【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 19:41:11.22

過熱対策を済ませた軽機関銃モデルがM1918A2
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 20:09:47.01

BARの事も九九式軽機の事もww2軽機関銃の事も知らないなら、あまり騒がない方が…
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし

余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 20:19:19.06

WW1の軽量型を必要な分隊に二丁配れば良かったんだけどね…
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-NBop) · 2020/02/25(火) 20:22:40.80

>>263
少なくても弾は出るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 20:26:19.30

圧倒的に交換が容易なら、なんでその後に同様の設計がされないんですかという話
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH) · 2020/02/25(火) 20:34:34.83

上からの交換を残してるのは北朝鮮くらいかね
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 20:36:48.66

>>265
十一年式ですらなんだかんだで撃てるように改善していったのに、62式さんは…

>>266
もしかして立射だと上弾倉が便利だと思ってるの？
伏せ撃ちで便利だから上から給弾が流行ってたんだよ
で、その後なんで流行ってないかというとみんなベルトに移ったからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 20:47:38.50

>>266
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-Hkjj) · 2020/02/25(火) 20:48:36.65

至極どうでもいいがA2は発射レート切り替えられるようにはなったが別に銃身に熱対策したわけじゃないから発射続ければ以前と同じようになるぞ
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-V5B/) · 2020/02/25(火) 20:50:14.93

何か間違った事言ったら謝ればよくね
謝ったらいけない理由でもあんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 21:05:35.39

>>269
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね

個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 21:20:36.00

>>268
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない

上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 21:21:51.96

まあオートライフル自体はSMGと同じくアサルトライフルの出来かけの一つで
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる

STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/25(火) 21:31:12.43

>>272
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな

WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ

そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 21:46:08.20

>>273
軽機関銃はチームで射撃する銃なんだよ
九九式だと、弾倉だけで12個（騎兵なら24個）、予備バラ弾とそれを弾倉に詰める装填架と予備銃身、並びにそれらを運搬し装填する人員が居るの
だから上からの方が楽々なのだよ

>>274
間違いがあればここに二式短機関銃が入ったのに…

>>275
個人的にはm1917をえっちらおっちら運んでるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 21:55:50.74

まあでも間をとって横向き給弾という手もある
伏せ撃ちの邪魔にならず一人でも使いやすいので改造型BARには案外向いてるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix) · 2020/02/25(火) 22:13:42.87

上から供給できるアサルトライフルを自衛隊で開発してはどうか？
タコツボから二脚撃ちするなら便利だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT) · 2020/02/25(火) 22:22:08.85

SMGやLMGは上から給弾するものもいくつか作られたけど
自動小銃や突撃銃で上からってのは今まで作られたことあるの？
横からのならあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/25(火) 22:24:30.69

狙撃にも使うのに照準線上にマガジンあったら邪魔だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 22:30:08.84

>>279
FG42くらいじゃない？コレ一応自動小銃だし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT) · 2020/02/25(火) 22:38:22.36

調べたらチェコが作ったZB-530っていうのがあった
https://i.imgur.com/3bUXSkj.jpg
突撃銃として作ったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 22:46:09.09

>>276
99式は予備銃身を使わないし、装填架を使うのは助手とは別の人間
つまり弾倉交換をするためだけのために、99式軽機の横にもう1人寝そべらなきゃならないわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 22:50:04.71

Mendoza RM2とか6.4kgだし着脱バレルあるしこれだったらBARの正当進化だよね
メキシコの武器って稀に凄いよな

ZB530は名前の通りZB26~Bren系らしい
これと同じ7.62x45弾を使う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Vz._52%E5%B0%8F%E9%8A%83
あとは解釈の問題だがストーナー63がある
必要に応じて仲間に給弾させやすいように逆さにできるシステム

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/25(火) 22:56:37.67

>>282
もうちょっと後ろにしたらブルパップだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-jv11) · 2020/02/25(火) 23:25:37.90

