【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw) · 2020/02/18(火) 23:08:30.45

ミサイル一発でアレする時代に何を言ってんだか

それならPAC-3並べてRPGで儀杖でもすればええがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 23:09:34.70

例えが極端すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-hMlH) · 2020/02/18(火) 23:09:56.63

それだったらたくてぃこ～な特殊部隊擬きみたいな奴にしないといけなくなるだろ。
あんな軽歩兵に守ってもらおうなんて考える国賓なんていないよ。
ただの式典。見るとすれば部隊練度と節度。
要人警護は警察マターだから式典が終われば特儀隊は市谷に帰って解散するだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 23:19:12.12

いうて実用は考えず外見だけあれば良いと考えたとしても
正直言ってアレが格好良いと思う奴いるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw) · 2020/02/18(火) 23:22:32.02

なんなら儀仗銃は火縄銃で衣冠とか狩衣や布衣でも着せりゃええ
そっちの方が外国要人は喜ぶやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 23:37:30.21

世界的な目もあるんじゃないか、国賓を招いたりするだろうし
海外勢がピカピカに磨かれたM1やらSKSやらKar98やらでライフルドリルしてる中で
日本だけオモチャと大差ない代物でやってたら恥を晒すことにならないかな

**名無し三等兵** (JP 0H42-obce) · 2020/02/18(火) 23:49:34.39

恥を晒すかは知らんが@64万かけて更新するほどM1ガーランドの老朽化が儀仗に影響するとは思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP) · 2020/02/19(水) 00:13:35.38

38式レストアしたらよかったのに

2020/02/19(水) 00:28:18.33

実弾を発射して人を殺すこともできる銃を、おもちゃ呼ばわりとは、恐れ入るなあ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-hAs4) · 2020/02/19(水) 00:28:42.54

ライフルドリルで旋回動作とかやるから38式みたいなウンコはノーサンキューなんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC) · 2020/02/19(水) 00:32:07.19

装弾数1発

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-F7I9) · 2020/02/19(水) 00:40:57.68

>>37
恐ろしいことに、日本ではミロク製作所が、火縄銃やフリントロック銃を生産して輸出していたので、本気でやろうとすればそれも出来る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC) · 2020/02/19(水) 00:54:36.57

ライフリングの無い銃は広義の意味でマスケットと言えなくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 01:07:18.09

>>41
発射できるだけで人が殺せるなら銃の設計に苦労なんてしないんだよ

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/19(水) 01:14:13.45

ところがぎっちょん発射するだけで殺せるんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/19(水) 01:15:04.46

まあ、昔っぽい礼装だから銃も昔っぽくって感じなんだろうけど、着剣できるんだし別に普通のアサルトライフルでもいいよね

海自とか空自とか、陸自でも他の隊が臨時でなんか出迎えするときには64式や89式をそのまま使ってたし、これからも一般の小銃装備を使うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-gGeK) · 2020/02/19(水) 01:25:55.60

押収銃

https://www.jiji.com/sp/d4?p=ojk428-jlp05827032&;d=d4_mili

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-icXw) · 2020/02/19(水) 01:28:04.14

>>39
老朽化でストック折れはじめたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 01:29:49.04

>>47
ライフリングもない銃じゃそもそもの初速が低い上に倒弾で威力減衰も激しくなる
集弾性も拳銃の方がよほどマシ

まぁ目と鼻の先に突きつけて撃てば殺せはするだろう
銃口握ってぶん殴った方が早いだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-icXw) · 2020/02/19(水) 01:34:41.54

>>48
現場の部隊が臨時で略式の礼砲撃つのと、儀仗部隊が制式な礼砲撃つのとは違うだろ・・・・。
これ外交案件なので、国家の品格とかそういう話なんだが。

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/19(水) 01:36:53.10

>>50
M1の交換ストックは200ドル以内で買える
https://www.dupagetrading.com/product-category/new-m1-stock-sets/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/19(水) 01:43:22.46

>>52
斉発３回出来ない銃に外交案件も国家の品格もクソもないような？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-mnda) · 2020/02/19(水) 01:50:03.47

