまり継続していれば中島製ターボプロップが向こうで飛んでる世界もあり得る
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 00:42:23.12ID:IDW3jctW0 空襲でライン破壊されまくってるのは44年以降なんで
そっからは順当に生産滞ってるから
そっからは順当に生産滞ってるから
200名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 00:49:17.69ID:dTV3ocqBd スレタイだって、存続していれば軽機関銃なら日本がもっと良いものを作っていた筈だろうな
九九式軽機関銃は銃身のみの交換方式を改めてピストン上付きにすることで、ピストン径を削減し1kg軽量化可能であるという旨津野瀬が言っているし、まだまだ改良の余地ありそうだ
九九式軽機関銃は銃身のみの交換方式を改めてピストン上付きにすることで、ピストン径を削減し1kg軽量化可能であるという旨津野瀬が言っているし、まだまだ改良の余地ありそうだ
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/25(火) 00:52:38.91ID:4DQkjRWX0 日本の銃器は今でも微妙だから
ブローニングやカラシニコフに勝てる銃器作れるとは思えんなぁ
ブローニングやカラシニコフに勝てる銃器作れるとは思えんなぁ
202名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 00:59:32.30ID:dTV3ocqBd >>201
陸戦用のMG程度なら敗戦してなきゃ順当に開発出来たよ
ブローニングだって30口径クラスはM1919とBARしか作れてないだろ、九九式の敵ではないし
重機関銃に至ってはアメリカがサジを投げたブローニング系ショートリコイルの大口径化に成功してるし
37mmブローニングことホ203はアメリカから技術供与の打診がなされるレベルだった
カラシニコフのPKの前には流石に陳腐感否めないが、そもそもPK自体60年代の兵器だから進歩具合では同等のものが作れるかもしれない
陸戦用のMG程度なら敗戦してなきゃ順当に開発出来たよ
ブローニングだって30口径クラスはM1919とBARしか作れてないだろ、九九式の敵ではないし
重機関銃に至ってはアメリカがサジを投げたブローニング系ショートリコイルの大口径化に成功してるし
37mmブローニングことホ203はアメリカから技術供与の打診がなされるレベルだった
カラシニコフのPKの前には流石に陳腐感否めないが、そもそもPK自体60年代の兵器だから進歩具合では同等のものが作れるかもしれない
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa)
2020/02/25(火) 01:06:23.86ID:4DQkjRWX0204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 01:09:11.53ID:IDW3jctW0 BARより3キロ重いのに銃身交換できないんじゃなぁ
205名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 01:12:18.13ID:dTV3ocqBd >>203
何言ってんだ、変わるよ
62式の開発者は河村征爾で日本特殊鋼つまり海軍系企業な
陸軍系企業たる中央工業や日立工機を差し置いて陸軍が採用するはずないだろ ボツに決まってる
もちろん主力陸戦用小火器のポジションに干渉しない範囲で仕事は振ってるが、実績としちゃ九七式自動砲の生産ぐらいで下請け程度にしか見られてない
何言ってんだ、変わるよ
62式の開発者は河村征爾で日本特殊鋼つまり海軍系企業な
陸軍系企業たる中央工業や日立工機を差し置いて陸軍が採用するはずないだろ ボツに決まってる
もちろん主力陸戦用小火器のポジションに干渉しない範囲で仕事は振ってるが、実績としちゃ九七式自動砲の生産ぐらいで下請け程度にしか見られてない
206名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 01:19:12.64ID:dTV3ocqBd207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 01:32:37.89ID:W2Z1Js+H0 九九式が既に六二式よりはだいぶマシというのを忘れてはいけない(戒め)
無理にベルトにしなくても小銃と弾倉互換させて弾変えるだけで使えるでしょ
無理にベルトにしなくても小銃と弾倉互換させて弾変えるだけで使えるでしょ
208名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 02:01:02.32ID:dTV3ocqBd >>207
「62式よりマシ」基準でいうともはや九九式である必要さえない
というのも、7.62mm減装弾は防衛省規格 NDS Y 7103B によると弾頭重量9.461〜9.655g 初速731.5±4.6 m/sとあり、まぁ三八式実包に毛が生えたレベルの性能しかない
その場合、6.5mmの九六式軽機と重さは大して変わらんで済むという結果になる
「62式よりマシ」基準でいうともはや九九式である必要さえない
というのも、7.62mm減装弾は防衛省規格 NDS Y 7103B によると弾頭重量9.461〜9.655g 初速731.5±4.6 m/sとあり、まぁ三八式実包に毛が生えたレベルの性能しかない
その場合、6.5mmの九六式軽機と重さは大して変わらんで済むという結果になる
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 02:09:02.02ID:IDW3jctW0 >>206
そんな簡単な改造で1キロ軽くできるのをやらなかったって時点でセンスの欠如が明らかじゃん
まぁそもそも津野瀬の主張が正しいという保証もないのだが
それが正しいとして、まだM1918A2の方がギリギリ軽量なわけなんだが、さんすうからやり直してきたらどうだ？
そんな簡単な改造で1キロ軽くできるのをやらなかったって時点でセンスの欠如が明らかじゃん
まぁそもそも津野瀬の主張が正しいという保証もないのだが
それが正しいとして、まだM1918A2の方がギリギリ軽量なわけなんだが、さんすうからやり直してきたらどうだ？
210名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 02:28:21.11ID:dTV3ocqBd211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1)
2020/02/25(火) 02:31:40.40ID:ScxVpCWM0 マガジンの装弾数は1.5倍違うし、発射速度も100発/分単位で違えばそりゃ重くもなるわな
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/vGf)
2020/02/25(火) 06:48:54.50ID:5zQ9VB8s0 どーでもいいよ他国の模倣だらけの99式なんて
213名無し三等兵 (JP 0H9f-jlGR)
2020/02/25(火) 06:59:43.36ID:08NELvq2H まぁ使い方が違うモンを並べてどっちがいいだの悪いだの言っても泥沼だわな
215名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/25(火) 08:27:31.83ID:AXWwBHWYd 敗戦しなかったらJIS規格は無かったからネジひとつ同じに作れなかった日本にまともな銃が作れたとは思えない
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix)
2020/02/25(火) 09:39:46.76ID:iBK18nxm0217名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wH1I)
2020/02/25(火) 09:43:15.47ID:aqY0KLtYd 基礎工業力とかは当然圧倒的だけど米の小火器の小火器開発力って戦間期は正直そこまで高い物だとは思わんけどな
WW2以前は貧乏陸軍だった訳だしBARもM1919もトンプソンもWW1時代の銃でガーランドも機構そのものはロッキング以外は微妙な所だしさ
WW2以前は貧乏陸軍だった訳だしBARもM1919もトンプソンもWW1時代の銃でガーランドも機構そのものはロッキング以外は微妙な所だしさ
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/25(火) 10:56:33.59ID:25sthWXS0 銃の歴史見てると、新機構を生み出したり新用途を見出だしたりする力は、国家とか企業よりも個人の資質に依拠してるように思えてしまう
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK)
2020/02/25(火) 12:01:57.87ID:wyuoCPWL0221名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6sTP)
2020/02/25(火) 12:14:41.72ID:Zh3T2Xoca >>215
JISで戦中のネジ話出すんだったら、JESとか陸ネジとかそっちの方で出した方が良くない？
JISで戦中のネジ話出すんだったら、JESとか陸ネジとかそっちの方で出した方が良くない？
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 12:20:01.90ID:IDW3jctW0223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 12:21:25.49ID:IDW3jctW0 >>218
その個人に開発に必要なヒトモノカネを与え、また完成品を製品として普及させるのは、企業と国家の力だよ
その個人に開発に必要なヒトモノカネを与え、また完成品を製品として普及させるのは、企業と国家の力だよ
225名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 12:39:38.48ID:dTV3ocqBd226名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 12:59:42.73ID:dTV3ocqBd 君こそ素直に間違えましたと言えないのかね
君は全備と自重を比較するアンフェアな事をした
だから俺はそれをやり返して批判したまでなのに、どうやら自分は違うと思って逆批判してきたって感じだな
1kg軽量化してなお、、「3kgも重い」なんて言うんだから、どうせ二脚も付いてない初期型(比較すること自体がナンセンス)の自重と、弾倉込みの重量でも比べたってところだろ。違うか？
自分だけ違うとか思ってないだろうなぁ？？
君は全備と自重を比較するアンフェアな事をした
だから俺はそれをやり返して批判したまでなのに、どうやら自分は違うと思って逆批判してきたって感じだな
1kg軽量化してなお、、「3kgも重い」なんて言うんだから、どうせ二脚も付いてない初期型(比較すること自体がナンセンス)の自重と、弾倉込みの重量でも比べたってところだろ。違うか？
自分だけ違うとか思ってないだろうなぁ？？
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw)
2020/02/25(火) 13:28:12.77ID:InywVTGX0 どうでもいいよ銃身変えれば軽くなるって仮定かよ
変えてから言えよ
変えてから言えよ
228名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wH1I)
2020/02/25(火) 14:03:02.32ID:aqY0KLtYd229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 14:32:27.70ID:IDW3jctW0 実在しないカスタムを前提に「本体重量」を算出してる時点で片腹痛いんですよね…
230名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 14:54:00.80ID:dTV3ocqBd 今度はそっち方面に逃げたか
仮に1gも軽くならないとして本体重量9.9kgの九九式の全備重量と本体重量8.8kgのA2を比べて3kgも違うとか言うのはアンフェアでしかないし、無印M1918と比べて言ってるならそもそも話にならないんですが
あるのは俺の逆批判に対して自分は違うとか思ってる方では？
九九式の方が装弾数多くなるんだからそりゃ全備重量だけ引っ張ってくるのはフェアじゃねぇなぁ
仮に1gも軽くならないとして本体重量9.9kgの九九式の全備重量と本体重量8.8kgのA2を比べて3kgも違うとか言うのはアンフェアでしかないし、無印M1918と比べて言ってるならそもそも話にならないんですが
あるのは俺の逆批判に対して自分は違うとか思ってる方では？
九九式の方が装弾数多くなるんだからそりゃ全備重量だけ引っ張ってくるのはフェアじゃねぇなぁ
231名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-+nB/)
2020/02/25(火) 15:08:41.58ID:lpcpc4/sK232名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa)
2020/02/25(火) 15:20:48.30ID:AH7xben/M 素材を変えて軽量化したM2A1です！
とか言って更に百年位使ってるかもしれん
とか言って更に百年位使ってるかもしれん
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw)
2020/02/25(火) 15:24:31.92ID:InywVTGX0 旧軍のスレでやれ阿呆ｽｯﾌﾟ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 16:10:56.27ID:IDW3jctW0235名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 16:23:32.27ID:dTV3ocqBd236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:06:14.39ID:IDW3jctW0 >>235
俺だって実在しない「できたらいいな」カスタムで比較まではしてないんだがね
俺だって実在しない「できたらいいな」カスタムで比較まではしてないんだがね
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:07:34.36ID:IDW3jctW0 そもそもお前さんは「敵じゃない」って言ってんだよね
だったらこっちの揚げ足取りばっかしてないで、お前さんなりに「フェアな」条件で「断然軽い」ことを示してみろよ
だったらこっちの揚げ足取りばっかしてないで、お前さんなりに「フェアな」条件で「断然軽い」ことを示してみろよ
238名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:17:39.70ID:dTV3ocqBd239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:21:58.22ID:IDW3jctW0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:22:28.41ID:IDW3jctW0 え、津野瀬のカスタムってBARより3キロ重くなるの！？
241名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:25:42.82ID:dTV3ocqBd242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:27:00.89ID:IDW3jctW0 >>241
で、結局己の元々の発言について説明する気はない、と
で、結局己の元々の発言について説明する気はない、と
243名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:30:48.28ID:dTV3ocqBd244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:34:46.13ID:IDW3jctW0 重量論争なんてもう終わったんですけど
こっちが提示した重量は実は条件が揃ってなかった、条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん
こっちが提示した重量は実は条件が揃ってなかった、条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん
245名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:40:47.86ID:dTV3ocqBd >>244
終わってないんだな
あろうことか、重量条件が統一されていなければ逆すら成立してしまうということを気付かせる為に言った「全然軽い」をお前は最後までネチネチと言い続け、ようやく誤りに気付いて、「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ、に方針転換して強引に終わらせた
終わってないんだな
あろうことか、重量条件が統一されていなければ逆すら成立してしまうということを気付かせる為に言った「全然軽い」をお前は最後までネチネチと言い続け、ようやく誤りに気付いて、「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ、に方針転換して強引に終わらせた
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw)
2020/02/25(火) 17:44:03.22ID:InywVTGX0 1kg軽いんだろ
全然軽いわｗ
全然軽いわｗ
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:49:27.54ID:IDW3jctW0248名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:56:23.27ID:dTV3ocqBd >>247
だから、「条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん」に対して、(それでお前が)終わってないんだなって言ってるんだよ
そこから調子に乗って、「全然軽い？？」みたいにずっとマウント取ろうとしてきただろうが 忘れたとは言わせねえよ？
「全然軽い」ってのはお前の間違いに対する批判であってそこで完結してる
そこを追求して、「俺の間違いは認めた！、でもお前の「全然軽い」も間違いだ！」って持ち込もうとしてたんだろ？
そもそも「お前のやり方はおかしいだろ」って意味で言ったんであって、何度言わせりゃ分かるんだよ以外の感想しか出ないんだよ
だから、「条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん」に対して、(それでお前が)終わってないんだなって言ってるんだよ
そこから調子に乗って、「全然軽い？？」みたいにずっとマウント取ろうとしてきただろうが 忘れたとは言わせねえよ？
「全然軽い」ってのはお前の間違いに対する批判であってそこで完結してる
そこを追求して、「俺の間違いは認めた！、でもお前の「全然軽い」も間違いだ！」って持ち込もうとしてたんだろ？
そもそも「お前のやり方はおかしいだろ」って意味で言ったんであって、何度言わせりゃ分かるんだよ以外の感想しか出ないんだよ
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:00:29.04ID:IDW3jctW0 んで、結局なにがしたいのお前？
250名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:00:51.92ID:dTV3ocqBd 既にお前の間違いを指摘した時点で完結していたのに、終わってくれなかったのは「お前の方」な
そこから始まるひたすらの「全然軽い？」マウントに対して止む無く何度も説明していた
もう終わったんですけどはこっちのセリフだ
そこから始まるひたすらの「全然軽い？」マウントに対して止む無く何度も説明していた
もう終わったんですけどはこっちのセリフだ
251名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:03:05.03ID:dTV3ocqBd252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:06:34.86ID:IDW3jctW0 はいはい俺のせい俺のせい
んで、話が終わったところで、お前はどうして「99式はBARの敵じゃない」って思ったの？
んで、話が終わったところで、お前はどうして「99式はBARの敵じゃない」って思ったの？
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:06:58.10ID:IDW3jctW0 間違えた、「BARは99式の敵じゃない」だな
詳しい説明をどうぞ
詳しい説明をどうぞ
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b)
2020/02/25(火) 18:10:08.52ID:KWjghtIL0 アスペ君お茶でも飲んで落ち着きなよ
255名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:20:37.88ID:dTV3ocqBd >>252
いや、BARがMGとしては微妙なだけですが
むしろオープンボルト式の自動小銃に二脚ついた様なこんな中途半端な火器のどこに九九式に勝る意味を見いだしたのか教えてほしい
自動小銃だからー、って言うなら二脚すらない本来のM1918について熱く語って欲しい
いや、BARがMGとしては微妙なだけですが
むしろオープンボルト式の自動小銃に二脚ついた様なこんな中途半端な火器のどこに九九式に勝る意味を見いだしたのか教えてほしい
自動小銃だからー、って言うなら二脚すらない本来のM1918について熱く語って欲しい
256名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/25(火) 18:24:45.18ID:z+i8zhZQH >M1918 BAR
今ホットなM27 IARの大先輩だぞ
あとRPKの
今ホットなM27 IARの大先輩だぞ
あとRPKの
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:37:20.17ID:IDW3jctW0258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 18:38:53.06ID:W2Z1Js+H0 BARは意外とまあまあな継続射撃能力あるぞ(リロードが長いから結果的にというのもあり、よくわからない)
九九のほうは知らんけど
ただオープンボルトは熱で暴発しないのでここが限界というのはなく、命中率や耐久力を考えた運用的な問題だけど
九九のほうは知らんけど
ただオープンボルトは熱で暴発しないのでここが限界というのはなく、命中率や耐久力を考えた運用的な問題だけど
259名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:50:12.65ID:dTV3ocqBd >>257
おいおい、どちて坊やかよ(笑)
まず銃身過熱、これは大事だな
これは軽機関銃として改良されたバージョンは銃身が強化されており放熱フィンも付いてる
これで軽機関銃としてみると不足しているのは明白
次に装弾数と弾倉交換のし辛さ 20発しか無い上に下から交換するんで伏せ撃ちの時に即座に交換し辛い 一方でブレンガンや九九式みたいな上側給弾方式の場合はそういった事情がない
ついでに銃身交換もできない できる様にした輸出型モデルもあるが俺が九九式に言っているのはあくまでM1918およびA1/A2に対してだ
さて、こんな何度繰り返されたも知らん様なありきたりな質問ばかりしてまたマウントでも取りたいんだろうが、次はお前がBARの良さに付いて語ってくれ
え、しない？
しないならこちらから話す義理も無いよ
単に聞いてくるだけのやつに応じるのは面倒なだけ
おいおい、どちて坊やかよ(笑)
まず銃身過熱、これは大事だな
これは軽機関銃として改良されたバージョンは銃身が強化されており放熱フィンも付いてる
これで軽機関銃としてみると不足しているのは明白
次に装弾数と弾倉交換のし辛さ 20発しか無い上に下から交換するんで伏せ撃ちの時に即座に交換し辛い 一方でブレンガンや九九式みたいな上側給弾方式の場合はそういった事情がない
ついでに銃身交換もできない できる様にした輸出型モデルもあるが俺が九九式に言っているのはあくまでM1918およびA1/A2に対してだ
さて、こんな何度繰り返されたも知らん様なありきたりな質問ばかりしてまたマウントでも取りたいんだろうが、次はお前がBARの良さに付いて語ってくれ
え、しない？
しないならこちらから話す義理も無いよ
単に聞いてくるだけのやつに応じるのは面倒なだけ
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9)
2020/02/25(火) 19:26:36.41ID:rS6wNsND0 BARや99式軽機を語るならM1916を讃えてええんやで
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-NBop)
2020/02/25(火) 19:30:43.89ID:fbGe5TQR0 問題なのはbarなり九九式なりと比較対象があったのにも関わらず62式を採用したことと62式の欠陥を認識していながらなにの改良もせず生産し続け部隊運用させていた事だろ
旧軍将官の天下りは一度日本を滅ぼしたにもかかわらず戦後も日本を滅ぼそうとした非国民で許すまじ
旧軍将官の天下りは一度日本を滅ぼしたにもかかわらず戦後も日本を滅ぼそうとした非国民で許すまじ
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 19:41:11.22ID:IDW3jctW0 過熱対策を済ませた軽機関銃モデルがM1918A2
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 20:09:47.01ID:c0A5KDY80 BARの事も九九式軽機の事もww2軽機関銃の事も知らないなら、あまり騒がない方が…
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし
余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし
余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 20:19:19.06ID:W2Z1Js+H0 WW1の軽量型を必要な分隊に二丁配れば良かったんだけどね…
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 20:26:19.30ID:IDW3jctW0 圧倒的に交換が容易なら、なんでその後に同様の設計がされないんですかという話
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？
267名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH)
2020/02/25(火) 20:34:34.83ID:SLFVu4eyr 上からの交換を残してるのは北朝鮮くらいかね
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 20:36:48.66ID:c0A5KDY80269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 20:47:38.50ID:W2Z1Js+H0 >>266
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-Hkjj)
2020/02/25(火) 20:48:36.65ID:lZGABdjr0 至極どうでもいいがA2は発射レート切り替えられるようにはなったが別に銃身に熱対策したわけじゃないから発射続ければ以前と同じようになるぞ
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-V5B/)
2020/02/25(火) 20:50:14.93ID:N8DOv2rt0 何か間違った事言ったら謝ればよくね
謝ったらいけない理由でもあんのか
謝ったらいけない理由でもあんのか
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 21:05:35.39ID:c0A5KDY80 >>269
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね
個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね
個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 21:20:36.00ID:IDW3jctW0 >>268
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない
上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない
上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 21:21:51.96ID:W2Z1Js+H0 まあオートライフル自体はSMGと同じくアサルトライフルの出来かけの一つで
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる
STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる
STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/25(火) 21:31:12.43ID:25sthWXS0 >>272
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな
WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ
そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな
WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ
そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 21:46:08.20ID:c0A5KDY80277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 21:55:50.74ID:W2Z1Js+H0 まあでも間をとって横向き給弾という手もある
伏せ撃ちの邪魔にならず一人でも使いやすいので改造型BARには案外向いてるかもしれない
伏せ撃ちの邪魔にならず一人でも使いやすいので改造型BARには案外向いてるかもしれない
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix)
2020/02/25(火) 22:13:42.87ID:iBK18nxm0 上から供給できるアサルトライフルを自衛隊で開発してはどうか？
タコツボから二脚撃ちするなら便利だろう
タコツボから二脚撃ちするなら便利だろう
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/25(火) 22:22:08.85ID:YRFtoJsq0 SMGやLMGは上から給弾するものもいくつか作られたけど
自動小銃や突撃銃で上からってのは今まで作られたことあるの？
横からのならあるけど
自動小銃や突撃銃で上からってのは今まで作られたことあるの？
横からのならあるけど
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/25(火) 22:24:30.69ID:25sthWXS0 狙撃にも使うのに照準線上にマガジンあったら邪魔だろう
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/25(火) 22:38:22.36ID:YRFtoJsq0283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 22:46:09.09ID:IDW3jctW0284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 22:50:04.71ID:W2Z1Js+H0 Mendoza RM2とか6.4kgだし着脱バレルあるしこれだったらBARの正当進化だよね
メキシコの武器って稀に凄いよな
ZB530は名前の通りZB26~Bren系らしい
これと同じ7.62x45弾を使う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Vz._52%E5%B0%8F%E9%8A%83
あとは解釈の問題だがストーナー63がある
必要に応じて仲間に給弾させやすいように逆さにできるシステム
メキシコの武器って稀に凄いよな
ZB530は名前の通りZB26~Bren系らしい
これと同じ7.62x45弾を使う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Vz._52%E5%B0%8F%E9%8A%83
あとは解釈の問題だがストーナー63がある
必要に応じて仲間に給弾させやすいように逆さにできるシステム
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-jv11)
2020/02/25(火) 23:25:37.90ID:rS6wNsND0 アリサカ弾つかったM1916を称賛しろよ
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI)
2020/02/26(水) 00:09:55.52ID:7i2E2ADi0 >>283
寝そべってるのは1人じゃなくて3人だよ（分隊12人全員寝てるとも言えるけど）
指揮を出す班長、メイン射手の一番射手、サブ射手兼弾薬手の三、四番射手が居る
で、この他に小銃手が8人と分隊長が居る
因みにこの軽機関銃が攻撃の要で基本的にはこの軽機しか攻撃せず、小銃手は自分自身をを直接狙う敵などしか撃たない（射撃は自衛のみ）
後は銃身だけども、もしかして加熱したら交換するMG34/42方式では無いって事「だけ」言いたいのかな？
その事はこっちの説明不足だったね。
九九式/九六式後期型では銃身ごとにヘッドスペース調整用のワッシャーを付け替えるから、戦闘中にサッと交換！なんて事は君の言う通り出来ないね
…なんで3本も持って歩いているんだろ？本部にでも置いて行けばいいのに
>>286
正直、小銃としても突撃銃としてもなんか微妙な感じが
低反動でフルオート撃てる！という事だけど、フルオート制御するのは絶対無理でしょコレ…
寝そべってるのは1人じゃなくて3人だよ（分隊12人全員寝てるとも言えるけど）
指揮を出す班長、メイン射手の一番射手、サブ射手兼弾薬手の三、四番射手が居る
で、この他に小銃手が8人と分隊長が居る
因みにこの軽機関銃が攻撃の要で基本的にはこの軽機しか攻撃せず、小銃手は自分自身をを直接狙う敵などしか撃たない（射撃は自衛のみ）
後は銃身だけども、もしかして加熱したら交換するMG34/42方式では無いって事「だけ」言いたいのかな？
その事はこっちの説明不足だったね。
九九式/九六式後期型では銃身ごとにヘッドスペース調整用のワッシャーを付け替えるから、戦闘中にサッと交換！なんて事は君の言う通り出来ないね
…なんで3本も持って歩いているんだろ？本部にでも置いて行けばいいのに
>>286
正直、小銃としても突撃銃としてもなんか微妙な感じが
低反動でフルオート撃てる！という事だけど、フルオート制御するのは絶対無理でしょコレ…
288名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 00:41:09.76ID:RMOYn4t5H >>264
>>275
BARを分隊軽機として運用していたアメリカ陸軍と違って
WW2アメリカ海兵隊の小銃分隊は三班編成の一班一BAR政策
https://i.redd.it/u16f9a5rhwo21.png
2000年代の分隊編成と大差ない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_fb0f876123ba490a8d8154578f49019b~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
最近は海兵総IAR計画を立ているが、実現できるかとかは分からない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_30c3e32635d641688318d0c2c3eddb1e~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
>>275
BARを分隊軽機として運用していたアメリカ陸軍と違って
WW2アメリカ海兵隊の小銃分隊は三班編成の一班一BAR政策
https://i.redd.it/u16f9a5rhwo21.png
2000年代の分隊編成と大差ない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_fb0f876123ba490a8d8154578f49019b~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
最近は海兵総IAR計画を立ているが、実現できるかとかは分からない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_30c3e32635d641688318d0c2c3eddb1e~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD)
2020/02/26(水) 00:41:44.00ID:SYrePz2h0 6.5mm弾って威力なら今のグレンデルと同等だし
アサルトライフルがセミオート前提なのは当たり前だからさしたる問題にはならんと思うよ
アサルトライフルがセミオート前提なのは当たり前だからさしたる問題にはならんと思うよ
290名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 00:45:59.40ID:RMOYn4t5H WW2アメリカ陸軍小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png
WW2アメリカ陸軍空挺小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png
WW2アメリカ陸軍空挺小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/26(水) 01:00:13.34ID:00Z+rjal0 >>287
「横に」ね
弾倉を交換する助手以外は目立ちまくってる機関銃の間近に寝そべらなくてもいい
装填架使う装填手も、弾倉を鞄ごとやり取りできればいいんだから1〜2m程度は離れて隠れてていい
30発弾倉を絶え間なく供給しなきゃならない助手はそうもいかないというわけで
「横に」ね
弾倉を交換する助手以外は目立ちまくってる機関銃の間近に寝そべらなくてもいい
装填架使う装填手も、弾倉を鞄ごとやり取りできればいいんだから1〜2m程度は離れて隠れてていい
30発弾倉を絶え間なく供給しなきゃならない助手はそうもいかないというわけで
292名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-ryzg)
2020/02/26(水) 01:37:58.56ID:cKOv7WFYM 前スレかどっかで書かれてたやつ
【軍事】次世代の米軍兵器となるか？命中が保証された場合にのみ発砲するライフル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582647974/
【軍事】次世代の米軍兵器となるか？命中が保証された場合にのみ発砲するライフル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582647974/
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/02/26(水) 06:23:02.66ID:d8gc6ojB0 >>288
海兵隊は素直に陸軍の新小銃に相乗りした方がいいような気はするがな、そうすりゃ値段下がって陸でも採用増えるだろし
HOWA5.56も15万丁でなく20万丁位作って海や空や海保や警察にも広まるようにするといいんでないかな
海兵隊は素直に陸軍の新小銃に相乗りした方がいいような気はするがな、そうすりゃ値段下がって陸でも採用増えるだろし
HOWA5.56も15万丁でなく20万丁位作って海や空や海保や警察にも広まるようにするといいんでないかな
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zsxP)
2020/02/26(水) 10:39:43.28ID:SYrePz2h0 >>288
日本のニーモーター分隊みたいなもんで三人一組の火力班は弾さえ切れなきゃ合理的だよね
BAR改造型は重いのと下向きマガジンだからこれである意味はあるのかって感じだけど、これしかなかったとは言えるし
日本のニーモーター分隊みたいなもんで三人一組の火力班は弾さえ切れなきゃ合理的だよね
BAR改造型は重いのと下向きマガジンだからこれである意味はあるのかって感じだけど、これしかなかったとは言えるし
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-y3rR)
2020/02/26(水) 11:56:21.21ID:y4QlGrTy0 >>293
定員数以上の銃を配備すると徴兵制復活って騒がれるのでダメ。本当は64式もモスボールしとくと良いのだが
定員数以上の銃を配備すると徴兵制復活って騒がれるのでダメ。本当は64式もモスボールしとくと良いのだが
297名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-9/xO)
2020/02/26(水) 14:17:06.25ID:V9YDMtTqa 今時、徴兵は無いやろw
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/26(水) 14:51:58.07ID:YTJBU9MF0 大陸国ならともかく専守防衛の島国で歩兵戦力としての徴兵ねぇ・・・
299名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 15:05:05.95ID:RqtrOWvMH https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg[
日本必勝戦法には徴兵が必要だった
日本必勝戦法には徴兵が必要だった
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/26(水) 16:09:22.15ID:00Z+rjal0 専守防衛の島国基準でも定員割りまくってるんですよね…
301名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1gfB)
2020/02/26(水) 17:00:00.37ID:Ekg6ze7Wd 銃なんか無くてもパンツァーファウストだけ持たせて戦車狩りとか使い道はあるしな
302名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-NOtc)
2020/02/26(水) 17:18:43.70ID:TcEQ4ZioM303名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC)
2020/02/26(水) 17:24:04.45ID:b6SmD0jJM >>296
面倒くさいよな、早く切り替えた方がトータルで安く済むと思うんだがな
面倒くさいよな、早く切り替えた方がトータルで安く済むと思うんだがな
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/02/26(水) 18:39:54.48ID:us9ES6Kj0 スイスみたいに全国民に自宅保管で89式配布しないかな〜
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/26(水) 19:30:09.41ID:YTJBU9MF0 銃を用意しようが徴兵しようが本土で地上戦やるような段階なら
海上封鎖されて餓死or降伏しか選択肢ないんだから無駄無駄
本気で徴兵する気なら戦う訓練より第一次産業の農業林業漁業やらせる方がよっぽど本土決戦には有利よ
海上封鎖されて餓死or降伏しか選択肢ないんだから無駄無駄
本気で徴兵する気なら戦う訓練より第一次産業の農業林業漁業やらせる方がよっぽど本土決戦には有利よ
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/02/26(水) 19:33:15.82ID:us9ES6Kj0 徴兵するなら慰安婦だろ
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cade-9/xO)
2020/02/26(水) 19:47:32.68ID:Z7gpBmgB0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD)
2020/02/26(水) 19:57:03.32ID:SYrePz2h0 いやまあ市街地ならいけると思うよ
対戦車地雷の方がいいけど
対戦車地雷の方がいいけど
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/02/26(水) 20:19:45.82ID:GHEtu9AL0310名無し三等兵
2020/02/26(水) 20:24:53.24ID:NS+meACj0 センサーまみれだけどVBIEDで吹き飛ぶのが戦車だよね
311名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 21:22:15.89ID:MYxmLJSMH >>307
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1231187080270708736
戦車ゲー界隈の俗でいうNDK機動を駆使し、MBTを翻弄するトラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1231187080270708736
戦車ゲー界隈の俗でいうNDK機動を駆使し、MBTを翻弄するトラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD)
2020/02/26(水) 21:32:51.52ID:SYrePz2h0 アブドゥルラフマーンってイスラム集団のシャイフかと思った
ひどいカメラだけどゲームじゃないのね
ひどいカメラだけどゲームじゃないのね
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/26(水) 23:26:46.01ID:qV43Jwyw0 >>293
遅かれ早かれ空海自も採用するでしょう
空自も最近になって89を導入したから
予てより怪しかった7.62論は半ば否定されてる
20万丁は最終的には生産されるはず
そしておそらくメーカーは
自衛隊以外にも売り込むことを考えてる
でなきゃHOWA5.56なんて名前はつけない
輸出はどうか分からんが海保や銃対も導入するかもしれない
遅かれ早かれ空海自も採用するでしょう
空自も最近になって89を導入したから
予てより怪しかった7.62論は半ば否定されてる
20万丁は最終的には生産されるはず
そしておそらくメーカーは
自衛隊以外にも売り込むことを考えてる
でなきゃHOWA5.56なんて名前はつけない
輸出はどうか分からんが海保や銃対も導入するかもしれない
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-PwTW)
2020/02/26(水) 23:27:48.69ID:e52Y9jtZ0 ショートカービン型を作ったり警察や海保にも導入して生産数を増やすべき
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I)
2020/02/26(水) 23:59:53.00ID:lRaHXP980 これも30年位作るんだろか
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/27(木) 00:17:59.89ID:+829pwRG0 機動隊の銃対は既に小銃導入してんだろ
ただ何を採用しとるのか情報出てこんよな
89式だと言う奴もいればAR15系だと言う奴もいれば
各都道府県警察の銃対の装備予算は警察庁の予算だからいいの調達してるかもねぇ
まぁ自衛隊との連携も考えれば89式採用してる可能性は高いけども
それならhowa5.56に更新はしやすいだろうが
そうじゃないなら採用は当分ないだろうねぇ
ただ何を採用しとるのか情報出てこんよな
89式だと言う奴もいればAR15系だと言う奴もいれば
各都道府県警察の銃対の装備予算は警察庁の予算だからいいの調達してるかもねぇ
まぁ自衛隊との連携も考えれば89式採用してる可能性は高いけども
それならhowa5.56に更新はしやすいだろうが
そうじゃないなら採用は当分ないだろうねぇ
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-hCBP)
2020/02/27(木) 00:22:17.48ID:XIh3EY1q0 >>316
リアルな話として必要性より政治力で決まるんで自民党内のパワーバランスのほうが重要なのよね現状
リアルな話として必要性より政治力で決まるんで自民党内のパワーバランスのほうが重要なのよね現状