アリサカ弾つかったM1916を称賛しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI) · 2020/02/26(水) 00:09:55.52

>>283
寝そべってるのは1人じゃなくて3人だよ（分隊12人全員寝てるとも言えるけど）
指揮を出す班長、メイン射手の一番射手、サブ射手兼弾薬手の三、四番射手が居る
で、この他に小銃手が8人と分隊長が居る

因みにこの軽機関銃が攻撃の要で基本的にはこの軽機しか攻撃せず、小銃手は自分自身をを直接狙う敵などしか撃たない（射撃は自衛のみ）

後は銃身だけども、もしかして加熱したら交換するMG34/42方式では無いって事「だけ」言いたいのかな？
その事はこっちの説明不足だったね。
九九式/九六式後期型では銃身ごとにヘッドスペース調整用のワッシャーを付け替えるから、戦闘中にサッと交換！なんて事は君の言う通り出来ないね
…なんで3本も持って歩いているんだろ？本部にでも置いて行けばいいのに

>>286
正直、小銃としても突撃銃としてもなんか微妙な感じが
低反動でフルオート撃てる！という事だけど、フルオート制御するのは絶対無理でしょコレ…

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 00:41:09.76

>>264
>>275

BARを分隊軽機として運用していたアメリカ陸軍と違って
WW2アメリカ海兵隊の小銃分隊は三班編成の一班一BAR政策
https://i.redd.it/u16f9a5rhwo21.png

2000年代の分隊編成と大差ない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_fb0f876123ba490a8d8154578f49019b~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png

最近は海兵総IAR計画を立ているが、実現できるかとかは分からない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_30c3e32635d641688318d0c2c3eddb1e~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD) · 2020/02/26(水) 00:41:44.00

6.5mm弾って威力なら今のグレンデルと同等だし
アサルトライフルがセミオート前提なのは当たり前だからさしたる問題にはならんと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 00:45:59.40

WW2アメリカ陸軍小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png

WW2アメリカ陸軍空挺小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/02/26(水) 01:00:13.34

>>287
「横に」ね
弾倉を交換する助手以外は目立ちまくってる機関銃の間近に寝そべらなくてもいい
装填架使う装填手も、弾倉を鞄ごとやり取りできればいいんだから1～2m程度は離れて隠れてていい
30発弾倉を絶え間なく供給しなきゃならない助手はそうもいかないというわけで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-ryzg) · 2020/02/26(水) 01:37:58.56

前スレかどっかで書かれてたやつ

【軍事】次世代の米軍兵器となるか？命中が保証された場合にのみ発砲するライフル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582647974/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 06:23:02.66

>>288
海兵隊は素直に陸軍の新小銃に相乗りした方がいいような気はするがな、そうすりゃ値段下がって陸でも採用増えるだろし

HOWA5.56も15万丁でなく20万丁位作って海や空や海保や警察にも広まるようにするといいんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zsxP) · 2020/02/26(水) 10:39:43.28

>>288
日本のニーモーター分隊みたいなもんで三人一組の火力班は弾さえ切れなきゃ合理的だよね
BAR改造型は重いのと下向きマガジンだからこれである意味はあるのかって感じだけど、これしかなかったとは言えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-y3rR) · 2020/02/26(水) 11:52:17.68

>>228
村田経芳「呼んだ?」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-y3rR) · 2020/02/26(水) 11:56:21.21

>>293
定員数以上の銃を配備すると徴兵制復活って騒がれるのでダメ。本当は64式もモスボールしとくと良いのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-9/xO) · 2020/02/26(水) 14:17:06.25

今時、徴兵は無いやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/02/26(水) 14:51:58.07

大陸国ならともかく専守防衛の島国で歩兵戦力としての徴兵ねぇ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 15:05:05.95

https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg[
日本必勝戦法には徴兵が必要だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/02/26(水) 16:09:22.15

専守防衛の島国基準でも定員割りまくってるんですよね…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1gfB) · 2020/02/26(水) 17:00:00.37