ガーランドガイジが頑なに拘る理由がよくわからん
オンボロお下がりガーランドで儀仗続けるより良いと思うんだけど

>>53
アメリカ様の言い値で買うからFMS調達って色々とめんどくさいんだよなあ
調達スピードもアメリカ様次第でいつ来るかもわからんし
野党の皆様もうるせーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 02:12:33.39

賓客にオモチャを見せびらかして大喜びしてるクソガキの気持ちの方が理解不能だわ

あんなもん新しく作るぐらいならアサルトライフルを持たせとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9) · 2020/02/19(水) 02:34:51.43

だから火縄銃にしようぜ
装填するのもパフォーマンスにすればええし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC) · 2020/02/19(水) 02:45:39.45

もう予算出して買っちゃったもんは仕方ないから使うしかない
せめてもう少し外見がカッコ良かったら文句を言う奴もいなかったろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 02:54:30.53

無駄にしてでも変えろと声を大にして言いたいね
儀仗隊自体が言ってしまえば権威と伝統のための浪費なんだから
権威も伝統も捨てるなら儀仗隊なんて解散しちまうべきだし、続けるなら更なる浪費を重ねてでも権威と伝統を取り戻すべきだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-4VvF) · 2020/02/19(水) 05:38:14.13

北関東無情地獄篇だよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/19(水) 06:18:03.77

なんかフォアエンドのいきなり膨らむとこもダサいよね
それは見慣れれば済むかなって感じではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/19(水) 11:45:24.58

>>57
そこは38式歩兵銃だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/19(水) 12:11:03.01

総火演で新小銃が公開されるとしたら演習
終了後の装備品展示かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-UyfB) · 2020/02/19(水) 18:36:01.72

>>44
アメの好き者には頭が下がる。
未だにブラックパウダーの需要がある世界だもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/19(水) 18:50:41.79

>>64
パーカッションキャップの六連発なら数千ドルの値がつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/19(水) 19:26:52.26

>>65
競技用ファイバーストック仕様のパーカッション式スムースボアライフルとかの話じゃね？300ドルくらいで今でも作ってるやつ

いやこんなんでどういう競技に出るのかさっぱりわからないが

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/19(水) 20:59:56.94

>>64
クロスボウは勿論、弓と前装銃で狩猟するガチ勢が存在しているのはアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=hUtAtITgXzk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JjxG) · 2020/02/19(水) 21:15:02.11

>>59
儀仗隊の銃如きで権威や伝統を推し量る様な馬鹿は国賓になり得ないと思うのだが。

>>63
それより前に武器学校で展示されそう。

2020/02/19(水) 21:17:04.39

ギジョウジュウがタクティカルで高性能なライフルだとは言ってないし、
他にも、安物や競技用でも、銃は銃。

個人的には、イギリスや中国みたいに自国産の歩兵銃を使うのがかっこいいけどね～

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/19(水) 21:38:26.96

>>68
【衛兵交代】完璧な動作でライフルと服装を点検するアーリントンの衛兵
https://www.youtube.com/watch?v=r1u5-7b_AAg

ガチ衛兵であることを示すための銃器点検

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:39:27.67

北米の場合は地域によって猟具により猟期変わるから猟期の長い弓や前装式銃使う奴がそれなりに居る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 21:55:35.02

>>68
権威も伝統も示せないならやめちまおうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 00:13:03.12

猟銃だが
散弾銃はベレッタが一番だな
ライフルならレミントンか
国産のものは評価は最悪だ
日本の厳しすぎる銃規制のお陰で、銃の製造メーカーはどんどん潰れているし
おまけに輸入銃も、日本の規制に合わせ輸入するもので
価格も高ければ、性能も劣ると来ている

この辺は、もういい加減にしてって思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 01:01:29.40

ミロクのショットガンは順当に評価されてるが

ビームライフルは規制ゼロだが競技人口は4千人しかいないぞ実銃所持者は20万人もいるのに

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:05:17.54

レミントンのライフルは安くて在庫多い強味はあるけど製品としては安かろうだろ
日本じゃサコーとか欧州信仰が強いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 01:15:43.02

>>74
殺傷力のあるビームが発射できるだけ威力があれば
競技人口も増えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 02:27:58.15