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/27(木) 01:03:12.32ID:Ur4iBYI50 銃対に持たせて五輪警備でお披露目ってのを目指してたのかもしれんし
実際そうなるかもしれない
実際そうなるかもしれない
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-1loD)
2020/02/27(木) 08:19:01.02ID:QtMxUlQK0 >>309
じぶんでやったら
じぶんでやったら
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-1loD)
2020/02/27(木) 08:21:11.82ID:QtMxUlQK0 howa5.56のお披露目は、たぶん水陸機動団からでは
321名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-QBLy)
2020/02/27(木) 08:58:57.26ID:MnmmmLc/K お披露目は空挺かも知れんぞ
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/02/27(木) 09:49:15.14ID:e867UsJp0 安倍総理がにこやかに笑いながら新式小銃を持って発表!なんて国にはならんかね
323名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-NOtc)
2020/02/27(木) 12:23:29.90ID:F3c9sE40M 麻生総理なら何とか？
(多分銃刀法違反だと思うが)
(多分銃刀法違反だと思うが)
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-7qQN)
2020/02/27(木) 13:26:33.59ID:ApUs61Vt0325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/27(木) 15:01:17.80ID:+829pwRG0 >>324
SATに89式が装備にあるのは知られているがそれももう16年前の資料なんで
既に新しい小銃に更新されてるかもしれんというか可能性大だろ
2015年に大都市を要する警察本部の銃対に小銃配備決定のアウナウンス
配備開始が2016年度からとみてもSATの資料で89式が確認されてから12年経過
先にSATが新しい小銃に更新してたとするなら
銃対もSATが使ってる小銃を採用してる可能性が高い
逆にSATが89式だけだった場合銃対の配備に合わせて新しいものに更新の可能性が高い
まぁ車両移動等も考慮するとM4とかHK416あたりを採用してるかもな
わざわざ89式採用するなら
特戦も飯柴の12年前のアレでM4配備が確認されとるが
海自がHK416購入してたのみるにSBU用やろから特戦も更新してるやろし
そうなるとSATもM4ないしHK416がメインにはなってそうだわな
ただSATに関しては擬装することもあるやろから新小銃の19式も導入やろね
SATに89式が装備にあるのは知られているがそれももう16年前の資料なんで
既に新しい小銃に更新されてるかもしれんというか可能性大だろ
2015年に大都市を要する警察本部の銃対に小銃配備決定のアウナウンス
配備開始が2016年度からとみてもSATの資料で89式が確認されてから12年経過
先にSATが新しい小銃に更新してたとするなら
銃対もSATが使ってる小銃を採用してる可能性が高い
逆にSATが89式だけだった場合銃対の配備に合わせて新しいものに更新の可能性が高い
まぁ車両移動等も考慮するとM4とかHK416あたりを採用してるかもな
わざわざ89式採用するなら
特戦も飯柴の12年前のアレでM4配備が確認されとるが
海自がHK416購入してたのみるにSBU用やろから特戦も更新してるやろし
そうなるとSATもM4ないしHK416がメインにはなってそうだわな
ただSATに関しては擬装することもあるやろから新小銃の19式も導入やろね
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/27(木) 17:32:31.19ID:Ur4iBYI50 全国の銃対と原発、空港、官邸の警備隊
そしてSATとSSTの主力小銃および海保の64の後継として全面的に採用されると仮定しても
自衛隊以外の国内の自動小銃需要は1万丁もない
スポーターの販売や輸出でもしないと量産効果は殆ど期待できない
そしてSATとSSTの主力小銃および海保の64の後継として全面的に採用されると仮定しても
自衛隊以外の国内の自動小銃需要は1万丁もない
スポーターの販売や輸出でもしないと量産効果は殆ど期待できない
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/27(木) 21:09:33.14ID:VSOq56kz0 警察の小銃配備は「対テロもウチの仕事だ」ってポーズでしょ
日本で切迫した必要があるわけでもないんだから89式倉庫にしまっといておしまいじゃないの
日本で切迫した必要があるわけでもないんだから89式倉庫にしまっといておしまいじゃないの
328マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-ZhQ4)
2020/02/27(木) 21:21:21.61ID:kJiPhAsU0 切迫した状況を作り出す敵がいれば切迫するし、
道路とか原発の構内とか空港で銃撃戦になると、
MP5では射程が足りなかったり余裕ないことが考えられるねえ
日本の警察がHOWA556を本当に買うのかなという疑問はあるね
有事下でも調達〜ということが重要ではないし、
SATや銃対がMP5使ってても、知られている限り9mm機関けん銃は無いよね〜
道路とか原発の構内とか空港で銃撃戦になると、
MP5では射程が足りなかったり余裕ないことが考えられるねえ
日本の警察がHOWA556を本当に買うのかなという疑問はあるね
有事下でも調達〜ということが重要ではないし、
SATや銃対がMP5使ってても、知られている限り9mm機関けん銃は無いよね〜
329名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-mu+I)
2020/02/27(木) 21:34:31.51ID:9+nC6Lz5M 89式は旧式だし完全に野戦向けだから治安組織向けじゃないのは確か
今後はカービンモデルも出てくるだろうからSATだけでも新小銃に更新するのでは？
今後はカービンモデルも出てくるだろうからSATだけでも新小銃に更新するのでは？
330名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/27(木) 22:38:27.43ID:HH+LEed4H331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-Aj+s)
2020/02/27(木) 22:40:23.14ID:ka2fAO2k0 警察の小銃って2004年の89式と2014年にJALUXから調達した5.56mm弾以外何も分かってないな
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-QjLk)
2020/02/27(木) 22:40:24.02ID:ApUs61Vt0 天下り連合へ金回す為に国産調達するワケなので。
８９式の生産が無くなれば次は、当然ＨＯＷＡ５．５６になるだろうけど。
警察向けなど少量なので、それで問題無いと思うが。
どうせ当面訓練以外使うこともないし、いざ実戦ともなれば自衛隊の備品を流用できるし。
むしろモスボールされた６４式を近代化＆セミオートオンリー化改修したのも
追加装備するのも面白そうだけど。
８９式の生産が無くなれば次は、当然ＨＯＷＡ５．５６になるだろうけど。
警察向けなど少量なので、それで問題無いと思うが。
どうせ当面訓練以外使うこともないし、いざ実戦ともなれば自衛隊の備品を流用できるし。
むしろモスボールされた６４式を近代化＆セミオートオンリー化改修したのも
追加装備するのも面白そうだけど。
333マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-ZhQ4)
2020/02/27(木) 22:45:12.11ID:kJiPhAsU0334マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-ZhQ4)
2020/02/27(木) 22:48:36.61ID:kJiPhAsU0 64式小銃のモスボールの在庫ってあるの？？
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/27(木) 23:00:59.85ID:Ur4iBYI50 ガランドは知らんけどM1カービンとかトンプソンとかBARとかは
割と最近まで大量にモスボールされてたと聞く
64もそうなるんじゃないの7.62自体は当分米軍でも現役だろうし
割と最近まで大量にモスボールされてたと聞く
64もそうなるんじゃないの7.62自体は当分米軍でも現役だろうし
336名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-OrrT)
2020/02/27(木) 23:01:48.95ID:4gi2GlfrM 元幹部さんのブログでみたけど
海自が89入れた理由のひとつが海上保安庁に聞いて、問題がないって回答があったというのは面白い。
海自が89入れた理由のひとつが海上保安庁に聞いて、問題がないって回答があったというのは面白い。
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/28(金) 00:17:23.16ID:jm2B+QCF0 どう考えても最大の理由は陸自が89使ってるからだろ
どちらにしろ5.56小銃は海自にも必要だし
海軍だけ陸軍と違う小銃採用するのは普通じゃないだろ
どちらにしろ5.56小銃は海自にも必要だし
海軍だけ陸軍と違う小銃採用するのは普通じゃないだろ
339名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/28(金) 01:51:37.10ID:4pVGzwa4H 小銃どころか陸軍と同口径の違う銃弾を採用するのが日本海軍
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I)
2020/02/28(金) 02:06:56.20ID:Y35E6/NF0 satや銃対もタクティコーな小銃を装備しだすのかな
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-NOtc)
2020/02/28(金) 07:42:15.89ID:LSaNZwaL0343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/28(金) 16:32:06.97ID:jm2B+QCF0 IRレーザーって普通、上面に付けるよね
照射口を左右にオフセットしてるのはフロントサイトポスト避けるためだろうし
ネットには左右面につけてる画像ももちらほらあるけど
デメリットしかないような気がするんだが
照射口を左右にオフセットしてるのはフロントサイトポスト避けるためだろうし
ネットには左右面につけてる画像ももちらほらあるけど
デメリットしかないような気がするんだが
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/28(金) 18:41:45.28ID:UG6EuDC60 上か横かで問題になるような距離じゃそもそも使い物にならない
スイッチは別な場所にケーブルで伸ばすから本体に触るのはつまみをいじる時だけで迅速性は要求されない
あとは照準器などなどとの兼ね合いや、重量バランスの好みによる
スイッチは別な場所にケーブルで伸ばすから本体に触るのはつまみをいじる時だけで迅速性は要求されない
あとは照準器などなどとの兼ね合いや、重量バランスの好みによる
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI)
2020/02/28(金) 19:09:25.06ID:t8lkHmvt0 IRレーザーもそうだけど、ホロサイトを前後逆に付けてたりとかよくやってるよね
案外大丈夫なんだなぁ
案外大丈夫なんだなぁ
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-yGkI)
2020/03/01(日) 01:18:10.66ID:7jt1JOaz0 >>269
>>272
警察予備隊創設時に米式教育を受けた旧軍将校は突撃の速度が日本軍と米軍で全然違って驚いたんだとか
日本軍は敵の火点が制圧されれば早駆で一気に敵陣に突っ込むし、もちろんそんな状況で射撃しても無駄だから突撃中の射撃は禁じていた
でも米軍の突撃は非常にゆっくりとしたペースで、
さらに敵の火力によっては分隊が横一列にならんで小銃や自動小銃を射撃しながら速歩で前進していく「マーチングファイア」までやってたんだから
https://youtu.be/uwn3fu198Cc
全くの別物だったんだよね
>>283
もう一人寝そべらないといけないのが駄目というのなら
非分離式ベルトのせいで軽機運用時には邪魔にならない50発ベルトを主に使っていて
横に弾薬手がついて補助することが必須だったMG42も駄目ということに・・・
>>272
警察予備隊創設時に米式教育を受けた旧軍将校は突撃の速度が日本軍と米軍で全然違って驚いたんだとか
日本軍は敵の火点が制圧されれば早駆で一気に敵陣に突っ込むし、もちろんそんな状況で射撃しても無駄だから突撃中の射撃は禁じていた
でも米軍の突撃は非常にゆっくりとしたペースで、
さらに敵の火力によっては分隊が横一列にならんで小銃や自動小銃を射撃しながら速歩で前進していく「マーチングファイア」までやってたんだから
https://youtu.be/uwn3fu198Cc
全くの別物だったんだよね
>>283
もう一人寝そべらないといけないのが駄目というのなら
非分離式ベルトのせいで軽機運用時には邪魔にならない50発ベルトを主に使っていて
横に弾薬手がついて補助することが必須だったMG42も駄目ということに・・・
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/03/01(日) 02:05:11.20ID:HNMIZDYU0 マーチングはいくらなんでも意味不明だよね
小銃手が先行して機関銃手が援護で何が悪いの
小銃手が先行して機関銃手が援護で何が悪いの
348名無し三等兵 (JP 0H3a-arOA)
2020/03/01(日) 02:13:24.56ID:QmvTJs4sH 「火点を制圧したら一気に駆け込んで銃剣もろもろでカタをつける」が日本軍
「援護の元射撃しながら前進して敵陣につく頃にはまともな敵サンはいねぇ」のが米軍
ぢゃねぇの 知らんけど
「援護の元射撃しながら前進して敵陣につく頃にはまともな敵サンはいねぇ」のが米軍
ぢゃねぇの 知らんけど
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/01(日) 02:38:12.44ID:z/hHrftT0 射撃動画見る限り99式の弾倉交換は射手が簡単に行えそうなもんだけど
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/03/01(日) 03:26:11.19ID:BOWnKnVE0 日本式の方が優れてるとは言わんけど米軍式だと相手に機関銃が一丁でも生き残ってたら痛い目見る気が
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/01(日) 04:06:04.70ID:87oiSqDb0 横隊で撃ちまくり敵を制圧しながら前進するのがマーチングファイアであり、理念はF&Mと変わらない
即成の兵士にF&Mは無理なので足並みを揃える必要があった
突撃は数十メートルまで接近する必要があるが、マーチングファイアは200ヤードから開始できる
もちろん状況が違えば普通の突撃をやる
「場合によってはこういう戦術も取れる」という内の一つでしかない
即成の兵士にF&Mは無理なので足並みを揃える必要があった
突撃は数十メートルまで接近する必要があるが、マーチングファイアは200ヤードから開始できる
もちろん状況が違えば普通の突撃をやる
「場合によってはこういう戦術も取れる」という内の一つでしかない
352名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 06:10:46.09ID:qvqnHOaWH アサルトライフルの時代になったので、どこも制圧射撃しながら前進するのマーチングファイア方式に転換したぞ。
銃剣の大家イギリス軍さえも
https://www.youtube.com/watch?v=jEMG0JOK0gk
銃剣の大家イギリス軍さえも
https://www.youtube.com/watch?v=jEMG0JOK0gk
353名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 06:19:39.48ID:SZ7sqN8zH 特に大歩兵主義のアメリカ海兵隊の小銃分隊は互換性ある三班大人数編成なので、
M1918BAR時代からの一班一SAW編成はその運用思想に向いてる
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-49a39c2eebabc71b27fb2ad04a5d107e.webp
https://youtu.be/cXa5kIKZFU8
これと比べれば、ACPやIFVなど車両の乗員数に合わせるためとはいえ、機械化歩兵向きの8人編成小銃分隊は貧弱に見える。
M1918BAR時代からの一班一SAW編成はその運用思想に向いてる
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-49a39c2eebabc71b27fb2ad04a5d107e.webp
https://youtu.be/cXa5kIKZFU8
これと比べれば、ACPやIFVなど車両の乗員数に合わせるためとはいえ、機械化歩兵向きの8人編成小銃分隊は貧弱に見える。
354名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uZKT)
2020/03/01(日) 06:20:45.06ID:vvjfLN8va 戦車や装甲車と歩調を合わせて突撃するためじゃないか？
355名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 06:37:45.93ID:ZfRHZmV/H356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/01(日) 06:43:51.66ID:z/hHrftT0 >>344
米軍が採用したものに限っていえば
上面にとりつけても照準器には干渉しないはず
特に現行のPEQ-15はコンパクトだから暗視装置のタンデムすらできる
あえて側面に付けるメリットが思い浮かばない
むしろ側面に付けると、まず銃がかさばるし
レーザーサイトがダメージを受けやすくなるし
手前に取り付けるとフォアグリップが必要になったりスイッチングに差し支えたりするし
かといって奥に取り付けるとフロントヘビーになるし
ライト等逆に側面に付ける必要があるアクセサリのスペースを専有するしで
デメリットならいくらでも思い浮かぶ
実際ネットの写真は上面に取り付けてるものばかりだし（米軍のPEQ15に限った話）
米軍が採用したものに限っていえば
上面にとりつけても照準器には干渉しないはず
特に現行のPEQ-15はコンパクトだから暗視装置のタンデムすらできる
あえて側面に付けるメリットが思い浮かばない
むしろ側面に付けると、まず銃がかさばるし
レーザーサイトがダメージを受けやすくなるし
手前に取り付けるとフォアグリップが必要になったりスイッチングに差し支えたりするし
かといって奥に取り付けるとフロントヘビーになるし
ライト等逆に側面に付ける必要があるアクセサリのスペースを専有するしで
デメリットならいくらでも思い浮かぶ
実際ネットの写真は上面に取り付けてるものばかりだし（米軍のPEQ15に限った話）
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/01(日) 07:45:05.42ID:87oiSqDb0358名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8++R)
2020/03/01(日) 09:00:52.96ID:xbtnTN30d >>350
でも実戦では日本兵って一丁の機関銃の前で屍の山築いてたやん
でも実戦では日本兵って一丁の機関銃の前で屍の山築いてたやん
359名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 10:03:46.82ID:H6/L2PZ5H360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-hCBP)
2020/03/01(日) 10:05:05.37ID:C4gGFRr10 マーチングファイアは元々戦列歩兵から来てる
ライフルが発達すると歩兵の間隔が開いていったが歩調を合わせるという思想そのものは残った
日本軍の突撃戦術は日露戦争後に確立されたもので、日露戦争の反省からドイツ軍の教範をパクったといわれてる
どっちも機関銃配備率が低いことを想定した戦術だから敵軍が強化されると廃れたんだよ
ライフルが発達すると歩兵の間隔が開いていったが歩調を合わせるという思想そのものは残った
日本軍の突撃戦術は日露戦争後に確立されたもので、日露戦争の反省からドイツ軍の教範をパクったといわれてる
どっちも機関銃配備率が低いことを想定した戦術だから敵軍が強化されると廃れたんだよ
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI)
2020/03/01(日) 10:30:35.18ID:SJq9F2wM0 >>360
だって御作法にちゃんと「突撃する前は火力で制圧しましょう」って書いてあるのに、肝心の火力が無いんだもん…
連隊砲も大隊砲も無し、擲弾筒が数発とかなんで無理です
自衛隊だと連隊砲、大隊砲の任務はカール君がやってたけど、こう言うトラウマのせいなんだろうなぁ
パンツァーファウスト3もドイツ採用と同時なんだっけ？
だって御作法にちゃんと「突撃する前は火力で制圧しましょう」って書いてあるのに、肝心の火力が無いんだもん…
連隊砲も大隊砲も無し、擲弾筒が数発とかなんで無理です
自衛隊だと連隊砲、大隊砲の任務はカール君がやってたけど、こう言うトラウマのせいなんだろうなぁ
パンツァーファウスト3もドイツ採用と同時なんだっけ？
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)
2020/03/01(日) 12:38:37.23ID:JiGgQf2p0 硫黄島の摺鉢山を守備してた千田少将指揮する混成第二旅団は寄せ集めの部隊だったが、海兵2880名殺害してミートグラインダーと呼ばれて敵を震え上がらせたぞ まぁ砲の戦果も入ってるが
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)
2020/03/01(日) 12:57:53.66ID:T+N9SHje0 あと当時の日本軍の戦法は突撃戦法なるものではなく、戦闘群戦法
最初はフランス軍だったかで第一次大戦後期に導入されたものであり、特段ドイツとは無関係
半小隊(一個戦闘群)同士がお互いに援護し合い前進する
更にそれを75mm野砲で援護する
フランス軍の75mm野砲の精度は極めて素晴らしかったが155mmは威力半径も大きい上、300mまで破片が飛んできた事例があり大損害出してる
日本軍の大口径砲足らないの低火力はむしろこれが原因な
最初はフランス軍だったかで第一次大戦後期に導入されたものであり、特段ドイツとは無関係
半小隊(一個戦闘群)同士がお互いに援護し合い前進する
更にそれを75mm野砲で援護する
フランス軍の75mm野砲の精度は極めて素晴らしかったが155mmは威力半径も大きい上、300mまで破片が飛んできた事例があり大損害出してる
日本軍の大口径砲足らないの低火力はむしろこれが原因な
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)
2020/03/01(日) 13:16:49.46ID:7aNG9StY0 フランスの技術を応用した90野砲は三式中戦車で富士の射撃場で距離三千で畳一枚分の標的を初弾命中させて戦車兵がたまげたエピソードがある
突撃破砕射撃なら12迫が極めて優秀だが、火力援護にはCEPが数百メートルにもなり味方歩兵を爆砕してしまうから使えなかった
日本軍歩兵の中で痒いところに手が届くポジションは重擲な それでも味方撃ちは起きた
大隊砲や山砲の類もそれなりに活躍はしたが結局のところ機動力が低い 足りてないのは火力じゃない、機動力だ
野砲は移動そのものには時間がかかるが射程があり「火力に機動性」があったとされる
結局のところ突撃支援の火力なんて、野砲以外満足行くものなんて無いんだよ
米軍にはそれすら無いんだ
米軍のいう絶大な火力は味方は安全な位置に控えて突撃手前で区画射撃お見舞いして、生き残りを機銃で掃射して殲滅の事だ
攻守入れ替えたってとてもじゃやいが同じ事は出来ん
冷戦期自衛隊だってキルゾーンにソ連兵誘引して殲滅する方向で考えてた
突撃支援に際して足りてないのは火砲の単発の威力や発射速度ではなく、機動力と精度なんだよ
どれだけ難しいかを考えりゃやむを得ないところがあら
突撃破砕射撃なら12迫が極めて優秀だが、火力援護にはCEPが数百メートルにもなり味方歩兵を爆砕してしまうから使えなかった
日本軍歩兵の中で痒いところに手が届くポジションは重擲な それでも味方撃ちは起きた
大隊砲や山砲の類もそれなりに活躍はしたが結局のところ機動力が低い 足りてないのは火力じゃない、機動力だ
野砲は移動そのものには時間がかかるが射程があり「火力に機動性」があったとされる
結局のところ突撃支援の火力なんて、野砲以外満足行くものなんて無いんだよ
米軍にはそれすら無いんだ
米軍のいう絶大な火力は味方は安全な位置に控えて突撃手前で区画射撃お見舞いして、生き残りを機銃で掃射して殲滅の事だ
攻守入れ替えたってとてもじゃやいが同じ事は出来ん
冷戦期自衛隊だってキルゾーンにソ連兵誘引して殲滅する方向で考えてた
突撃支援に際して足りてないのは火砲の単発の威力や発射速度ではなく、機動力と精度なんだよ
どれだけ難しいかを考えりゃやむを得ないところがあら
366名無し三等兵 (JP 0H3a-arOA)
2020/03/01(日) 14:10:04.09ID:QmvTJs4sH まあ射程と射界があれば砲は移動せずに済むからなぁ
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)
2020/03/01(日) 14:17:57.59ID:7aNG9StY0 フランス軍の、威力ショボいがめちゃめちゃ精度良好で支援しやすい野砲と、精度いまいちだった155mmの話は砲兵から見た世界大戦で書いてあるんだが、日本軍の十五榴は精度良かったそうなので大口径の精度に関しては是々非々だな
それでも味方撃ちのリスクが高過ぎるのは変わらん
米軍がガダルカナル島で使ってたのはその精度悪い155mmで、NHKの特集に、反動で盛大にジャンプしてる155mm M1918 の動画があった
それでも味方撃ちのリスクが高過ぎるのは変わらん
米軍がガダルカナル島で使ってたのはその精度悪い155mmで、NHKの特集に、反動で盛大にジャンプしてる155mm M1918 の動画があった
368名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-MPqN)
2020/03/01(日) 16:28:07.93ID:xZ7Kb7k9d >>364
戦闘群戦法は昭和初期に導入され始めた疎開戦法にかわるものだが
戦法として完成をみて全部隊に行き渡るのは1940年
当然訓練が間に合うわけもなく既に手遅れで実戦ではほぼ行われてない
疎開戦法において分隊にできる機動の自由は攻撃対象への前進、その速度の決定権程度しかないから結局突っ込むんだ
戦闘群戦法は昭和初期に導入され始めた疎開戦法にかわるものだが
戦法として完成をみて全部隊に行き渡るのは1940年
当然訓練が間に合うわけもなく既に手遅れで実戦ではほぼ行われてない
疎開戦法において分隊にできる機動の自由は攻撃対象への前進、その速度の決定権程度しかないから結局突っ込むんだ
369名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 16:50:06.46ID:VxYJhttmH >>367
大戦後半になると米軍の155mm M2カノン砲ロング・トムが神山島に揚陸され、沖縄本島那覇方面の日本軍に一方的に砲撃を与えた。
あと日本軍は渡洋輸送に難がるため、太平洋方面の戦いに沖縄戦を除けばまともな数の榴弾砲を揚陸できなかった。
米軍が155mm砲を弾と一緒にガダルカナル島に揚陸したこと自体は巨大な優勢。
大戦後半になると米軍の155mm M2カノン砲ロング・トムが神山島に揚陸され、沖縄本島那覇方面の日本軍に一方的に砲撃を与えた。
あと日本軍は渡洋輸送に難がるため、太平洋方面の戦いに沖縄戦を除けばまともな数の榴弾砲を揚陸できなかった。
米軍が155mm砲を弾と一緒にガダルカナル島に揚陸したこと自体は巨大な優勢。
370名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 16:56:24.26ID:VxYJhttmH 他にに戦前の日本軍が命中精度低い迫撃砲をあまり採用しなかったため、戦争中に軽便な火砲が足りなく、
支援火力に関して米軍より大幅に劣っていた。
支援火力に関して米軍より大幅に劣っていた。
371名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/03/01(日) 16:59:31.14ID:VxYJhttmH372名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
2020/03/01(日) 17:24:11.98ID:+3XIoODnd >>368
「当然」ってさらっと省いて言うけど1937年から数えて年もありゃ十分だよ
1937年当時20万程度だった日本軍が1945年には600万に膨張してるんだからな
むしろ第一次大戦中のフランス軍の方が切り替え難しいのに早く完了してるからな
「当然」ってさらっと省いて言うけど1937年から数えて年もありゃ十分だよ
1937年当時20万程度だった日本軍が1945年には600万に膨張してるんだからな
むしろ第一次大戦中のフランス軍の方が切り替え難しいのに早く完了してるからな
373名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
2020/03/01(日) 17:26:39.57ID:+3XIoODnd 日中戦初期の日本軍とかボロクソに死体の山築いてたのに1940年にもなれば丸っ切り戦闘法も様変わりしてるのは損害見れば明らか
374名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IifZ)
2020/03/01(日) 17:44:33.29ID:La+NcGo9d 当時は艦砲射撃の時代だから少なくとも島に限っては戦艦で仕事できたのでは？
だいたい当時の指揮体系で砲撃しながら前進なんてやるはずがない、通信技術が発展してようやくできた。
前進する前に準備砲撃をしたり、前進をしない地域に砲撃を加えて敵の前進を抑えたりしていたわけだが。
だいたい当時の指揮体系で砲撃しながら前進なんてやるはずがない、通信技術が発展してようやくできた。
前進する前に準備砲撃をしたり、前進をしない地域に砲撃を加えて敵の前進を抑えたりしていたわけだが。
375名無し三等兵 (JP 0H3a-arOA)
2020/03/01(日) 17:50:14.02ID:QmvTJs4sH こっちが高台の観測所持ってたりしたら事前に打ち合わせて前進に合わせて弾着をズラしたりはできたけどな
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/03/01(日) 18:27:57.93ID:HNMIZDYU0 ちなみにマーチングファイアする兵士の目の前に砲撃して煙幕張りながら前進する戦法がある
危険というレベルを超えてるのでたまにものすごい被害を出した
せめて発煙弾でやっちゃだめなんだろうか…
https://youtu.be/978LQpgsAPI
危険というレベルを超えてるのでたまにものすごい被害を出した
せめて発煙弾でやっちゃだめなんだろうか…
https://youtu.be/978LQpgsAPI
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-HsHL)
2020/03/01(日) 19:19:49.35ID:0mx1W8H80 >>330
89式後継の要求仕様を鑑みれば
銃身長はいくつか選択できるようになってるみたいだから
特許では19式になってるHOWA5.56はモジュラー化してるの考慮すれば
カービンモデルも標準ラインナップかもしれん
まぁ普通科一般部隊には銃身長は16.5〜18インチのものだろうけど
カービンモデルとして14.5インチは用意はするやろね
89式を考えれば銃身長は標準16.5、カービン14.5の二種でしょうし
まぁマイクロカービンになる10インチ銃身とかは用意はしないとは思う
需要少ないから海外品買う方がいいやろし
89式後継の要求仕様を鑑みれば
銃身長はいくつか選択できるようになってるみたいだから
特許では19式になってるHOWA5.56はモジュラー化してるの考慮すれば
カービンモデルも標準ラインナップかもしれん
まぁ普通科一般部隊には銃身長は16.5〜18インチのものだろうけど
カービンモデルとして14.5インチは用意はするやろね
89式を考えれば銃身長は標準16.5、カービン14.5の二種でしょうし
まぁマイクロカービンになる10インチ銃身とかは用意はしないとは思う
需要少ないから海外品買う方がいいやろし
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/03/01(日) 19:23:33.29ID:tYbHc9rn0379名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 19:27:51.92ID:X4EzD6UYd380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/01(日) 19:28:49.32ID:87oiSqDb0 >>376
煙で視界が塞がったら足並みが揃わなくなる
当時の価値観じゃ巻き込みは必要経費にとどまるでしょ
せいぜい散発的に誤射るだけで、弾幕で友軍を包み込むほど末期的ではない
最大の問題は弾幕が薄くなること
数撃ちゃ当たるが基本理念の長距離砲撃で数撃つことをやめてしまったんだから、サックリ立ち直られて哀れな横隊が射撃の的になる
煙で視界が塞がったら足並みが揃わなくなる
当時の価値観じゃ巻き込みは必要経費にとどまるでしょ
せいぜい散発的に誤射るだけで、弾幕で友軍を包み込むほど末期的ではない
最大の問題は弾幕が薄くなること
数撃ちゃ当たるが基本理念の長距離砲撃で数撃つことをやめてしまったんだから、サックリ立ち直られて哀れな横隊が射撃の的になる
382名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 20:39:45.23ID:X4EzD6UYd 日本軍は戦闘群戦法の研究を長いことやって、歩兵学校はとっくにマスター済みで草案公布の段階でも支那駐屯歩兵連隊とかは導入してた
それから歩兵学校の人員を派遣して徐々に戦闘群戦法の慣熟に努めて、正式な改定の時点である程度は普及してた 一方で第65旅とか確かに下士官も貧弱で戦闘群どころじゃない部隊も量産はされていたがな
だから草案公布から改定までの3年は何もしていなかったわけじゃなくて、慣熟の為の3年な
上海戦や続く南京戦での部隊は旧操典で、十一年式vsZB26の圧倒的な差もあって短期間で夥しい損害出してる一方、1940年の国民党の冬期攻勢や百団大戦のころは明らかに動きが変わってる
一方でワイマール軍は1930年初期に戦闘群を捨ててる
強力な軽機の支援のもとで残りが前進すれば良いとの事だ
後にナチスで汎用機関銃たるMG34に発展しMG42で完成する
軽機より強力な軽機、すなわち汎用機関銃を中心に据えた方が戦果を挙げるのはドイツが証明してるので確かにドイツ軍に対して、確かに日本軍の遜色は否めないところはある
でも方向性としては、個々の機関銃の性能を追求したところに間違いは無い 海兵隊のBAR複数体制もあくまで分隊のを集中運用した方が効果的だろう
それから歩兵学校の人員を派遣して徐々に戦闘群戦法の慣熟に努めて、正式な改定の時点である程度は普及してた 一方で第65旅とか確かに下士官も貧弱で戦闘群どころじゃない部隊も量産はされていたがな
だから草案公布から改定までの3年は何もしていなかったわけじゃなくて、慣熟の為の3年な
上海戦や続く南京戦での部隊は旧操典で、十一年式vsZB26の圧倒的な差もあって短期間で夥しい損害出してる一方、1940年の国民党の冬期攻勢や百団大戦のころは明らかに動きが変わってる
一方でワイマール軍は1930年初期に戦闘群を捨ててる
強力な軽機の支援のもとで残りが前進すれば良いとの事だ
後にナチスで汎用機関銃たるMG34に発展しMG42で完成する
軽機より強力な軽機、すなわち汎用機関銃を中心に据えた方が戦果を挙げるのはドイツが証明してるので確かにドイツ軍に対して、確かに日本軍の遜色は否めないところはある
でも方向性としては、個々の機関銃の性能を追求したところに間違いは無い 海兵隊のBAR複数体制もあくまで分隊のを集中運用した方が効果的だろう
383名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 20:44:22.58ID:X4EzD6UYd 個々の前進を援護する、というよりも、「三丁を集中して一つの火点となす」場合に日本軍の軽機は一気に苦しくなるのではないかな
ともあれこのBARもM60に代替されるわけで陳腐は否めん
少し重いが信頼性がまともなMAGを最初から採用していればとは思わんでもないが
ともあれこのBARもM60に代替されるわけで陳腐は否めん
少し重いが信頼性がまともなMAGを最初から採用していればとは思わんでもないが
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/03/01(日) 20:47:03.21ID:tYbHc9rn0385名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 20:59:27.35ID:X4EzD6UYd >>384
沖縄は南方向けの物資集積地点でもあったんで例外だと思うな
分隊に機関銃二丁の発想を一つの機関銃に集約すると汎用機関銃への志向は当然だという感はあるんだよな
そして汎用機関銃が負担過ぎる&小口径弾欲しい、の流れになって最終的にベルト式の5.56mm軽機が理想解になると思うけど 62式機関銃→ミニミと構成自体はJ隊も似たり寄ったりだが
件の62式を正当化するつもりは全くないけど、99式をそのまま採用というのはハナから選択肢に無かったのは理解できるんだよなぁ
沖縄は南方向けの物資集積地点でもあったんで例外だと思うな
分隊に機関銃二丁の発想を一つの機関銃に集約すると汎用機関銃への志向は当然だという感はあるんだよな
そして汎用機関銃が負担過ぎる&小口径弾欲しい、の流れになって最終的にベルト式の5.56mm軽機が理想解になると思うけど 62式機関銃→ミニミと構成自体はJ隊も似たり寄ったりだが
件の62式を正当化するつもりは全くないけど、99式をそのまま採用というのはハナから選択肢に無かったのは理解できるんだよなぁ
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/03/01(日) 20:59:53.81ID:HNMIZDYU0 殆どの機関銃や迫撃砲は三人居れば動かせるので三人ごとに一丁配るのがオートライフルとかニーモーターの考え方
一瞬で弾切れになること以外は特に問題もないと思うが
BARの場合せっかく軽かったのに無駄に重くしたから利点なくなって弾が少ないまま三丁運用してただけで
でもMG42あたり汎用機関銃が一丁あれば火力はもう足りるってのはある
しかし機関銃が多いと潰す手間が三倍だからね
一瞬で弾切れになること以外は特に問題もないと思うが
BARの場合せっかく軽かったのに無駄に重くしたから利点なくなって弾が少ないまま三丁運用してただけで
でもMG42あたり汎用機関銃が一丁あれば火力はもう足りるってのはある
しかし機関銃が多いと潰す手間が三倍だからね
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cade-9/xO)
2020/03/01(日) 21:36:26.76ID:IV6nOBNP0 日本じゃMG42なんか作れねぇ
388名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 21:39:37.22ID:X4EzD6UYd >>386
というか例によって分捕ったMG42をコピろうとしたけど30-06弾がオリジナルの7.92×57mmより長いせいでモノにならなかったという経緯もあるしな
米軍はMG42の命中精度の悪さには辛口評だったが、実際にコピーまでしようとしてる時点で少なくともコンセプト自体はウケてるのは間違い無い
BARは三丁束ねて代替的なMG42の働きを期待するなら一人での取り扱い易さは評価に値するけど、分割して相互支援を期待しているなら当時の仕様では明らかに理屈倒れだ
一方で現代の海兵隊みたいに軽敏な火力源を装備した分隊内で火力班をいくつも拵えるのは、火器の仕様上、今なら十分有効策の一つとは言えるが、どちらかというと市街戦の機会が多くなったのと非正規戦重視の傾向が強いんで手放しで追随せよとは言い切れない
四駆車での輸送単位として都合が良いこと、屋内突入時に取り残されないのは利点ではある
野戦回帰となった場合には評価も分かれるかと思う
過去から学べる事は多い
野戦のJ隊的にはミニミの発展形みたいなのを推したい
某企業はさておき必然的にミニミmk3やMG4などが候補に挙がるべきと強引に話題を修正するわ
というか例によって分捕ったMG42をコピろうとしたけど30-06弾がオリジナルの7.92×57mmより長いせいでモノにならなかったという経緯もあるしな
米軍はMG42の命中精度の悪さには辛口評だったが、実際にコピーまでしようとしてる時点で少なくともコンセプト自体はウケてるのは間違い無い
BARは三丁束ねて代替的なMG42の働きを期待するなら一人での取り扱い易さは評価に値するけど、分割して相互支援を期待しているなら当時の仕様では明らかに理屈倒れだ
一方で現代の海兵隊みたいに軽敏な火力源を装備した分隊内で火力班をいくつも拵えるのは、火器の仕様上、今なら十分有効策の一つとは言えるが、どちらかというと市街戦の機会が多くなったのと非正規戦重視の傾向が強いんで手放しで追随せよとは言い切れない
四駆車での輸送単位として都合が良いこと、屋内突入時に取り残されないのは利点ではある
野戦回帰となった場合には評価も分かれるかと思う
過去から学べる事は多い
野戦のJ隊的にはミニミの発展形みたいなのを推したい
某企業はさておき必然的にミニミmk3やMG4などが候補に挙がるべきと強引に話題を修正するわ
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/03/01(日) 22:43:31.58ID:0mx1W8H80 戦前の銃器の話するなら他所でやれや
>>378
それはどうやろねぇ
一般部隊は銃身420ミリは確保すると思うよ
陸自はドクトリンとしては米海兵隊と同じで中距離戦重視やし
ただ第一師団とか中即連とか空挺とかはカービン装備にはなるかもしれんが
要求仕様で5.56で銃身長３種、7.62で銃身長３種で試したようだから
いらないのは省くことになるやろからねぇ
まぁカービン14.5 標準16.5 フルサイズ20って感じじゃねーの
その場合フルサイズだけ7.62とかになるのかもね
まぁモジュラー化してるようだから
AR15やSCARのパーツと互換性持たせてるかもな
そうなりゃパーツだけ部隊調達費で導入してカスタマイズもできるだろうが
そこまでの互換性は持ってはないやろなぁ
>>378
それはどうやろねぇ
一般部隊は銃身420ミリは確保すると思うよ
陸自はドクトリンとしては米海兵隊と同じで中距離戦重視やし
ただ第一師団とか中即連とか空挺とかはカービン装備にはなるかもしれんが
要求仕様で5.56で銃身長３種、7.62で銃身長３種で試したようだから
いらないのは省くことになるやろからねぇ
まぁカービン14.5 標準16.5 フルサイズ20って感じじゃねーの
その場合フルサイズだけ7.62とかになるのかもね
まぁモジュラー化してるようだから
AR15やSCARのパーツと互換性持たせてるかもな
そうなりゃパーツだけ部隊調達費で導入してカスタマイズもできるだろうが
そこまでの互換性は持ってはないやろなぁ
391名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 23:13:53.06ID:X4EzD6UYd >>389
悪りぃ。
以前話題になったのだが、MK.262という質量20%増しの遠距離狙撃用の高威力弾を16.5インチバレルから発射したら7.62mmとの間隙を埋め得る野戦仕様足りえるのではないかと思った
是非とも16.5インチ標準化と実包改定を具申したい
カービンサイズはあくまで必要に応じての配備にとどめると
…けどそう思い通りには行ってくれないのだろうなぁ
悪りぃ。
以前話題になったのだが、MK.262という質量20%増しの遠距離狙撃用の高威力弾を16.5インチバレルから発射したら7.62mmとの間隙を埋め得る野戦仕様足りえるのではないかと思った
是非とも16.5インチ標準化と実包改定を具申したい
カービンサイズはあくまで必要に応じての配備にとどめると
…けどそう思い通りには行ってくれないのだろうなぁ
392名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r+hr)
2020/03/01(日) 23:19:39.69ID:X4EzD6UYd M-Lokの追加は89式にも出来るとなれば、耐環境性と操作性以外変わり映えしない新小銃採用の意義を最大限持たせる意味でも、実包変更はかなり説得力がある
陸幕にとってもその点悪い話ではないかと
比較的穏やかなDI方式と違って、高威力弾の類は既存のガスピストン式小銃にあらぬ負荷をかける恐れもあると
もちろん既存の弾薬も使用可能としつつも、だ
陸幕にとってもその点悪い話ではないかと
比較的穏やかなDI方式と違って、高威力弾の類は既存のガスピストン式小銃にあらぬ負荷をかける恐れもあると
もちろん既存の弾薬も使用可能としつつも、だ
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/03/01(日) 23:33:39.43ID:0mx1W8H80 一定のモジュラー化はしてるようなので
改修や改良はやりやすくはなってるでしょうなぁ
改修や改良はやりやすくはなってるでしょうなぁ
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/03/01(日) 23:42:35.80ID:BOWnKnVE0 例の試作品の画像はマガジンをP-MAGと同寸とするとバレル長13インチ前後っぽい
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef58-SZE8)
2020/03/02(月) 21:39:55.66ID:LvuPUju40 あさくも より
陸自向け新小銃HOWA5.56 ライバル銃を凌駕
耐環境性、火力、拡張性など
2020年3月2日更新
防衛省は陸自向けの「新小銃」に豊和工業製の「ＨＯＷＡ５.５６」を選定した。
令和２年度予算（案）では３２８３丁を調達する。
この新小銃については「耐環境性、火力性能、拡張性に優れる」という説明はあったものの、詳しい諸元などは明らかにされていない。
だが、公表された写真や他の候補小銃の特性などから、それらを凌駕するという「ＨＯＷＡ５.５６」の特長が見えてくる。
登録せんと肝心な箇所が読めん
ただ大きく出たな
陸自向け新小銃HOWA5.56 ライバル銃を凌駕
耐環境性、火力、拡張性など
2020年3月2日更新
防衛省は陸自向けの「新小銃」に豊和工業製の「ＨＯＷＡ５.５６」を選定した。
令和２年度予算（案）では３２８３丁を調達する。
この新小銃については「耐環境性、火力性能、拡張性に優れる」という説明はあったものの、詳しい諸元などは明らかにされていない。
だが、公表された写真や他の候補小銃の特性などから、それらを凌駕するという「ＨＯＷＡ５.５６」の特長が見えてくる。
登録せんと肝心な箇所が読めん
ただ大きく出たな
396名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WlwB)
2020/03/02(月) 21:57:36.28ID:Tm+6pbJNa 陸自が国産銃に惚れ込むとは…
397名無し三等兵 (JP 0H86-X91k)
2020/03/02(月) 23:13:24.40ID:WraWnTgBH 凌駕はワロタ
HOWA5.56見てて思うのは、槓桿が斜め四角？で操作しずらそう+レシプロ式で指つめへん？って思う。
槓桿はポルトガル軍が採用したSCARみたいに斜め下向きにつけるか、ACRみたいに非連動にしたらいいのに。
来年の今頃はこんな訓練してるかな。
https://www.youtube.com/watch?v=c65ztqA0tcM
HOWA5.56見てて思うのは、槓桿が斜め四角？で操作しずらそう+レシプロ式で指つめへん？って思う。
槓桿はポルトガル軍が採用したSCARみたいに斜め下向きにつけるか、ACRみたいに非連動にしたらいいのに。
来年の今頃はこんな訓練してるかな。
https://www.youtube.com/watch?v=c65ztqA0tcM
398名無し三等兵
2020/03/02(月) 23:17:48.98ID:83UtQnm70 手前味噌なら何とでも言える
他所様が金を払ってでも欲しいと思えた物が本物よ
他所様が金を払ってでも欲しいと思えた物が本物よ
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/03/02(月) 23:19:49.98ID:t9CzaPHd0 まぁSCARとかHK416とかAUGよりは湿気に強いのは間違いないやろねw
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/03/02(月) 23:43:54.14ID:WziMgRmt0 非連動式ってジャムった時に泥や砂が噛んで連結されないとか薬莢張り付きで無理やり引いたら壊れたとか無いんかね
指ぶつかるとかって「正しく銃を持て！慣れろ！」で済む話じゃないのか