銃なんか無くてもパンツァーファウストだけ持たせて戦車狩りとか使い道はあるしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-NOtc) · 2020/02/26(水) 17:18:43.70

>>298
中国軍との本土決戦に備えて
1000万人の民兵を準備しよう。

んでプレス機で200円位で作れる簡易ピストルとか、
密造銃みたいな簡易小銃を持たせる。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/26(水) 17:24:04.45

>>296
面倒くさいよな、早く切り替えた方がトータルで安く済むと思うんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR) · 2020/02/26(水) 18:39:54.48

スイスみたいに全国民に自宅保管で89式配布しないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/02/26(水) 19:30:09.41

銃を用意しようが徴兵しようが本土で地上戦やるような段階なら
海上封鎖されて餓死or降伏しか選択肢ないんだから無駄無駄

本気で徴兵する気なら戦う訓練より第一次産業の農業林業漁業やらせる方がよっぽど本土決戦には有利よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR) · 2020/02/26(水) 19:33:15.82

徴兵するなら慰安婦だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cade-9/xO) · 2020/02/26(水) 19:47:32.68

>>301
今時のセンサーだらけの戦車に有効射程まで近づけるかよw
オマエはビルから吊り下げられて戦車に爆弾を付ける係に任命するよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD) · 2020/02/26(水) 19:57:03.32

いやまあ市街地ならいけると思うよ
対戦車地雷の方がいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB) · 2020/02/26(水) 20:19:45.82

>>307
一個小隊三十人くらいで仕掛けりゃ一両くらい仕留められるだろ多分
何人刈り取られるかわからんが日本男児なら祖国の為に喜んで志願してくれるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:24:53.24

センサーまみれだけどVBIEDで吹き飛ぶのが戦車だよね

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 21:22:15.89

>>307
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1231187080270708736

戦車ゲー界隈の俗でいうNDK機動を駆使し、MBTを翻弄するトラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD) · 2020/02/26(水) 21:32:51.52

アブドゥルラフマーンってイスラム集団のシャイフかと思った
ひどいカメラだけどゲームじゃないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4) · 2020/02/26(水) 23:26:46.01

>>293
遅かれ早かれ空海自も採用するでしょう
空自も最近になって89を導入したから
予てより怪しかった7.62論は半ば否定されてる
20万丁は最終的には生産されるはず

そしておそらくメーカーは
自衛隊以外にも売り込むことを考えてる
でなきゃHOWA5.56なんて名前はつけない
輸出はどうか分からんが海保や銃対も導入するかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-PwTW) · 2020/02/26(水) 23:27:48.69

ショートカービン型を作ったり警察や海保にも導入して生産数を増やすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I) · 2020/02/26(水) 23:59:53.00

これも30年位作るんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/02/27(木) 00:17:59.89

機動隊の銃対は既に小銃導入してんだろ
ただ何を採用しとるのか情報出てこんよな
89式だと言う奴もいればAR15系だと言う奴もいれば

各都道府県警察の銃対の装備予算は警察庁の予算だからいいの調達してるかもねぇ
まぁ自衛隊との連携も考えれば89式採用してる可能性は高いけども
それならhowa5.56に更新はしやすいだろうが
そうじゃないなら採用は当分ないだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-hCBP) · 2020/02/27(木) 00:22:17.48

>>316
リアルな話として必要性より政治力で決まるんで自民党内のパワーバランスのほうが重要なのよね現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 01:03:12.32

銃対に持たせて五輪警備でお披露目ってのを目指してたのかもしれんし
実際そうなるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-1loD) · 2020/02/27(木) 08:19:01.02

>>309
じぶんでやったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-1loD) · 2020/02/27(木) 08:21:11.82

howa5.56のお披露目は、たぶん水陸機動団からでは

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-QBLy) · 2020/02/27(木) 08:58:57.26

お披露目は空挺かも知れんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR) · 2020/02/27(木) 09:49:15.14