>>76
競技人口が殺傷力と相関するのであれば、サッカーや野球で戦争ができるに違いない

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 14:08:55.46

>>73
ミロクOEMのBrowningとWinchesterブランド銃器は海外で高評価だぞ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 14:14:11.50

>>77
野球のボールとバットは実際凶器、石と棍棒の戦いをスポーツ化にしたのが野球
https://www.youtube.com/watch?v=btsSJC4wrXI
https://youtu.be/2oTA-LRl2YA?t=85

サッカーは人の頭をおかしくさせ、ガチ戦争に発展する危険なスポーツであることは証明済み

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 14:22:32.78

まあ、真面目にいうと点数争いの射撃系全般は平和的なスポーツだよ
中国の古典『論語』にもそう書かれている

https://news.mynavi.jp/article/20130816-a148/
『子曰、君子無所争、必也射乎、揖譲而升下、而飮、其争也君子』
(子いわく、君子は争う所なし、必ずや射か。ゆうじょうしてのぼりくだり、しこうして飲ましむ。その争いは君子なり)

意味
すぐれた人格者は争いを好まぬもので、せいぜいが、弓の腕前を競うくらいである。
そうした場合でも対戦相手に対しお互いが礼儀正しく譲りあって、勝者は敗者に酒を振る舞って恨みを後に残さない。
これこそすぐれた人格者の争いの作法である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 14:56:24.30

>>79
お前はバットとボールでショットガンに勝てるのか？　すごいな
頭がおかしくなった挙句サッカーボールで戦争をやった連中がいたのか、それは知らなかった

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 15:21:01.76

>>81
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
サッカー戦争

これはともかく海外でサッカーファンの乱闘は珍しくない
https://www.youtube.com/watch?v=Ertozx2aJ9A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 15:32:19.40

>>82
>>76が「殺傷力があれば競技人口が増える」とか馬鹿なこと抜かすからツッコミを入れてたわけなんだが
反論としたいなら「サッカーが原因の戦争」ではなく「サッカーボールでの戦争」を持ってこい

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 16:02:28.13

いや、>79のあれは単に話題に乗ってジョークとして言うつもりだった、
理解されなかったな。
しかし人々を熱狂させる団体競技スポーツが時々乱闘に発展するのは本当だ
特に道具とルール次第に選手に対しても危険であり、体の接触が多いスポーツはなおさらだ
疑惑判定など問題も発生する

これらと比べれば射撃系スポーツの採点は的を見れば一目瞭然であり、乱闘に発展する余地は少ない、平和的だ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 16:17:05.47

たとえばアジア諸国は割りと強いのISSF射撃レースは非常に穩やかな競技だ
https://youtu.be/wPwILVnbIv8?t=420

アーチェリーなどもそうであり、射撃系スポーツ全般の進行は大抵こんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 19:20:01.26

銃剣道が軍国主義だとか言って騒いでいた奴がいるが
そもそもスポーツ競技の大部分が戦争から始まっているのだよね
弓とか格闘技に限らず。水泳や陸上競技まで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9) · 2020/02/20(木) 19:21:03.59

「スポーツに核爆弾を用いれば、核爆発的に人気沸騰！」と言ったら馬鹿みたいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 19:22:16.11

>>85
射撃で五輪級の選手になろうと思えば、物凄い金がいるよ
まあ、スポーツや芸事は何でもそうだが
射撃になれば、毎日何百も弾を撃たないとならないからな

ちなみに俺も銃猟をやっているが、金が高くつくので射撃場に行くことは少ないな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:38:02.08

月5～8万くらい火薬焚いてるけどそれでも年間1000発は撃てないからな日本だと

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 20:11:21.21

そりゃ射撃に限らず世界レベルのレースに金かかる
しかし弾薬代がやすい空気銃部門もあるじゃないか？
世の中にエアソフトガンでIPSC射撃をやる人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=c3pbzrTs70o

まあ、レースはともかく、射撃は基本的に自分との戦い、他人と直接争う必要はない
ストレス発散だけのプリンキング射撃も楽しいよ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 20:13:25.78

https://www.youtube.com/watch?v=HGaeN12sSsM
Airsoft IPSC Slovak Championship 2015 Zilina