指ぶつかるとかって「正しく銃を持て！慣れろ！」で済む話じゃないのか
401名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
2020/03/02(月) 23:45:38.16ID:L6tFB+VRd あと地味に反動で振られ易くなる
韓国軍のK2とかは掴み易くする為にかなり突き出した格好だからその傾向も強まりそうではある
韓国軍のK2とかは掴み易くする為にかなり突き出した格好だからその傾向も強まりそうではある
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-JC75)
2020/03/02(月) 23:51:07.33ID:1iH8mygG0 キャリングハンドルがボルトキャリアと接合してあるほうが、手動での薬室の開閉に関して冗長性を確保出来るからな
操作の確実性を取ろうとするなら仕方ない設計だ
操作の確実性を取ろうとするなら仕方ない設計だ
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-t064)
2020/03/03(火) 00:03:19.31ID:KMXbKB7b0 マグウェル掴む方法で撃つとちょうど指当たりそうだけど、それは禁止でフォアグリップかグリップポッド標準かな
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-ZhQ4)
2020/03/03(火) 04:54:32.76ID:+nhsEo6N0 連動式か非連動式かもわからんし
結局詳細がわからないから語りようが無いな
結局詳細がわからないから語りようが無いな
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de63-VX4F)
2020/03/03(火) 07:21:04.76ID:x10I2CGo0 HOWA5.56の槓桿は非連動式じゃないかな。
仮に連動式だとすると、槓桿を射手の好みで
右側につけると、薬莢受けを付けた時に槓桿
が作動の邪魔になる。
薬莢受けを付けることが多い自衛隊だと
あの槓桿の位置で連動式は不便だと思うけどな。
仮に連動式だとすると、槓桿を射手の好みで
右側につけると、薬莢受けを付けた時に槓桿
が作動の邪魔になる。
薬莢受けを付けることが多い自衛隊だと
あの槓桿の位置で連動式は不便だと思うけどな。
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-erxk)
2020/03/03(火) 10:15:26.97ID:h9qwyQLz0 試験動画公開すればいいのにな
HKあたりのメーカーが公開してたよな
HKあたりのメーカーが公開してたよな
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/03(火) 10:19:03.41ID:uP1hF+i20 HK433も射撃の動画はまだ公開されてないよね
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/03/03(火) 10:30:47.53ID:IxjQkFuF0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 10:44:39.20ID:+WnuUC5G0 HK416とSCARを凌駕する性能！とか自画自賛
しといて、特戦と特別警備隊がHOWA5.56使わ
ずにHK416使い続けてたら笑う。
しといて、特戦と特別警備隊がHOWA5.56使わ
ずにHK416使い続けてたら笑う。
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/03(火) 10:48:35.94ID:uP1hF+i20 Sと普通科じゃ任務も価値観も違うから別の小銃使っててもおかしくはない
特殊部隊だけ別の小銃使うのは海外でもごく普通のこと
特殊部隊だけ別の小銃使うのは海外でもごく普通のこと
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 11:07:43.48ID:+WnuUC5G0 >>410
いや、HK416を凌駕する性能を持ってる
自国の小銃があるのに使わないのはおか
しいわ。
しかもHOWA5.56はHK416とSCARを掛け合わ
せた感じで十分特殊作戦用としても通用
するデザインだろ。
自国の正式採用銃より劣る性能を持つ
小銃使ってる特殊部隊があったら教え
てくれ。
いや、HK416を凌駕する性能を持ってる
自国の小銃があるのに使わないのはおか
しいわ。
しかもHOWA5.56はHK416とSCARを掛け合わ
せた感じで十分特殊作戦用としても通用
するデザインだろ。
自国の正式採用銃より劣る性能を持つ
小銃使ってる特殊部隊があったら教え
てくれ。
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/03(火) 11:43:08.20ID:uP1hF+i20 >>411
たとえばSはサプレッサーを多用するだろうけど
新小銃がそれに対応するかは分からないし
普通科の使用するものよりも短い銃身も必要になるだろう
他に自前で持ってる弾倉やアクセサリの相性の問題もある
たとえばHK416だって初期はAR用の一部の弾倉が使えなかった
またSがこれまで培ってきたテクニックや要領はAR系小銃を前提にしたもので
これは他国の特殊部隊やスクールから吸収してきたものだけど
新小銃に切り替えるなら、自前でそれらを開発したうえで訓練しなおしになる
問題点も自分たちで洗い出す必要もある
もしかしたG36のような厄介な問題もあるかもしれない
特に米軍の影響が強いSならこの面で保守的になったとしてもおかしくはないし
性能自体は優れているのに
既存のプロトコルとの不一致のせいで採用されなかった例は珍しくない
では普通科は違うのかというともちろん違う
普通科は問題のある89を何かしらの新小銃で更新する必要があるからだ
そこがSとは違う
たとえばSはサプレッサーを多用するだろうけど
新小銃がそれに対応するかは分からないし
普通科の使用するものよりも短い銃身も必要になるだろう
他に自前で持ってる弾倉やアクセサリの相性の問題もある
たとえばHK416だって初期はAR用の一部の弾倉が使えなかった
またSがこれまで培ってきたテクニックや要領はAR系小銃を前提にしたもので
これは他国の特殊部隊やスクールから吸収してきたものだけど
新小銃に切り替えるなら、自前でそれらを開発したうえで訓練しなおしになる
問題点も自分たちで洗い出す必要もある
もしかしたG36のような厄介な問題もあるかもしれない
特に米軍の影響が強いSならこの面で保守的になったとしてもおかしくはないし
性能自体は優れているのに
既存のプロトコルとの不一致のせいで採用されなかった例は珍しくない
では普通科は違うのかというともちろん違う
普通科は問題のある89を何かしらの新小銃で更新する必要があるからだ
そこがSとは違う
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/03(火) 11:46:07.67ID:uP1hF+i20 普通科にとって89を新小銃で更新する意義は大変に大きいが
HK416には89ほどの欠陥は無い
Sにとっては現状でさして問題ないのに
新小銃に更新するに伴うコストや労力を普通科以上に支払う必要がある
当然ながらそれだけの価値は新小銃に期待できない、そこまでは凌駕してないだろう
HK416には89ほどの欠陥は無い
Sにとっては現状でさして問題ないのに
新小銃に更新するに伴うコストや労力を普通科以上に支払う必要がある
当然ながらそれだけの価値は新小銃に期待できない、そこまでは凌駕してないだろう
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k)
2020/03/03(火) 12:09:37.61ID:48evVyDi0 >>400
それはずーっと非連動式を使い続けてるアメリカさんに聞いてくれ・・・
それはずーっと非連動式を使い続けてるアメリカさんに聞いてくれ・・・
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 12:10:07.02ID:+WnuUC5G0 >>412
>G36のような厄介な問題もあるかもしれない
使ってみなけりゃ判らんし、使ってみて問題
が発覚したらそれはダメな銃だったってことだろ。
それにHOWA5.56のデザインを見る限りAR系とそれ
ほど操作系が大きく違うようには見えないし、
何よりこれから特戦に配属されてくる隊員は
最初から新小銃の操作系に慣れてるわけだから
当然可能な限り同じ銃の方が利便性が高いでしょ。
>新小銃に更新するに伴うコストや労力を普通科以上
>に支払う必要がある
それは最初だけで長い目で見れば国産の方が安上がり。
>当然ながらそれだけの価値は新小銃に期待できない、
>そこまでは凌駕してないだろう
それだけの価値がないのは凌駕してないって事でしょ。
>G36のような厄介な問題もあるかもしれない
使ってみなけりゃ判らんし、使ってみて問題
が発覚したらそれはダメな銃だったってことだろ。
それにHOWA5.56のデザインを見る限りAR系とそれ
ほど操作系が大きく違うようには見えないし、
何よりこれから特戦に配属されてくる隊員は
最初から新小銃の操作系に慣れてるわけだから
当然可能な限り同じ銃の方が利便性が高いでしょ。
>新小銃に更新するに伴うコストや労力を普通科以上
>に支払う必要がある
それは最初だけで長い目で見れば国産の方が安上がり。
>当然ながらそれだけの価値は新小銃に期待できない、
>そこまでは凌駕してないだろう
それだけの価値がないのは凌駕してないって事でしょ。
416名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF27-7VMI)
2020/03/03(火) 12:27:06.01ID:dfq2nmjDF というか、納入コストも他国小銃より安いんじゃなかったっけ？
どっかでHOWA5.56の調達決定理由の中にに他より安いからっていうの見た事ある気がする
どっかでHOWA5.56の調達決定理由の中にに他より安いからっていうの見た事ある気がする
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/03(火) 12:53:39.04ID:uP1hF+i20 >>415
あと自衛隊は調達性を重視し大規模国内製造を志向する
それはときに性能やコストよりも優先される
Sはその調達規模や任務の特殊性、重要性からそういった制約を受けない
普通科はどうあっても国産小銃を使わないといけないが、Sには無数の選択肢がある
仮に国産新小銃を調達したとしても他の小銃も使い続ける可能性もある
またSはその高い秘匿性から
政治やシビリアンコントロール的に微妙な作戦も想定している可能性がある
眉唾だがバビロンの桜の噂もある
そういうグレーゾーンを歩く場合、鹵獲されると素性が明らかになるような銃は具合が悪い
もっと言うと長らくAR系を使っていたであろうSには
ARに対する信頼が根付いていてもおかしくはない
客観的に見るとARより良い銃はいくらでもあるはずなのに米特戦はARに拘ってる
そういう信仰じみた価値観を仮にSが持ってるなら新小銃を客観的に評価しない可能性もある
あと自衛隊は調達性を重視し大規模国内製造を志向する
それはときに性能やコストよりも優先される
Sはその調達規模や任務の特殊性、重要性からそういった制約を受けない
普通科はどうあっても国産小銃を使わないといけないが、Sには無数の選択肢がある
仮に国産新小銃を調達したとしても他の小銃も使い続ける可能性もある
またSはその高い秘匿性から
政治やシビリアンコントロール的に微妙な作戦も想定している可能性がある
眉唾だがバビロンの桜の噂もある
そういうグレーゾーンを歩く場合、鹵獲されると素性が明らかになるような銃は具合が悪い
もっと言うと長らくAR系を使っていたであろうSには
ARに対する信頼が根付いていてもおかしくはない
客観的に見るとARより良い銃はいくらでもあるはずなのに米特戦はARに拘ってる
そういう信仰じみた価値観を仮にSが持ってるなら新小銃を客観的に評価しない可能性もある
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 13:05:19.44ID:+WnuUC5G0 >>417
長文に水を差すようで悪いけどもっと
シンプルに考えようぜ。
原隊で使い慣れてる自国の正式採用銃を
使わず外国産の小銃使うってことはそっち
らの方が性能が優ってるからだよ。
君の考えは妄想と願望の域を出ていない。
長文に水を差すようで悪いけどもっと
シンプルに考えようぜ。
原隊で使い慣れてる自国の正式採用銃を
使わず外国産の小銃使うってことはそっち
らの方が性能が優ってるからだよ。
君の考えは妄想と願望の域を出ていない。
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/03/03(火) 13:06:01.84ID:3JyDJciy0420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/03/03(火) 13:12:14.59ID:UxA0r/qs0421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4)
2020/03/03(火) 13:22:34.52ID:uP1hF+i20 >>418
特殊部隊がその任務の特殊性から、一般部隊とは異なる小銃を使うのはごく普通のこと
小銃に求める性能や仕様の違いは一般部隊との共通性よりも優先される
単に性能の優劣だけでは計れない
たとえばK1は客観的に見てK2に劣る部分もあるが
それでも全長や伸縮銃床の利点から、今でももしくは最近まで特殊部隊で使われてる
HK416だって別にM4の上位互換というわけじゃない
小銃じゃないが短機関銃やPDWも普通の用途なら小銃の下位互換だが
特殊部隊には強い需要がある
さらに付け加えていえば
89や64がアレだったんで、Sには国産小火器に対する強い偏見もあるだろう
だいぶ前だが最初で最後の公開訓練じゃ89を使ってたけどあれも怪しい
89を使い慣れてない感じがしたというライターもいた
かなり前から海外製小銃を使ってたんじゃないか
特殊部隊がその任務の特殊性から、一般部隊とは異なる小銃を使うのはごく普通のこと
小銃に求める性能や仕様の違いは一般部隊との共通性よりも優先される
単に性能の優劣だけでは計れない
たとえばK1は客観的に見てK2に劣る部分もあるが
それでも全長や伸縮銃床の利点から、今でももしくは最近まで特殊部隊で使われてる
HK416だって別にM4の上位互換というわけじゃない
小銃じゃないが短機関銃やPDWも普通の用途なら小銃の下位互換だが
特殊部隊には強い需要がある
さらに付け加えていえば
89や64がアレだったんで、Sには国産小火器に対する強い偏見もあるだろう
だいぶ前だが最初で最後の公開訓練じゃ89を使ってたけどあれも怪しい
89を使い慣れてない感じがしたというライターもいた
かなり前から海外製小銃を使ってたんじゃないか
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 13:38:30.29ID:+WnuUC5G0 >>421
まだ同じ事言ってるし(笑）
ARより良い銃はいくらでもあるのに
米特がいまだAR系に拘ってるのも
原隊で使い慣れている銃だから操作系への
慣れの部分が大きく関係してるからでしょ。
それは自衛隊だって同じで、元々使用してる
正式採用銃の性能が他の同種の銃より勝って
たら使わない理由はない。
あと君の言ってる特戦の国産小火器に対する
強い偏見がどうこうって部分は完全に君の
空想と推測でしかない。
まだ同じ事言ってるし(笑）
ARより良い銃はいくらでもあるのに
米特がいまだAR系に拘ってるのも
原隊で使い慣れている銃だから操作系への
慣れの部分が大きく関係してるからでしょ。
それは自衛隊だって同じで、元々使用してる
正式採用銃の性能が他の同種の銃より勝って
たら使わない理由はない。
あと君の言ってる特戦の国産小火器に対する
強い偏見がどうこうって部分は完全に君の
空想と推測でしかない。
423名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3dFt)
2020/03/03(火) 13:58:12.76ID:ct9WHXM7a で結局なにが凌駕してたの？
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 14:11:09.32ID:+WnuUC5G0425名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr)
2020/03/03(火) 14:20:18.43ID:/nH4XmGad 特殊部隊用途ではM4やHK416に勝るこたぁ無いだろ
いやHOWA5.56が主力銃としても勝るとは言わねぇけど
M4なんかは弾倉抜きで2.6kgしか無いんで、ゴチャゴチャカスタムする特殊部隊には一番向いてる
っていうかこの派生型含めてアメリカの使う銃というのがでかい
トリガーメカやハンドガード、ガスブロックから何までカスタムし放題
SCARが「特殊部隊銃とは？？」なお寒いセールスなのは世界中でM4が使われているからだしな
特殊部隊がM4やHK416を使い続けるとしたらカスタムパーツだな
デルタカスタムとか、レンジャーやソーコム仕様とかそれこそ自分だけのオリジナルメカでイケる
HOWA5.56も発展性は考慮しているけど、実戦経験の少ない無い国にそこまでのバリエーションを獲得させるのは難しいと言わざるを得ないでしょう
だから画一的な仕様で均一化に努めればいい国産主力銃の配備は上手く行ってる国は多いのに特殊部隊だけは西側どこも似た感じなのはそういう事情やで
いやHOWA5.56が主力銃としても勝るとは言わねぇけど
M4なんかは弾倉抜きで2.6kgしか無いんで、ゴチャゴチャカスタムする特殊部隊には一番向いてる
っていうかこの派生型含めてアメリカの使う銃というのがでかい
トリガーメカやハンドガード、ガスブロックから何までカスタムし放題
SCARが「特殊部隊銃とは？？」なお寒いセールスなのは世界中でM4が使われているからだしな
特殊部隊がM4やHK416を使い続けるとしたらカスタムパーツだな
デルタカスタムとか、レンジャーやソーコム仕様とかそれこそ自分だけのオリジナルメカでイケる
HOWA5.56も発展性は考慮しているけど、実戦経験の少ない無い国にそこまでのバリエーションを獲得させるのは難しいと言わざるを得ないでしょう
だから画一的な仕様で均一化に努めればいい国産主力銃の配備は上手く行ってる国は多いのに特殊部隊だけは西側どこも似た感じなのはそういう事情やで
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 14:42:24.58ID:+WnuUC5G0428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 14:54:25.42ID:+WnuUC5G0 ちなみに俺は特戦と特別警備隊はHK416を使い
続けると思うけどね。
その理由はそもそもHOWA5.56の性能が
HK416を凌駕するって記事の内容自体が眉唾
だと思ってるから。
百歩譲って同等の性能だったとしても実績のある
HK416を使い続けるだろう。
勿論記事通りHK416とSCARを凌駕する程の
高性能銃だったら別だが・・・・
続けると思うけどね。
その理由はそもそもHOWA5.56の性能が
HK416を凌駕するって記事の内容自体が眉唾
だと思ってるから。
百歩譲って同等の性能だったとしても実績のある
HK416を使い続けるだろう。
勿論記事通りHK416とSCARを凌駕する程の
高性能銃だったら別だが・・・・
429名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr)
2020/03/03(火) 15:08:29.14ID:0RV0Vdh7d >>427
KSK/KSMは確かにそうだな、最近はG96(HK416)に内定したけど。
西側っていったけど勿論中小国や途上国除いた国のことだよ
そりゃもちろん特殊作戦にすら力を入れない国もあるけど
世界の特殊部隊の雛形がSASやデルタなど米英のなんで必然的に踏襲しようと思ったら似た様な感じになる
イギリスSAS、フランス特殊作戦旅団、ポーランド特別軍、オーストラリア特殊作戦群、台湾航空特殊戦司令部(空挺に特殊部隊が包含されてる)で、日本はおなじみ陸海双方で使ってる
断っとくとSCARやHK416を超えてるなんて認めてる訳ではない、ただ標準の仕様程度でいくらか超えていたからといって無数のカスタムが存在する西側の精鋭特殊部隊の需要はそれで満たせないから。
仮に絶賛がそうであっても米英が動かない限りは特にそういうのに敏感な日本は、あり得ないと断言できる
KSK/KSMは確かにそうだな、最近はG96(HK416)に内定したけど。
西側っていったけど勿論中小国や途上国除いた国のことだよ
そりゃもちろん特殊作戦にすら力を入れない国もあるけど
世界の特殊部隊の雛形がSASやデルタなど米英のなんで必然的に踏襲しようと思ったら似た様な感じになる
イギリスSAS、フランス特殊作戦旅団、ポーランド特別軍、オーストラリア特殊作戦群、台湾航空特殊戦司令部(空挺に特殊部隊が包含されてる)で、日本はおなじみ陸海双方で使ってる
断っとくとSCARやHK416を超えてるなんて認めてる訳ではない、ただ標準の仕様程度でいくらか超えていたからといって無数のカスタムが存在する西側の精鋭特殊部隊の需要はそれで満たせないから。
仮に絶賛がそうであっても米英が動かない限りは特にそういうのに敏感な日本は、あり得ないと断言できる
430名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-NOtc)
2020/03/03(火) 15:08:46.44ID:QXVZPuXHM 実際の性能より実績ってだけだろ。
89式だってフルカスタムすればM4並にはなるだろうけど
どうせ少数しか導入しないなら実績あるM4でいいし
89式だってフルカスタムすればM4並にはなるだろうけど
どうせ少数しか導入しないなら実績あるM4でいいし
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/03(火) 15:09:21.53ID:PmXd6Znb0 部品調達の手間を考えたら圧倒的に国産だろうよ
性能が凌駕どころか、やや劣る程度でも国産の方がずっと楽だ
アサルトライフルの性能なんざどれも大して変わらんし
性能が凌駕どころか、やや劣る程度でも国産の方がずっと楽だ
アサルトライフルの性能なんざどれも大して変わらんし
432名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-NOtc)
2020/03/03(火) 15:13:18.53ID:QXVZPuXHM 特殊部隊レベルなら予備部品毎まとめ買いしてるだろうから
89式より手間少ないべや
89式より手間少ないべや
433名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr)
2020/03/03(火) 15:14:10.61ID:0RV0Vdh7d >>428
たらればの話に付き合うのも水掛論だが
自衛隊の公式としては3者とも基準を満たしてかつ一番安く落札した豊和に内定、という話だから、そこは俺もそう思う
でも、M4やHK416より良かったら採用という点に疑問を感じるという話だ
仮にそうでなくてもM4やHK416は使われ続けると思うぞって事
M4やHK416にあってHOWAには無いカスタムができる以上、採用の有無は性能基準の判断材料としては根拠たり得ない、特に西側の特殊部隊においては。
たらればの話に付き合うのも水掛論だが
自衛隊の公式としては3者とも基準を満たしてかつ一番安く落札した豊和に内定、という話だから、そこは俺もそう思う
でも、M4やHK416より良かったら採用という点に疑問を感じるという話だ
仮にそうでなくてもM4やHK416は使われ続けると思うぞって事
M4やHK416にあってHOWAには無いカスタムができる以上、採用の有無は性能基準の判断材料としては根拠たり得ない、特に西側の特殊部隊においては。
434名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-5MvZ)
2020/03/03(火) 15:19:35.53ID:uly2x2Xia 米特との共同訓練のため依然HK416を使い続ける可能性が高いだろうけど
新小銃がまず特戦に配備されて試験運用されるのもあり得そうではある
新小銃がまず特戦に配備されて試験運用されるのもあり得そうではある
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/03(火) 15:23:27.09ID:PmXd6Znb0 m4やhk416にあってhowa にはないカスタムってなんだ？
M-LOKハンドガードに銃身が変えられればもうm4並みじゃん
加えてこちらは銃身が畳める
むしろm4よりできることは多いぞ
M-LOKハンドガードに銃身が変えられればもうm4並みじゃん
加えてこちらは銃身が畳める
むしろm4よりできることは多いぞ
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 15:26:35.38ID:+WnuUC5G0 カスタムって事に関してはM4はともかく
HK416はそれ程カスタムパーツが大量に
出てるわけじゃない。
この二丁は形こそ似てるけどサイズが微妙
に違うからM4用のアフターパーツがHK416
と共用出来ないものも多い。
あとSCARやG36を一般部隊が使ってる国は
特殊部隊も同種の銃を使ってるので、
カスタマイズがしやすいかどうかは特殊部隊
の選定理由にそれ程大きく関係してるとは思わない。
HK416はそれ程カスタムパーツが大量に
出てるわけじゃない。
この二丁は形こそ似てるけどサイズが微妙
に違うからM4用のアフターパーツがHK416
と共用出来ないものも多い。
あとSCARやG36を一般部隊が使ってる国は
特殊部隊も同種の銃を使ってるので、
カスタマイズがしやすいかどうかは特殊部隊
の選定理由にそれ程大きく関係してるとは思わない。
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/03/03(火) 15:33:40.53ID:CP4P2cs00 性能もコストも大差ないならそれこそ海外品使う理由はほぼないからねぇ
これでAR15系に使えるアクセサリの多くは
新小銃でも使えるようになってるから
普通にいい銃になってると思うよ
あと89式も当時の主力小銃としては
カービンに近いサイズであの性能と仕様にまとめあげてたわけだし
あながち豊和の技術力も海外の銃器メーカーに比べて劣ってるもんではないのかもね
海外の銃器メーカーのほとんどは専業だけど
豊和は火器は事業領域の一分野で主力事業は工作機械や空・油圧機器で
これらの民生分野はこの30年で圧倒的に技術力あがってるからねぇ
回転シリンダはシェア高いしねぇ
そういう意味では工作精度や生産技術力は専業銃器製造メーカーより
優れてる面があるかもねぇ
銃器より要求が厳しい自動車や電子機器向けに商売してるわけでさ
おそらくコスト面で勝負になったのは工作機械多用してるんやろねぇ
自前で工作機械まで製造できるのは豊和工業の強みですわな
これでAR15系に使えるアクセサリの多くは
新小銃でも使えるようになってるから
普通にいい銃になってると思うよ
あと89式も当時の主力小銃としては
カービンに近いサイズであの性能と仕様にまとめあげてたわけだし
あながち豊和の技術力も海外の銃器メーカーに比べて劣ってるもんではないのかもね
海外の銃器メーカーのほとんどは専業だけど
豊和は火器は事業領域の一分野で主力事業は工作機械や空・油圧機器で
これらの民生分野はこの30年で圧倒的に技術力あがってるからねぇ
回転シリンダはシェア高いしねぇ
そういう意味では工作精度や生産技術力は専業銃器製造メーカーより
優れてる面があるかもねぇ
銃器より要求が厳しい自動車や電子機器向けに商売してるわけでさ
おそらくコスト面で勝負になったのは工作機械多用してるんやろねぇ
自前で工作機械まで製造できるのは豊和工業の強みですわな
438名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr)
2020/03/03(火) 15:34:25.89ID:iYYYWyV+d >>435
M4/HK416のカスタム舐めない方がいい というかもはや巨大な市場と化しているからAR一派という一つの塊だ
なんなら今は各社カオス過ぎて名前もこんがらがって実態を掴み切るのは難しいレベル
例えば英軍が最近採用したL129A1もフリーフロートのレールハンドガードとアッパーが一体かつ肉厚強固なアルミ削り出しに換装したAR-10のカスタム版みたいなもので、とにかくM4/HK416は武器そのものより各社の存在自体がバックヤードであり価値なんだ
要はメカのバリエーション込みで
HOWA一社ユーザーも日本一国の公的機関のみ(輸出されればその限りでは無い)で、これだけのものを用意出来たらその時は素直にその点だけで開発史に名を刻める
M4/HK416のカスタム舐めない方がいい というかもはや巨大な市場と化しているからAR一派という一つの塊だ
なんなら今は各社カオス過ぎて名前もこんがらがって実態を掴み切るのは難しいレベル
例えば英軍が最近採用したL129A1もフリーフロートのレールハンドガードとアッパーが一体かつ肉厚強固なアルミ削り出しに換装したAR-10のカスタム版みたいなもので、とにかくM4/HK416は武器そのものより各社の存在自体がバックヤードであり価値なんだ
要はメカのバリエーション込みで
HOWA一社ユーザーも日本一国の公的機関のみ(輸出されればその限りでは無い)で、これだけのものを用意出来たらその時は素直にその点だけで開発史に名を刻める
439名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr)
2020/03/03(火) 15:39:27.41ID:iYYYWyV+d >>437
既存の特殊作戦群でおそらく多種多様に用意してあるであろうトリガーメカやガスブロック、アッパーといった類は全部使えなくなる
だから特殊部隊で性能の可否を判断材料にするのはちょっと気が早過ぎる
一般部隊はあくまで標準仕様の性能が重視される
既存の特殊作戦群でおそらく多種多様に用意してあるであろうトリガーメカやガスブロック、アッパーといった類は全部使えなくなる
だから特殊部隊で性能の可否を判断材料にするのはちょっと気が早過ぎる
一般部隊はあくまで標準仕様の性能が重視される
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 15:47:33.97ID:+WnuUC5G0 そもそも自衛隊は特殊部隊といえどもカスタム
なんてそれ程しないと思うぞ。
実際、特別警備隊の使ってるHK416も
フォアグリップと光学照準器以外全く弄ってない
素の状態だったし。
もっと言うと米特以外で特殊部隊が小銃を
バリバリにカスタマイズして使ってる国なんて
ほとんど無い。
英特だって支給されてる銃をほぼそのまま使ってる。
カスタマイズたってせいぜいフォアグリップや
光学照準器くらいで、それらはレールさえ
あれば付けれるから別にARタイプにこだわる
必要はない。
なんてそれ程しないと思うぞ。
実際、特別警備隊の使ってるHK416も
フォアグリップと光学照準器以外全く弄ってない
素の状態だったし。
もっと言うと米特以外で特殊部隊が小銃を
バリバリにカスタマイズして使ってる国なんて
ほとんど無い。
英特だって支給されてる銃をほぼそのまま使ってる。
カスタマイズたってせいぜいフォアグリップや
光学照準器くらいで、それらはレールさえ
あれば付けれるから別にARタイプにこだわる
必要はない。
441名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr)
2020/03/03(火) 15:49:43.06ID:iYYYWyV+d >>436
厳密に軍用はそうなんだけど、民間仕様だとMR556っていってAR15と互換性かなり有してるを歌ってる
軍民の境界すら付かない、マグプルが日本にあるかアメリカにあるか、BCMが(ry ってなわけでな
日本で小銃のアッパーだけを設計して販売してくれる会社はどれだけあるんだという話でね
厳密に軍用はそうなんだけど、民間仕様だとMR556っていってAR15と互換性かなり有してるを歌ってる
軍民の境界すら付かない、マグプルが日本にあるかアメリカにあるか、BCMが(ry ってなわけでな
日本で小銃のアッパーだけを設計して販売してくれる会社はどれだけあるんだという話でね
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-/0SP)
2020/03/03(火) 15:55:09.64ID:ZKV9dB5q0 二脚以外のオプションは全部自分で買え状態のようだな
なんだ89と変わらんじゃないか
なんだ89と変わらんじゃないか
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/03(火) 16:23:04.14ID:PmXd6Znb0 >>438
そのアッパーはhk416には対応してないし、狙撃銃として使うなら狙撃銃として別に買えばいい
トリガーにしてもわざわざカスタムするとしたら狙撃のためだし
ガスブロックなんて穴の数やサイズの差でしかないんだから、削り出しで作らせりゃいい
そのアッパーはhk416には対応してないし、狙撃銃として使うなら狙撃銃として別に買えばいい
トリガーにしてもわざわざカスタムするとしたら狙撃のためだし
ガスブロックなんて穴の数やサイズの差でしかないんだから、削り出しで作らせりゃいい
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4a-Uh9n)
2020/03/03(火) 17:24:13.90ID:K0pLiZlz0 国産銃は自衛隊しか買わないから量産効果に乏しく高価、って聞いてたのに既に量産されて広く(でもないのかな)使われている銃より安いってどういうことですか？
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 17:44:45.87ID:+WnuUC5G0 あくまでも噂だけど、ガワだけ変えて中身は
89式のメカニズムをそのまま流用してるって話。
だから開発費が安いと。
しかも外観はHK416とSCARの良いとこどりで
特に独自性があるわけじゃないから試作品作り
まくって試行錯誤する必要もなさそうだし。
まぁコピーとまでは言わないけど限りなくそれ
に近い感じはする。
89式のメカニズムをそのまま流用してるって話。
だから開発費が安いと。
しかも外観はHK416とSCARの良いとこどりで
特に独自性があるわけじゃないから試作品作り
まくって試行錯誤する必要もなさそうだし。
まぁコピーとまでは言わないけど限りなくそれ
に近い感じはする。
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/03/03(火) 18:05:48.52ID:3JyDJciy0447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/03/03(火) 18:07:01.30ID:CP4P2cs00 >>444
当然やけど製造において最もコストかかるのは人件費でその差は縮小傾向にある
特に小銃を製造してるような国ならその差はあまり大きくはなくなった
89式の納入開始時期はバブル期で日本の人件費は世界トップ水準だった
その間実質賃金は上がることなくむしろ下がった
98年と現在の実質賃金からみても8％も減っている
小銃も工業製品だが人が介する割合は比較的多い製品
コストを下げるには素材コストの削減、工程数の削減、人件費の削減
などをやるわけだけども特に人件費を圧縮するのが一番効果あるわけでねぇ
89式も89年度とここ最近の価格はけっこう差があるんじゃないかねぇ
（発注数での価格差異があるとはいえ）
お上への納入品も毎年コストダウン要請は大企業メーカーと同じで行われてるし
現在の生産技術や人件費を考えれば新小銃は普通に89年度納入の89式より
小銃本体の価格は安くなってても特段不思議ではないやろねぇ
89式は当時小銃としては珍しいエンプラ使用してるけれども
この30年でエンプラの加工技術や生産技術やコストも変わったからねぇ
当然やけど製造において最もコストかかるのは人件費でその差は縮小傾向にある
特に小銃を製造してるような国ならその差はあまり大きくはなくなった
89式の納入開始時期はバブル期で日本の人件費は世界トップ水準だった
その間実質賃金は上がることなくむしろ下がった
98年と現在の実質賃金からみても8％も減っている
小銃も工業製品だが人が介する割合は比較的多い製品
コストを下げるには素材コストの削減、工程数の削減、人件費の削減
などをやるわけだけども特に人件費を圧縮するのが一番効果あるわけでねぇ
89式も89年度とここ最近の価格はけっこう差があるんじゃないかねぇ
（発注数での価格差異があるとはいえ）
お上への納入品も毎年コストダウン要請は大企業メーカーと同じで行われてるし
現在の生産技術や人件費を考えれば新小銃は普通に89年度納入の89式より
小銃本体の価格は安くなってても特段不思議ではないやろねぇ
89式は当時小銃としては珍しいエンプラ使用してるけれども
この30年でエンプラの加工技術や生産技術やコストも変わったからねぇ
448名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-6CEO)
2020/03/03(火) 18:07:07.98ID:Tqp0twFfp アイアンフィストの時ジャムりまくってたメカニズムなー
今回はちゃんとしてよ
今回はちゃんとしてよ
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 18:14:31.85ID:+WnuUC5G0450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/03/03(火) 18:17:19.82ID:PmXd6Znb0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 18:22:43.20ID:+WnuUC5G0 >>450
ただ89式で培ったノウハウは割と流用出来る
とは思うよ。
少なくとも64式→89式よりはハードルが低い。
あと89式の中身流用説は俺の仮説ではなく
Gun誌のライターの説なんで真剣に突っ込まれ
ても困るわ。
ただ89式で培ったノウハウは割と流用出来る
とは思うよ。
少なくとも64式→89式よりはハードルが低い。
あと89式の中身流用説は俺の仮説ではなく
Gun誌のライターの説なんで真剣に突っ込まれ
ても困るわ。
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/03/03(火) 18:39:48.42ID:3JyDJciy0453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-erxk)
2020/03/03(火) 18:41:01.81ID:h9qwyQLz0 >>445
これが本当なら散々スレで言われてた89式の近代化バージョンか
これが本当なら散々スレで言われてた89式の近代化バージョンか
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-t064)
2020/03/03(火) 19:10:21.27ID:KMXbKB7b0 メカニズム流用ってトリガーパックぐらいに見える。
仕様書見るとボルトキャリアは新規っぽいけど。
仕様書見るとボルトキャリアは新規っぽいけど。
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 19:16:10.21ID:+WnuUC5G0 89式から流用するとすれば多分トリガーパックだと思う。
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-HsHL)
2020/03/03(火) 19:24:06.38ID:CP4P2cs00 ロングストロークからショートストロークにピストンかわってそう
457名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-6CEO)
2020/03/03(火) 19:25:07.47ID:258FSRAyd セーフティの形がこんだけ違うのに流用ってできるの？
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-HsHL)
2020/03/03(火) 19:38:36.95ID:CP4P2cs00459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/03/03(火) 19:51:50.95ID:UxA0r/qs0 部品流用じゃなくて89の設計を下敷きに新小銃のメカを設計って事だろ
一から新設計するより数段楽
一から新設計するより数段楽
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 20:06:59.37ID:+WnuUC5G0 まぁ冷静に考えたらあの形で試行錯誤はないよな。
どう考えてもアレとアレの良いとこ取りだし。
現代小銃は既に完成の域に達していて最適解が
決まってるだけに後発の豊和は楽だとは思うよ。
作動方式だって極めてオーソドックスで、AR-18
のコピー作ってそこから89式開発したメーカーなら
何も難しいことはないだろう。
たとえ89式からパーツを流用などしなくともある
程度コストを抑える事が出来るのは当然といえば
当然かも。
どう考えてもアレとアレの良いとこ取りだし。
現代小銃は既に完成の域に達していて最適解が
決まってるだけに後発の豊和は楽だとは思うよ。
作動方式だって極めてオーソドックスで、AR-18
のコピー作ってそこから89式開発したメーカーなら
何も難しいことはないだろう。
たとえ89式からパーツを流用などしなくともある
程度コストを抑える事が出来るのは当然といえば
当然かも。
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-QjLk)
2020/03/03(火) 20:34:14.42ID:9EBgl/nl0 ８９式は、トリガーパックに３点バーストまであって高額になってたのもあるだろうから、
同じ轍を踏まないと思うが。
３点バーストメカを組み込む為にわざわざパック化してたんだろうし、それによって
部品点数増えて高額化してたならば、まず先に切り落とされる贅肉だと思うが。
８９式の時代は、日本経済がバブル突入して金余りの時代だったからね。
同じ轍を踏まないと思うが。
３点バーストメカを組み込む為にわざわざパック化してたんだろうし、それによって
部品点数増えて高額化してたならば、まず先に切り落とされる贅肉だと思うが。
８９式の時代は、日本経済がバブル突入して金余りの時代だったからね。
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cad8-xEmF)
2020/03/03(火) 21:48:46.93ID:MqkOMKcL0 動作機構も全部８９式と一緒で銃身だけ短くなったら
８９式より命中精度が落ちるじゃないですか嫌だ−
８９式より命中精度が落ちるじゃないですか嫌だ−
463名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WlwB)
2020/03/03(火) 22:59:29.45ID:k5/Zg5q0a M4より切り詰めたバレル見ると
陸自は特殊部隊にも装備させる気満々なんじゃね
凌駕とまで言ってのけるんだから自信作なんだろ
陸自は特殊部隊にも装備させる気満々なんじゃね
凌駕とまで言ってのけるんだから自信作なんだろ
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F)
2020/03/03(火) 23:30:03.69ID:+WnuUC5G0 豊和としては特戦や特別警備隊にも装備さ
せる気で作ったと思うよ。
ボルトリリースレバーも特戦が使ってる
AR系に準じたものだし、画像を見る限り
グリップもAR系と互換性がありそうだか
らある程度のカスタマイズも可能っぽい。
実際自衛隊の特殊部隊が主力小銃として
使うかどうかは判らんが、特戦の意見は
かなり取り入れてるだろうね。
せる気で作ったと思うよ。
ボルトリリースレバーも特戦が使ってる
AR系に準じたものだし、画像を見る限り
グリップもAR系と互換性がありそうだか
らある程度のカスタマイズも可能っぽい。
実際自衛隊の特殊部隊が主力小銃として
使うかどうかは判らんが、特戦の意見は
かなり取り入れてるだろうね。
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-TL2E)
2020/03/03(火) 23:38:31.95ID:v1TPc8rb0 よくツイッターで89式は狭い場所じゃ使いづらいってコメントを見るがそんなに使いづらいの？
小銃のなかでは比較的短いとは聞くが
小銃のなかでは比較的短いとは聞くが
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-imHD)
2020/03/04(水) 00:07:59.74ID:Rp1hXsWC0 >>463
M4の14.5インチバレルってカービンとしては長めだったりするんだよね米軍がM4の全軍配備に踏み切れたのはこのバレル長も一因のはず
AR派生やブルパップは別にして他のカービンは大抵12〜13インチ程度(G36K、ガリルSAR等々)で新小銃のもコレくらい
諸外国の小銃と比べても16インチ程度のバレル長持ったライフルモデルが基本になるのが自然だと思うけどな
M4の14.5インチバレルってカービンとしては長めだったりするんだよね米軍がM4の全軍配備に踏み切れたのはこのバレル長も一因のはず
AR派生やブルパップは別にして他のカービンは大抵12〜13インチ程度(G36K、ガリルSAR等々)で新小銃のもコレくらい
諸外国の小銃と比べても16インチ程度のバレル長持ったライフルモデルが基本になるのが自然だと思うけどな
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-+o5D)
2020/03/04(水) 00:09:16.10ID:nqs/4jG/0 確定した訳では無いが可能性としてはあり得る＞特殊作戦群にHOWA 5.56
https://i.imgur.com/oT6C3wp.jpg
https://i.imgur.com/oT6C3wp.jpg
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/04(水) 00:15:09.54ID:DOZPwqla0 >>465
そりゃマイクロカービンやカービンに比べりゃそらそうよ
ただ使う分にはガンハンドリングでどうにかなるサイズではあるからねぇ
そもそも陸自のドクトリンである中距離戦で待ち伏せ伏せ撃ち用の
しかも簡易的な軽機の役割もこなせる小銃を916ミリにまとめあげてる
ってのが異常っちゃ異常やからねぇ
しかも連射と３点バースト機能ついてるという贅沢な代物
M16が1000ミリ弱でM4が約850ミリ
ほぼ同時代のG36が1000ミリ弱でG36Kが860ミリ
まぁいろいろ言われるが89式は仕様的にも贅沢な代物ですわ
そりゃマイクロカービンやカービンに比べりゃそらそうよ
ただ使う分にはガンハンドリングでどうにかなるサイズではあるからねぇ
そもそも陸自のドクトリンである中距離戦で待ち伏せ伏せ撃ち用の
しかも簡易的な軽機の役割もこなせる小銃を916ミリにまとめあげてる
ってのが異常っちゃ異常やからねぇ
しかも連射と３点バースト機能ついてるという贅沢な代物
M16が1000ミリ弱でM4が約850ミリ
ほぼ同時代のG36が1000ミリ弱でG36Kが860ミリ
まぁいろいろ言われるが89式は仕様的にも贅沢な代物ですわ
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/04(水) 00:18:10.50ID:DOZPwqla0 出ている新小銃の画像はカービン版で
標準品は14.5〜16.5のバレルやろねぇ
標準品は14.5〜16.5のバレルやろねぇ
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b93-TQll)
2020/03/04(水) 01:58:47.65ID:8H6Adpgc0 燃焼ガスで隣の奴が焼けるとかいう話でないの？
471名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
2020/03/04(水) 02:23:17.54ID:JHEgCASXd 16.5インチの標準バレル長も是非ともだが、弾の方も気になる
従来の25%増の質量を持つmk262弾とかな
高精度長射程だがガスピストン式には多大な負荷を与える弾が使えるというなら、SCARやHK416を押して採用したというのも納得させられるのではないかな
従来の25%増の質量を持つmk262弾とかな
高精度長射程だがガスピストン式には多大な負荷を与える弾が使えるというなら、SCARやHK416を押して採用したというのも納得させられるのではないかな
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/04(水) 04:59:52.53ID:CnlTPHJ40 ないだろ
値段が倍になるぞ
値段が倍になるぞ
473名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
2020/03/04(水) 05:47:45.55ID:vhT24gyYd 人民解放軍は4.6g 915m/s の新型の5.8mm弾(以前の4gと重弾5gの中間)で統一するつもりらしいから最低限この程度は欲しいよね
コストとかは分からん そもそもバトルライフルとアサルトライフルとでさえ値段大差無いらしいし加工法や量産効果次第でひっくり返るからあまり初年度どうこうは意味の無い比較だとは思う
特段そういった仕様は求めてないから期待だけだけど
コストとかは分からん そもそもバトルライフルとアサルトライフルとでさえ値段大差無いらしいし加工法や量産効果次第でひっくり返るからあまり初年度どうこうは意味の無い比較だとは思う
特段そういった仕様は求めてないから期待だけだけど
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-dKEf)
2020/03/04(水) 10:24:44.67ID:urgCkOPz0 バカなこと訊くようですが、
最近のガスブローバックエアガンなんてよく出来てると思うんです。M4とか。
勿論金属製であっても実銃の材料とは異なるでしょうが、設計製造の手間はさほど変わらないのでは？なんて思うんです。
しかしながら価格は全然違うわけで、
この価格差は材料の差によるものなんでしょうか?
