【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/31(火) 13:29:59.81ID:/ZHNcSMN0
まぁ民生品多用を更に進めて調達費低減を狙った安価な国産携帯対戦車誘導弾が欲しいな
2020/03/31(火) 14:19:28.94ID:Nd/r9ZiW0
>>945
ティルトボルトとか古過ぎて今更だろ
バトルライフルならHK417やSCAR-Hで十分
2020/03/31(火) 14:37:09.94ID:d4+S4aTvp
バトルライフルならSCAR-Hのが人気よね
2020/03/31(火) 16:10:53.20ID:Otk4pg0D0
7.62mmならAR-15の影響が直接及ばないからな
ARはコスパが良いだけで、人間工学的に優れているわけではない
2020/03/31(火) 16:42:57.07ID:d4+S4aTvp
SCAR自体AR15に寄せてると思うが
2020/03/31(火) 17:07:05.35ID:9G5TXQX1p
>>950
お前は何を言ってるんだ？
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO)
垢版 |
2020/03/31(火) 17:12:12.89ID:i2sQFYc80
新小銃って大体30万円前後でいいのかい？
2020/03/31(火) 18:19:04.89ID:H9KcViLM0
>>958
約9.3億円で3,283丁だから一丁約28万円
生産工程の見直し、単純作業の自動化(ロボットの導入など)、5月からは新たな生産設備を導入して生産能力を3割引き上げる予定らしい
2020/03/31(火) 19:19:49.40ID:qawz+Mwzd
>>956
stanag対応ならマグキャッチはあの形だしボルトリリースもアレが一番シンプルになるというだけ
ARに寄せるってなら、チャージングハンドルをレシーバーの後ろに持ってきて、フォワードアシストをつけてからだろ
2020/03/31(火) 19:34:10.29ID:d4+S4aTvp
SCARはグリップやセレクターの位置もAR15準拠だろ
AR15からの更新の為に作られたんだから意識してて当たり前でしょ
2020/03/31(火) 19:55:33.70ID:jypadMQh0
SCARとARはまずセレクタのファイモードのポジションが違うし操作感も別物
チャージングハンドル操作したらフォアードアシストノブ押すように癖付けしてる多くの米兵にとって
SCARのそれらは全く異なる仕様だし、更新後は閉鎖の念押しもしなくなるだろうし
大型のチークピース付き銃床や全高の嵩張るレイアウト、異なるガス駆動方式
などによって全体的な感触や操作感は全くの別物と化してる

共通してるのはAR風のマガジンハウジングとARのグリップが使えることぐらいだろ
2020/03/31(火) 20:05:18.84ID:d4+S4aTvp
いや別物なのは当たり前として寄せた設計だと言ってるだけなんだが
何をそこまで否定するのか意味わからんのだが
一緒とまで行かないと寄せたって言わんのかね
2020/03/31(火) 20:13:29.60ID:jypadMQh0
>>963
そもそも「寄せている」と有意に見做せないという話
2020/03/31(火) 20:28:32.16ID:d4+S4aTvp
普通に考えて見做すだろ
リプレイス目的なのに使用感も操作性も全然違うもの作るわけない
FNなりにAR15の問題点を解決したのがSCARなんだもの
2020/03/31(火) 20:31:57.79ID:jypadMQh0
まぁFNCの面影が濃かった初期型に比べればARに寄せてはいるが
>955がいうようなARの劣ったエルゴや機能性まで再現しようとはしてない
2020/03/31(火) 20:40:35.62ID:d4+S4aTvp
まぁその劣ったエルゴに合わせた銃が世界中で大ヒットなのも皮肉というか何というか
2020/03/31(火) 22:01:48.56ID:NXZ4xUWW0
（チャーハンとコッキングハンドル以外のSCARとAR-15系の違いってあったっけ？）
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
垢版 |
2020/03/31(火) 23:17:55.46ID:FK+IYRmI0
>>968
作動システムが違うのは当然として、外観も
SCARはレシーバーに厚みがあって5.56mm
のアサルトライフルの中では大柄なのに対して
AR系はその逆で全体的にスリムだから使用感
も結構違うと思う。
というかAR系がスリムすぎるんだけどね。
2020/03/31(火) 23:49:36.21ID:d4+S4aTvp
言われてるほど大柄でもないかな
マルイの電動ガンでしか確かめられないけど
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
垢版 |
2020/03/31(火) 23:57:12.76ID:FK+IYRmI0
多分AR系以外からSCARに乗り換えるぶんに
はそんなに違和感は感じないかもしれない。
ただAR系のレシーバーは薄すぎるからどうし
てもSCARがデブに感じてしまう。
2020/03/31(火) 23:57:21.34ID:Otk4pg0D0
scarのセレクターはFALからの伝統配置なんだが
2020/04/01(水) 00:08:22.22ID:xI3x927v0
だがグリップ含めてFALよりAR系に近い
2020/04/01(水) 01:14:27.33ID:uFnJsf8B0
「近い」だけだろ
同じじゃない
2020/04/01(水) 01:48:50.25ID:xI3x927v0
だから寄せているって話なんでしょ
2020/04/01(水) 02:07:48.29ID:uFnJsf8B0
「寄ってる」と「寄せてる」には天地の差があるけども
2020/04/01(水) 03:50:23.92ID:xI3x927v0
いやこの場合寄せてるが正しいでしょ
2020/04/01(水) 04:42:34.00ID:uFnJsf8B0
イルカが魚に寄せたと思うのか？
2020/04/01(水) 04:55:33.12ID:xI3x927v0
お前何言ってんの
イルカが魚に代替するために作られたとでも思ってんの
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/01(水) 09:17:19.85ID:8LIbQ+t90
ツイより　
米陸軍XM25計画を再スタート
2017年に開発が断念されていたがXM25の開発が4月1日をもって再開
PEOソルジャーより