安倍総理がにこやかに笑いながら新式小銃を持って発表!なんて国にはならんかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-NOtc) · 2020/02/27(木) 12:23:29.90

麻生総理なら何とか？
(多分銃刀法違反だと思うが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-7qQN) · 2020/02/27(木) 13:26:33.59

>>316 >>318
銃対が採用してんの８９式だろ？
ＳＡＴは折り畳み銃床付きだったと思うけど。同じか？

自衛隊への納入終わるから最後在庫部品の処分ついでじゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/02/27(木) 15:01:17.80

>>324
SATに89式が装備にあるのは知られているがそれももう16年前の資料なんで
既に新しい小銃に更新されてるかもしれんというか可能性大だろ

2015年に大都市を要する警察本部の銃対に小銃配備決定のアウナウンス
配備開始が2016年度からとみてもSATの資料で89式が確認されてから12年経過

先にSATが新しい小銃に更新してたとするなら
銃対もSATが使ってる小銃を採用してる可能性が高い

逆にSATが89式だけだった場合銃対の配備に合わせて新しいものに更新の可能性が高い

まぁ車両移動等も考慮するとM4とかHK416あたりを採用してるかもな
わざわざ89式採用するなら

特戦も飯柴の12年前のアレでM4配備が確認されとるが
海自がHK416購入してたのみるにSBU用やろから特戦も更新してるやろし
そうなるとSATもM4ないしHK416がメインにはなってそうだわな

ただSATに関しては擬装することもあるやろから新小銃の19式も導入やろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 17:32:31.19

全国の銃対と原発、空港、官邸の警備隊
そしてSATとSSTの主力小銃および海保の64の後継として全面的に採用されると仮定しても
自衛隊以外の国内の自動小銃需要は1万丁もない
スポーターの販売や輸出でもしないと量産効果は殆ど期待できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/02/27(木) 21:09:33.14

警察の小銃配備は「対テロもウチの仕事だ」ってポーズでしょ
日本で切迫した必要があるわけでもないんだから89式倉庫にしまっといておしまいじゃないの

2020/02/27(木) 21:21:21.61

切迫した状況を作り出す敵がいれば切迫するし、
道路とか原発の構内とか空港で銃撃戦になると、
MP5では射程が足りなかったり余裕ないことが考えられるねえ

日本の警察がHOWA556を本当に買うのかなという疑問はあるね
有事下でも調達～ということが重要ではないし、
SATや銃対がMP5使ってても、知られている限り9mm機関けん銃は無いよね～

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-mu+I) · 2020/02/27(木) 21:34:31.51

89式は旧式だし完全に野戦向けだから治安組織向けじゃないのは確か
今後はカービンモデルも出てくるだろうからSATだけでも新小銃に更新するのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/27(木) 22:38:27.43

>>329
>国産カービン

前例を見ると自衛隊のHOWA556標準モデル換装完了さえ約20年後の話になりそうで
警察にとって輸入小銃を買うの方がはやいじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-Aj+s) · 2020/02/27(木) 22:40:23.14

警察の小銃って2004年の89式と2014年にJALUXから調達した5.56mm弾以外何も分かってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-QjLk) · 2020/02/27(木) 22:40:24.02

天下り連合へ金回す為に国産調達するワケなので。
８９式の生産が無くなれば次は、当然ＨＯＷＡ５．５６になるだろうけど。
警察向けなど少量なので、それで問題無いと思うが。
どうせ当面訓練以外使うこともないし、いざ実戦ともなれば自衛隊の備品を流用できるし。
むしろモスボールされた６４式を近代化＆セミオートオンリー化改修したのも
追加装備するのも面白そうだけど。

2020/02/27(木) 22:45:12.11

>>330
警察と防衛省と別口でHOWA5.56を発注ということもありえなくはないけど、
「特注で10インチ銃身の品を100丁の見積ください」→「高いからやっぱり舶来品にします」ってのもありそう

2020/02/27(木) 22:48:36.61

64式小銃のモスボールの在庫ってあるの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 23:00:59.85