最近のガスブローバックエアガンなんてよく出来てると思うんです。M4とか。
勿論金属製であっても実銃の材料とは異なるでしょうが、設計製造の手間はさほど変わらないのでは？なんて思うんです。
しかしながら価格は全然違うわけで、
この価格差は材料の差によるものなんでしょうか?
475名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-rkKk)
2020/03/04(水) 12:12:01.12ID:JsRpUNvta 強度と精度だな
銃本体だと数倍程度の差なこともあるけど照準器はゼロひとつ増やしても足らなかったりする
銃本体だと数倍程度の差なこともあるけど照準器はゼロひとつ増やしても足らなかったりする
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/04(水) 12:35:18.48ID:DOZPwqla0 >>474
そりゃプラスチック主体の遊戯銃は
金型での射出成形でほとんどできるけれども
実銃は金のかかる削り出し成形もあるし
強度や精度も変わってくるからねぇ
プラスチックの部品があっても使われてるプラスチックが違うし
金属主体の遊戯銃でも同じ鉄製やアルミ製であっても
鉄にもいろんな特性のある性質の違う鉄製品があるわけで
特に一番金がかかる金型代の差がこれでもかと出るからねぇ
新小銃のコスト抑えれてるようだから個人的にはどこで
製造コストを下げたか気になるわなぁ
３Dプリンタけっこう使って部品つくってるのかもねぇ
そりゃプラスチック主体の遊戯銃は
金型での射出成形でほとんどできるけれども
実銃は金のかかる削り出し成形もあるし
強度や精度も変わってくるからねぇ
プラスチックの部品があっても使われてるプラスチックが違うし
金属主体の遊戯銃でも同じ鉄製やアルミ製であっても
鉄にもいろんな特性のある性質の違う鉄製品があるわけで
特に一番金がかかる金型代の差がこれでもかと出るからねぇ
新小銃のコスト抑えれてるようだから個人的にはどこで
製造コストを下げたか気になるわなぁ
３Dプリンタけっこう使って部品つくってるのかもねぇ
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-o1n2)
2020/03/04(水) 12:51:10.61ID:aIhCXzJW0478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O)
2020/03/04(水) 13:06:42.20ID:DCNW/cqT0 「5.56mm高威力弾I型(試験用)」と「5.56mm高威力弾II型(試験用)」の2種類を旭精機と契約してるらしいがそれなんかねえ？
>>477が言うような新型弾は
ここは7.62mm減装弾の薬莢部に5.56mm弾頭取り付けた弾をだな……
>>477が言うような新型弾は
ここは7.62mm減装弾の薬莢部に5.56mm弾頭取り付けた弾をだな……
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/04(水) 13:29:21.74ID:DOZPwqla0 採用決まったんだからスペック公表してもらいたいもんやねぇ
銃関連雑誌らは軒並み来月号にも情報載らないみたいやし
銃関連雑誌らは軒並み来月号にも情報載らないみたいやし
480名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-imHD)
2020/03/04(水) 13:44:47.62ID:eefGvtyRd481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qkYT)
2020/03/04(水) 14:27:09.02ID:oYzyCaHh0 実際量産効果≒開発費の差が大きいんじゃない？
エアガンモデルガンは既存の銃をほぼコピーしてるから
民間で何十万もする銃は原価よりそっちのが大きそう
エアガンモデルガンは既存の銃をほぼコピーしてるから
民間で何十万もする銃は原価よりそっちのが大きそう
482名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Dm8x)
2020/03/04(水) 14:59:39.57ID:R6ibyobaa483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-yAmb)
2020/03/04(水) 16:32:29.54ID:pUPGQNAG0 新小銃にあわせてJVS-V1に変わる新しいレーザー照準具も作んのかな
484名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Vm42)
2020/03/04(水) 16:35:17.45ID:kkx51zSTd 銃のコスト一番かかるのは機関部と銃身だからエアガンと価格が変わりすぎる
485名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-imHD)
2020/03/04(水) 16:56:16.16ID:eefGvtyRd >>484
銃身やボルト周りはそうだけどエアガンも物によっちゃ出来が良くてエアガンのロアレシーバーやフルオートシアが無加工で実銃転用出来るなんて問題になった事もあるよ
銃身やボルト周りはそうだけどエアガンも物によっちゃ出来が良くてエアガンのロアレシーバーやフルオートシアが無加工で実銃転用出来るなんて問題になった事もあるよ
486名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-XWBr)
2020/03/04(水) 17:04:43.52ID:f2txyqrVK ロアレシーバーとストック、グリップ、ハンドガードをトイガンと共通化すれば両さん効果は出るんじゃね？
ただ問題はトイガンが必然と高級路線となるがw
ただ問題はトイガンが必然と高級路線となるがw
488マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-Lqe9)
2020/03/04(水) 19:55:48.97ID:v4zFvKnu0 特殊部隊に関して言えば、装備は性能だけじゃなく、他の理由で選ばれていることもよくある。
たとえばFA-MASとセンターユーロ迷彩を装備した集団が目撃されると、フランスの関与と思われてしまう。
covert operationという言葉が古くからあるように、所属する国や部隊を隠して行われる作戦もありえる。
「銃で正体がバレるから無理です」じゃ仕事にならないよね
おれは銃器メーカーの中の人ではないが、
他人の仕事を楽な簡単なことみたいに言われてるのを見るとイラッとするのは気のせいかな〜〜？
>>465
M4がメイン銃のアメリカと、一緒に演習してると、隣の芝生は青く見えるのかもしれない
たとえばFA-MASとセンターユーロ迷彩を装備した集団が目撃されると、フランスの関与と思われてしまう。
covert operationという言葉が古くからあるように、所属する国や部隊を隠して行われる作戦もありえる。
「銃で正体がバレるから無理です」じゃ仕事にならないよね
おれは銃器メーカーの中の人ではないが、
他人の仕事を楽な簡単なことみたいに言われてるのを見るとイラッとするのは気のせいかな〜〜？
>>465
M4がメイン銃のアメリカと、一緒に演習してると、隣の芝生は青く見えるのかもしれない
489名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
2020/03/04(水) 20:00:15.47ID:/feOrYj+d490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O)
2020/03/04(水) 22:20:01.26ID:DCNW/cqT0491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-X853)
2020/03/04(水) 23:46:11.21ID:qotGsfl+0 現場の自衛官は国産諦めてM1(2)カービンにしろよとか思っている奴いないの
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-Zc3N)
2020/03/05(木) 00:02:23.86ID:MWCLZbBf0 中身殆どおなじでガワだけ違うのはポーランドもそうじゃなかった？
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf2-sSjv)
2020/03/05(木) 00:20:53.17ID:UTqZ429w0 62式機関銃の再生産と74式車載機関銃をM2重機関銃の代替えにと切に思う
欠陥あるのは日本らしくていいじゃないか！
困るのは現職だけど、そんなのどーでもいいや
欠陥あるのは日本らしくていいじゃないか！
困るのは現職だけど、そんなのどーでもいいや
494名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-H9G1)
2020/03/05(木) 07:50:14.21ID:yAgfgx9Kd495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb70-VG+X)
2020/03/05(木) 08:37:45.34ID:k0ibTD8z0 MS-DOS
496名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-2gUZ)
2020/03/05(木) 14:44:19.94ID:gT0Qk8FPa https://mobile.twitter.com/Zgravitysinker/status/1234803218309210112
https://pbs.twimg.com/media/ESLm-UYVUAAJB2W.jpg
ほとんど記事の中身SCARとHKの解説じゃんw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://pbs.twimg.com/media/ESLm-UYVUAAJB2W.jpg
ほとんど記事の中身SCARとHKの解説じゃんw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-Inmc)
2020/03/05(木) 15:25:56.38ID:N0dndxXW0 無駄な秘密主義のなせる業よ
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-HOkB)
2020/03/05(木) 15:43:49.08ID:ApwbRjFz0 >>491
先の東京オリンピックの頃入隊した元自の人「班長が持ってたカービンが軽そうで羨ましかった」「俺も早く陸曹になってカービンを持つんだ」と頑張って陸曹になったら部隊の銃が64式に替わっていたそうである。
先の東京オリンピックの頃入隊した元自の人「班長が持ってたカービンが軽そうで羨ましかった」「俺も早く陸曹になってカービンを持つんだ」と頑張って陸曹になったら部隊の銃が64式に替わっていたそうである。
499名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-B36N)
2020/03/05(木) 15:51:31.51ID:kHU+FehIF 秘密主義というよりは広報資料を作る金も時間も人材もノウハウも無いだけでは・・・
500名無し三等兵
2020/03/05(木) 16:08:39.27ID:QRarhw5j0 試験内容の公開とか絶対しないもんな
殿様商売極まれり
殿様商売極まれり
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/05(木) 16:09:50.37ID:Y7r2YjH/0 金時間人は足りてるだろ
どの辺を組み替えることができてどんなバリエーションを用意してるのかまとめてネットに上げるだけでいいんだから
どの辺を組み替えることができてどんなバリエーションを用意してるのかまとめてネットに上げるだけでいいんだから
502名無し三等兵
2020/03/05(木) 16:15:22.58ID:qI7dAnSM0 試験内容You Tubeに全部うpしてライバルを凌駕してる証拠を提示せよ
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/05(木) 16:28:52.45ID:OcV7bfic0 試験内容公表とかは別にいいが
まずはスペックぐらい公表しろよと
採用決まってんだから基本情報は開示してもいいやろに
豊和側が公表してもええわけでなぁ
まずはスペックぐらい公表しろよと
採用決まってんだから基本情報は開示してもいいやろに
豊和側が公表してもええわけでなぁ
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/05(木) 16:39:28.16ID:Y7r2YjH/0 「かっこいいタイミング」ってのを測ってるだけだったりして
陸自の広報動画とかも毎度格好つけすぎだしさ
陸自の広報動画とかも毎度格好つけすぎだしさ
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-CMLa)
2020/03/05(木) 16:47:24.86ID:yizse9TJ0 howaのお披露目はいつ頃？
506名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe)
2020/03/05(木) 16:51:31.99ID:Nbycw51jd 豊和に売る気があるなら一刻も早くようつべなりに試験動画アップしてその性能をアピールするはず
遅ければ遅いほど陳腐化して商機を逃す
遅ければ遅いほど陳腐化して商機を逃す
507名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r)
2020/03/05(木) 18:11:47.71ID:bh3GqMwTa 陸自に開示請求出せば良いのでは
508名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r)
2020/03/05(木) 18:16:30.51ID:bh3GqMwTa 行政文書なので求めがあれば開示する必要がある
不開示部分はあるにせよ何らかの開示可能データはあるぞ
俺はどうでもいいから出す気無いし担当者はそんなん出されたらクッソ面倒だろうけどな
不開示部分はあるにせよ何らかの開示可能データはあるぞ
俺はどうでもいいから出す気無いし担当者はそんなん出されたらクッソ面倒だろうけどな
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/05(木) 18:19:04.72ID:1HbB53k70 新小銃売るつもりなんてないだろうからな
今時ARならまだしもHK416と戦うのは無謀すぎ
今時ARならまだしもHK416と戦うのは無謀すぎ
510名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ozNw)
2020/03/05(木) 18:32:46.00ID:G9sYJ5n8r 台湾が国交のあるハイチ等に軍事支援で小銃をプレゼントしているが、日本もODAで途上国にプレゼントして調達数を増やすという手もある
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/05(木) 18:47:26.77ID:1HbB53k70 自衛隊全員に配備する方が先では
もちろん余った89をあげる手もあるけど、拡張性が微妙すぎて安いARのがって言われそう
ARが冗談みたいに安すぎるのが悪い…
もちろん余った89をあげる手もあるけど、拡張性が微妙すぎて安いARのがって言われそう
ARが冗談みたいに安すぎるのが悪い…
512名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/05(木) 18:52:04.65ID:clmMFrBEH513名無し三等兵 (JP 0H7f-g6LZ)
2020/03/05(木) 18:56:02.01ID:v4NDp7IdH 輸送機やヘリならともかく小火器を輸出したり譲渡なんてまずありえん。
広報動画なんて喜ぶの軍オタだけ。
南スーダンの韓国軍みたいな切迫した事情でもない限りな。
広報動画なんて喜ぶの軍オタだけ。
南スーダンの韓国軍みたいな切迫した事情でもない限りな。
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Qcyj)
2020/03/05(木) 19:07:32.13ID:oiEi6ul/0 howa USAで生産して売ればいいのに。
517マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-Lqe9)
2020/03/05(木) 22:35:13.44ID:ANjuNNyY0 >>515
商品名の元ネタは多分イギリスのブレンLMG（1930年代）だよ〜
ブレン2と世代が近いARX160はもう既にA3が登場していて、もっとアップデート早いね。
＞凌駕
それ、豊和工業スタッフや実際に撃った自衛隊員じゃなく、朝雲の記者が勝手に書いてるって可能性高いよね〜
商品名の元ネタは多分イギリスのブレンLMG（1930年代）だよ〜
ブレン2と世代が近いARX160はもう既にA3が登場していて、もっとアップデート早いね。
＞凌駕
それ、豊和工業スタッフや実際に撃った自衛隊員じゃなく、朝雲の記者が勝手に書いてるって可能性高いよね〜
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ff7g)
2020/03/06(金) 02:42:18.70ID:IyXpvNX10519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-o1n2)
2020/03/06(金) 11:13:17.63ID:IeUu8xQ70520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68)
2020/03/06(金) 13:17:17.24ID:IB5N+tZm0 >>512
やはり7.62は小銃には向いてないな。コントロール難しい感じだ。制御ができてない。
やはり7.62は小銃には向いてないな。コントロール難しい感じだ。制御ができてない。
521名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-GHdY)
2020/03/06(金) 14:50:32.61ID:+4HXNf0Ep それな
522名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/06(金) 15:32:40.25ID:TSiN+pZVH523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68)
2020/03/06(金) 16:08:29.44ID:sDA9KqIe0524名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/06(金) 16:22:26.05ID:2KUjyqnIH >>523
https://youtu.be/xtx12dzs5n8
ちなみにアメリカの強盗ボニーとクライドがそのソードオフ型を使用することが有名
https://youtu.be/80Jh0eFV5Ko
https://youtu.be/xtx12dzs5n8
ちなみにアメリカの強盗ボニーとクライドがそのソードオフ型を使用することが有名
https://youtu.be/80Jh0eFV5Ko
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/06(金) 16:50:34.41ID:Lyqx3dKP0 最新のマズルブレーキつければなんてことないだろ
密集隊形でクリアリングするような弾じゃないし
密集隊形でクリアリングするような弾じゃないし
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/06(金) 16:53:27.84ID:dJg0UKyS0 しば〜ら〜れぇたアダムとイブ♪
はし〜り〜ぬぅけたボニエンドクライ♪
はし〜り〜ぬぅけたボニエンドクライ♪
527名無し三等兵
2020/03/06(金) 17:01:23.74ID:7bge4Hcw0 そもフルオートで撃つ必要ある？
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zULC)
2020/03/06(金) 17:07:46.50ID:PbR3j92a0 映像でオッサンの方が撃ち慣れてないだけかと。
しかし10年で1改修のシステムはいいなあ。
しかし10年で1改修のシステムはいいなあ。
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-o1n2)
2020/03/06(金) 17:36:29.74ID:IeUu8xQ70 ７．６２ｍｍの小銃でフルオートなんて
緊急事態に音でハッタリ効かして敵を威圧するだけの為じゃね？
結局５．５６ｍｍでも使い道は、同じで大差無いかと。
緊急事態に音でハッタリ効かして敵を威圧するだけの為じゃね？
結局５．５６ｍｍでも使い道は、同じで大差無いかと。
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/06(金) 17:57:20.79ID:dJg0UKyS0 ディスカバとかでやっとるアフガンのドキュメンタリーでは
撤退や移動の際の援護でフルオートで撃つってのは普通やからなぁ
それが7.62であれ5.56であれ
音による威圧ってのは馬鹿にできんからねぇ
撤退や移動の際の援護でフルオートで撃つってのは普通やからなぁ
それが7.62であれ5.56であれ
音による威圧ってのは馬鹿にできんからねぇ
531名無し三等兵 (JP 0Hbf-3ufq)
2020/03/06(金) 18:01:59.72ID:b8scUGukH 音もそうだし例え外れても至近に弾が飛んでくる状況で前に出たい奴はおらんやろ
532名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-GHdY)
2020/03/06(金) 18:51:25.61ID:+4HXNf0Ep まぁフルで撃つなら多く弾の持てる5.56がええな
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-D/oo)
2020/03/06(金) 19:19:23.79ID:dJg0UKyS0 小銃小隊で敵をぬっ殺す役割は
マークスマンとか機関銃手や迫撃砲や射撃うまい奴がやることであって
他の連中はそれを最大限活かす為の的役兼弾ばらまきがぶっちゃけメインやからねぇ
マークスマンとか機関銃手や迫撃砲や射撃うまい奴がやることであって
他の連中はそれを最大限活かす為の的役兼弾ばらまきがぶっちゃけメインやからねぇ
534名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-sSjv)
2020/03/06(金) 20:03:54.82ID:hMg4FSMaa １６式常装ってしＨＯＷＡ５．５６より高いんだな・・・
陸自は大丈夫か？制服より優先するものあるだろ
陸自は大丈夫か？制服より優先するものあるだろ
535名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r)
2020/03/06(金) 21:54:42.94ID:W4Q3njXza スレチだけど大丈夫じゃないぞ
クソどうでもいいとこに金使ってるのは海自も空自同じ
服装細則見てもらえばわかるが3自衛隊とも服装が多すぎて採用はされてるけど支給されてても着用する機会が無い官品まであるレベル
それでも自隊警備や有事の際に使う装備品はお粗末なもんしか無いし部隊で要望あげても予算無いor倉庫に在庫ないから受けれないっていう
小銃の話に戻せば64式の負い紐も採用当時のビンテージを壊さないようにずっと使ってる
クソどうでもいいとこに金使ってるのは海自も空自同じ
服装細則見てもらえばわかるが3自衛隊とも服装が多すぎて採用はされてるけど支給されてても着用する機会が無い官品まであるレベル
それでも自隊警備や有事の際に使う装備品はお粗末なもんしか無いし部隊で要望あげても予算無いor倉庫に在庫ないから受けれないっていう
小銃の話に戻せば64式の負い紐も採用当時のビンテージを壊さないようにずっと使ってる
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-3eQy)
2020/03/07(土) 07:11:25.09ID:iGoPQU090 >>464
パテント問題が無いならARｰ15のロアレシーバを基礎にすることは反対が少ないだろう。
マガジンキャッチはいじってアンビにするくらいやってもらいたいが。
ボルトハンドルの詳細は分からないが、反対側にカートキャッチャーがつくのだからあんまり突出すると物理的に痛い。直動かどうかは別として、何か突出量を減らすデザインがされてるんだろうね。
パテント問題が無いならARｰ15のロアレシーバを基礎にすることは反対が少ないだろう。
マガジンキャッチはいじってアンビにするくらいやってもらいたいが。
ボルトハンドルの詳細は分からないが、反対側にカートキャッチャーがつくのだからあんまり突出すると物理的に痛い。直動かどうかは別として、何か突出量を減らすデザインがされてるんだろうね。
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-2uCv)
2020/03/07(土) 08:33:46.91ID:fycapHNi0 >>534
政治的必要性って面がでかい
自衛隊が意見通すにも政治力が必要
でも自衛隊は政治的活動を禁じられてる
だから本来必要性なんて一ミリもない制服でも大量に買って税金をバラまくんだよ
そりゃ必要なものだけ買う事は出来るだろう
いらん制服買うのやめて新型ライフルにつける光学照準器を〜とかね
でもそうしたら軍事に強い議員だけが儲けて他の奴らに無視されるからね
天下り先も減る
政治的必要性って面がでかい
自衛隊が意見通すにも政治力が必要
でも自衛隊は政治的活動を禁じられてる
だから本来必要性なんて一ミリもない制服でも大量に買って税金をバラまくんだよ
そりゃ必要なものだけ買う事は出来るだろう
いらん制服買うのやめて新型ライフルにつける光学照準器を〜とかね
でもそうしたら軍事に強い議員だけが儲けて他の奴らに無視されるからね
天下り先も減る
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-nECq)
2020/03/07(土) 12:24:48.47ID:e5NVYFLn0 ただの車を装甲車と思い込んで訓練するどいっちゅ軍よりは遥かにマシであろう
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/07(土) 12:27:50.27ID:IiWL/Va30 よくよく考えると薬莢受けつけて訓練するならハンドルの左右付け替え機能って実質無意味じゃね？
541名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-XWBr)
2020/03/07(土) 14:54:35.15ID:NEw7DbBbK542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/07(土) 14:56:35.82ID:IiWL/Va30 せっかく良い銃だったと思ったのに、やっぱり現場との詰め合わせが足りてねぇ…
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-Ff7g)
2020/03/07(土) 15:46:15.02ID:245tI5nb0 ポンチ絵は薬莢受け付けても右ハンドルと干渉しない
544名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-r8QT)
2020/03/07(土) 15:56:28.24ID:CUF8ztM8d そも1発でも多く打ち込むために銃口の数重視するのがcqbよ
ガチ殺し合いならフルでしょーよ至近は
ガチ殺し合いならフルでしょーよ至近は
545名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-sSjv)
2020/03/07(土) 17:24:13.51ID:GJb6vkf5a546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-dKEf)
2020/03/07(土) 18:30:45.90ID:6A5r+Mxp0 陸自っぽさが無くてなあ。
焦げ茶とかどうだったろうか。
焦げ茶とかどうだったろうか。
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-dKEf)
2020/03/07(土) 18:33:41.76ID:6A5r+Mxp0 緑の制服も悪くなかったし、優先すべきは装備品ってのは確か。
外国軍見ると充実してるよね。
外国軍見ると充実してるよね。
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa7-jU3e)
2020/03/08(日) 15:45:22.28ID:riZUBn7n0 経済崩壊して一部地域が武装発起する可能性も捨てきれんから反政府支援の外国遠征軍との市街地戦考慮しないと(論理の飛躍)
549名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/08(日) 16:09:31.09ID:Lxc8cUQaH 226事変の再来とか在日米軍治安出動とか勘弁してください
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-+67n)
2020/03/09(月) 00:32:27.00ID:iPzF/5MV0 ライフル1発で頭ザクロだからフルオートは実際あまり威力的な意味はない
威圧が目的なんだよな
1人がフルオート撃つと大きな機関銃があるとか、たくさん銃があるとどうしても誤認する
個人でそれができるのが重要
威圧が目的なんだよな
1人がフルオート撃つと大きな機関銃があるとか、たくさん銃があるとどうしても誤認する
個人でそれができるのが重要
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-c6hw)
2020/03/09(月) 01:22:26.40ID:EgjXdlFj0 そうだトンプソンっぽいのをミネベア辺りに作らせて海空自衛隊の自衛火器にしよう…
553名無し三等兵
2020/03/09(月) 02:32:21.79ID:oVmrMqUy0 固定機銃なら確率論だが野戦の距離で手持ちの銃フルオートはもう当てる気無いレベル
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/09(月) 02:54:17.75ID:R4pL+FJ60 ついでに持ち運べる程度の重さの三脚じゃフルオートで撃つ役には立たんのでは
むしろ変に引っかかって二脚より面倒くさそう
むしろ変に引っかかって二脚より面倒くさそう
556名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mvVe)
2020/03/09(月) 03:17:11.29ID:E+OgUhdOd ミニミやMAGでも使えるM192三脚で5kg 必要経費と見るかだな
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-+67n)
2020/03/09(月) 15:11:26.87ID:iPzF/5MV0 ゆーても二脚あればフルオート小銃は軽機関銃として機能するよ
LMGタイプは伏せ撃ちフルオートの運用前提にしてるからな
自衛隊の小銃も二脚あるしLMG的な運用はいくらかやれるはずだ
LMGタイプは伏せ撃ちフルオートの運用前提にしてるからな
自衛隊の小銃も二脚あるしLMG的な運用はいくらかやれるはずだ
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-BxTF)
2020/03/09(月) 15:44:05.00ID:Mh1Klehc0 2脚を樹脂製にせよ
559名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-sSjv)
2020/03/09(月) 16:09:08.69ID:qMGoHooXa フルオートでの耐久射撃試験とかやってんの？
直ぐ壊れそう
直ぐ壊れそう
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-xl00)
2020/03/09(月) 16:31:55.28ID:ufF5uQ8p0 戦車兵のトンプソンやグリースガンも全てスクラップになったか････もう完全消滅したのかな。
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa7-jU3e)
2020/03/09(月) 16:33:14.61ID:yKiCe+aa0 フォアグリップ兼バイポッドのヤツあったよな
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-iClb)
2020/03/09(月) 23:28:12.55ID:Vop3ylX00 どっちにしても個々人で自弁か中隊でカンパして買うんだろ？アタッチメントは
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-GlHs)
2020/03/10(火) 01:06:09.28ID:I+N8owLL0 やはり牛乳瓶で自作か
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-Ff7g)
2020/03/10(火) 01:20:17.54ID:sLIzr/Kd0 ただの二脚とフォアグリ格納式二脚の意匠が出てるけどはてさてどちらが
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-D/oo)
2020/03/10(火) 01:52:55.95ID:Ahaze/A30 二脚と銃剣装備は支給やろ
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O)
2020/03/10(火) 05:41:13.27ID:f27GZv030 >>564
どちらもじゃね、一般的には二脚の方になって一部の部隊が格納式だと思うが
どちらもじゃね、一般的には二脚の方になって一部の部隊が格納式だと思うが
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-mvVe)
2020/03/10(火) 05:51:08.31ID:M44IjoFv0 グリップポッドの方はトレッドが狭くて二脚としての性能はだいぶ劣りそうやな 調整も効かんし使い辛そう
調整出来ない二脚はあるけど、その類は平坦な所でしか活用出来ないから結局歪な所に置く時は畳まれちゃうという
調整出来ない二脚はあるけど、その類は平坦な所でしか活用出来ないから結局歪な所に置く時は畳まれちゃうという
568名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r)
2020/03/10(火) 06:08:08.67ID:vQx0ApJKa 2脚にこだわるとか豊和工業の関係者か何か？
569名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vAL9)
2020/03/10(火) 10:19:15.57ID:Ukvcjshzr せっかくピカティニーレールにしたんだから、
米海兵隊のM27 IARみたいに二脚・グリップ両方つける、好きな方だけつけると適当にやるだろ。
米海兵隊のM27 IARみたいに二脚・グリップ両方つける、好きな方だけつけると適当にやるだろ。
571名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-nIFL)
2020/03/10(火) 13:16:18.03ID:oF1ovzb3r572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/10(火) 15:49:31.34ID:Tmdgv1TJ0 実際89式の二脚はただのスタンドみたいに使われてるし、あれじゃデッドウェイトだろう
さっきまで畳んで伏せ撃ちしてた自衛官が銃から離れるときに二脚を出していく物悲しい光景を次世代に引き継ぐことはない
さっきまで畳んで伏せ撃ちしてた自衛官が銃から離れるときに二脚を出していく物悲しい光景を次世代に引き継ぐことはない
573名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-/BCs)
2020/03/10(火) 15:58:45.57ID:7lTdN+OKM 自衛隊の2脚は北海道で押し寄せるソヴィエト赤軍相手に撃ちまくるための物なんで
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zULC)
2020/03/10(火) 16:05:40.54ID:W4w3rNsV0 蛸壺の中、一人でそれを抱いて、国家のために殉じろ。なんて時代でもないしなあ。
いまなら胸壁もブルで一枚壁作って、拠点はフレコン積んでだしなあ
山岳戦になったら知らん。
いまなら胸壁もブルで一枚壁作って、拠点はフレコン積んでだしなあ
山岳戦になったら知らん。
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-zlG1)
2020/03/10(火) 20:46:13.79ID:IwB0SM0N0 え〜ぇ 二脚無かったら地べたにどうやって置くのよ？
577名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-NyEg)
2020/03/10(火) 21:14:34.76ID:aubLxsZAM 叉銃
578名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+67n)
2020/03/10(火) 21:37:21.78ID:+PqEkQdZd あの二脚普通に実戦だと便利だと思うんだが
砂漠で弾が当たらない当たらないアメリカ軍が愚痴りながら興奮して遠くの相手にフルオートバリバリしてるの見るとな
砂漠で弾が当たらない当たらないアメリカ軍が愚痴りながら興奮して遠くの相手にフルオートバリバリしてるの見るとな
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-Lqe9)
2020/03/10(火) 21:42:37.02ID:i7Wd+GeY0 塹壕にこもって二脚かませて迎え撃つなら、小銃弾の備蓄山ほど用意しておくべきだと
思うけどなぁ
思うけどなぁ
581名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r)
2020/03/10(火) 21:46:17.05ID:g+PjAQ1ea 備蓄するのも古くなったら捨てることになるしデメリットもあるのよ
あと共産党に戦争の準備とか騒がれるし使うぶんだけ予算計上しとる
あと共産党に戦争の準備とか騒がれるし使うぶんだけ予算計上しとる
582名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+67n)
2020/03/10(火) 21:47:09.31ID:+PqEkQdZd それはアメリカ軍の支援を当てにしているから大量の弾薬を持たないって事情もある
有事の時は数日持てばアメリカ軍が弾薬を供給する手はずになってる
日本の弾薬生産ラインや備蓄で何ヵ月も有事を戦い続けられるもんじゃない
有事の時は数日持てばアメリカ軍が弾薬を供給する手はずになってる
日本の弾薬生産ラインや備蓄で何ヵ月も有事を戦い続けられるもんじゃない
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-mvVe)
2020/03/10(火) 22:00:53.27ID:W03RMhR60584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/10(火) 22:01:11.60ID:akceNGYM0 管理も大変だしね
そもそも海自に予算回した方が
そもそも海自に予算回した方が
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-mvVe)
2020/03/10(火) 22:09:05.04ID:W03RMhR60 むしろ、逆の言い方をするとだが
二脚無しの場合、小銃のフルオートの方が意味無くならね？
何にも委託せず立射ちや膝射ちでフルオートとか何メートルの目標を想定してるんだ？威嚇専用？
二脚無しの場合、小銃のフルオートの方が意味無くならね？
何にも委託せず立射ちや膝射ちでフルオートとか何メートルの目標を想定してるんだ？威嚇専用？
586名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 22:09:56.87ID:X0PoJs7QH 自衛隊の考えは良くわからないが、
全盛期の台湾軍は中国共産党との大決戦に備えてとにかく弾を山積もりにした
そのために兵士は訓練の時に、基本的に倉庫最深部から持ち出される製造が約20年前の弾を撃つ
ここ数年、弾薬製造ライン維持の一環で弾薬をアメリカに輸出している
全盛期の台湾軍は中国共産党との大決戦に備えてとにかく弾を山積もりにした
そのために兵士は訓練の時に、基本的に倉庫最深部から持ち出される製造が約20年前の弾を撃つ
ここ数年、弾薬製造ライン維持の一環で弾薬をアメリカに輸出している
587名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 22:14:09.43ID:X0PoJs7QH >>582
そのアメリカ軍はアフガン-イラク戦争の時に台湾から弾を買ったのさ
もしかして有事の際に自衛隊も米軍経由で台湾製の弾を撃つかもしれない
米軍はよく中小国から格安余剰弾や装備を買って、戦争中の中小同盟国に輸出する
そのアメリカ軍はアフガン-イラク戦争の時に台湾から弾を買ったのさ
もしかして有事の際に自衛隊も米軍経由で台湾製の弾を撃つかもしれない
米軍はよく中小国から格安余剰弾や装備を買って、戦争中の中小同盟国に輸出する
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/10(火) 22:18:04.90ID:Tmdgv1TJ0 二脚の有無に関わらず小銃のフルオートって実は不要説
SAWですら連射能力の有用性に疑問符がついてるのに
SAWですら連射能力の有用性に疑問符がついてるのに
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Dm8x)
2020/03/10(火) 22:21:57.95ID:zyP8HeSa0 アサルトライフルは元々ライフル弾のようなものを連射できるSMGだったし、だだっ広い野戦とかではクソの役にも立たないだろうなぁ
まあ逆を言えば、市街戦やジャングルなんかだと必須なんだろうけど
まあ逆を言えば、市街戦やジャングルなんかだと必須なんだろうけど
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Jcz+)
2020/03/10(火) 22:22:57.82ID:mPxBZH2s0 案外弾は長持ちするし。海外掲示板見てたら、12.7mmに至っては2007年のイラクで1944年製を支給された(´・ω・｀)ってのを見たことがある。航空用備蓄が地上に回されたんならさもあらん。
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-iClb)
2020/03/10(火) 22:23:17.24ID:NZjmcdTI0 無いなら無いで工夫して撃つもんだ
てか、立射や膝射やしゃがみ撃ちではそもそも邪魔だし
てか、立射や膝射やしゃがみ撃ちではそもそも邪魔だし
592名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 22:25:18.87ID:X0PoJs7QH593名無し三等兵 (JP 0Hbf-3ufq)
2020/03/10(火) 22:26:13.24ID:vVj1cxveH 市街地じゃ使いにくい小銃と野戦じゃ役に立たないSMGを掛け合わせてどっちでもそこそこ使えるようにしたのが突撃銃ことアサルトライフルだぞ
594名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-GHdY)
2020/03/10(火) 22:31:04.54ID:pQm23y6Cp595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/10(火) 22:41:52.33ID:Tmdgv1TJ0 制圧射撃でもCQBでもセミオートでちゃんと狙うべきってのが最近のセオリーなのよ
596名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 22:54:25.87ID:BmU9foC/H >>595
その説は確かに流行っているが、敵をよく見えない状況は少なくない
特にベトナムでこの問題が顕著だった
https://youtu.be/89_3DgW_7mg
僅か数メートル外からフルオートで撃て来るAK-47は実に怖い
まあ、フルオートモードは有って損はないだろう
その説は確かに流行っているが、敵をよく見えない状況は少なくない
特にベトナムでこの問題が顕著だった
https://youtu.be/89_3DgW_7mg
僅か数メートル外からフルオートで撃て来るAK-47は実に怖い
まあ、フルオートモードは有って損はないだろう