との事らしい　中国に対抗の為でしょうね
2020/04/01(水) 09:24:50.34ID:nBPeUMv50
まだ諦めて無かったのか
2020/04/01(水) 09:28:02.43ID:9RSN91tHM
>>980
複合小銃でなく単体でなら使い道ありそうだからな、運用してた部隊の評判は良かったけどコスト高を理由に打ち切りなった形だったし
2020/04/01(水) 10:45:02.30ID:IO63pbmj0
中国のアレへの対抗かな。qlu-11

https://i.imgur.com/HHjhR3T.jpg
2020/04/01(水) 10:56:56.72ID:uFnJsf8B0
>>979
お前が言ってるのはそういうことだよ
合理的な形状を見つめた結果たまさか似通ったという可能性を何故全く考慮しないのか

セレクター形状もチャージングハンドルの位置も銃床の構造もまるで違うのに、グリップがちょっと似てるからってフォロワー扱いしてんじゃねーよボケ
2020/04/01(水) 11:01:27.65ID:uFnJsf8B0
>>982
コスト高ってより事故を理由に予算切られたんじゃなかったっけ？
2020/04/01(水) 11:24:21.33ID:nS4IDMema
収斂進化だなぁ
2020/04/01(水) 12:55:45.74ID:zhx9R9xR0
今日が何月何日か思い出せ<XM25復活
2020/04/01(水) 13:01:02.66ID:2AYszXdcK
厨ニ最強のXM29の復活の目もあるということだなw
2020/04/01(水) 13:33:38.42ID:xI3x927v0
>>984
いや、AR15を意識して寄せてるだろ
何を勘違いしてるか知らんけどさ
まったく意識してません関係ありません全然の別物ですとか本気で言ってるの？
2020/04/01(水) 13:50:49.32ID:MU8VSVZ9p
>>984
と言うか違うと言ってる所がAR15からの改良点じゃないのか
寄せた上に改良してるのがSCARだろ？
2020/04/01(水) 16:27:04.03ID:uFnJsf8B0
>>989
本気で思ってますが何か？
「寄せる」ってのはHK416のように、チャージングハンドルもセレクターも銃床も全部同じように作ることだ
いくらでも交換できるグリップの形が「似てる」だけで「寄せてる」ことになるんなら、21世紀のアサルトライフルは一つ残らずARシリーズに「寄せてる」ことになるだろうな
2020/04/01(水) 16:46:12.85ID:MU8VSVZ9p
実際寄せてると思うが…
2020/04/01(水) 19:30:10.32ID:Vw5A6I5v0
>>980-982　4/1だぞ。https://twitter.com/jpg2t785/status/1245015561135767557

まあ無粋ではあるが、こまめに火消ししないと変なデマになって残る可能性はあるからな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/01(水) 19:43:04.03ID:uFnJsf8B0
嘘のつき方を知らんバカのせいで4/1は何も信用できない
2020/04/01(水) 19:56:29.51ID:tSdodbraM
下らん
2020/04/01(水) 20:53:44.18ID:Pv2KCVZ7a
>>991
言葉の定義的には一ヶ所でも意識的に似せてる箇所があれば
「寄せてる」と言えるでしょ

「有意に」といわれても何％以上「寄せてる」と有意なのか
あなたが勝手に決めても誰も納得しないと思うよ
2020/04/01(水) 20:57:30.64ID:Vw5A6I5v0
ところで次スレまだか。
こちらは立てたばかりなんで無理だが、一応ワッチョイなし置いとく。ワッチョイありが要るなら誰か立てて向こうで告知して。
2020/04/01(水) 20:58:08.69ID:Vw5A6I5v0
と、置いてなかった。

【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/
2020/04/01(水) 21:30:34.24ID:uFnJsf8B0
今から立てる
埋まってたら>>998に貼ります
2020/04/01(水) 21:36:39.55ID:StX/u8zt0
>>991

FNCがベースにありマグウェルとグリップシステムをARに寄せてるんだから寄せてるとしか言いようがない

逆に416は開発経緯がM4ベースの改良なんだから寄せてるとは言わん

変更前後状態があり変更後が対象に近づいているか離れているかが基準であって
類似箇所の数が多い416のほうが寄せてるとはならないでしょ
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