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 20:20:32.99

射撃とか大多数の人にとって肉体的疲労とストレスの溜まる行為でしかない

ウンザリするほど強装弾は肩がもげそうになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I) · 2020/02/20(木) 20:55:03.28

自衛隊居たころは射撃好きだったけどスラッグ弾とか10発も撃てば嫌になるわ
クレーもお遊び程度にするけど1ラウンド毎に休憩

単に歳を取っただけとは思いたくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/20(木) 21:06:05.24

ショットガンのがライフルより反動強いしね
スラッグはしょうがない感

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:10:06.45

3インチマグナムサボットを1とした場合

5.56×45mm　0.15倍
7.62×51mm　0.4倍
30-06　　　 0.6倍
.300WinMag 1.1倍

体感こんくらい差があるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-gGeK) · 2020/02/20(木) 22:23:48.96

>>88
eスポーツの射撃って無いの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr) · 2020/02/20(木) 22:31:00.86

対物ライフルなんて日本人体型にはどだい無理なんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/20(木) 23:04:57.91

外国人が子供時代にダブルバレルショットガンにマグナム二発詰めて同時発射したら
吹っ飛ばされて半身におおあざができて銃はぶっ壊れたなんて悲しい話があった
ゲームの影響で同時発射なんかするのはやめよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 00:22:07.53

アサルトライフルの下にアドオンでショットガンつけるのあるが、あれは水平二連式じゃいかんのか？
シンプルで軽くていいと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I) · 2020/02/21(金) 00:26:29.11

>>99
銃の部品で一番重いのってバレルだからそれが２本もある二連散弾銃って以外に重いんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/21(金) 00:26:33.80

ハンドガード下部にアドオンでダブルバレルショットガン？
シンプル・・・か？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-O/0b) · 2020/02/21(金) 00:27:18.35

折って装弾するのが大変じゃないかな。グレネードランチャーも中折式のM79からアドオンのM203じゃスライド式になってる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 00:36:51.63

2つ銃身あるがアンダーバレルで短銃身、オートみたいな複雑な機関部もいらないから重量はひどくならないんじゃないか？
中折れ式で、横か下に振りだすことになる
主目的はマスターキーだから頻繁なリロードは考えなくていいし
とかく価格が安くできるんよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 00:50:11.69

画像持ってきたが、こんなのをグリップ削ってARのアンダーバレルのレールにつければ、鍵開けやポイントマンで2発ずつ散弾が撃てて便利なんじゃないかと
https://i.imgur.com/nOW3wsN.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/21(金) 00:56:38.47

それでそいつをつけると何キロ増えるんですか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 01:32:16.65

>>105
水平二連式コーチガンのフルサイズで2.9kg、値段は400ドルなんだそうだ
アドオンならこれの銃身半分で、ストックもいらないから1.5kgくらいに収まるのではないか
ついでに値段も下がりそう
https://i.imgur.com/IkignyZ.jpg

ちなみにM26MASSは2200ドルもする
とても気軽に買えるような代物ではない
https://i.imgur.com/8dEy8oE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IITa) · 2020/02/21(金) 01:46:53.56

M26買うならソードオフショットガンをサブにして腰に下げた方がマシな悪寒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8363-b2av) · 2020/02/21(金) 08:49:18.83

>>24
その理屈ならM1などではなく日本の御国のために戦った99式小銃の戦後ボアアップ改造型を後生大事に使うべきだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9) · 2020/02/21(金) 10:06:23.69

キチンと作れば名銃なんだし、儀仗銃をわざわざ開発するなら、NATO弾仕様で復活させて欲しかったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1) · 2020/02/21(金) 10:29:54.44

旧軍小銃の場合、真っ直ぐ突き出したボルトハンドルがライフルドリルやる時にクソ邪魔だから、結局そのままじゃ儀仗銃には適さないという
…設計変更までして復活させる位ならもう新しい儀仗専用銃でええやん、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/21(金) 10:32:05.57

>>106
マスターキーは特性上銃口がずれるとまずいんだ
護身用品なら大した問題じゃないというか
拳銃よりはいいかも知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/21(金) 12:10:10.28