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-3eQy)
2020/03/10(火) 23:15:02.72ID:04+KxU1K0 突然ですが、どなたか拳銃でのショートリコイルの動作を教えてください。
弾頭がバレルを出る前にスライドグループは後座を開始しているか否か？
弾頭がバレルを出る前にスライドグループは後座を開始しているか否か？
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY)
2020/03/10(火) 23:23:25.86ID:Tmdgv1TJ0599名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 23:27:11.35ID:v2Yotm+9H >>597
How a gun (Colt M1911) works
https://www.youtube.com/watch?v=EjQrhDKDWFk
はい、僅かながら銃身の動きは命中精度を影響する
そのためショートリコイル式より固定銃身のブローバック式拳銃が命中精度に有利だ
How a gun (Colt M1911) works
https://www.youtube.com/watch?v=EjQrhDKDWFk
はい、僅かながら銃身の動きは命中精度を影響する
そのためショートリコイル式より固定銃身のブローバック式拳銃が命中精度に有利だ
600名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-GHdY)
2020/03/10(火) 23:30:52.17ID:b2Cgpo6id601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-iClb)
2020/03/10(火) 23:31:06.77ID:NZjmcdTI0 銃身固定式の場合は、そもそもの設計の程度や弾薬の質、リコイルスプリングの状態によっては、弾が銃身を加速中にスライドが後退し始めて開鎖が進み過ぎちゃうこともあるから、そこは良し悪し
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-mvVe)
2020/03/10(火) 23:36:09.47ID:TrnVikRZ0 >>601
加速中にすら薬莢後退が始まってしまうのは確かに事実
しかしそれは毎回同じ様に後退するから、ゼロインはともかくグルーピングには影響しない
一方で銃身の固定がタイトに出来ない場合、毎回同じようにとはいかない
弾着は上かもしれないし右かもしれない
銃のグルーピングは不確定要素
だが銃を撃つにおいて最大の不確定要素は「人間」なのであるからその差を改善するのが最も大きいとな
加速中にすら薬莢後退が始まってしまうのは確かに事実
しかしそれは毎回同じ様に後退するから、ゼロインはともかくグルーピングには影響しない
一方で銃身の固定がタイトに出来ない場合、毎回同じようにとはいかない
弾着は上かもしれないし右かもしれない
銃のグルーピングは不確定要素
だが銃を撃つにおいて最大の不確定要素は「人間」なのであるからその差を改善するのが最も大きいとな
603名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 23:39:06.95ID:S7hvxVqAH >>601
実例を挙げると
射撃の手触り全般はともかく、150ドル格安拳銃のハイポイントは銃身固定式なので、「命中精度は500ドルのグロックに匹敵する」ともっぱらの評判
特に意味はないが、改造すればスポーツ拳銃並の精度を出せるという
https://youtu.be/KjQk244oW9c
実例を挙げると
射撃の手触り全般はともかく、150ドル格安拳銃のハイポイントは銃身固定式なので、「命中精度は500ドルのグロックに匹敵する」ともっぱらの評判
特に意味はないが、改造すればスポーツ拳銃並の精度を出せるという
https://youtu.be/KjQk244oW9c
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-mvVe)
2020/03/10(火) 23:39:59.22ID:TrnVikRZ0 >>591
そもそもしゃがみ撃ち等では当たらない
何かに委託しないとまともに制御なんて出来ない
一方で土嚢やバックパック委託するぐらいなら二脚の方が安定機能は上なんだよな
狙撃兵なんかは二脚どころか三脚まで持ち出す
二脚の重量300gの妥当性だが、土嚢やバックパックを取り回すのに比べたら軽いと俺は見た
そもそもしゃがみ撃ち等では当たらない
何かに委託しないとまともに制御なんて出来ない
一方で土嚢やバックパック委託するぐらいなら二脚の方が安定機能は上なんだよな
狙撃兵なんかは二脚どころか三脚まで持ち出す
二脚の重量300gの妥当性だが、土嚢やバックパックを取り回すのに比べたら軽いと俺は見た
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-3eQy)
2020/03/10(火) 23:48:03.77ID:04+KxU1K0607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A)
2020/03/10(火) 23:50:10.18ID:Ahaze/A30 射撃音がするのは近くに飛んでこなくても怖い
連続で射撃音するのはとても怖い
ちまちまセミオートで撃ってくるより連射させなくても怖い
そもそもマークスマンとかスナイパーとか機関銃手じゃないなら
特殊部隊でもない限りまぁ撃ってもあまり意味ない
一般歩兵の射撃力でセミオートで撃てというのは
弾の節約で言われるわけでなぁ
基本的に一般的な歩兵（ライフルマン）に求められてるのはポイントマンが
危険を脱するための時間稼ぎやし
マークスマンや機関銃手が驚異を排除するのを支援するためのもんやからねぇ
連続で射撃音するのはとても怖い
ちまちまセミオートで撃ってくるより連射させなくても怖い
そもそもマークスマンとかスナイパーとか機関銃手じゃないなら
特殊部隊でもない限りまぁ撃ってもあまり意味ない
一般歩兵の射撃力でセミオートで撃てというのは
弾の節約で言われるわけでなぁ
基本的に一般的な歩兵（ライフルマン）に求められてるのはポイントマンが
危険を脱するための時間稼ぎやし
マークスマンや機関銃手が驚異を排除するのを支援するためのもんやからねぇ
608名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 23:52:28.53ID:BmU9foC/H >>605
はい
ハイポイントは亜鉛スライド、ポリマーフレーム、ストレートブローバックの組み合わせで、9x19mm、.40S&Wと.45ACPを撃てるの100%アメリカ製超格安拳銃
実用性あるネタ銃としては有名
しかしこれより実用性のない拳銃はいくらでもあるだからある意味天才的な設計
はい
ハイポイントは亜鉛スライド、ポリマーフレーム、ストレートブローバックの組み合わせで、9x19mm、.40S&Wと.45ACPを撃てるの100%アメリカ製超格安拳銃
実用性あるネタ銃としては有名
しかしこれより実用性のない拳銃はいくらでもあるだからある意味天才的な設計
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 00:14:01.73ID:D71dykWZ0610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 00:23:54.09ID:KpmBlNpQ0 >>609
別に銃身のブレと違って薬莢の後退速度がそんなに変動するわけ無いんだな
別に銃身のブレと違って薬莢の後退速度がそんなに変動するわけ無いんだな
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 00:25:19.75ID:KpmBlNpQ0 そもそも「マズルが命中させる」とまで言われてる銃身のブレと違って、発射中に薬莢後退が与える影響自体微々たるものという話でもある
その上薬莢後退速度自体も発射ごとに変動するようなものでも無いときた
その上薬莢後退速度自体も発射ごとに変動するようなものでも無いときた
612名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Z8MQ)
2020/03/11(水) 00:34:54.88ID:bPE9DjLId 途中からブローバックの話になってたんだな
まだショートリコイルのつもりだった、すまん
まだショートリコイルのつもりだった、すまん
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-ewXR)
2020/03/11(水) 01:15:11.97ID:6RByMvBx0 フルオート自体はセミオートにちょっと手が加われば簡単に用意できるわけで、わざわざ廃止する意味がないんだよな
だから兵士が憂さ晴らしに使いたがる
だから兵士が憂さ晴らしに使いたがる
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 01:19:18.17ID:KpmBlNpQ0 >>613
中国の63式みたいにフルオートの方がセミ限定より耐久性要求する事は明らかなんで、死重とまではいかないが、必要も無いフルの為にいくらかの重量を払ったりはしない
わざわざフルオートが残されているからには使い道があるという事
廃止する意味は、「わざわざ無い」のではなくて本当に無い。
中国の63式みたいにフルオートの方がセミ限定より耐久性要求する事は明らかなんで、死重とまではいかないが、必要も無いフルの為にいくらかの重量を払ったりはしない
わざわざフルオートが残されているからには使い道があるという事
廃止する意味は、「わざわざ無い」のではなくて本当に無い。
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 01:28:51.26ID:D71dykWZ0 死重はほぼないんでは？
米軍の教範じゃM16の持続射撃は15発までだし
米軍の教範じゃM16の持続射撃は15発までだし
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
2020/03/11(水) 01:29:49.43ID:K1W4rEj/0 戦場ではフルオートで撃てるってのは本当に兵士にとっては心強いからねぇ
フルオートで撃ってる間はある程度安全は保障されるからねぇ
フルオートで撃ってる間はある程度安全は保障されるからねぇ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-9blg)
2020/03/11(水) 02:01:48.86ID:YXBI8gfZ0 突入時には空にフルオート
近接戦闘もフルオート
そうロシアです
近接戦闘もフルオート
そうロシアです
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 03:24:49.99ID:KpmBlNpQ0 >>615
いやぁそういう意味で言ったんじゃなくて毎秒10〜15回の衝撃荷重ってそこそこ大変なのよー
俺設計者じゃないけども
ガーランド君みたいにボルト速度速すぎみたいな子が魔改造フルオート改造も試してみたけど耐久性もそこまで良くないしって結果で(そもそも使い物にならないのが最大の理由だが)セミ仕様になったりとかあるんで
ただセミオート銃なのにフルオート全然できる耐久性の銃も少なくないんで死重とは言い切れず歯切れが悪いのは認めるでござる。
いやぁそういう意味で言ったんじゃなくて毎秒10〜15回の衝撃荷重ってそこそこ大変なのよー
俺設計者じゃないけども
ガーランド君みたいにボルト速度速すぎみたいな子が魔改造フルオート改造も試してみたけど耐久性もそこまで良くないしって結果で(そもそも使い物にならないのが最大の理由だが)セミ仕様になったりとかあるんで
ただセミオート銃なのにフルオート全然できる耐久性の銃も少なくないんで死重とは言い切れず歯切れが悪いのは認めるでござる。
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 03:41:03.03ID:KpmBlNpQ0 因みに回転よりもピストンみたいなグワングワン水平移動する、かつ低周期のものは厄介だったりする
だけど小銃の場合サイクルレート的には問題無いのが少なくない…拳銃はチープなやつは魔改造フルオートしたらスライド割れたりするんだけどもショートリコイルはあんましあてにしちゃいかんよなぁと。
まぁ死重は無いでいいや。
ただ、フルオートが残され続けるのは「わざわざ廃止する必要も無い」ではなく本当に必要だからはガチなんだよなぁ 牽制でも気分でも無く
RPKなんて分隊支援火器のカテゴリを名乗ってるけどペラッペラの実質二脚付小銃やからな？
だけど小銃の場合サイクルレート的には問題無いのが少なくない…拳銃はチープなやつは魔改造フルオートしたらスライド割れたりするんだけどもショートリコイルはあんましあてにしちゃいかんよなぁと。
まぁ死重は無いでいいや。
ただ、フルオートが残され続けるのは「わざわざ廃止する必要も無い」ではなく本当に必要だからはガチなんだよなぁ 牽制でも気分でも無く
RPKなんて分隊支援火器のカテゴリを名乗ってるけどペラッペラの実質二脚付小銃やからな？
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 04:19:09.62ID:KpmBlNpQ0 どうもRPKの重さからするに増えた重量って殆ど二脚と銃身延伸分っぽいのよね。AKシリーズ自体決して軽く無いから。
89式みたいな(個々の仕様はさておき)二脚付小銃のフルオートが全く意味が無いならば、実用性に関してはこいつらの説明が付かなくならん？
全員がフルオートしたら弾が無くなるだろとかならまだ分かるんだけど、全く使えない機能みたいな言い方はちょっと承服しかねるわ。
少なくとも見る限り結構安定してる 少なくともマシンガンのそれとは遜色無いかそれ以上だし、5.45mm/5.56mmクラスの反動ならもっと反動軽いだろう
HOWA5.56のオプションの標準配備が何なのかはっきりすれば決着つくんだろうけどもね。
89式みたいな(個々の仕様はさておき)二脚付小銃のフルオートが全く意味が無いならば、実用性に関してはこいつらの説明が付かなくならん？
全員がフルオートしたら弾が無くなるだろとかならまだ分かるんだけど、全く使えない機能みたいな言い方はちょっと承服しかねるわ。
少なくとも見る限り結構安定してる 少なくともマシンガンのそれとは遜色無いかそれ以上だし、5.45mm/5.56mmクラスの反動ならもっと反動軽いだろう
HOWA5.56のオプションの標準配備が何なのかはっきりすれば決着つくんだろうけどもね。
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 05:01:33.92ID:D71dykWZ0 そりゃAKがもともとガチガチに作られてるからだろ
M16とコルト LSWは銃身長が同じなのに2kg以上の重量増になってる
L85とL86はそれほどじゃないが、AK、RPKに比べると上がり幅がでかい
.30口径が歩兵分隊にはオーバースペックだってのも戦後に判明したこと
フルオートの実用性なんて精神作用に関わってるわけで、それよりもさらに測りにくい
M16とコルト LSWは銃身長が同じなのに2kg以上の重量増になってる
L85とL86はそれほどじゃないが、AK、RPKに比べると上がり幅がでかい
.30口径が歩兵分隊にはオーバースペックだってのも戦後に判明したこと
フルオートの実用性なんて精神作用に関わってるわけで、それよりもさらに測りにくい
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 05:03:47.61ID:D71dykWZ0 まぁ自分としてもフルが全く無用ってのを主張できる確たる根拠は持ち合わせちゃいないが
とりあえずM16が「外す理由がないからフルを付けてる」銃であることは、LSWとの重量差を考えれば、間違ってはいないだろう
とりあえずM16が「外す理由がないからフルを付けてる」銃であることは、LSWとの重量差を考えれば、間違ってはいないだろう
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-5Ayy)
2020/03/11(水) 06:49:07.86ID:5SfBar8C0 フルオートがあるからこそ相手の動きを抑え込めてる部分はあるんじゃないの？
フルオートがなければ昔みたいに銃剣で突撃する戦いになるだろう
フルオートの存在が結果的にフルオートの使用機会を奪ってる
フルオートがなければ昔みたいに銃剣で突撃する戦いになるだろう
フルオートの存在が結果的にフルオートの使用機会を奪ってる
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 07:27:02.91ID:TqTBDDLy0 >>621
ちょっと待ってそれは流石に元のM16の方が軽過ぎるだけというべきなんでは…
AKシリーズが元からガチガチなのはそうだがバレルに関しては本当に伸びただけっぽいぞ
フルオートの実用性に関しては、.30のオーバースペックが分かった半世紀後でなおも判明しない様なって事はもうそれ、半分事実も同然じゃないか？(哲学)
ちょっと待ってそれは流石に元のM16の方が軽過ぎるだけというべきなんでは…
AKシリーズが元からガチガチなのはそうだがバレルに関しては本当に伸びただけっぽいぞ
フルオートの実用性に関しては、.30のオーバースペックが分かった半世紀後でなおも判明しない様なって事はもうそれ、半分事実も同然じゃないか？(哲学)
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/11(水) 07:40:13.71ID:TqTBDDLy0 まぁM16を挙げるなら当然それはそれで説得力を持たせられるとは、思う。少なくともこれに関してはね。
では俺が個人的に根拠に出来るのはQBZ-95とQBB-95の重量差、だろうか。
こちらも、もう殆ど二脚の追加分と銃身延伸分しか重量が変わってない。
だからやっぱり、二脚が付いただけの小銃だって(こいつらと同等の働きとまでは、言わない)、少なくともフルオートが無駄な機能なんて言われるような筋合いは無いと思ってる
こいつらもLSWとして落第だという前提で攻めてくるなら話は別だが、その方向性では無いんだろう？
では俺が個人的に根拠に出来るのはQBZ-95とQBB-95の重量差、だろうか。
こちらも、もう殆ど二脚の追加分と銃身延伸分しか重量が変わってない。
だからやっぱり、二脚が付いただけの小銃だって(こいつらと同等の働きとまでは、言わない)、少なくともフルオートが無駄な機能なんて言われるような筋合いは無いと思ってる
こいつらもLSWとして落第だという前提で攻めてくるなら話は別だが、その方向性では無いんだろう？
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-IF2I)
2020/03/11(水) 07:51:18.76ID:UmPecvU40 >>617
そういえば、AKシリーズってフルオートでの命中精度がとても重視されてるんだっけ？AK-74vsM16のフルオート対決だとAKが勝つとか
向こう側の教本だと機関銃だけで無く、小銃手もフルオートで火力制圧しながら突っ込んでくるとか
ソ連時代まで戻ると、BARバリにウォーキングファイアする事も考えられてて草生える（今でも一応やってるって本当なのだろうか？）
SVDもフルオート試作したし、市街戦用にブルパップ化した時にフルオート化プラスマガジン拡大モデルも作ったし、ロシア人は本当にフルオート大好きなんだな（そして西側のセミオートドクトリンとは全く別の世界に住んでる）
そういえば、AKシリーズってフルオートでの命中精度がとても重視されてるんだっけ？AK-74vsM16のフルオート対決だとAKが勝つとか
向こう側の教本だと機関銃だけで無く、小銃手もフルオートで火力制圧しながら突っ込んでくるとか
ソ連時代まで戻ると、BARバリにウォーキングファイアする事も考えられてて草生える（今でも一応やってるって本当なのだろうか？）
SVDもフルオート試作したし、市街戦用にブルパップ化した時にフルオート化プラスマガジン拡大モデルも作ったし、ロシア人は本当にフルオート大好きなんだな（そして西側のセミオートドクトリンとは全く別の世界に住んでる）
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
2020/03/11(水) 07:57:18.94ID:X4VznxmP0 >>626
昔バラライカ持って突撃してたのが今も続いてるんだろ、M1ガーランド持ってた米軍がセミオート重視というのも同じなんだろな
昔バラライカ持って突撃してたのが今も続いてるんだろ、M1ガーランド持ってた米軍がセミオート重視というのも同じなんだろな
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-IUCd)
2020/03/11(水) 08:35:07.01ID:eC39ZjoF0 AKM→RPKだとレシーバーが肉厚になってる(確か1mm→1.5mm)し削り出しのAK47からプレスのAKMになって長持ちしなくなったなんて話あるし機関銃として長距離をフルオートで撃つみたいな使い方だと多少の剛性不足はあるんじゃねーのと思う
AK系って元々射程延長SMGだしAK-74だとそも5.45mm弾は5.56mmより若干だが弱装だしAR-15より重く発射も遅くしかも立派なマズルデバイス付きだしフルオートも使い易いだろう
AK系って元々射程延長SMGだしAK-74だとそも5.45mm弾は5.56mmより若干だが弱装だしAR-15より重く発射も遅くしかも立派なマズルデバイス付きだしフルオートも使い易いだろう
629名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-DJfs)
2020/03/11(水) 09:59:01.18ID:jMV9PN3xM ゲリラがろくな整備せずに50年運用とか想定外なんで
630名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-feT7)
2020/03/11(水) 12:44:25.40ID:lIW+trF2p 旧ソ連の戦訓では、1立方メートル内に常時2発の弾丸ないし断片が存在する状況下では、歩兵は立ち上がる事が出来ない（伏せてなければ死ぬ）と言うのがある。
狙うか狙わないかに関わらず、一定数のライフルマンがフルオートで乱射し、上記の状況を作れ出せれば、敵は確率論に従って、被弾した上で死んでくれる。
またそれこそが制圧射撃というもので、よく狙ってセミオートで撃っても、こうした時は“常時”2発の条件を満たせないし、それでは敵を制圧出来ていない。
狙うか狙わないかに関わらず、一定数のライフルマンがフルオートで乱射し、上記の状況を作れ出せれば、敵は確率論に従って、被弾した上で死んでくれる。
またそれこそが制圧射撃というもので、よく狙ってセミオートで撃っても、こうした時は“常時”2発の条件を満たせないし、それでは敵を制圧出来ていない。
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 13:16:40.49ID:D71dykWZ0 ak-47だと500ヤード地点でも銃弾同士の感覚が30m以上になるんだが
1m^3以内に常時2発は無理だよ
1m^3以内に常時2発は無理だよ
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 617c-cvcl)
2020/03/11(水) 13:49:14.09ID:p7gaVKkC0 常時が例えば1秒間を切り取ったもんだとすりゃ射線上は数発存在するんじゃねーの
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 14:04:15.09ID:D71dykWZ0 だったら「1秒間の間に2発以上通過する」って表現をするんじゃないの？
634名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ix3N)
2020/03/11(水) 14:05:46.34ID:jLP1g0Ocd >>631
100MOAのフルオートを放ったとしても、500ヤードで500インチ=12.7メートルに全弾収束なんでよほど下手くその間違いだな
防衛省規格のCEPだとフルオート(バースト)でそこまで悪くないが
100MOAのフルオートを放ったとしても、500ヤードで500インチ=12.7メートルに全弾収束なんでよほど下手くその間違いだな
防衛省規格のCEPだとフルオート(バースト)でそこまで悪くないが
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 14:51:12.56ID:D71dykWZ0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
2020/03/11(水) 14:55:10.21ID:K1W4rEj/0 フルオートしながら部隊が突撃するのも怖いし突撃される方も怖いわ
やっぱり機関銃って必要だわ
フルオート小銃あるおかげで彼我の小銃による死亡率は減ってるやろしなぁ
無駄な突撃が減ったという意味で
やっぱり機関銃って必要だわ
フルオート小銃あるおかげで彼我の小銃による死亡率は減ってるやろしなぁ
無駄な突撃が減ったという意味で
637名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ix3N)
2020/03/11(水) 15:04:20.16ID:jLP1g0Ocd639名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ix3N)
2020/03/11(水) 15:14:07.82ID:jLP1g0Ocd >>638
いや、それはその通りなんだけど、実際には10分の1秒単位で立つという行為自体が無いので、流石に最低でも秒単位での立ちを予防するという発射能力を確保するという話ぐらいに留めて受け止めた方がいいぞ
流石にそれは時間単位を切り取り過ぎで現実味の無い検証になってしまう
いや、それはその通りなんだけど、実際には10分の1秒単位で立つという行為自体が無いので、流石に最低でも秒単位での立ちを予防するという発射能力を確保するという話ぐらいに留めて受け止めた方がいいぞ
流石にそれは時間単位を切り取り過ぎで現実味の無い検証になってしまう
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 16:46:19.93ID:D71dykWZ0 >>639
であれば「〇〇平方メートルを秒間〇〇発が通過する」という表現をするだろ
仮に1m^2を秒間2発が通過するとして、人体の幅を30cmとすれば1秒以内に命中する確率は51%
時速6kmのジョギング程度の速度でも1m走り抜けるのにかかる時間は0.6秒であり、殺傷率は3割程度でしかない
であれば「〇〇平方メートルを秒間〇〇発が通過する」という表現をするだろ
仮に1m^2を秒間2発が通過するとして、人体の幅を30cmとすれば1秒以内に命中する確率は51%
時速6kmのジョギング程度の速度でも1m走り抜けるのにかかる時間は0.6秒であり、殺傷率は3割程度でしかない
641名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ix3N)
2020/03/11(水) 17:06:08.37ID:jLP1g0Ocd642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 17:24:23.47ID:D71dykWZ0 走る敵を追いかけ続けるなんて地面に据えてても厳しいぞ
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
2020/03/11(水) 17:46:33.65ID:X4VznxmP0 >>642
そう考えると高機動型アシストスーツに加速用補助装置付けるとか言う話も理由あるんだな
そう考えると高機動型アシストスーツに加速用補助装置付けるとか言う話も理由あるんだな
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-4bza)
2020/03/11(水) 18:57:22.57ID:K1W4rEj/0 シモヘイヘとまではいかないまでも
狙撃手やマークスマンでもない限り
一般的な歩兵というか人は前後方向に移動する標的はともかく
横方向に移動する標的に当てるのは難しいからねぇ
それ以上に上下方向に不規則に動く標的に当てるのはもっと難しいしね
狙撃手やマークスマンでもない限り
一般的な歩兵というか人は前後方向に移動する標的はともかく
横方向に移動する標的に当てるのは難しいからねぇ
それ以上に上下方向に不規則に動く標的に当てるのはもっと難しいしね
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-5Ayy)
2020/03/11(水) 19:13:42.98ID:5SfBar8C0 難しい難しくないっていうかそもそも300mも離れると肉眼じゃ豆粒なんだよ
迷彩服着てたら何かいるかもしれん？程度しか分からない
そんなときに正確な射撃なんて出来るわけない
光学照準器が普及してきたとはいえそもそも敵がいるかどうかわからなきゃ意味ないしな
迷彩服着てたら何かいるかもしれん？程度しか分からない
そんなときに正確な射撃なんて出来るわけない
光学照準器が普及してきたとはいえそもそも敵がいるかどうかわからなきゃ意味ないしな
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
2020/03/11(水) 19:29:20.47ID:X4VznxmP0 >>644
だとステップ繰り返して移動だと当てにくいのかねえ、的になる可能性も高そうだけど
だとステップ繰り返して移動だと当てにくいのかねえ、的になる可能性も高そうだけど
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-4bza)
2020/03/11(水) 19:34:56.66ID:K1W4rEj/0 戦場は別に野戦だけではないよ
豆粒だろうがなんだろうが前後方向以外に動く標的に当てるのは難しいって言ってるだけや
交戦距離が近くなる市街戦でも同じ
ましてや野戦で中距離戦やるならフルオートで援護射撃しつつ
移動すれば早々当たらないよ
まぁアフガンとかだと敵は狙撃手とかマークスマンみたいな
射撃が上手い奴が敵に多かったから手を焼いてた
そういう時に安全な場所まで移動する時間を稼いでくれるのがフルオート
小銃のフルオートは敵を殺す為というより
安全な位置を確保するための時間稼ぎや
敵を殺すための有利な位置をとるための時間稼ぐ援護射撃がメインよ
豆粒だろうがなんだろうが前後方向以外に動く標的に当てるのは難しいって言ってるだけや
交戦距離が近くなる市街戦でも同じ
ましてや野戦で中距離戦やるならフルオートで援護射撃しつつ
移動すれば早々当たらないよ
まぁアフガンとかだと敵は狙撃手とかマークスマンみたいな
射撃が上手い奴が敵に多かったから手を焼いてた
そういう時に安全な場所まで移動する時間を稼いでくれるのがフルオート
小銃のフルオートは敵を殺す為というより
安全な位置を確保するための時間稼ぎや
敵を殺すための有利な位置をとるための時間稼ぐ援護射撃がメインよ
648名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-FfQu)
2020/03/11(水) 19:41:43.52ID:8hOlfStJa649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-4bza)
2020/03/11(水) 19:42:48.92ID:K1W4rEj/0 >>646
援護射撃してもらいながら最短距離を最速で移動する
ステップ踏みながら走るのはアホよ
距離があるなら一瞬居着いて静止して見える瞬間があるわけで
FPSみたいにジャンプしたりジグザグに動いたりってのは
あまり戦場では意味がない
だいたい歩兵部隊は軽機関銃持ってるわけで
援護射撃してもらいながら最短距離を最速で移動する
ステップ踏みながら走るのはアホよ
距離があるなら一瞬居着いて静止して見える瞬間があるわけで
FPSみたいにジャンプしたりジグザグに動いたりってのは
あまり戦場では意味がない
だいたい歩兵部隊は軽機関銃持ってるわけで
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-IUCd)
2020/03/11(水) 19:47:49.57ID:eC39ZjoF0 つくづく思うけど簡単には当たらんとわかってても弾が飛び交う中を走り抜けろ！ってのも過酷な仕事だよな
イラクだかで銃撃受けながら走るハンビーで銃座のガナーが車内で縮こまってる映像とかあるし
敵を見つけて構え狙い撃つまで確か4秒だかで走るのも4秒以内にしろだったか
イラクだかで銃撃受けながら走るハンビーで銃座のガナーが車内で縮こまってる映像とかあるし
敵を見つけて構え狙い撃つまで確か4秒だかで走るのも4秒以内にしろだったか
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-5Ayy)
2020/03/11(水) 19:48:01.59ID:5SfBar8C0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 19:54:12.19ID:D71dykWZ0 M16の教範じゃフル、バーストは50m以内で使えって書いてある
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-h45s)
2020/03/11(水) 21:31:49.99ID:/xnAFHeK0 機関銃は直射ではあるけど、点に向かって撃つんじゃなくて面に向かって線を引くように掃射して、確率論で敵を撃滅するためのものだと思うんだが・・・
機関銃の運用法について考えられ始めたWW1の時代から変わらぬ戦理
機関銃の運用法について考えられ始めたWW1の時代から変わらぬ戦理
654名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ewXR)
2020/03/11(水) 21:47:17.31ID:vJxTz9PBd まあ実際機関銃1丁じゃなくて分隊がたくさん並んで射撃するわけだが、確率論というより弾がたくさん着弾しているぞって圧力をかけるんだよな
敵は大抵機関銃では死なないし命中精度も低いが前に出られなくなる
そして機関銃がないと相手に突撃を受ける可能性がある
WWIで銃剣突撃を粉砕できたのは連続射撃能力のおかげ
敵は大抵機関銃では死なないし命中精度も低いが前に出られなくなる
そして機関銃がないと相手に突撃を受ける可能性がある
WWIで銃剣突撃を粉砕できたのは連続射撃能力のおかげ
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-K6Eg)
2020/03/11(水) 22:15:35.43ID:fijY74Ok0 地上戦は、戦場がだだっぴろい砂漠であったとしても
最後は、制圧戦つまり接近戦となる
さらに、戦場は1対1で戦うわけじゃなくて
複数対複数であるわけで
そのため、フルオートの有効性は高い
最後は、制圧戦つまり接近戦となる
さらに、戦場は1対1で戦うわけじゃなくて
複数対複数であるわけで
そのため、フルオートの有効性は高い
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-IF2I)
2020/03/11(水) 22:19:42.98ID:UmPecvU40 ツイッターで、ロシアの教本だと攻撃時だろうが防御時だろうがフルオートが基本だとか言ってたなぁ
実戦経験を積んだ部隊だと150mを超えるとセミオートに変えるらしいけど
アメリカや我が国だと、フルオートの御作法ってどうなってるんだろう？緊急用？
実戦経験を積んだ部隊だと150mを超えるとセミオートに変えるらしいけど
アメリカや我が国だと、フルオートの御作法ってどうなってるんだろう？緊急用？
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/11(水) 22:22:48.99ID:D71dykWZ0 陸自では空包を処分する時ぐらいしか使わんと聞く
短連射の訓練もやめたらしい
短連射の訓練もやめたらしい
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
2020/03/11(水) 23:40:22.85ID:K1W4rEj/0 米軍
敵をみつけるor敵にみつかる
↓
銃撃戦やりつつ安全な場所へ移動
↓
彼我の場所を知らせる
↓
CAS
歩兵の小銃にはほぼ期待しとらんよ
ぬっ殺すのは航空部隊の仕事
CASができない状況では歩兵頑張れ
これが米軍
敵をみつけるor敵にみつかる
↓
銃撃戦やりつつ安全な場所へ移動
↓
彼我の場所を知らせる
↓
CAS
歩兵の小銃にはほぼ期待しとらんよ
ぬっ殺すのは航空部隊の仕事
CASができない状況では歩兵頑張れ
これが米軍
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de0-FfQu)
2020/03/11(水) 23:54:44.59ID:BmIkycKk0 フルオートの代わりに３ショットバーストを使う効用は？
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
2020/03/12(木) 00:00:27.84ID:mohdIKWI0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/12(木) 01:01:35.56ID:IUA2zD4V0 >>653
まさにそう区画射撃つって、結局そこに「計算に裏付けされた射撃要領に基づいて設定された、くぐると死ぬ概ね死ぬカーテンがある。貴方はそこを走ってくぐり抜けますか」という話なんだよな
あの情報将校そして名参謀である堀栄三も、米軍の弾幕密度から突撃した兵士が50m進む間に受ける損耗率の高さを計算してて纏めており、実際の結果はぴったりだったという異世界転生主人公っぷりのチートを披露してる
…とこの件を読んだ当時の俺は思ったが実はごく当たり前の理論的な思考に徹していただけだと今は思う。そしてそれが本当の意味で出来るのはごく一部だと。
結局そういうのを軽んじてしまうと本質は見えてこないよね。実際にこれに対して当時の軍人からは些か首を傾げる様な反論が展開されたりもしたりね。
まさにそう区画射撃つって、結局そこに「計算に裏付けされた射撃要領に基づいて設定された、くぐると死ぬ概ね死ぬカーテンがある。貴方はそこを走ってくぐり抜けますか」という話なんだよな
あの情報将校そして名参謀である堀栄三も、米軍の弾幕密度から突撃した兵士が50m進む間に受ける損耗率の高さを計算してて纏めており、実際の結果はぴったりだったという異世界転生主人公っぷりのチートを披露してる
…とこの件を読んだ当時の俺は思ったが実はごく当たり前の理論的な思考に徹していただけだと今は思う。そしてそれが本当の意味で出来るのはごく一部だと。
結局そういうのを軽んじてしまうと本質は見えてこないよね。実際にこれに対して当時の軍人からは些か首を傾げる様な反論が展開されたりもしたりね。
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-9blg)
2020/03/12(木) 02:23:11.87ID:gxkToks70 現代陸戦の殺傷戦果は迫撃砲が大きいと聞くので
60mm迫2門を分隊装備とし06式てき弾増産でばーんどかーんずどーん
60mm迫2門を分隊装備とし06式てき弾増産でばーんどかーんずどーん
664名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 14:46:46.81ID:k3MbCVouH665名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-oatg)
2020/03/12(木) 15:26:58.44ID:P/i6Ebv0a いちおう自衛隊にはライフルグレードがあるけど
あんなの練習する機会がめったにないだろうから本番で当たるのかわからないが
あんなの練習する機会がめったにないだろうから本番で当たるのかわからないが
667名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 17:13:02.72ID:po1A8SOPH >>666
96式装輪A型と同数じゃねぇ？
ヘンテコなブローフォワード式構造はともかく、あれは専用の40x56mmを使用するので、弾薬供給は大丈夫かね？
日米安保あるのにわざわざ専用弾を採用するのは兵站的に狂気の沙汰でしかないといつも思ってる
96式装輪A型と同数じゃねぇ？
ヘンテコなブローフォワード式構造はともかく、あれは専用の40x56mmを使用するので、弾薬供給は大丈夫かね？
日米安保あるのにわざわざ専用弾を採用するのは兵站的に狂気の沙汰でしかないといつも思ってる
668名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-w2AF)
2020/03/12(木) 17:15:30.18ID:eB38EfHMM >>665
06式は直射で200m先のコンパネ二枚分の標的に当たるから心配いらん
06式は直射で200m先のコンパネ二枚分の標的に当たるから心配いらん
669名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 17:31:04.38ID:bfVGEfTWH ちなみに中国の新型てき弾銃QLU-11の有効射程は点目標500m、面目標1200mと宣伝される。
これが本当なら、車載武装はないと、下車歩兵の武装だけでは対抗しにくい、
迫撃砲や無反動砲で撃ち返すしかないかな
https://youtu.be/flBtDshI9oY
これが本当なら、車載武装はないと、下車歩兵の武装だけでは対抗しにくい、
迫撃砲や無反動砲で撃ち返すしかないかな
https://youtu.be/flBtDshI9oY
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-IUCd)
2020/03/12(木) 18:26:09.37ID:jq095M4B0671名無し三等兵
2020/03/12(木) 20:02:43.21ID:PaDnp64t0 >>668
200mとか500~600m/sくらいの低速ライフル弾でも相当落ちるがそれコンパネ縦に並べて上端に照準合わせて地面付近に着弾するって事か？
200mとか500~600m/sくらいの低速ライフル弾でも相当落ちるがそれコンパネ縦に並べて上端に照準合わせて地面付近に着弾するって事か？
672名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-feT7)
2020/03/12(木) 21:17:51.33ID:pRtnawWYp >>669
グレネード・マシンガンの射程は、どの種類でも概ねそんなものだぞ？ 最大射程は1.5kmにも及ぶ。
グレネード・マシンガンの射程は、どの種類でも概ねそんなものだぞ？ 最大射程は1.5kmにも及ぶ。
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/12(木) 21:25:40.92ID:PTGZBzng0 当てやすいからね
正確に飛ばせる環境があればいくらでも狙える
HMGやGPMGの代替にはならないかな
正確に飛ばせる環境があればいくらでも狙える
HMGやGPMGの代替にはならないかな
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/12(木) 21:33:29.78ID:aJqOeLbC0 自衛隊員が他国軍の火器を射撃する動画ってこれ以外にある？
https://www.youtube.com/watch?v=kDY9pmaPO_0
https://www.youtube.com/watch?v=kDY9pmaPO_0
675名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ix3N)
2020/03/13(金) 11:31:39.31ID:pCRRLbzud676名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-DJfs)
2020/03/13(金) 14:06:00.77ID:lcWgWADYM リムドだから弾頭形状が違うだけで
実際は互換性あるんじゃね。
Mk.19に✕56が使えるかは微妙たが。
実際は互換性あるんじゃね。
Mk.19に✕56が使えるかは微妙たが。
677名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 15:47:34.33ID:tmgPb1inH 開発者の本によれば7.62x51mm減装弾を使う64式は事実上NATO弾を安全に撃てない
実際64式でアメリカのNATO弾を撃った陸自証言は見つからない
今になると所詮シュレーディンガーの互換性に過ぎない
96式てき弾銃でアメリカの40x53mm弾を撃ったことある証言もやはり実在しないのようだ
実際64式でアメリカのNATO弾を撃った陸自証言は見つからない
今になると所詮シュレーディンガーの互換性に過ぎない
96式てき弾銃でアメリカの40x53mm弾を撃ったことある証言もやはり実在しないのようだ
678名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ewXR)
2020/03/13(金) 16:17:43.44ID:mzl9iY9dd グレネードマシンガンなんて迫撃砲より火力低いよ。
弾道悪いし命中率も良くない。
弾薬は迫撃砲より安いな。
弾道悪いし命中率も良くない。
弾薬は迫撃砲より安いな。
モノスゲー凝った不活性化装置を二重にかけてるとか聞いたあことあるなぁ
コメと違って国内使用が前提なので、地雷化すると復興が面倒なので。訴訟もね
コメと違って国内使用が前提なので、地雷化すると復興が面倒なので。訴訟もね