ガランドは知らんけどM1カービンとかトンプソンとかBARとかは
割と最近まで大量にモスボールされてたと聞く
64もそうなるんじゃないの7.62自体は当分米軍でも現役だろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-OrrT) · 2020/02/27(木) 23:01:48.95

元幹部さんのブログでみたけど
海自が89入れた理由のひとつが海上保安庁に聞いて、問題がないって回答があったというのは面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-hCBP) · 2020/02/27(木) 23:29:28.06

>>336
色々言ってるけど、最大の理由は天下りとキックバック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4) · 2020/02/28(金) 00:17:23.16

どう考えても最大の理由は陸自が89使ってるからだろ
どちらにしろ5.56小銃は海自にも必要だし
海軍だけ陸軍と違う小銃採用するのは普通じゃないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/28(金) 01:51:37.10

小銃どころか陸軍と同口径の違う銃弾を採用するのが日本海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I) · 2020/02/28(金) 02:06:56.20

satや銃対もタクティコーな小銃を装備しだすのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-NOtc) · 2020/02/28(金) 07:42:15.89

>>339
旧軍は普通じゃないからな

陸軍と戦う余力をもって米軍と戦ってた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Uh9n) · 2020/02/28(金) 16:02:35.08

>>288
この写真のレーザーポインタ前後逆に付いてない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4) · 2020/02/28(金) 16:32:06.97

IRレーザーって普通、上面に付けるよね
照射口を左右にオフセットしてるのはフロントサイトポスト避けるためだろうし
ネットには左右面につけてる画像ももちらほらあるけど
デメリットしかないような気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/02/28(金) 18:41:45.28

上か横かで問題になるような距離じゃそもそも使い物にならない
スイッチは別な場所にケーブルで伸ばすから本体に触るのはつまみをいじる時だけで迅速性は要求されない
あとは照準器などなどとの兼ね合いや、重量バランスの好みによる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI) · 2020/02/28(金) 19:09:25.06

IRレーザーもそうだけど、ホロサイトを前後逆に付けてたりとかよくやってるよね
案外大丈夫なんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-yGkI) · 2020/03/01(日) 01:18:10.66

>>269
>>272
警察予備隊創設時に米式教育を受けた旧軍将校は突撃の速度が日本軍と米軍で全然違って驚いたんだとか
日本軍は敵の火点が制圧されれば早駆で一気に敵陣に突っ込むし、もちろんそんな状況で射撃しても無駄だから突撃中の射撃は禁じていた
でも米軍の突撃は非常にゆっくりとしたペースで、
さらに敵の火力によっては分隊が横一列にならんで小銃や自動小銃を射撃しながら速歩で前進していく「マーチングファイア」までやってたんだから
https://youtu.be/uwn3fu198Cc
全くの別物だったんだよね

>>283
もう一人寝そべらないといけないのが駄目というのなら
非分離式ベルトのせいで軽機運用時には邪魔にならない50発ベルトを主に使っていて
横に弾薬手がついて補助することが必須だったMG42も駄目ということに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP) · 2020/03/01(日) 02:05:11.20

マーチングはいくらなんでも意味不明だよね
小銃手が先行して機関銃手が援護で何が悪いの

**名無し三等兵** (JP 0H3a-arOA) · 2020/03/01(日) 02:13:24.56

「火点を制圧したら一気に駆け込んで銃剣もろもろでカタをつける」が日本軍
「援護の元射撃しながら前進して敵陣につく頃にはまともな敵サンはいねぇ」のが米軍
ぢゃねぇの　知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4) · 2020/03/01(日) 02:38:12.44

射撃動画見る限り99式の弾倉交換は射手が簡単に行えそうなもんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB) · 2020/03/01(日) 03:26:11.19

日本式の方が優れてるとは言わんけど米軍式だと相手に機関銃が一丁でも生き残ってたら痛い目見る気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/03/01(日) 04:06:04.70