680名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 16:30:06.52ID:Z/Qe0mKwH >>678
固定目標に対しての破片殺傷力は圧倒的
爆発の見た目がしょぼいのは難点だが
https://youtu.be/GuRA6vtvYf8
夜間で多少改善される
https://youtu.be/PGrH2Y2O3lM
固定目標に対しての破片殺傷力は圧倒的
爆発の見た目がしょぼいのは難点だが
https://youtu.be/GuRA6vtvYf8
夜間で多少改善される
https://youtu.be/PGrH2Y2O3lM
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/13(金) 16:33:56.43ID:D6P/IX0e0 なんでブローフォワードなのかねぇ
ショートリコイルのように確実ではないし、ブローバックの精度もない
利点があるとは思えんのだが
ショートリコイルのように確実ではないし、ブローバックの精度もない
利点があるとは思えんのだが
682名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ewXR)
2020/03/13(金) 16:42:28.04ID:mzl9iY9dd683名無し三等兵
2020/03/13(金) 16:47:56.15ID:FSKe+DQu0 システム全体のデカさ考えたらこっちの方が良い、なんてもんじゃないでしょ
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-9blg)
2020/03/13(金) 17:47:49.94ID:spUaG95o0 ブローフォワードは反動受けに銃身質量を利用できるので、でかぶつだと軽量化に繋がる
685名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 18:10:41.00ID:VykRb+1mH686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 18:15:14.24ID:5gnk1Jz90 リベイテッドリムじゃないのにAPIブローバックに無理矢理組みこんでる方もどうかとは思うが
昔のSMGみたいに薬室を僅かに浅くして、衝突時の慣性保ったまま撃発する簡易APIブローバックの類で、長〜い薬室にリベイテッドリム使ったカートリッジが深く入り込む本来のAPIブローバックに比べて反動軽減能力や後退遅延アシスト機能はだいぶ落ちてるんだがな
本来のAPIだったらもっと強力な弾を使えてたんだろうな
昔のSMGみたいに薬室を僅かに浅くして、衝突時の慣性保ったまま撃発する簡易APIブローバックの類で、長〜い薬室にリベイテッドリム使ったカートリッジが深く入り込む本来のAPIブローバックに比べて反動軽減能力や後退遅延アシスト機能はだいぶ落ちてるんだがな
本来のAPIだったらもっと強力な弾を使えてたんだろうな
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-ewXR)
2020/03/13(金) 18:36:07.04ID:30Kt0zk60 >>685
一方中東ではトラックに23mm機関砲置いたのが強すぎると話題に
一方中東ではトラックに23mm機関砲置いたのが強すぎると話題に
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 18:40:22.93ID:5gnk1Jz90 でも実際、ブローバックの反対すなわち固定銃身をボルトで閉鎖ではなく固定ボルトと可動銃身で閉鎖なら可動側の質量が段違いなんで圧倒的にブローフォワードの方が理論上開放遅延効果(≠閉鎖能力)は高い
…のにまともに採用されてこなかったのはやっぱり信頼性の面で上手く作れなかったんだろうねぇ
本来なら数キロもあるクソ重い銃身の質量を使えるから、いくら重くしてもボルト質量に限界のあるブローバックより強力な弾を使えるんだがな
3mmしか薬莢長違う方にこそむしろ残念さを感じざるを得ない
この類の擲弾は高初速による撃角不足による不発ではなくて、着発速度の不足により軟地で衝撃荷重が得られない事による不発が問題
だからある距離のある程度までは初速を上げた方が不発率は減らせる
ちと古いが日本軍の89式重擲も撃針一番上にすると初速の不足で不発は増えた
米軍もM320などでもっと長い弾も使える様にしたかったのはあて易さもそうだが地形を選ばず着発出来る事が重要視されてるからに他ならんのだ
…のにまともに採用されてこなかったのはやっぱり信頼性の面で上手く作れなかったんだろうねぇ
本来なら数キロもあるクソ重い銃身の質量を使えるから、いくら重くしてもボルト質量に限界のあるブローバックより強力な弾を使えるんだがな
3mmしか薬莢長違う方にこそむしろ残念さを感じざるを得ない
この類の擲弾は高初速による撃角不足による不発ではなくて、着発速度の不足により軟地で衝撃荷重が得られない事による不発が問題
だからある距離のある程度までは初速を上げた方が不発率は減らせる
ちと古いが日本軍の89式重擲も撃針一番上にすると初速の不足で不発は増えた
米軍もM320などでもっと長い弾も使える様にしたかったのはあて易さもそうだが地形を選ばず着発出来る事が重要視されてるからに他ならんのだ
691名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 18:57:28.95ID:hJocBMFiH >>688
自動車ではないが、実際WW2の頃に高速艇に対空や航空機関砲を搭載する発想は人気だった
https://i.pinimg.com/originals/87/cc/f6/87ccf672c84e77c781981af75b227927.jpg
しかしやはりシステム重量と反動がきついので、それより小型の河川哨戒艇はあまり搭載できない
ソフトスキン車両の車頂搭載にもあまり向いてない
そのため手軽くの榴弾発射装置としてMk19が流行った。
自動車ではないが、実際WW2の頃に高速艇に対空や航空機関砲を搭載する発想は人気だった
https://i.pinimg.com/originals/87/cc/f6/87ccf672c84e77c781981af75b227927.jpg
しかしやはりシステム重量と反動がきついので、それより小型の河川哨戒艇はあまり搭載できない
ソフトスキン車両の車頂搭載にもあまり向いてない
そのため手軽くの榴弾発射装置としてMk19が流行った。
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-9blg)
2020/03/13(金) 19:01:11.54ID:spUaG95o0 >>685
まだ俺の手札には銃身前進によるバロッティング減効果と跳ね上がり抑制が残されているぜ
まだ俺の手札には銃身前進によるバロッティング減効果と跳ね上がり抑制が残されているぜ
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/13(金) 19:02:34.07ID:D6P/IX0e0 そんなに閉鎖が不安ならリコイル式かガス圧式にすりゃ良いってのが歴史の結論でしょ
銃身動かさなくていいってのがブローバックの唯一の利点なのに、そこ捨てたら本末転倒よ
銃身動かさなくていいってのがブローバックの唯一の利点なのに、そこ捨てたら本末転倒よ
694名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 19:03:08.88ID:di6vkn4YH695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
2020/03/13(金) 19:13:45.84ID:LiN37Tue0 ブローフォワードの利点は射撃精度の向上だと思ったが違うんかね？
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 19:19:37.37ID:5gnk1Jz90 >>693
ショートリコイルも不味い そもそも大口径を想定した作りではないんだ
信頼性の面で優れるが閉鎖と軽量低反動を両立出来ねぇ
外部電源式が理想だと思うし、そうでない場合もあるのでその場合はガス圧利用式にすべきだったとは思う
ショートリコイルも不味い そもそも大口径を想定した作りではないんだ
信頼性の面で優れるが閉鎖と軽量低反動を両立出来ねぇ
外部電源式が理想だと思うし、そうでない場合もあるのでその場合はガス圧利用式にすべきだったとは思う
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/13(金) 19:20:32.27ID:D6P/IX0e0 銃身を前後にズッコンバッコンさせながら高い精度が出るなら、プロップアップ式ショートリコイルがもっと流行ってるだろう
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 19:55:18.86ID:5gnk1Jz90 まぁ別に国産だからって96式擁護してる奴はそう多くない実際
ツイッタランドとかは最近64式叩いた奴を炎上させたりと過激派集ってるが
ぶっちゃけると96式は微妙なのは認める
ツイッタランドとかは最近64式叩いた奴を炎上させたりと過激派集ってるが
ぶっちゃけると96式は微妙なのは認める
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-IUCd)
2020/03/13(金) 19:59:45.24ID:37eBwu8t0 >>696
元祖機関砲のポンポン砲とかMG151やHS.404とかショートリコイル式の機関砲もあるけど大口径ダメなの？
元祖機関砲のポンポン砲とかMG151やHS.404とかショートリコイル式の機関砲もあるけど大口径ダメなの？
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 20:14:12.89ID:5gnk1Jz90 >>699
そうショートリコイルは銃身と閉鎖ブロックが一体になった状態で後退するからとにかく大反動化するほど閉鎖開放タイミングが速くなる
すると今度はスプリングを大幅に強化しなくちゃいけなくなる
となると強過ぎるスプリングは過大な衝撃荷重やボルト速度につながってしまう
日本なんかはオチキスとマキシム二系統試したがマキシムの方は全然駄目だった 工業力無いと小口径すら厳しい、一方でガス圧は何とかなったりとハードルが一段階上がるのがショートリコイル
あとガス圧式に比べてどうしても重くなる
ピストン無い分だけ軽いかといえばそうでもないのが事実で、日本のホ1/3は大口径使う割に、そして軽量短縮弾使うソ連のB-20なんかは本体重量だけならむしろそれぞれ全然軽かったりする
ただガス圧はルイスガンであったみたいに高空でガス圧が急激に低下して作動落ちるみたいな欠点があったり(これは匙加減次第だな)、必ずしも普及したとは言い難い
米軍もなる早で取り掛かったがショートリコイルを捨てて外部駆動式に移行した
因みにHS.404は五式30mmとはちと違うタイプの複合作動式なんでガス圧とショートリコイルの良いところ取りしようとしてるぐらいだから必ずしも簡単にカテゴライズ出来ねぇという
関係ないがその五式の開発者は後に62式の悲劇を生んでしまう
そうショートリコイルは銃身と閉鎖ブロックが一体になった状態で後退するからとにかく大反動化するほど閉鎖開放タイミングが速くなる
すると今度はスプリングを大幅に強化しなくちゃいけなくなる
となると強過ぎるスプリングは過大な衝撃荷重やボルト速度につながってしまう
日本なんかはオチキスとマキシム二系統試したがマキシムの方は全然駄目だった 工業力無いと小口径すら厳しい、一方でガス圧は何とかなったりとハードルが一段階上がるのがショートリコイル
あとガス圧式に比べてどうしても重くなる
ピストン無い分だけ軽いかといえばそうでもないのが事実で、日本のホ1/3は大口径使う割に、そして軽量短縮弾使うソ連のB-20なんかは本体重量だけならむしろそれぞれ全然軽かったりする
ただガス圧はルイスガンであったみたいに高空でガス圧が急激に低下して作動落ちるみたいな欠点があったり(これは匙加減次第だな)、必ずしも普及したとは言い難い
米軍もなる早で取り掛かったがショートリコイルを捨てて外部駆動式に移行した
因みにHS.404は五式30mmとはちと違うタイプの複合作動式なんでガス圧とショートリコイルの良いところ取りしようとしてるぐらいだから必ずしも簡単にカテゴライズ出来ねぇという
関係ないがその五式の開発者は後に62式の悲劇を生んでしまう
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 20:52:21.23ID:R8pLHFeY0 あ、マキシムの国産化が全然振るわなかったのはだいたい日露の頃の話ね
勿論昭和に入ってマキシム系統のヴィッカースの生産は出来てる
勿論昭和に入ってマキシム系統のヴィッカースの生産は出来てる
702名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 21:25:16.05ID:knYSV83vH703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 21:52:46.58ID:R8pLHFeY0 >>702
何を今更
何か間違った事言ったか？
一般論を語っただけだぞ
ちなみにブローニング系ショートリコイルの大口径化が難しいのを日本はこなしたな
37mm化までやってる これはアメリカにも出来ていない
何を今更
何か間違った事言ったか？
一般論を語っただけだぞ
ちなみにブローニング系ショートリコイルの大口径化が難しいのを日本はこなしたな
37mm化までやってる これはアメリカにも出来ていない
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/13(金) 21:53:55.23ID:R8pLHFeY0 因みにソ連のB-20は弱装20mmでM2より軽い
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-vlIV)
2020/03/14(土) 03:01:56.04ID:WVdR+VT+0 >>688
ЭКСКЛЮЗИВ! Как автомат превратить в ЗУ-23? Ноу-хау ВПК ДНР
https://www.youtube.com/watch?v=GYK6qyW2EyM
ZU-23-2の砲弾をアサルトライフルで撃つべし
ЭКСКЛЮЗИВ! Как автомат превратить в ЗУ-23? Ноу-хау ВПК ДНР
https://www.youtube.com/watch?v=GYK6qyW2EyM
ZU-23-2の砲弾をアサルトライフルで撃つべし
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-sTRJ)
2020/03/14(土) 12:31:12.06ID:ALyqXJMP0 そもそもの質問だが、96式擲弾銃が96WAPCにしか採用されていない理由は何だろう？
LAVや73APCやヘリにも載せられそうな気がするが…
LAVや73APCやヘリにも載せられそうな気がするが…
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF)
2020/03/14(土) 12:33:31.13ID:mvnosL040708名無し三等兵
2020/03/14(土) 12:37:09.56ID:iBP+TVyS0 弾が嵩張るし爆発物だからね
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/14(土) 18:43:50.07ID:99X2cpw80 APCに擲弾銃ってどうなんだろうな
撃つ機会があるとしたら待ち伏せに引っかかって逃げ出す時だろ
最低射程がない武器の方が望ましい気がするんだが
撃つ機会があるとしたら待ち伏せに引っかかって逃げ出す時だろ
最低射程がない武器の方が望ましい気がするんだが
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/14(土) 19:04:21.89ID:zk49ChOl0 89式の配備数が少ないので96式にIFV的な側面を付与したかったんだろうと思う
できれば機関砲を載せたいけど重量や予算的にそれは難しい
50口径だと対装甲、対建造物能力が限られる
たとえばBTR-80やBMP-2の正面（上部）は50口径＾じゃ抜けない
40mmであれば貫徹数十mm、正面から軽装甲脅威を撃破できるHEDPが使える
しかも軽量でポン付けできる
これが96が40mmを採用した理由だとすれば
IFV的運用をしないLAVその他の車両に40mmが搭載されないのは当然だと思う
できれば機関砲を載せたいけど重量や予算的にそれは難しい
50口径だと対装甲、対建造物能力が限られる
たとえばBTR-80やBMP-2の正面（上部）は50口径＾じゃ抜けない
40mmであれば貫徹数十mm、正面から軽装甲脅威を撃破できるHEDPが使える
しかも軽量でポン付けできる
これが96が40mmを採用した理由だとすれば
IFV的運用をしないLAVその他の車両に40mmが搭載されないのは当然だと思う
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-IF2I)
2020/03/14(土) 19:22:53.72ID:IakQf9T30 AAV7はAPCでも敵前強襲するハメとかなりそうだからmk19乗っけてるのかなぁ
というか、自衛隊仕様でもmk19装備なのね
というか、自衛隊仕様でもmk19装備なのね
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-sTRJ)
2020/03/14(土) 19:27:07.02ID:ALyqXJMP0 >>709
WAPCの96式擲弾銃の場合、車内からリモコン操作ができるから問題ない
本来なら銃手すら被爆しかねない最低射程でも、車内から操作できるなら危険はないだろう
それに射撃機会は、伏撃を受けたときだけではないぞ
アメリカ陸軍のFMによると、SBCTではストライカー(MCVではなく通常型)が敵陣へ乗車突撃することがあるようだが、そういった近接戦闘でも突撃支援用の擲弾銃は必須だろう
WAPCの96式擲弾銃の場合、車内からリモコン操作ができるから問題ない
本来なら銃手すら被爆しかねない最低射程でも、車内から操作できるなら危険はないだろう
それに射撃機会は、伏撃を受けたときだけではないぞ
アメリカ陸軍のFMによると、SBCTではストライカー(MCVではなく通常型)が敵陣へ乗車突撃することがあるようだが、そういった近接戦闘でも突撃支援用の擲弾銃は必須だろう
713名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 20:35:47.91ID:TInaw3vTH HMMWVアメリカ陸軍の歩兵小隊は車載武装にMk19とM2を1:1で混装するのようだ
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/17-98/fig1-2.gif
ストライカー装甲車のRWSは状況に応じて択一装備、
海兵隊のAAV7は両方同時装備
いくつの報告によればこの二つの武装は各自に利点をもつ、完全互換ではない
台湾CM-32APC型のRWSはMk19+FN MAGの複合型
https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2018/07/cm-32-taiwan-infantry-fighting-vehicle.jpg
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/17-98/fig1-2.gif
ストライカー装甲車のRWSは状況に応じて択一装備、
海兵隊のAAV7は両方同時装備
いくつの報告によればこの二つの武装は各自に利点をもつ、完全互換ではない
台湾CM-32APC型のRWSはMk19+FN MAGの複合型
https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2018/07/cm-32-taiwan-infantry-fighting-vehicle.jpg
714名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 20:40:15.32ID:jrotHZNdH >CM-32APC型のRWS
AAV7のようなMk19+M2の複合型にならなかったの理由は、それをやるとシステム重量に難があるという
AAV7のようなMk19+M2の複合型にならなかったの理由は、それをやるとシステム重量に難があるという
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/14(土) 20:54:07.26ID:99X2cpw80 ストライカーは現場で選べるし、それにしたってあくまで非常手段としてマニュアルに載せてるんでは
かなり冒頭から「乗車戦闘は稀です」って書いてあるし
96式は比率が10:1で固定なのがなんとも
かなり冒頭から「乗車戦闘は稀です」って書いてあるし
96式は比率が10:1で固定なのがなんとも
716名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ix3N)
2020/03/14(土) 21:00:37.00ID:ncT5SUXCd ぶっちゃけ96式とかの個々の仕様はともかくとして待ち伏せという最悪の状況で車載武装に何か一丁挙げろと言われれば自動擲弾銃が一番有難い気がするが
そして好きなだけ載せて良いぞとなればMGの類も当然付けるわけで…
それぞれの武器の欠点はあくまで欠点であって欠点=欠陥兵器じゃないのよ
そして好きなだけ載せて良いぞとなればMGの類も当然付けるわけで…
それぞれの武器の欠点はあくまで欠点であって欠点=欠陥兵器じゃないのよ
717名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-feT7)
2020/03/14(土) 21:35:44.77ID:S4BSYZ5up まぁ迫撃砲と重機関銃を兼ねるなら、一つで二丁分の働きをしてくれるからな。
718名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-nCKh)
2020/03/14(土) 21:41:29.19ID:EYxQur/Dx719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/14(土) 21:45:09.21ID:99X2cpw80 最低射程がある点で重機関銃とは全く異なる
最後の武器として相応しいのは手榴弾と拳銃どっちだろうね
プラットフォームを選ばんなら汎用の銃架に載せろと言いたい
最後の武器として相応しいのは手榴弾と拳銃どっちだろうね
プラットフォームを選ばんなら汎用の銃架に載せろと言いたい
720名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:04:26.74ID:RSw9Ns8t0 日本軍だと手榴弾なんだが、自衛隊はどうか
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee03-QCN8)
2020/03/14(土) 22:29:00.76ID:NdQqHjP00 720
深い。
深い。
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/14(土) 23:11:27.16ID:99X2cpw80 それ「最後」というより「最期」では？
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-DJfs)
2020/03/15(日) 00:44:32.72ID:0r0mMux50 某軍曹「拳銃は自決にも使えないゴミ。手榴弾なら米軍高官を皆殺しにできる」
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82de-yhz0)
2020/03/15(日) 00:48:25.46ID:UlESHzS60 帝国陸軍って貴族が仕切ってて平民が何人死のうと何とも思わないクソだったってのマジなの？
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-DJfs)
2020/03/15(日) 00:58:20.55ID:0r0mMux50 そら大英帝国陸軍じゃねーか？
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-sTRJ)
2020/03/15(日) 01:17:58.96ID:v5+nyDly0 まぁどこの陸軍でも、貴族と平民の階級差による差別構造はあるものだろう
フランス革命以降、名目では貴族階級が廃止されたはずの共和制フランスですら、セリャリエ将軍やブリュイ提督など、元貴族の将官や士官を登用し続けざるをえなかった
むしろアメリカやオーストラリア、台湾のような歴史の浅い国の方が世界的には異例だ
フランス革命以降、名目では貴族階級が廃止されたはずの共和制フランスですら、セリャリエ将軍やブリュイ提督など、元貴族の将官や士官を登用し続けざるをえなかった
むしろアメリカやオーストラリア、台湾のような歴史の浅い国の方が世界的には異例だ
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/15(日) 01:20:36.98ID:nO/Wb9N10 米軍は家系の影響とかかなり強いイメージあるけどな
728名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/15(日) 01:27:51.34ID:dzFOopA9H >>724
必ず貴族とは限らないが軍上層部にとって平民の命は軽いのは事実だった
https://pbs.twimg.com/media/Cxoq3nHUkAIZt8p.jpg
>>720 >>723
実際沖縄戦で民間人の軍属にも手榴弾を支給したので何ともいえない
一部だけだがひまゆり隊あたりにそれで自決した人が出た
特に伊江島で切り込み隊に参加した女性も米軍に目撃された
すくなくともその界隈に日本軍手榴弾ネタは色々な意味できつい
必ず貴族とは限らないが軍上層部にとって平民の命は軽いのは事実だった
https://pbs.twimg.com/media/Cxoq3nHUkAIZt8p.jpg
>>720 >>723
実際沖縄戦で民間人の軍属にも手榴弾を支給したので何ともいえない
一部だけだがひまゆり隊あたりにそれで自決した人が出た
特に伊江島で切り込み隊に参加した女性も米軍に目撃された
すくなくともその界隈に日本軍手榴弾ネタは色々な意味できつい
729名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-e4bY)
2020/03/15(日) 11:38:18.71ID:0yeslould730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-0End)
2020/03/15(日) 13:35:28.83ID:NxXGdHlv0 いつの時代も死に物狂いの突撃は有効やからな
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-9blg)
2020/03/15(日) 13:45:08.65ID:ivS1rKia0 沖縄は県と軍が疎開するよう説得してるのに上陸する増援に安心して女子供の避難が進まなかったのと
安心だからと軍と行動共にしたら一緒に孤立し後退の道も閉ざされるという2つの悲劇
安心だからと軍と行動共にしたら一緒に孤立し後退の道も閉ざされるという2つの悲劇
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/15(日) 14:31:05.17ID:Sj4+uGOC0 話ばっかり逸らすの上手いな724、お前のせいだからなぁ(笑)
どうしてくれる
どうしてくれる
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-9blg)
2020/03/15(日) 14:47:11.50ID:ivS1rKia0 読み手を置き去りにしたオナニー独白とイキリマウントで構成されてるクソスレでは現在要望を受け付けておりません
ご容赦ください
ご容赦ください
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/15(日) 15:57:40.74ID:8++e6ohr0735名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Yc7l)
2020/03/15(日) 20:09:58.30ID:VXWkYqBKr ひまゆり隊ってなんだよ
暇をもて余してレズってんのか
暇をもて余してレズってんのか
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82de-yhz0)
2020/03/15(日) 20:12:34.72ID:UlESHzS60 >>732
東郷平八郎は平民の出だから、取り立ててくれた明治天皇が崩御したら、自分乗れる身分がどうなるか分からないから自害したとか、生糸の輸出じゃ戦艦大和の建造費を捻出できなかったとかマジなの？
東郷平八郎は平民の出だから、取り立ててくれた明治天皇が崩御したら、自分乗れる身分がどうなるか分からないから自害したとか、生糸の輸出じゃ戦艦大和の建造費を捻出できなかったとかマジなの？
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0994-tJbe)
2020/03/15(日) 21:04:23.20ID:aZlp+yOj0 スレチのクソ馬鹿に反応するのはもうやめようぜ、初質スレでもネタスレでもないんだし
738名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/15(日) 21:34:36.98ID:eId2Aq0Xp 銃器類のスレにはスレ違いに持って行く基地外が常駐してるからね
739名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-yhz0)
2020/03/16(月) 07:39:31.13ID:FLcbZX6oa740名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-DJfs)
2020/03/16(月) 08:18:29.61ID:n0lin4nvM はいはい面白い面白い
741名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FZsw)
2020/03/16(月) 16:11:43.70ID:Y3NnKRAXa >>712
96AGLは車内から操作できまへん。
キューポラの旋回は手動だけど、撃発は手動です。
73APCみたくソレノイド撃発できまへん。(WAPCのCal.50用車載銃架でも可)
そもそも曇ってる、気泡だらけで簡易な目盛しかないのに撃てるかよww雨の日とか最悪だ
ぞwww
>>716
AAV7に96AGL乗せるとかなんとかの時は武器学校と西方普連からの猛反発がありますた
96AGLは確かリコールで4回ぐらい改修されてもポンコツです(防衛省に聞いてみてもええ)
>>718
改修により重くなってしまったんでアメリカ産のAGLとさほど変わらないはず
AAV7用の回収車にはM240b乗せた時点で察しろバカども
アメちゃんはそこまでぜーんぜん煩くねえーんだよ
国内火器があまりにも糞すぎるんだよ
新小銃のトライアル何回もやり直したことが事実を物語ってんだよ
バカオタどもは自己解釈してるけどな
96AGLは車内から操作できまへん。
キューポラの旋回は手動だけど、撃発は手動です。
73APCみたくソレノイド撃発できまへん。(WAPCのCal.50用車載銃架でも可)
そもそも曇ってる、気泡だらけで簡易な目盛しかないのに撃てるかよww雨の日とか最悪だ
ぞwww
>>716
AAV7に96AGL乗せるとかなんとかの時は武器学校と西方普連からの猛反発がありますた
96AGLは確かリコールで4回ぐらい改修されてもポンコツです(防衛省に聞いてみてもええ)
>>718
改修により重くなってしまったんでアメリカ産のAGLとさほど変わらないはず
AAV7用の回収車にはM240b乗せた時点で察しろバカども
アメちゃんはそこまでぜーんぜん煩くねえーんだよ
国内火器があまりにも糞すぎるんだよ
新小銃のトライアル何回もやり直したことが事実を物語ってんだよ
バカオタどもは自己解釈してるけどな
742名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FZsw)
2020/03/16(月) 16:19:29.56ID:Y3NnKRAXa 現職なら知ってるが
89Rも耐久射撃試験してんの？ってレベル
業シスの補統のHPみればわかるけど
撃針が○○○発折損とか撃発バネ軸が○○○発でクラック入るから野整備部隊に点検交換とか
ほんと、アメちゃんのM4とかHk416とかSCARとかと比べるとどんだけ脆弱なんだよwwww
wikiよりアンサイクロペディアのほうが真実言ってるwwwww
89Rも耐久射撃試験してんの？ってレベル
業シスの補統のHPみればわかるけど
撃針が○○○発折損とか撃発バネ軸が○○○発でクラック入るから野整備部隊に点検交換とか
ほんと、アメちゃんのM4とかHk416とかSCARとかと比べるとどんだけ脆弱なんだよwwww
wikiよりアンサイクロペディアのほうが真実言ってるwwwww
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-Z8MQ)
2020/03/16(月) 16:32:37.05ID:KTY/m9s60 96式は機械式で車内から操作できるんじゃなかったっけ？
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/16(月) 17:01:10.99ID:8G0Xp6LK0 本当に問題なら切替レバーなんか非じゃないレベルで部内外で問題視されてるはず
どの折曲銃床もガタガタでまともに頬付けできないって言い張る自称自衛官もいたし
個々の体験で全体を語る自衛官が多すぎて信用できない
どの折曲銃床もガタガタでまともに頬付けできないって言い張る自称自衛官もいたし
個々の体験で全体を語る自衛官が多すぎて信用できない
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
2020/03/16(月) 17:08:35.47ID:Sss4FkYe0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/16(月) 17:10:11.00ID:yrG9eqdj0 古い折曲銃床ががたつくのは仕方ない気がするの
伸縮銃床はそこは有利
伸縮銃床はそこは有利
750名無し三等兵
2020/03/16(月) 18:32:51.40ID:R1ZTC78k0 まぁ内部で相当問題になってるだろうな
派遣文書が開始されたのは衝撃てしたね
派遣文書が開始されたのは衝撃てしたね
752名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/16(月) 22:48:57.86ID:+WpFHFyPH753名無し三等兵 (JP 0Hd2-nNWR)
2020/03/16(月) 23:02:13.95ID:PEXIil3LH 抜粋してるせいなのはあるんだろうけどすぐジャムるなぁ……
754名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Tc08)
2020/03/16(月) 23:11:52.04ID:geHab9POa 規制子にカーボンがこびり付くとガンガン発火停止する仕様
あと砂塵がひどいのもあるだろう
あと砂塵がひどいのもあるだろう
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-ewXR)
2020/03/17(火) 00:11:57.15ID:GSpjBDtS0 信頼性がかなり高いとされるM4やミニミなども報告書でジャムが多発したり部品が緩んだり破損したって話はある
銃にかかる負荷は相当でかい
銃にかかる負荷は相当でかい
756名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/17(火) 00:30:13.96ID:IU9FG2UGp757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-cgzg)
2020/03/17(火) 01:26:33.67ID:aA8x4zVC0 どんな小銃でもジャムはあるけど、89式の場合
M4なんかと比べて発砲してる動画の数自体が
圧倒的に少ないのにジャムしてる動画が多すぎ
なのが気になるな。
上に貼られてる動画以外だと、水陸機動団が
米海兵隊の教官指導で移動しながら近接射撃
の訓練してる動画でもジャムってた。
よくジャムおじさんとネタにされる英軍のL85
だってA2になってからジャムってる動画なんて
ほとんど見ないぞ。
M4なんかと比べて発砲してる動画の数自体が
圧倒的に少ないのにジャムしてる動画が多すぎ
なのが気になるな。
上に貼られてる動画以外だと、水陸機動団が
米海兵隊の教官指導で移動しながら近接射撃
の訓練してる動画でもジャムってた。
よくジャムおじさんとネタにされる英軍のL85
だってA2になってからジャムってる動画なんて
ほとんど見ないぞ。
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/17(火) 01:32:00.40ID:KhV2a1qS0 多分だけど空包がゴミ屑なのも多分にあるんじゃないかな。空包がめちゃくちゃジャムる仕様であるソースはTwitterの元自。そんなんなら一見してL85以上のジャムおじさんに見えても別におかしくはないというか…。
所詮ネットの書き込みなんで信用するかしないかは個人次第。
所詮ネットの書き込みなんで信用するかしないかは個人次第。
759名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/17(火) 01:33:10.97ID:IU9FG2UGp アイアンフィストでもジャムりまくってたし
老朽化してた奴でも持っていってたのかね
P220も閉鎖不良多かったし
老朽化してた奴でも持っていってたのかね
P220も閉鎖不良多かったし
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/17(火) 01:55:18.14ID:KhV2a1qS0 オンボロで済んだらいいが水陸機動団のなんて錆びてるからな
あとそもそも地味な変更点だが平成5年から89式普通弾Bの仕様が推奨されてるんで、本来のSS109実包だとパウダーが何かまずかったのかも。
あとそもそも地味な変更点だが平成5年から89式普通弾Bの仕様が推奨されてるんで、本来のSS109実包だとパウダーが何かまずかったのかも。
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/17(火) 02:08:55.30ID:KhV2a1qS0 地味な変更点だが、89式普通弾Bは装薬量が1.7→1.6gに減らされてるのよ。
初速はあまり落ちてないっぽいし装薬を遅燃性にして最大圧を下げつつ長いバレル内で長時間安定加速させる方式を取ったんじゃないかと。そっちの方が薬室・バレルには優しい。
初速はあまり落ちてないっぽいし装薬を遅燃性にして最大圧を下げつつ長いバレル内で長時間安定加速させる方式を取ったんじゃないかと。そっちの方が薬室・バレルには優しい。
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/17(火) 02:54:29.23ID:8owhf6Nl0 >>752
上の動画に関して
ジャムにもいろいろあるけど勝手にホールドオープン？する現象はあまり見ない
潤滑が失われてスライドがハンマーにひっかかってるのか弾倉に問題があるのか分からないけど
少なくとも下の動画とは原因は異なる
興味深いのは同じ現象が動画内で最低でも2人の隊員で発生してること
上の動画に関して
ジャムにもいろいろあるけど勝手にホールドオープン？する現象はあまり見ない
潤滑が失われてスライドがハンマーにひっかかってるのか弾倉に問題があるのか分からないけど
少なくとも下の動画とは原因は異なる
興味深いのは同じ現象が動画内で最低でも2人の隊員で発生してること
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/17(火) 03:02:05.79ID:8owhf6Nl0 https://www.youtube.com/watch?v=5dEpzqssccY
この動画でも変なジャムが起きてる
虫取りが揺れてるんで排莢はできてる
槓桿引いて弾が出てるんで装弾不良でもない、ガス系統は十分に仕事をした
閉鎖不良かもしれないが空打ちの音は聞こえる
少なくとも2度目は目視で閉鎖を確認してる
なのに2回連続撃発できなかった
銃の個体に異常があるか意図的にダミー混ぜたか（安全管理上考えにくいけど）
でないかぎりこんなことは起こらない気がする
この動画でも変なジャムが起きてる
虫取りが揺れてるんで排莢はできてる
槓桿引いて弾が出てるんで装弾不良でもない、ガス系統は十分に仕事をした
閉鎖不良かもしれないが空打ちの音は聞こえる
少なくとも2度目は目視で閉鎖を確認してる
なのに2回連続撃発できなかった
銃の個体に異常があるか意図的にダミー混ぜたか（安全管理上考えにくいけど）
でないかぎりこんなことは起こらない気がする
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/17(火) 03:05:06.92ID:8owhf6Nl0765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-drwQ)
2020/03/17(火) 09:01:20.08ID:vw4o06An0 よくある事なんでしょ
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 617c-R/wk)
2020/03/17(火) 09:53:31.67ID:D5oh79nz0 対処が体に染みついてるんだね
訓練のおかげだね！
訓練のおかげだね！
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-GB75)
2020/03/17(火) 11:23:25.19ID:qxNGwji+0 「64式89式の部品脱落は分解を頻繁にするから部品が摩耗することによるもの」
他国の採用小銃の分解頻度と比較したいがどこかデータあるかな
他国の採用小銃の分解頻度と比較したいがどこかデータあるかな
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6932-NRXV)
2020/03/17(火) 12:18:31.11ID:m9HtYTwl0 10年に1度見直し。30年から40年で更新。これができればいいんだよ。
769名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-IF2I)
2020/03/17(火) 12:46:40.04ID:03ioskgFa >>767
去年探したけど、見つからなかった
世界の教育隊における訓練メニューとかを調べればいいのかなぁ
あまり関係ないけど旧軍だと銃愛護活動のやり過ぎで銃身のクラウン等がメタメタにされてしまい、寿命が4,5年くらいで来てしまうという資料があるそうだ
去年探したけど、見つからなかった
世界の教育隊における訓練メニューとかを調べればいいのかなぁ
あまり関係ないけど旧軍だと銃愛護活動のやり過ぎで銃身のクラウン等がメタメタにされてしまい、寿命が4,5年くらいで来てしまうという資料があるそうだ
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/17(火) 13:29:58.21ID:IKgmHW7j0 整備手順がまともならいくら頻繁でもいいんだろうけど、徴兵の兵隊じゃね
忙しすぎて銃口から清掃用具突っ込むとか今の自衛官でもやってるそうだから…
忙しすぎて銃口から清掃用具突っ込むとか今の自衛官でもやってるそうだから…
771名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-IUCd)
2020/03/17(火) 13:55:39.85ID:jvj22+ddd 悪名高い64式のピストン管留めバネピンも教範上は「ピストンが著しく汚れた時以外は外すな」ってなってるのにガン無視して毎回毎回外してるからそりゃスカスカにもなるわ
そもそもピストン簡単に清掃出来ない設計はどうかと思うけどさ
そもそもピストン簡単に清掃出来ない設計はどうかと思うけどさ
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
2020/03/17(火) 14:59:45.49ID:g/xc1vbE0 そりゃ突っ込む頻度や発射する頻度高ければ
ゆるゆるにもなるしガバガバにもなるし
色素（汚れ）が沈着してしまうわな
つまり自衛隊の小銃はオサセ
ゆるゆるにもなるしガバガバにもなるし
色素（汚れ）が沈着してしまうわな
つまり自衛隊の小銃はオサセ
774名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Tc08)
2020/03/17(火) 18:54:49.03ID:kWHRlaG2a 空薬莢は入れねえよ
擬製弾なら入れるけど
擬製弾なら入れるけど
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N)
2020/03/17(火) 19:53:37.92ID:6ZlFjY9Q0 ダミー混ぜてるんじゃねぇの
故障排除の訓練
故障排除の訓練
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe84-JkAG)
2020/03/17(火) 20:05:36.80ID:JTXaE6rY0 俺のマグナムはいつも模擬弾だぜ
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-sTRJ)
2020/03/17(火) 20:34:50.57ID:wPXVtaFM0 俺のバルカン砲はいつでも準備万端だぜ
実戦の日が待ち遠しい
実戦の日が待ち遠しい
778マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ a24b-FfQu)
2020/03/17(火) 20:37:52.34ID:f5Qrgv1j0 武器輸出が始まると聞いたときは、
外国の射場で金払って、89式小銃や機関拳銃を撃って検証や動画撮影できるようになるのを期待したね〜
今の所、知ってる限り、それができる場所はないよね〜
外国の射場で金払って、89式小銃や機関拳銃を撃って検証や動画撮影できるようになるのを期待したね〜
今の所、知ってる限り、それができる場所はないよね〜
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddef-yNY2)
2020/03/17(火) 20:52:06.18ID:DLUakQI/0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-FfQu)
2020/03/17(火) 21:42:34.18ID:8owhf6Nl0 89用のダミー実包を装填するのは禁止なんじゃなかったっけ
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-IUCd)
2020/03/17(火) 21:48:19.84ID:2FXH2mp50 >>779
まだ一件だけだけど最近三菱がフィリピンにレーダー輸出決めたよ
まだ一件だけだけど最近三菱がフィリピンにレーダー輸出決めたよ
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)
2020/03/18(水) 01:06:35.84ID:Hj+uJ6N60 新小銃 今年度内に名称が発表されるんか？
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-hdmr)
2020/03/18(水) 10:00:22.96ID:g4YtfEik0 HOWAデタッチャブル556でいこう
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-W/ZL)
2020/03/18(水) 10:11:20.88ID:AisRiRx50 いまいちよく分からんのだが
HOWA5.56の発表以来、判明しているまとまった調達は
20年度の概算要求の約3000丁10億円が初出だろ？
ならこれまでの傾向に照らしても”20式5.56mm小銃”になるのが筋だと思うけど
ネットの予想の中にはなぜか”19式”もある
俺が知らないだけで19年度かそれ以前の時点で何か具体的な動きがあったんだろうか
HOWA5.56の発表以来、判明しているまとまった調達は
20年度の概算要求の約3000丁10億円が初出だろ？
ならこれまでの傾向に照らしても”20式5.56mm小銃”になるのが筋だと思うけど
ネットの予想の中にはなぜか”19式”もある
俺が知らないだけで19年度かそれ以前の時点で何か具体的な動きがあったんだろうか
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-W/ZL)
2020/03/18(水) 12:23:17.19ID:Tk13ik0Y0 F35一機で新小銃30000丁かぁ
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-yx4Y)
2020/03/18(水) 12:51:41.97ID:XcHVU7Xg0 防衛力的に言えばf35の方がコスパに優れてるからな
初期L85みたいなのでなきゃそれでいいってのはある
老朽化してなければ
初期L85みたいなのでなきゃそれでいいってのはある
老朽化してなければ
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-LboU)
2020/03/18(水) 19:11:25.15ID:/2o7UHVK0 >>783
19年度に採用決定とするなら19式
20年度に納入を基準とするなら20式
そのどちらか
89式と混同しないためと納入で20式になる可能性高いが
特許関連をみれば19式になってるし
既に部隊調達費で発注してるとこもあるかもしれんのを考えると
19式の可能性もあるかもね
個人的には令和元年採用で19式で愛称は一休さんでいいと思うけど
令和元年でマルイチ(01)式でもいいかなとも思う
あと79式とかね(皇紀)
個人的には20式は嫌だわ
武漢肺炎でコロナってる年の名称つけるのはさ
19年度に採用決定とするなら19式
20年度に納入を基準とするなら20式
そのどちらか
89式と混同しないためと納入で20式になる可能性高いが
特許関連をみれば19式になってるし
既に部隊調達費で発注してるとこもあるかもしれんのを考えると
19式の可能性もあるかもね
個人的には令和元年採用で19式で愛称は一休さんでいいと思うけど
令和元年でマルイチ(01)式でもいいかなとも思う
あと79式とかね(皇紀)
個人的には20式は嫌だわ
武漢肺炎でコロナってる年の名称つけるのはさ
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 599b-jk08)
2020/03/18(水) 19:45:42.31ID:aaSAvlM/0 19式にすると中国軍のQBZ-19と名前が被る問題があるけど、自衛隊の偉い人は気にしないんだろうか？
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G)
2020/03/18(水) 21:13:12.18ID:uAmprNzc0 将来の陸自個人装備は、
拳銃…H&K SFP9
小銃…HOWA新小銃
小銃擲弾…06式
軽機関銃…MINIMI 5.56mm
対装甲車…カールグスタフM3、LAM、LMAT、マイクロミサイル
こんな感じになるのか。思ったより悪くないな
欲を言えば、7.62mm級〜338NM級の汎用機関銃や、M110のようなセミオートマチック狙撃銃も欲しいし、手榴弾も更新して欲しいところだが
拳銃…H&K SFP9
小銃…HOWA新小銃
小銃擲弾…06式
軽機関銃…MINIMI 5.56mm
対装甲車…カールグスタフM3、LAM、LMAT、マイクロミサイル
こんな感じになるのか。思ったより悪くないな
欲を言えば、7.62mm級〜338NM級の汎用機関銃や、M110のようなセミオートマチック狙撃銃も欲しいし、手榴弾も更新して欲しいところだが
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-AboW)
2020/03/18(水) 21:30:49.87ID:3h5Uohyr0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8102-Ix31)
2020/03/18(水) 22:22:17.90ID:4yrCQk520795名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 22:47:51.16ID:180jFDqOH あの設計はダメだろう。
Ｍinimiベースのレシバーで7.62x51mmを撃ったら強度不足になる公算が高すぎる。
FN本家製のMk48のレシバー寿命はM240の半分に過ぎず、新型Minimi MK3のレシバー強度も未知数だ。
そこで「7.62x51mmを撃つ住友製のＭinimiベースレシバー」からは不安しか感じないぞ
Ｍinimiベースのレシバーで7.62x51mmを撃ったら強度不足になる公算が高すぎる。
FN本家製のMk48のレシバー寿命はM240の半分に過ぎず、新型Minimi MK3のレシバー強度も未知数だ。
そこで「7.62x51mmを撃つ住友製のＭinimiベースレシバー」からは不安しか感じないぞ
796名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 22:50:17.43ID:180jFDqOH 一応言うと、IMI ネゲヴの7.62mmモデルはマルチキャリバーじゃなく、反動を受けるレシバーを再設計した。
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-AboW)
2020/03/18(水) 23:01:34.18ID:3h5Uohyr0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn)
2020/03/18(水) 23:10:22.22ID:0z2//QhO0 M57A/A1拳銃とM66短機関銃が何か言いたそうです
799名無し三等兵
2020/03/18(水) 23:10:33.40ID:UdoZYRkE0 新小銃の時点でライバルに何がどう勝ってるのか数値で示してないしな
800名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pcRn)
2020/03/18(水) 23:52:35.49ID:94wAsD02d aasam2020は中止かな？
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-W/ZL)
2020/03/19(木) 01:38:50.75ID:mnTxT1OO0 新小銃3283丁を9億円で調達してるから1丁あたり約274000円
SCARやHK416をラ国したってこれより安くはならんでしょ
製造ラインへの投資が含まれてるならむしろ安い方
SCARやHK416をラ国したってこれより安くはならんでしょ
製造ラインへの投資が含まれてるならむしろ安い方
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-k0GA)
2020/03/19(木) 03:11:18.69ID:VaxDpsSN0 カールグスタフm3は調達止まってるけど、追加やm4への更新はないのかなぁ
重いけどm2が主力のままになるのかしら
重いけどm2が主力のままになるのかしら
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba7-iWM/)
2020/03/19(木) 03:21:05.80ID:xzQk95+P0 何よりコスト削減に力入れてほしいわ何か陸自の予算削減されそうな雰囲気になってる
805マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 534b-W/ZL)
2020/03/19(木) 05:44:22.24ID:czNjJet50 マガジンに空薬莢を混ぜるのは民間の訓練場でもやってるところがあるね
806マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 534b-W/ZL)
2020/03/19(木) 05:48:33.19ID:czNjJet50807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-ED79)
2020/03/19(木) 07:18:07.71ID:9Gg2sLZM0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-1PpN)
2020/03/19(木) 17:06:41.72ID:EUrdyhu90809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-1PpN)
2020/03/19(木) 17:10:06.37ID:EUrdyhu90 てかダミーじゃなくて空薬莢とか、銃によっては誤作動や故障の原因にならない？
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-cyL8)
2020/03/19(木) 17:28:07.40ID:VfwCPtKO0 誤作動や故障をわざと起こしてその排除の訓練をしてるってことだよ
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn)
2020/03/19(木) 17:38:59.10ID:2fTunfVQ0 空薬莢ごときで故障する耐久性もどうかと思うし、空薬莢入れて通常通り作動する銃があったら欲しいな
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-1PpN)
2020/03/19(木) 17:51:33.50ID:EUrdyhu90814名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/19(木) 18:03:23.12ID:25f1j1lUp アイアンフィストでのトラブルは普通に閉鎖不良だな
815名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-cyL8)
2020/03/19(木) 18:43:09.94ID:i4c7N7I7d 銃の世界だと語義的に「故障≒誤作動」なとこがあるんでややこしいな
勝手に混ぜられるような空薬莢って陸自の現場にあるの？
勝手に混ぜられるような空薬莢って陸自の現場にあるの？
816名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Hu0U)
2020/03/20(金) 02:13:56.34ID:bUOSKbzVa 空薬莢は返納するのに必要だから訓練で再利用することはない
故障排除は擬製弾でやるよ
そもそも空薬莢なんか変形したもん装填するとか頭おかしいだろ
故障排除は擬製弾でやるよ
そもそも空薬莢なんか変形したもん装填するとか頭おかしいだろ
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn)
2020/03/20(金) 02:36:17.60ID:wjrcqpA40 実際に使ってるかはさておき今なら少なくとも3回ぐらいまではリローディング・マシンで問題なく使えるよ。もちろん5回とか7回とかやってる人もいるらしい。
鉄薬莢はその限りではないが、使い捨て専用の安価な弾薬とわざわざ銘打っているのがそういう類の実包だろ。
ただしG3みたいなフルーテッド・チャンバーの銃は一発でアウトだ
鉄薬莢はその限りではないが、使い捨て専用の安価な弾薬とわざわざ銘打っているのがそういう類の実包だろ。
ただしG3みたいなフルーテッド・チャンバーの銃は一発でアウトだ
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-W/ZL)
2020/03/20(金) 05:29:11.25ID:jh3VRsbM0 ウィキペディア情報だけど自衛隊の5.56mm擬製弾は銃に装填するのは禁止されてるって説明もあるが
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv)
2020/03/24(火) 12:39:34.26ID:MUmXgdxd0 むしろ弾頭がついてないと装填に難がありそうな気が
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-hdmr)
2020/03/24(火) 13:18:55.95ID:Rfnazdcp0 引っかかってひん曲がったりしそうな気はするね
普通に空包混ぜときゃええやん。アタッチつけてなかったら後退しきらん
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-y5/j)
2020/03/25(水) 01:23:43.87ID:zlbiT77+0 「そこで今日は皆さんにちょっと実弾で撃ち合いをしてもらいます」
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-e6tg)
2020/03/25(水) 12:19:23.49ID:tyfx72QH0 北海道の自衛官は寝てていいよ…
824名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-Y1xQ)
2020/03/25(水) 12:23:16.71ID:BVeJ9u7QM 陸自の主な仕事は災害の後始末だからな！
825名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx79-mLuR)
2020/03/26(木) 05:08:58.72ID:TDPG5RHsx 不発にも、こんなに沢山の原因が有るのね。
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf
新小銃もSCARやHK416と共に、この評価法を受けただろうし、ライバル銃を凌駕というなら期待できるわ。
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf
新小銃もSCARやHK416と共に、この評価法を受けただろうし、ライバル銃を凌駕というなら期待できるわ。
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-/FL5)
2020/03/26(木) 07:01:32.23ID:jmSa6eF+0 こうやって確認もできないことを勝手に盛って
真実であるかのように広めていきます
真実であるかのように広めていきます
827名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-orwi)
2020/03/26(木) 07:10:46.79ID:A3nyUlNSp 凌駕ってコスパやろ
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-pf+t)
2020/03/26(木) 08:48:14.93ID:IstP076K0 「ライバル銃を凌駕」ってのはメディアが勝手に言ってるだけで
防衛省は「耐環境性、火力、拡張性に優れる小銃」としか言ってなかったし
現行の89と比較して「優れる」という意味だと思う
https://i.imgur.com/kz95PjI.jpg
口径据え置きで火力向上なら新弾薬導入ということだろうけど
その新弾薬は89やライバル銃でも使えるはずだから、新小銃固有の特色ではないし
89では一番の課題だったはずだろうに、せっかく達成した操用性の改善について触れてないし
また新拳銃では、それこそ装弾数の向上で圧倒的に向上している火力に触れてない
だいぶ適当で大雑把な説明だと思う
防衛省は「耐環境性、火力、拡張性に優れる小銃」としか言ってなかったし
現行の89と比較して「優れる」という意味だと思う
https://i.imgur.com/kz95PjI.jpg
口径据え置きで火力向上なら新弾薬導入ということだろうけど
その新弾薬は89やライバル銃でも使えるはずだから、新小銃固有の特色ではないし
89では一番の課題だったはずだろうに、せっかく達成した操用性の改善について触れてないし
また新拳銃では、それこそ装弾数の向上で圧倒的に向上している火力に触れてない
だいぶ適当で大雑把な説明だと思う
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
2020/03/26(木) 17:16:19.06ID:U5+PHNRH0831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4a-reUJ)
2020/03/26(木) 18:12:07.29ID:tL1ieV9E0 自衛隊しか使わない小銃がscarなどより安くて高性能とは
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ)
2020/03/26(木) 18:14:38.22ID:uEq8yqA40 輸入すると2倍以上の価格とかザラだし
そんなもんだろ。
輸入が無条件で安いと思ってるのはkytnで十分だ
そんなもんだろ。
輸入が無条件で安いと思ってるのはkytnで十分だ
836名無し三等兵 (JP 0H62-4DVw)
2020/03/26(木) 18:24:57.46ID:if0emyqgH 吹っ掛けられてようが高いモンは高いのだ
なんでも値切れると思うなよ
なんでも値切れると思うなよ
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ)
2020/03/26(木) 18:34:53.41ID:uEq8yqA40 >>834
わざわざ売りに行く手間賃
小口客に売りに行く面倒さ
サポート費用
輸送費と保険費
商社の取り分
政府の監査費用
関税
ボッタくらないなら売りに行きたくもないよ。
薄利多売しても1.5掛けが良いところ。
わざわざ売りに行く手間賃
小口客に売りに行く面倒さ
サポート費用
輸送費と保険費
商社の取り分
政府の監査費用
関税
ボッタくらないなら売りに行きたくもないよ。
薄利多売しても1.5掛けが良いところ。
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-pf+t)
2020/03/26(木) 18:55:41.65ID:IstP076K0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-pf+t)
2020/03/26(木) 19:12:36.27ID:IstP076K0 AR18系の小銃を使ってる陸自普通科としては、HK416よりSCARのような操作系が望ましいが
SCAR自体は高価な部類だし
次世代小銃としては再先発のためエルゴや機能性、耐久性で陳腐な部分がある
個人的にはACRを推したいがレミントンは倒産してしまったし
HK433はいまだに射撃の様子が公開されてない
現時点で他のまともな候補はARX160とブレンぐらいしか無いのでは
SCAR自体は高価な部類だし
次世代小銃としては再先発のためエルゴや機能性、耐久性で陳腐な部分がある
個人的にはACRを推したいがレミントンは倒産してしまったし
HK433はいまだに射撃の様子が公開されてない
現時点で他のまともな候補はARX160とブレンぐらいしか無いのでは
840名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aqlM)
2020/03/26(木) 19:20:21.98ID:PHEa5US2a841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-pf+t)
2020/03/26(木) 20:09:11.67ID:bIAhXGd50 とりあえず、ミニミの後継を6.8mmにしてはと思うけど
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-Cd0d)
2020/03/26(木) 20:10:49.40ID:hvrG1Zfg0 SCARの耐久性で文句言われてる所見たことない
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-K+F1)
2020/03/26(木) 20:36:22.90ID:k8TSNtc10 ミニミの後継は これ の ライセンス生産で (＾ω＾)
↓
https://www.youtube.com/watch?v=rpk-OHMVtlk
↓
https://www.youtube.com/watch?v=rpk-OHMVtlk
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-pf+t)
2020/03/26(木) 21:11:13.22ID:IstP076K0 >>843
MACの比較動画では
ACRの銃床基部のプレートは固定ラッチの受け手を含めて金属製だけど
SCARはプラスチック製で相対的に強度が劣ると指摘されてる
随分前の動画だけど最新verでもこの部分はプラのままに見える
MACの比較動画では
ACRの銃床基部のプレートは固定ラッチの受け手を含めて金属製だけど
SCARはプラスチック製で相対的に強度が劣ると指摘されてる
随分前の動画だけど最新verでもこの部分はプラのままに見える
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
2020/03/26(木) 21:18:13.36ID:Qes28KoJ0 ラ国すれば良かっただろ
共同開発という手もあった
共同開発という手もあった
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-pf+t)
2020/03/26(木) 21:55:52.92ID:IstP076K0 機関銃や拳銃はともかく、小銃はある程度のものは大抵の国が開発、製造できる
大掛かりな正面装備に比べて開発費もそんなにかからない
だからこそいま世界にはSCARっぽい小銃が十種類以上も存在する
SCARとAR18をパクる技術や工業力すらない国
特殊部隊用途その他の小規模調達
政治的理由、経済的理由、時間的理由
その他特別な事情があれば輸入なりラ国なりすればいい
だが日本の次期小銃はそのいずれにも該当しないと思う
大掛かりな正面装備に比べて開発費もそんなにかからない
だからこそいま世界にはSCARっぽい小銃が十種類以上も存在する
SCARとAR18をパクる技術や工業力すらない国
特殊部隊用途その他の小規模調達
政治的理由、経済的理由、時間的理由
その他特別な事情があれば輸入なりラ国なりすればいい
だが日本の次期小銃はそのいずれにも該当しないと思う
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-Cd0d)
2020/03/26(木) 22:20:25.87ID:hvrG1Zfg0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-pf+t)
2020/03/26(木) 22:31:47.58ID:IstP076K0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-Cd0d)
2020/03/26(木) 22:40:09.13ID:hvrG1Zfg0 そりゃ大概の小銃に互換させるパーツって出てるでしょ
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)
2020/03/26(木) 22:55:31.74ID:pFwggzsD0 今日 部隊の新編がいろいろ発表あったみたいだけど
この流れだと今年度中に発表の新小銃の名称は明日かな
この流れだと今年度中に発表の新小銃の名称は明日かな
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
2020/03/26(木) 23:09:21.27ID:Qes28KoJ0 米軍も他国ブランドの銃を作ってんじゃん
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)
2020/03/27(金) 00:15:33.75ID:QvHCidbI0856名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-LimU)
2020/03/27(金) 08:10:15.22ID:2kYl7ztPd857名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Oifp)
2020/03/27(金) 08:36:17.79ID:IylG3rAVr 小銃と拳銃採用したばかりじゃないのかな…
858名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
2020/03/27(金) 10:47:09.51ID:/tsG5m8Jd 完全消音ボディアーマー貫通出来るライフルがいるのでは？
859ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-tkD+)
2020/03/27(金) 12:27:32.77ID:nKvSqf68d860ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-tkD+)
2020/03/27(金) 12:29:51.68ID:nKvSqf68d もしもの仮の話なんだが、豊和5.56やHK416を十万丁同時一斉射撃しても、多分、戦闘機や軍艦や弾道ミサイルを撃破できない
861名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-MKmk)
2020/03/27(金) 12:41:10.19ID:8ouBDK1Vp いや戦闘機なら楽勝だぞ？
862名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-MKmk)
2020/03/27(金) 12:41:43.23ID:8ouBDK1Vp あと戦艦ってもう戦場には出てこないだろ
863名無し三等兵
2020/03/27(金) 12:55:53.95ID:gJSXR21L0 何万丁で何万発撃とうが届く距離になんて降りてこないし
自由落下爆弾ですら射程20Kmくらいある時代
軍艦にしても5インチと5.56mmじゃねぇ…
自由落下爆弾ですら射程20Kmくらいある時代
軍艦にしても5インチと5.56mmじゃねぇ…
864名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-Y1xQ)
2020/03/27(金) 13:51:01.87ID:aDokpiK2M ゴルゴなら一発で戦闘機落とせるよ！
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/27(金) 16:25:34.48ID:VlFkr7nV0 ゲリラ狩りじゃ最近でもCASをやる戦闘機の小銃弾による被害が洒落になってなかったりする
墜落まではいかんが
爆弾はお高いし有効範囲もそんな広くないから、機銃掃射は現役なのよね
A-10の装甲化も根本はそういうとこだし
墜落まではいかんが
爆弾はお高いし有効範囲もそんな広くないから、機銃掃射は現役なのよね
A-10の装甲化も根本はそういうとこだし
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o)
2020/03/27(金) 16:35:46.63ID:+QxLwcQw0 いや全然洒落で済んでる
個人携行の対空誘導弾の方が遥かに被害デカい
個人携行の対空誘導弾の方が遥かに被害デカい
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-tkD+)
2020/03/27(金) 16:54:25.91ID:qXPQPMr60 まぐれ当たりのAK一発で現代の戦闘機が墜落する訳無いが外板には穴が開くし穴の開いた飛行機は修理しないといけない
当然だけど超音速ジェット戦闘機の板金なんて自動車の比じゃない
この辺の手間とカネと稼働率低下は中々無視出来ん訳よ
当然だけど超音速ジェット戦闘機の板金なんて自動車の比じゃない
この辺の手間とカネと稼働率低下は中々無視出来ん訳よ
868名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xfQX)
2020/03/27(金) 17:46:11.79ID:t9Hosdqwa 小銃が一挺も配備されてない空港とか即効制圧されそう
869名無し三等兵 (JP 0H62-4DVw)
2020/03/27(金) 18:02:22.01ID:PRbKYq6EH やっぱF-35じゃA-10は代替できないんだなって
870名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-MKmk)
2020/03/27(金) 18:32:30.32ID:8ouBDK1Vp >>863
地上で駐機中に破壊すれば良いじゃん。
なぜ馬鹿正直に空戦せにゃらならんの？
逆に聞くけど、君の中の戦闘機は、敵歩兵の全てを浸透も許さず、一兵残さず根絶やしに出来るの？ 不可能でしょ。
そもそも戦闘機や戦艦は、破壊は出来ても占領は出来ないよ。
なぜ異なる目的をもった異なる兵科を比べたの？ 最初なら反対する為の反対論じゃないか。
地上で駐機中に破壊すれば良いじゃん。
なぜ馬鹿正直に空戦せにゃらならんの？
逆に聞くけど、君の中の戦闘機は、敵歩兵の全てを浸透も許さず、一兵残さず根絶やしに出来るの？ 不可能でしょ。
そもそも戦闘機や戦艦は、破壊は出来ても占領は出来ないよ。
なぜ異なる目的をもった異なる兵科を比べたの？ 最初なら反対する為の反対論じゃないか。
871名無し三等兵
2020/03/27(金) 19:16:42.47ID:gJSXR21L0 >>870
歩兵小銃じゃあ空も飛べんし海も渡れんのよね、残念だけど
勿論戦車も壊せんし装甲車の装甲すら抜けない
たった1機のオスプレイパッケージ調達価格で1丁30万円の小銃が6万5千丁以上揃えられるのにオスプレイは17機ポンッと買っても小銃は…
使いどころが少ないピーキーな輸送機と比較してもこの程度の重要度だと考えられてる時点でさぁ
まぁ主力戦闘機や戦闘水上艦とは比べるべくも無いな
歩兵小銃じゃあ空も飛べんし海も渡れんのよね、残念だけど
勿論戦車も壊せんし装甲車の装甲すら抜けない
たった1機のオスプレイパッケージ調達価格で1丁30万円の小銃が6万5千丁以上揃えられるのにオスプレイは17機ポンッと買っても小銃は…
使いどころが少ないピーキーな輸送機と比較してもこの程度の重要度だと考えられてる時点でさぁ
まぁ主力戦闘機や戦闘水上艦とは比べるべくも無いな
872名無し三等兵
2020/03/27(金) 19:23:48.89ID:bezTlvYP0 そもそも高射部隊ですらSEAD機にやられるんだ、小銃に護身以上を期待する方が酷だわな
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-xfQX)
2020/03/27(金) 20:03:25.05ID:khmKMRaG0 いうて隊員の数を越える量の小銃を配備しても意味がないから調達数が減るのは仕方ない
あるいは大量の小銃を倉庫に備蓄しといて戦時に国民突撃銃にでもするなら話は別だけど
あるいは大量の小銃を倉庫に備蓄しといて戦時に国民突撃銃にでもするなら話は別だけど
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o)
2020/03/27(金) 20:23:33.15ID:+QxLwcQw0 まぁでも、オスプレイ一機100億円我慢で、30万円の最新鋭小銃を33333丁買うことができる、って考えたら優先順位関係無しに一考すべきとは思うな。
陸自の13万のうち3分の1がオスプレイ一機の為に旧式小銃を使い続けるのは割りに合わないという見方も出来る。
陸自の13万のうち3分の1がオスプレイ一機の為に旧式小銃を使い続けるのは割りに合わないという見方も出来る。
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o)
2020/03/27(金) 20:26:37.17ID:+QxLwcQw0 あと因みにオスプレイを挙げたのは何となくで他意は無いぞ。
安い兵器と高い兵器をそれぞれピックアップしただけな。
安い兵器と高い兵器をそれぞれピックアップしただけな。
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-e6tg)
2020/03/27(金) 22:17:14.88ID:URx2n/Uv0 f35ならともかくオスプレイなら別になくてもという気にはなる
新小銃でどれだけ戦闘力が向上するのか知らんし本気で使うなら照準機も同数必要だが
実戦になったら攻撃力はあまり上がらないにせよ死傷者は減らせる
現場の人はむしろ小銃はこれでいいから機関銃と弾と医薬品をくれ…て感じかもしれないけど
新小銃でどれだけ戦闘力が向上するのか知らんし本気で使うなら照準機も同数必要だが
実戦になったら攻撃力はあまり上がらないにせよ死傷者は減らせる
現場の人はむしろ小銃はこれでいいから機関銃と弾と医薬品をくれ…て感じかもしれないけど
877マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ b24b-pf+t)
2020/03/27(金) 22:41:17.00ID:yXzx96vD0 使い道も使う理由も異なる物の値段を比べてもしょうがない、どっちも必要で疎かにはできない、そう言いたい
「戦車一台買うカネがあれば学校の隊舎を新しく建てることができる」
「ミサイルを10発我慢すればS社の特殊部隊用ナイフを10万本買える」
これならおかしいってわかるよね〜
「戦車一台買うカネがあれば学校の隊舎を新しく建てることができる」
「ミサイルを10発我慢すればS社の特殊部隊用ナイフを10万本買える」
これならおかしいってわかるよね〜
878名無し三等兵 (JP 0H62-4DVw)
2020/03/27(金) 23:58:38.11ID:PRbKYq6EH それをおかしいとわからん人が世の中にはたくさんいるんぢゃよ……
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-tkD+)
2020/03/28(土) 01:23:19.99ID:8cp5pq7u0 順当な導入計画に沿った買い物もとい予算争奪戦で新小銃が後回しになるのはしょうがないと思うがオスプレイやイージスアショアとか政治で買わされた物に予算取られて導入遅れるならどうかと思うわ
880名無し三等兵
2020/03/28(土) 02:12:49.73ID:BD9VcSFc0 オスプレイは完全に政治だがBMDは避けて通れないだろ
アショアはBMDからDDGを解放する為にも必要だろう
アショアはBMDからDDGを解放する為にも必要だろう
881名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-7r4o)
2020/03/28(土) 02:56:51.03ID:jG/z0KR7d いやアショアは官邸の肝入り、バリバリの政治主導案件だぞ・・・
882名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-y5/j)
2020/03/28(土) 08:55:05.32ID:TUi7Xlrir いずれにせよ情勢緊迫化と空挺や水陸みたいに一刻も早くボロボロの89取り替えたい所ある分冷戦終結と防衛予算減額の煽りをもろに食らった89みたいな牛歩配備再びにはならないだろうな
単に89リプレイスだけでなく海自の立検隊とかの9mm自動拳銃のリプレイスの需要もあるだろうし
単に89リプレイスだけでなく海自の立検隊とかの9mm自動拳銃のリプレイスの需要もあるだろうし
883名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-dUTg)
2020/03/28(土) 09:20:45.81ID:/UOMC8APK >>882
予算削減されなくとも予算が他の装備や経費、備品に食われたら牛歩になる
予算削減されなくとも予算が他の装備や経費、備品に食われたら牛歩になる
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
2020/03/28(土) 13:40:03.72ID:AIXWMFva0 もうさ、一家に一丁支給しても良いと思うんだよ
保管所兼射撃場を各市町村内に作りまくる
これで景気対策バッチリだろ笑
保管所兼射撃場を各市町村内に作りまくる
これで景気対策バッチリだろ笑
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU)
2020/03/28(土) 14:02:58.23ID:uoTBcsf10 いやだよ
前頭葉が老化してキレやすくなった老人が、店員や若者を殴ったり包丁で刺したりする事件が最近多いだろ
老人に銃を持たせたらロクなことにならんよ
前頭葉が老化してキレやすくなった老人が、店員や若者を殴ったり包丁で刺したりする事件が最近多いだろ
老人に銃を持たせたらロクなことにならんよ
886名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
2020/03/28(土) 15:44:36.66ID:du6ftFnpd 高所得で精神鑑定で異常なしな人に限定したら？
仮に国民の1割でも1000万丁だ
大幅なコストダウン
仮に国民の1割でも1000万丁だ
大幅なコストダウン
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU)
2020/03/28(土) 15:50:19.50ID:uoTBcsf10 >高所得で高身長で高学歴で身分が高くてイケメンで精神鑑定で異常なしな人
日本では俺しかいないじゃん
日本では俺しかいないじゃん
888名無し三等兵
2020/03/28(土) 15:56:45.39ID:f1D+Hdpg0 農家の倅だけど所得3000万超えてるし狩猟用以外にも一丁貰うかねぇ
889名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
2020/03/28(土) 16:06:54.25ID:du6ftFnpd 仮に善良な日本人に銃所持を認め義務にした場合
治安維持コストもさがるだろう
小銃コストダウンだけでなく警察予算削減して自衛隊を拡大出来る
その穴埋めは銃を持つ日本人保安官に任せる
治安維持コストもさがるだろう
小銃コストダウンだけでなく警察予算削減して自衛隊を拡大出来る
その穴埋めは銃を持つ日本人保安官に任せる
891名無し三等兵
2020/03/28(土) 16:29:26.61ID:USVC+sDG0892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-y3QR)
2020/03/28(土) 18:57:04.10ID:vvGrMchu0 >>891
実習生の給与から寮費だ食費だ積立だって名目で差っ引いてまともに払ってないだろ
糞業者が実習生を奴隷扱いするから逃亡実習生による犯罪が増えて日本全国で困ってるぞ
田舎の高卒親父にレクサス乗らせてとフィリピンパブで豪遊させるために実習生制度があるわけじゃないぞ
実習生の給与から寮費だ食費だ積立だって名目で差っ引いてまともに払ってないだろ
糞業者が実習生を奴隷扱いするから逃亡実習生による犯罪が増えて日本全国で困ってるぞ
田舎の高卒親父にレクサス乗らせてとフィリピンパブで豪遊させるために実習生制度があるわけじゃないぞ
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-ou/c)
2020/03/28(土) 19:01:04.67ID:4bvKKX4K0 スレチだ消えろ
894名無し三等兵
2020/03/28(土) 19:51:18.47ID:USVC+sDG0895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-xfQX)
2020/03/28(土) 19:53:58.67ID:Px3roGnY0 日本で銃を配っても銃殺事件より自殺がものすごい増えそうだ
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92de-ytng)
2020/03/28(土) 20:18:41.70ID:T6ADDtwQ0 百姓の癖に偉そうでw
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0XxF)
2020/03/28(土) 21:23:37.32ID:DzqPsQ0T0 話題が無くて荒れてるな
コロナが無ければそろそろ新小銃も見れたのにな
コロナが無ければそろそろ新小銃も見れたのにな
898ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-tkD+)
2020/03/28(土) 23:52:07.97ID:gvsXtcq40 イージスアショアいらない論は、
北朝鮮のミサイルが上空を通過したこと、中露がいつでも日本の各都市を核攻撃できることを、
なんとも思わないの？(実際に殺す気で発射することは撃つ側もリスク大きいのは別問題)
仮にHOWA5.56を100万丁斉射しても、ミサイルは撃墜できないよ〜〜
日本で射撃がもっと広まったら、
もっといろんな国産小火器が登場するよね〜〜
北朝鮮のミサイルが上空を通過したこと、中露がいつでも日本の各都市を核攻撃できることを、
なんとも思わないの？(実際に殺す気で発射することは撃つ側もリスク大きいのは別問題)
仮にHOWA5.56を100万丁斉射しても、ミサイルは撃墜できないよ〜〜
日本で射撃がもっと広まったら、
もっといろんな国産小火器が登場するよね〜〜
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/29(日) 02:25:32.03ID:MXhTy/hq0 巡航ミサイルで瞬殺されるピラミッドを建てるよりは小銃揃えた方がマシというもの
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-x49R)
2020/03/29(日) 03:46:06.37ID:rraKSF9g0 両方揃えろ
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-Cd0d)
2020/03/29(日) 03:50:13.74ID:9efeONXP0 例えば敵国のゴルゴ並みのテロリストが日本に単身で乗り込んできて
無条件降伏しなければ一か月に一人日本国民を無差別に殺す、という風に
全日本人を人質にとった場合、現状の警察や自衛隊では対処できないだろう
日本人の自衛のためにも新型小銃を配布すべきだ
無条件降伏しなければ一か月に一人日本国民を無差別に殺す、という風に
全日本人を人質にとった場合、現状の警察や自衛隊では対処できないだろう
日本人の自衛のためにも新型小銃を配布すべきだ
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ)
2020/03/29(日) 04:12:12.53ID:XBzjQizq0 ゴルゴを雇えば解決だな。