横隊で撃ちまくり敵を制圧しながら前進するのがマーチングファイアであり、理念はF&Mと変わらない
即成の兵士にF&Mは無理なので足並みを揃える必要があった
突撃は数十メートルまで接近する必要があるが、マーチングファイアは200ヤードから開始できる
もちろん状況が違えば普通の突撃をやる
「場合によってはこういう戦術も取れる」という内の一つでしかない

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/03/01(日) 06:10:46.09

アサルトライフルの時代になったので、どこも制圧射撃しながら前進するのマーチングファイア方式に転換したぞ。
銃剣の大家イギリス軍さえも
https://www.youtube.com/watch?v=jEMG0JOK0gk

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/03/01(日) 06:19:39.48

特に大歩兵主義のアメリカ海兵隊の小銃分隊は互換性ある三班大人数編成なので、
M1918BAR時代からの一班一SAW編成はその運用思想に向いてる

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-49a39c2eebabc71b27fb2ad04a5d107e.webp
https://youtu.be/cXa5kIKZFU8

これと比べれば、ACPやIFVなど車両の乗員数に合わせるためとはいえ、機械化歩兵向きの8人編成小銃分隊は貧弱に見える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uZKT) · 2020/03/01(日) 06:20:45.06

戦車や装甲車と歩調を合わせて突撃するためじゃないか？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/03/01(日) 06:37:45.93

>>354
想定はその通りである、
だがら装甲車両が付いて来られないジャングルと山間部で苦戦した、ソ連もNATOもだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-ZhQ4) · 2020/03/01(日) 06:43:51.66

>>344
米軍が採用したものに限っていえば
上面にとりつけても照準器には干渉しないはず
特に現行のPEQ-15はコンパクトだから暗視装置のタンデムすらできる
あえて側面に付けるメリットが思い浮かばない

むしろ側面に付けると、まず銃がかさばるし
レーザーサイトがダメージを受けやすくなるし
手前に取り付けるとフォアグリップが必要になったりスイッチングに差し支えたりするし
かといって奥に取り付けるとフロントヘビーになるし
ライト等逆に側面に付ける必要があるアクセサリのスペースを専有するしで
デメリットならいくらでも思い浮かぶ
実際ネットの写真は上面に取り付けてるものばかりだし（米軍のPEQ15に限った話）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/03/01(日) 07:45:05.42

>>352
それはマーチングファイアではなく、より高度なファイアアンドムーブよ

>>354
Cクランプがやりにくいから避けるパターンとか、スペースが足りないパターンとか
あとマリンコは横率高めな印象
PEQ-16は邪魔なのかもしれん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8++R) · 2020/03/01(日) 09:00:52.96

>>350
でも実戦では日本兵って一丁の機関銃の前で屍の山築いてたやん

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/03/01(日) 10:03:46.82

>>357
まあ、USMCの大歩兵分隊はLVTとAAV7があるこそ維持できるだな
8-10人乗りのAPCを使うと統制しにくい。
できればやはり一車一分隊が運用に便利だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-hCBP) · 2020/03/01(日) 10:05:05.37

マーチングファイアは元々戦列歩兵から来てる
ライフルが発達すると歩兵の間隔が開いていったが歩調を合わせるという思想そのものは残った
日本軍の突撃戦術は日露戦争後に確立されたもので、日露戦争の反省からドイツ軍の教範をパクったといわれてる

どっちも機関銃配備率が低いことを想定した戦術だから敵軍が強化されると廃れたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI) · 2020/03/01(日) 10:30:35.18

>>360
だって御作法にちゃんと「突撃する前は火力で制圧しましょう」って書いてあるのに、肝心の火力が無いんだもん…
連隊砲も大隊砲も無し、擲弾筒が数発とかなんで無理です

自衛隊だと連隊砲、大隊砲の任務はカール君がやってたけど、こう言うトラウマのせいなんだろうなぁ
パンツァーファウスト3もドイツ採用と同時なんだっけ？