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-PlT3)
2020/03/29(日) 11:06:04.65ID:qnJxmDH80 日本のセラミック技術は世界一！でなんとかしてあげられんのん？
https://news.livedoor.com/article/detail/13348867/
https://news.livedoor.com/article/detail/13348867/
904名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:11:04.55ID:+5+gmz7j0 BMDはミリオタに人気ないけど政治戦略的には至上命題だしミリオタ以外の一般国民からみても小銃更新するより遥かに大事
とは言えは虎の子DDGの能力を大きく割いてBMDさせるのには艦隊防空的にとてもよろしくない
そこでアショアですよ
とは言えは虎の子DDGの能力を大きく割いてBMDさせるのには艦隊防空的にとてもよろしくない
そこでアショアですよ
905名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-dUTg)
2020/03/29(日) 13:06:49.25ID:Pvx8MLqKK >>904
米海軍みたいにイージス駆逐艦が艦隊のワークホースになってないからね
まあ、ボロくなった89とP220の更新用に新小銃やVP9は必要でしょ
陸自の19式自走榴弾砲や新制服の調達止めれば良いだけだし
米海軍みたいにイージス駆逐艦が艦隊のワークホースになってないからね
まあ、ボロくなった89とP220の更新用に新小銃やVP9は必要でしょ
陸自の19式自走榴弾砲や新制服の調達止めれば良いだけだし
906名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-tkD+)
2020/03/29(日) 14:01:47.45ID:dse1hmhYd 最初のコンセプト通り「イージスシステムを陸揚げしてイージス艦より安価ですよ」ってのだったら良かったんだがな
艦より維持費は安いとはいえ生存性の低い固定目標でオマケにCEC非対応
海自的には同じ予算でまや型3隻の方が嬉しいんじゃね？
艦より維持費は安いとはいえ生存性の低い固定目標でオマケにCEC非対応
海自的には同じ予算でまや型3隻の方が嬉しいんじゃね？
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ)
2020/03/29(日) 14:28:47.58ID:XBzjQizq0 生存性低いっても北みたいな弱小国家の核自爆テロ対策であって
ロシア中国対策ではないですしお寿司
ロシア中国対策ではないですしお寿司
908名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:09:54.59ID:YZlpvB4N0 アショア自体の調達費はまや型より少し高いくらいだしBMD能力はダンチ
何より水上艦と違って潜水艦の水上襲撃を気にしなくて良いのは絶大なメリット
DDGにBMDやらせるならBMD専門にDDGを中核とした専門艦隊出さなきゃならなくなる
当然哨戒機や空自のエアカバーも込でな
何より水上艦と違って潜水艦の水上襲撃を気にしなくて良いのは絶大なメリット
DDGにBMDやらせるならBMD専門にDDGを中核とした専門艦隊出さなきゃならなくなる
当然哨戒機や空自のエアカバーも込でな
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/29(日) 15:53:22.54ID:MXhTy/hq0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4a-reUJ)
2020/03/29(日) 16:09:47.12ID:cIWg+QOn0 >>898
北が自らの意思でミサイル撃ち込んでくることは100%ないだろう。情勢次第で撃たされることはあるかもしれない。
では中国がもっともっと膨張したら？
イージスアショアなんてへの突っ張りにもならないだろうね。
北が自らの意思でミサイル撃ち込んでくることは100%ないだろう。情勢次第で撃たされることはあるかもしれない。
では中国がもっともっと膨張したら？
イージスアショアなんてへの突っ張りにもならないだろうね。
911名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
2020/03/29(日) 16:20:33.60ID:206cAA7Nd 北朝鮮が日本を攻撃するより
ボディアーマーとフルオート銃で武装したテロリストの攻撃のがありえる話
対アーマー用ライフルは必要だよ
民間人避難が終わらない状況で大砲撃つわけにはいかんし
ボディアーマーとフルオート銃で武装したテロリストの攻撃のがありえる話
対アーマー用ライフルは必要だよ
民間人避難が終わらない状況で大砲撃つわけにはいかんし
914名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
2020/03/29(日) 16:39:20.67ID:206cAA7Nd >>912
それは装備じゃなくて法規制の問題
それは装備じゃなくて法規制の問題
916マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ b24b-pf+t)
2020/03/29(日) 17:52:23.42ID:lnXhC5Bz0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/29(日) 18:52:42.99ID:MXhTy/hq0 アショアは1発目で吹っ飛んじゃうから残り9発が確実に命中しちゃうと、そういうお話ですね
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU)
2020/03/29(日) 18:55:31.08ID:JH5Ns2Cl0 アメリカ軍は6.8mmに切り替えていくそうだが、日本やNATOはこれからどうするんだ？
919名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:59:07.23ID:YZlpvB4N0 >>909
護衛艦は領海なんて狭い範囲に居ないが…
能力的にもBMD以外にASMに対するAMDもしなきゃならんDDGとBMDに専念出来るアショアでは大きく差が出る
DDGのSM-3定数はたったの8発で実戦では1目標2発撃つ、DDG1隻あたり4発の弾道弾迎撃しか出来ない継戦能力の低さも問題
まぁ本土にドンと構えるアショアが空自のエアカバーや高射群抜いてCMなりなんなりで空爆される様では国内何処も空爆されてもおかしくない末期戦だなw
護衛艦は領海なんて狭い範囲に居ないが…
能力的にもBMD以外にASMに対するAMDもしなきゃならんDDGとBMDに専念出来るアショアでは大きく差が出る
DDGのSM-3定数はたったの8発で実戦では1目標2発撃つ、DDG1隻あたり4発の弾道弾迎撃しか出来ない継戦能力の低さも問題
まぁ本土にドンと構えるアショアが空自のエアカバーや高射群抜いてCMなりなんなりで空爆される様では国内何処も空爆されてもおかしくない末期戦だなw
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/29(日) 20:45:50.65ID:MXhTy/hq0 >>919
AMDするってなんやねん
IAMDのことか？
8隻体制下では2隻がBMDのために張り付くんですが
防衛省のアショアにまつわる説明でも、問題だらけなイージス艦がBMDから解放されるという言及はないわけで
アショアにはまるで期待してませんって態度が明らかなんだよ
レーダー探知高度の下を飛んでくる巡航ミサイルをどうやって撃墜するんですか？
それともいまだに地球が平面だと思ってらっしゃいますか？
AMDするってなんやねん
IAMDのことか？
8隻体制下では2隻がBMDのために張り付くんですが
防衛省のアショアにまつわる説明でも、問題だらけなイージス艦がBMDから解放されるという言及はないわけで
アショアにはまるで期待してませんって態度が明らかなんだよ
レーダー探知高度の下を飛んでくる巡航ミサイルをどうやって撃墜するんですか？
それともいまだに地球が平面だと思ってらっしゃいますか？
921名無し三等兵
2020/03/29(日) 21:33:40.69ID:zfDlRfOX0 >>920
AMDは世艦にも時たま登場するワードだがIAMDよりも古く自艦や艦隊に突っ込んでくるミサイルに対する防御と言う単純なもん
BMDの対義語として使われたりな
BMDに限らずミサイル防衛は多段縦深防御が基本でな
特にSM-3はミッドコース対応だから前進防御は有効な手段
当然BMD対応改修したならその能力も使うと言うのが筋だろう
BMD対応改修したけどDDGはBMD絶対しません！とか有権者納得するとは思えん
アショアに対するは期待度はその予算、配備に向けた取り組みから余裕で分かる所
オスプレイは世界の裏側でアメリカの犬プレイするのに使えるが移動できないアショアは？そう、日本とアメリカに向かう弾道弾迎撃及び追尾能力をかわれた装備な訳
もしかして航空機を知らない…？
それに実は海も丸いんすよ、残念ながら
AMDは世艦にも時たま登場するワードだがIAMDよりも古く自艦や艦隊に突っ込んでくるミサイルに対する防御と言う単純なもん
BMDの対義語として使われたりな
BMDに限らずミサイル防衛は多段縦深防御が基本でな
特にSM-3はミッドコース対応だから前進防御は有効な手段
当然BMD対応改修したならその能力も使うと言うのが筋だろう
BMD対応改修したけどDDGはBMD絶対しません！とか有権者納得するとは思えん
アショアに対するは期待度はその予算、配備に向けた取り組みから余裕で分かる所
オスプレイは世界の裏側でアメリカの犬プレイするのに使えるが移動できないアショアは？そう、日本とアメリカに向かう弾道弾迎撃及び追尾能力をかわれた装備な訳
もしかして航空機を知らない…？
それに実は海も丸いんすよ、残念ながら
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-tkD+)
2020/03/29(日) 21:48:06.73ID:KdlWyWlC0 イージスアショアは良いシステムだと思うよ(もっと安ければ)
海自イージス艦の負担軽減の為に是非とも導入すべきだ(もっと安ければ)
対弾道ミサイル専用固定配備式高射陣地が２機で総額6000億ってのはいくら何でも高すぎだわ
海自イージス艦の負担軽減の為に是非とも導入すべきだ(もっと安ければ)
対弾道ミサイル専用固定配備式高射陣地が２機で総額6000億ってのはいくら何でも高すぎだわ
923名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:12:22.73ID:zfDlRfOX0 まぁイージスアショア自体は1基2000億円だから…
924マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ b24b-pf+t)
2020/03/29(日) 22:35:57.28ID:lnXhC5Bz0 >>918
7.62x51がNATO弾に定められて数年後、それを押していたアメリカがM16を使い始めた。
のちに改良された5.56x45弾薬のSS109（M855）が新たにNATO弾になった。
それでも、しばらく7.62x51が主力だったり、5.56x45口径の小銃がなかった国も少なくなかった。
独自に4.73x33(ケースレス)やフレシェット弾にしようと、試作・試験をした国もあった
もし仮に6.8mmに切り替えられるとしても、他の国もそれに倣うのは10年20年かかるんじゃないかな〜
あと、おれの想像では、
21世紀のSMGは大半が5.7ミリや4.6ミリになるのかと思ってたｗ
こういう話をﾏﾀｰﾘともっとしたいね〜〜〜
7.62x51がNATO弾に定められて数年後、それを押していたアメリカがM16を使い始めた。
のちに改良された5.56x45弾薬のSS109（M855）が新たにNATO弾になった。
それでも、しばらく7.62x51が主力だったり、5.56x45口径の小銃がなかった国も少なくなかった。
独自に4.73x33(ケースレス)やフレシェット弾にしようと、試作・試験をした国もあった
もし仮に6.8mmに切り替えられるとしても、他の国もそれに倣うのは10年20年かかるんじゃないかな〜
あと、おれの想像では、
21世紀のSMGは大半が5.7ミリや4.6ミリになるのかと思ってたｗ
こういう話をﾏﾀｰﾘともっとしたいね〜〜〜
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/29(日) 22:46:26.57ID:MXhTy/hq0 >>921
綴りの説明もできないような造語を使うなや
防衛大綱にろくに出てこなかったと思ったら降って湧いたように現れてドカドカ予算が投じられるあの流れに「期待感」を見出せるなら相当だな
測量はGoogleアースだし護衛艦の配備計画とも矛盾する
まぁ内部の期待というよりは、外部からの圧力の現れと見る人間の方が多いだろう
南西が緊迫してるのに中国と東北で警戒機を24時間ローテさせると？ まるで機数が足りませんね
綴りの説明もできないような造語を使うなや
防衛大綱にろくに出てこなかったと思ったら降って湧いたように現れてドカドカ予算が投じられるあの流れに「期待感」を見出せるなら相当だな
測量はGoogleアースだし護衛艦の配備計画とも矛盾する
まぁ内部の期待というよりは、外部からの圧力の現れと見る人間の方が多いだろう
南西が緊迫してるのに中国と東北で警戒機を24時間ローテさせると？ まるで機数が足りませんね
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/29(日) 22:54:49.79ID:MXhTy/hq0 6.8mmに日本が対応するとして、HOWA5.56の次の世代で十分だろ
5.56mmに耐えるアーマーが全身包み込めるまでには何十年とかかるだろうし
6.8mmが結局一部配備にとどまる可能性もある
5.56mmに耐えるアーマーが全身包み込めるまでには何十年とかかるだろうし
6.8mmが結局一部配備にとどまる可能性もある
927名無し三等兵
2020/03/30(月) 00:30:34.01ID:s1q2KuUZ0 >>925
まぁ軍事研究や世艦読者でもないと使う奴はあまり見ない単語だわなw
アショアの防衛省調査はあまりに杜撰だとは思うわ
地域住民のケアは最優先で行うべき事項なのに誠実さに欠ける
辺野古普天間でもそうだがあれでは反発を招く
エアカバーが十分ではないのは同意だがそれは艦艇も同じで大変洋側日本海側どちらも出れば出るほど陸上機の足も遠くなる
その他の対空要素や対潜、継戦能力まで考えれば地上配備型の方が遥かに有利だがね
特に対潜はヤバい不確定要素が多過ぎる
まぁ軍事研究や世艦読者でもないと使う奴はあまり見ない単語だわなw
アショアの防衛省調査はあまりに杜撰だとは思うわ
地域住民のケアは最優先で行うべき事項なのに誠実さに欠ける
辺野古普天間でもそうだがあれでは反発を招く
エアカバーが十分ではないのは同意だがそれは艦艇も同じで大変洋側日本海側どちらも出れば出るほど陸上機の足も遠くなる
その他の対空要素や対潜、継戦能力まで考えれば地上配備型の方が遥かに有利だがね
特に対潜はヤバい不確定要素が多過ぎる
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-Cd0d)
2020/03/30(月) 00:44:25.88ID:/fpkFuos0 本気で言ってるのかね
日本がそんなレベルで有事になったらもう滅亡してるでしょ
日本がそんなレベルで有事になったらもう滅亡してるでしょ
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/30(月) 02:07:03.63ID:ziW5J1g90 AMDの綴りは結局わからんわけだな
さして重大でない危険まで羅列するDHMO論法ですね
動ける艦艇と動けないアショアじゃ巡航ミサイル当てる難易度が段違いですし、エアカバーがなくたってイージス艦が巡航ミサイル数発で沈むわけないし、世界有数の対潜鬼の縄張りで潜水艦を動かすリスクは絶大だし
さして重大でない危険まで羅列するDHMO論法ですね
動ける艦艇と動けないアショアじゃ巡航ミサイル当てる難易度が段違いですし、エアカバーがなくたってイージス艦が巡航ミサイル数発で沈むわけないし、世界有数の対潜鬼の縄張りで潜水艦を動かすリスクは絶大だし
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0)
2020/03/30(月) 06:08:18.12ID:BltDxlkY0 第2次世界大戦から８０年弱掛けて、ようやくアサルトライフルのその設計や仕様が円熟の域に到達して、対人戦における小口径高速弾の仕様や運用も同じくしっかりと揺るぎない所まで確立されたのに
到達した以上は次の新しい何かを色々と研究開発し始めてはいるけど、ここで主力小銃のその思想を実際にガラリと変えるなんてことには早々ならないよ
到達した以上は次の新しい何かを色々と研究開発し始めてはいるけど、ここで主力小銃のその思想を実際にガラリと変えるなんてことには早々ならないよ
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a254-AkKv)
2020/03/30(月) 07:12:02.72ID:oVMs2rJl0 >>924
20世紀の頃は21世紀には光線銃持ってると思ったのに……いまだにベトナム戦争と変わらん仕掛けだからなあ
まあ自衛隊が6.8mmに切り替わるとしたら2030年代後半位でないかな、38式小銃とか
それまでに64と89が引退してHOWA5.56とそれの7.62mm版が普及するといいんだけど
20世紀の頃は21世紀には光線銃持ってると思ったのに……いまだにベトナム戦争と変わらん仕掛けだからなあ
まあ自衛隊が6.8mmに切り替わるとしたら2030年代後半位でないかな、38式小銃とか
それまでに64と89が引退してHOWA5.56とそれの7.62mm版が普及するといいんだけど
932名無し三等兵
2020/03/30(月) 09:14:12.40ID:s1q2KuUZ0 まぁ調べりゃすぐ出てくると思うがイージスシステムとは言えBMDモードのペンシルビーム全力照射状態だと全周捜索からの対CMでは相当に捜索が遅れるのよね
一応同時対処は可能とされているし同時対処実験も成功させているが通常状態よりも対処能力は大幅に低下する
それこそ場合によってはステルスCMや超音速ASM一発がSM-2の最短射程割って命取りになるくらいに
対潜にしても間違いなく世界一な米軍が70年代の技術で作られたリュビ級に空母打撃群を壊滅判定出される程揺蕩ってる戦闘なんだわ
一応同時対処は可能とされているし同時対処実験も成功させているが通常状態よりも対処能力は大幅に低下する
それこそ場合によってはステルスCMや超音速ASM一発がSM-2の最短射程割って命取りになるくらいに
対潜にしても間違いなく世界一な米軍が70年代の技術で作られたリュビ級に空母打撃群を壊滅判定出される程揺蕩ってる戦闘なんだわ
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/30(月) 14:28:10.87ID:ziW5J1g90 アショアは「場合によっては」ではなく「間違いなく」命取られますよね
冷戦終結以降危機意識の低下と対潜兵力の削減は著しく、沿岸での対潜は海自に丸投げだったと言ってもいい米海軍が最強？ 面白い冗談ですね
冷戦終結以降危機意識の低下と対潜兵力の削減は著しく、沿岸での対潜は海自に丸投げだったと言ってもいい米海軍が最強？ 面白い冗談ですね
934名無し三等兵
2020/03/30(月) 16:51:42.88ID:OqiT4+IN0 空自が守るアシュアが沈むならもう何処沈んでもおかしくないんだよなぁ
海自にして最良の対潜艦は既存艦ならバーク級と言わしめたバーク級をワークホースとして運用し最高の対潜兵器であるSSNを大量運用する米海軍相手にそれは、無知ゆえの幼児的万能感からくる発言なのかな…？
海自にして最良の対潜艦は既存艦ならバーク級と言わしめたバーク級をワークホースとして運用し最高の対潜兵器であるSSNを大量運用する米海軍相手にそれは、無知ゆえの幼児的万能感からくる発言なのかな…？
935名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-dUTg)
2020/03/30(月) 17:57:46.63ID:+2QgnbSNK 米海軍の空母艦隊相手に潜水艦1隻でやってこいなんて死ねというようなもんだからな
エスコートの攻撃原潜に加え、バーク級2〜3に対潜ヘリ…
空母に攻撃したらエスコートの原潜にやられる
必(ず)死(ぬ)の覚悟がない限りは無理だろ
エスコートの攻撃原潜に加え、バーク級2〜3に対潜ヘリ…
空母に攻撃したらエスコートの原潜にやられる
必(ず)死(ぬ)の覚悟がない限りは無理だろ
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o)
2020/03/30(月) 19:02:31.95ID:PE/7gjcN0 なんか話があらぬ方向に行ってないか？
アショアもオスプレイも政治案件であって、防衛省から飛び出したものではなく官邸の肝入りで推進されてる装備という事。
陸自からしたら押し付けられたようなものだよ
アショアもオスプレイも政治案件であって、防衛省から飛び出したものではなく官邸の肝入りで推進されてる装備という事。
陸自からしたら押し付けられたようなものだよ
937名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-9Qic)
2020/03/30(月) 20:34:13.21ID:cSCB+l6Gd938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x49R)
2020/03/30(月) 20:57:05.36ID:VuM/r47xa 7.62mm版も早く見たい
939名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-usZ4)
2020/03/30(月) 21:39:05.17ID:HUlZdyvla そんなもんは無い
日本人に合わないって64式で結論出たろ
5.56mmが通用しなければ12.7mm機関銃でミンチにすればいいだけの話
日本人に合わないって64式で結論出たろ
5.56mmが通用しなければ12.7mm機関銃でミンチにすればいいだけの話
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t)
2020/03/30(月) 22:22:57.97ID:auHTFTXm0 64採用当時と今では日本人の平均身長は10cm近く違うし
次期小銃に7.62mm検討してるインドの平均身長は日本より遥かに低い
また7.62AKは7.62NATOほどじゃないが小口径高速弾より反動がずっと大きい
なのにアジアではマズルブレーキを追加することもなく広く使われてた
次期小銃に7.62mm検討してるインドの平均身長は日本より遥かに低い
また7.62AKは7.62NATOほどじゃないが小口径高速弾より反動がずっと大きい
なのにアジアではマズルブレーキを追加することもなく広く使われてた
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t)
2020/03/30(月) 22:35:14.87ID:auHTFTXm0 現状は5.56で十分だけどNGSWが万が一にも採用される可能性はあるし
実際向こう30年以内に
ロシアや中国がそう遠くないうちに5.56止めるソフトアーマーで
兵士の全身を包むようになる可能性もゼロじゃない
SIGの6.8mmの運動量は7.62NATOとほぼ同じなので反動も同様だと思うが
日本人もそんな弾を使わざるをえない状況が来るかもしれん
実際向こう30年以内に
ロシアや中国がそう遠くないうちに5.56止めるソフトアーマーで
兵士の全身を包むようになる可能性もゼロじゃない
SIGの6.8mmの運動量は7.62NATOとほぼ同じなので反動も同様だと思うが
日本人もそんな弾を使わざるをえない状況が来るかもしれん
942マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ b24b-pf+t)
2020/03/31(火) 01:23:27.61ID:/Ha7TIca0 7.62x51mmの普通弾は、日本人以前に、人間が手に持ってフルオート射撃することが難しいってものだよ〜
当時イギリス等はL1A1というフルオート射撃できないFALを制式化していたし、アメリカはいち早く5.56x45mmに乗り換えたし、
狙撃銃や民生銃なら7.62x51mm(.308)は一般的だよね
当時イギリス等はL1A1というフルオート射撃できないFALを制式化していたし、アメリカはいち早く5.56x45mmに乗り換えたし、
狙撃銃や民生銃なら7.62x51mm(.308)は一般的だよね
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ)
2020/03/31(火) 01:53:30.92ID:sXHKygYw0944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0)
2020/03/31(火) 02:39:56.73ID:NXZ4xUWW0 てかさ、普通は空自の高射隊の管轄だよな、イージス・アショアって
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea7-iJmk)
2020/03/31(火) 04:12:40.39ID:NJkMduHY0 結局FALで十分だと思うが7.62mmNATOで統一したほうが良いのにフルオートは伏せ撃ちバイポッド
市街地戦はFALとグリースガンで十分いける
市街地戦はFALとグリースガンで十分いける
946名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-9Qic)
2020/03/31(火) 10:59:41.63ID:Wwaxg7o9d947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr)
2020/03/31(火) 11:42:22.54ID:Ax9Swf1e0 軍板巡回して議論ごっこ（つか犬の喧嘩）してるのがいるけど多分自演なんだろうな
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/31(火) 11:55:05.09ID:Otk4pg0D0 空自を差し置いて陸自が戦略空軍化していくことになるとは
949名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-Y1xQ)
2020/03/31(火) 12:07:13.25ID:4L3iEsaAM そのうち陸自航空機輸送艦とか
陸自潜水輸送艦が見れるのか
陸自潜水輸送艦が見れるのか
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t)
2020/03/31(火) 12:22:46.28ID:jypadMQh0 陸自の個人対戦車火器の火力性能は軽MATを最後に20年近く進歩してない
あの頃の主要な仮想敵はT72だったはずだけど
今はもう仮想敵国でも3.5世代以上の戦車が普及し始めてる
いまどきはそれに加えてレオ2EVOみたいな対対戦車火器特化のアップグレードも一部で行われてる
たとえ、対MBT戦が行われる蓋然性が昨今無いとしても
島嶼防衛で遭遇しうる軽戦車や装輪装甲車もAPSその他の対抗手段を有しうる
対戦車火器の進歩は依然として必要、陸自にとっては特に
なのに今、普通科向けに研究開発が行われてる対戦車火器は、知る限り
中隊以上の規模で運用するであろうマイクロミサイルぐらいしかない
それよりもRPG30のようなものを導入した方がいいんじゃないか
あの頃の主要な仮想敵はT72だったはずだけど
今はもう仮想敵国でも3.5世代以上の戦車が普及し始めてる
いまどきはそれに加えてレオ2EVOみたいな対対戦車火器特化のアップグレードも一部で行われてる
たとえ、対MBT戦が行われる蓋然性が昨今無いとしても
島嶼防衛で遭遇しうる軽戦車や装輪装甲車もAPSその他の対抗手段を有しうる
対戦車火器の進歩は依然として必要、陸自にとっては特に
なのに今、普通科向けに研究開発が行われてる対戦車火器は、知る限り
中隊以上の規模で運用するであろうマイクロミサイルぐらいしかない
それよりもRPG30のようなものを導入した方がいいんじゃないか
952名無し三等兵
2020/03/31(火) 13:29:59.81ID:/ZHNcSMN0 まぁ民生品多用を更に進めて調達費低減を狙った安価な国産携帯対戦車誘導弾が欲しいな
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o)
2020/03/31(火) 14:19:28.94ID:Nd/r9ZiW0954名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 14:37:09.94ID:d4+S4aTvp バトルライフルならSCAR-Hのが人気よね
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/31(火) 16:10:53.20ID:Otk4pg0D0 7.62mmならAR-15の影響が直接及ばないからな
ARはコスパが良いだけで、人間工学的に優れているわけではない
ARはコスパが良いだけで、人間工学的に優れているわけではない
956名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 16:42:57.07ID:d4+S4aTvp SCAR自体AR15に寄せてると思うが
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO)
2020/03/31(火) 17:12:12.89ID:i2sQFYc80 新小銃って大体30万円前後でいいのかい？
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad02-jpGD)
2020/03/31(火) 18:19:04.89ID:H9KcViLM0960名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-orwi)
2020/03/31(火) 19:19:49.40ID:qawz+Mwzd >>956
stanag対応ならマグキャッチはあの形だしボルトリリースもアレが一番シンプルになるというだけ
ARに寄せるってなら、チャージングハンドルをレシーバーの後ろに持ってきて、フォワードアシストをつけてからだろ
stanag対応ならマグキャッチはあの形だしボルトリリースもアレが一番シンプルになるというだけ
ARに寄せるってなら、チャージングハンドルをレシーバーの後ろに持ってきて、フォワードアシストをつけてからだろ
961名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 19:34:10.29ID:d4+S4aTvp SCARはグリップやセレクターの位置もAR15準拠だろ
AR15からの更新の為に作られたんだから意識してて当たり前でしょ
AR15からの更新の為に作られたんだから意識してて当たり前でしょ
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t)
2020/03/31(火) 19:55:33.70ID:jypadMQh0 SCARとARはまずセレクタのファイモードのポジションが違うし操作感も別物
チャージングハンドル操作したらフォアードアシストノブ押すように癖付けしてる多くの米兵にとって
SCARのそれらは全く異なる仕様だし、更新後は閉鎖の念押しもしなくなるだろうし
大型のチークピース付き銃床や全高の嵩張るレイアウト、異なるガス駆動方式
などによって全体的な感触や操作感は全くの別物と化してる
共通してるのはAR風のマガジンハウジングとARのグリップが使えることぐらいだろ
チャージングハンドル操作したらフォアードアシストノブ押すように癖付けしてる多くの米兵にとって
SCARのそれらは全く異なる仕様だし、更新後は閉鎖の念押しもしなくなるだろうし
大型のチークピース付き銃床や全高の嵩張るレイアウト、異なるガス駆動方式
などによって全体的な感触や操作感は全くの別物と化してる
共通してるのはAR風のマガジンハウジングとARのグリップが使えることぐらいだろ
963名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 20:05:18.84ID:d4+S4aTvp いや別物なのは当たり前として寄せた設計だと言ってるだけなんだが
何をそこまで否定するのか意味わからんのだが
一緒とまで行かないと寄せたって言わんのかね
何をそこまで否定するのか意味わからんのだが
一緒とまで行かないと寄せたって言わんのかね
965名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 20:28:32.16ID:d4+S4aTvp 普通に考えて見做すだろ
リプレイス目的なのに使用感も操作性も全然違うもの作るわけない
FNなりにAR15の問題点を解決したのがSCARなんだもの
リプレイス目的なのに使用感も操作性も全然違うもの作るわけない
FNなりにAR15の問題点を解決したのがSCARなんだもの
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t)
2020/03/31(火) 20:31:57.79ID:jypadMQh0 まぁFNCの面影が濃かった初期型に比べればARに寄せてはいるが
>955がいうようなARの劣ったエルゴや機能性まで再現しようとはしてない
>955がいうようなARの劣ったエルゴや機能性まで再現しようとはしてない
967名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 20:40:35.62ID:d4+S4aTvp まぁその劣ったエルゴに合わせた銃が世界中で大ヒットなのも皮肉というか何というか
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0)
2020/03/31(火) 22:01:48.56ID:NXZ4xUWW0 （チャーハンとコッキングハンドル以外のSCARとAR-15系の違いってあったっけ？）
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
2020/03/31(火) 23:17:55.46ID:FK+IYRmI0 >>968
作動システムが違うのは当然として、外観も
SCARはレシーバーに厚みがあって5.56mm
のアサルトライフルの中では大柄なのに対して
AR系はその逆で全体的にスリムだから使用感
も結構違うと思う。
というかAR系がスリムすぎるんだけどね。
作動システムが違うのは当然として、外観も
SCARはレシーバーに厚みがあって5.56mm
のアサルトライフルの中では大柄なのに対して
AR系はその逆で全体的にスリムだから使用感
も結構違うと思う。
というかAR系がスリムすぎるんだけどね。
970名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi)
2020/03/31(火) 23:49:36.21ID:d4+S4aTvp 言われてるほど大柄でもないかな
マルイの電動ガンでしか確かめられないけど
マルイの電動ガンでしか確かめられないけど
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
2020/03/31(火) 23:57:12.76ID:FK+IYRmI0 多分AR系以外からSCARに乗り換えるぶんに
はそんなに違和感は感じないかもしれない。
ただAR系のレシーバーは薄すぎるからどうし
てもSCARがデブに感じてしまう。
はそんなに違和感は感じないかもしれない。
ただAR系のレシーバーは薄すぎるからどうし
てもSCARがデブに感じてしまう。
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi)
2020/03/31(火) 23:57:21.34ID:Otk4pg0D0 scarのセレクターはFALからの伝統配置なんだが
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-1GqQ)
2020/04/01(水) 00:08:22.22ID:xI3x927v0 だがグリップ含めてFALよりAR系に近い
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 01:14:27.33ID:uFnJsf8B0 「近い」だけだろ
同じじゃない
同じじゃない
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD)
2020/04/01(水) 01:48:50.25ID:xI3x927v0 だから寄せているって話なんでしょ
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 02:07:48.29ID:uFnJsf8B0 「寄ってる」と「寄せてる」には天地の差があるけども
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD)
2020/04/01(水) 03:50:23.92ID:xI3x927v0 いやこの場合寄せてるが正しいでしょ
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 04:42:34.00ID:uFnJsf8B0 イルカが魚に寄せたと思うのか？
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD)
2020/04/01(水) 04:55:33.12ID:xI3x927v0 お前何言ってんの
イルカが魚に代替するために作られたとでも思ってんの
イルカが魚に代替するために作られたとでも思ってんの
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
2020/04/01(水) 09:17:19.85ID:8LIbQ+t90 ツイより
米陸軍XM25計画を再スタート
2017年に開発が断念されていたがXM25の開発が4月1日をもって再開
PEOソルジャーより
との事らしい 中国に対抗の為でしょうね
米陸軍XM25計画を再スタート
2017年に開発が断念されていたがXM25の開発が4月1日をもって再開
PEOソルジャーより
との事らしい 中国に対抗の為でしょうね
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-zxou)
2020/04/01(水) 09:24:50.34ID:nBPeUMv50 まだ諦めて無かったのか
982名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-DEQ7)
2020/04/01(水) 09:28:02.43ID:9RSN91tHM >>980
複合小銃でなく単体でなら使い道ありそうだからな、運用してた部隊の評判は良かったけどコスト高を理由に打ち切りなった形だったし
複合小銃でなく単体でなら使い道ありそうだからな、運用してた部隊の評判は良かったけどコスト高を理由に打ち切りなった形だったし
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-bWy+)
2020/04/01(水) 10:45:02.30ID:IO63pbmj0984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 10:56:56.72ID:uFnJsf8B0 >>979
お前が言ってるのはそういうことだよ
合理的な形状を見つめた結果たまさか似通ったという可能性を何故全く考慮しないのか
セレクター形状もチャージングハンドルの位置も銃床の構造もまるで違うのに、グリップがちょっと似てるからってフォロワー扱いしてんじゃねーよボケ
お前が言ってるのはそういうことだよ
合理的な形状を見つめた結果たまさか似通ったという可能性を何故全く考慮しないのか
セレクター形状もチャージングハンドルの位置も銃床の構造もまるで違うのに、グリップがちょっと似てるからってフォロワー扱いしてんじゃねーよボケ
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 11:01:27.65ID:uFnJsf8B0 >>982
コスト高ってより事故を理由に予算切られたんじゃなかったっけ？
コスト高ってより事故を理由に予算切られたんじゃなかったっけ？
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-zxou)
2020/04/01(水) 12:55:45.74ID:zhx9R9xR0 今日が何月何日か思い出せ<XM25復活
988名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-1Umn)
2020/04/01(水) 13:01:02.66ID:2AYszXdcK 厨ニ最強のXM29の復活の目もあるということだなw
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-1GqQ)
2020/04/01(水) 13:33:38.42ID:xI3x927v0990名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-1GqQ)
2020/04/01(水) 13:50:49.32ID:MU8VSVZ9p991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 16:27:04.03ID:uFnJsf8B0 >>989
本気で思ってますが何か？
「寄せる」ってのはHK416のように、チャージングハンドルもセレクターも銃床も全部同じように作ることだ
いくらでも交換できるグリップの形が「似てる」だけで「寄せてる」ことになるんなら、21世紀のアサルトライフルは一つ残らずARシリーズに「寄せてる」ことになるだろうな
本気で思ってますが何か？
「寄せる」ってのはHK416のように、チャージングハンドルもセレクターも銃床も全部同じように作ることだ
いくらでも交換できるグリップの形が「似てる」だけで「寄せてる」ことになるんなら、21世紀のアサルトライフルは一つ残らずARシリーズに「寄せてる」ことになるだろうな
992名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-1GqQ)
2020/04/01(水) 16:46:12.85ID:MU8VSVZ9p 実際寄せてると思うが…
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5)
2020/04/01(水) 19:30:10.32ID:Vw5A6I5v0 >>980-982 4/1だぞ。https://twitter.com/jpg2t785/status/1245015561135767557
まあ無粋ではあるが、こまめに火消ししないと変なデマになって残る可能性はあるからな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあ無粋ではあるが、こまめに火消ししないと変なデマになって残る可能性はあるからな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ)
2020/04/01(水) 19:43:04.03ID:uFnJsf8B0 嘘のつき方を知らんバカのせいで4/1は何も信用できない
995名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-ouyQ)
2020/04/01(水) 19:56:29.51ID:tSdodbraM 下らん
996名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-cvTZ)
2020/04/01(水) 20:53:44.18ID:Pv2KCVZ7a997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5)
2020/04/01(水) 20:57:30.64ID:Vw5A6I5v0 ところで次スレまだか。
こちらは立てたばかりなんで無理だが、一応ワッチョイなし置いとく。ワッチョイありが要るなら誰か立てて向こうで告知して。
こちらは立てたばかりなんで無理だが、一応ワッチョイなし置いとく。ワッチョイありが要るなら誰か立てて向こうで告知して。
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5)
2020/04/01(水) 20:58:08.69ID:Vw5A6I5v010001000 (ﾜｯﾁｮｲ b501-zG/A)
2020/04/01(水) 21:36:39.55ID:StX/u8zt0 >>991
FNCがベースにありマグウェルとグリップシステムをARに寄せてるんだから寄せてるとしか言いようがない
逆に416は開発経緯がM4ベースの改良なんだから寄せてるとは言わん
変更前後状態があり変更後が対象に近づいているか離れているかが基準であって
類似箇所の数が多い416のほうが寄せてるとはならないでしょ
FNCがベースにありマグウェルとグリップシステムをARに寄せてるんだから寄せてるとしか言いようがない
逆に416は開発経緯がM4ベースの改良なんだから寄せてるとは言わん
変更前後状態があり変更後が対象に近づいているか離れているかが基準であって
類似箇所の数が多い416のほうが寄せてるとはならないでしょ
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