>>24
普通に棒みたいなほうがやりやすいだけだろ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/21(金) 13:36:53.93

>>108
実際その通りだな
わざわざ新規設計してまでM1ガーランドを更新するぐらいなら、99式の設計を復活させて使用すべきだったのは間違い無い
伝統も歴史も格式もないオモチャの飾り物を血税で開発し国賓に見せびらかすなど、過去と未来のあらゆる日本軍人・自衛隊員に対する最大級の侮辱だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-TZhh) · 2020/02/21(金) 13:51:15.48

いっそM1500を使えばいいのでは？
警察は採用しているけど自衛隊は使ってないの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-TZhh) · 2020/02/21(金) 13:53:34.28

ん？　M1500のWiki見ると新儀仗銃って書いてあるな
新儀仗銃専用に設計したのかと思ってたわ
仕様はわからんけどM1500なのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6sTP) · 2020/02/21(金) 15:01:06.54

>>113
因みにあの儀仗銃、一応有坂銃イメージだそうだぞ

M1ガーランドやm1903は今現在でも豊和が改造したのを「命中銃」として生産してるそうなので、実は現用品だったりする…らしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH) · 2020/02/21(金) 15:59:47.44

ボルトになっただけで変なガーランドにしか見えんわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT) · 2020/02/21(金) 16:11:18.71

陸自が陸軍由来の銃やそれをイメージして作った銃を
組織の象徴たる儀仗銃として用いるのは健全じゃないと思う

陸自が事実上の軍隊であることは公然だけど
国民にとって陸自は陸自であって帝国陸軍じゃない
その事実の基に国民は陸自を信頼してる
だから旧軍回帰を想起させ無用な警戒を呼びかねないことはするべきじゃない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-NBop) · 2020/02/21(金) 16:12:44.46

儀仗隊はまずあの格好悪いコスプレを止めて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-joR1) · 2020/02/21(金) 16:12:45.06

60年前の発想だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/21(金) 16:54:05.66

>>119
自衛官のイガグリ頭で朴訥な顔であの格好だからな
まあ気持ちはわかるが、マーチングバンドとかと比べても服装はあんなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/21(金) 16:58:35.88

一国の政府や軍隊が差し替わるって世界的にはそこそこあることだし
自衛隊が旧軍と別物なのは出自から考えても当然だから今更回帰しようとしても余計恥ずかしいだけだぞ
戦後改造型九九式なら自衛隊の銃といえなくもないけど出来が悪すぎて一瞬で捨てられたようなあれはさすがに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9) · 2020/02/21(金) 17:03:08.58

旧軍の小銃をモデルってつまり敗軍の小銃参考ってことで縁起よくねぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr) · 2020/02/21(金) 21:18:15.77

６４式で良か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6sTP) · 2020/02/21(金) 21:23:23.65

>>123
そう考えると、何でナチ絶対殺すドイツマンは大嫌いなナチ銃を今も使ってるんだろう？
国防軍潔白神話も崩壊したんだし、新儀仗銃に更新されても良さそうだけど

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/21(金) 22:30:40.47

>>125
西ドイツ軍はKar98Kを1960年代までに使用した
銃自体は名銃であることは言うまでもない

ドイツ軍の儀仗隊
https://www.youtube.com/watch?v=ixuLdVCLUPY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-O/0b) · 2020/02/21(金) 22:37:56.08

ナチに先立つ「プロイセン以来の伝統（は、旧国家人民軍も保持していた）」の象徴だからな。
1995年にSPDからの抗議でスワスチカはじめナチ時代のマーキングを削り取ったんでおｋってことらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT) · 2020/02/21(金) 22:40:04.01

元のGew98は帝政時代から使われてる
ナチは言うまでもなく国防軍にルーツがあるわけじゃない
そこが九九や三八とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-tJdC) · 2020/02/21(金) 22:55:01.82

東ドイツの衛兵交代の珍妙な踊りは伝統のなせる技だった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr) · 2020/02/21(金) 23:38:01.31

むかし
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/R97%20%281%29.jpg?itok=C8W-cbP5
https://i.pinimg.com/564x/95/84/6e/95846e4fdf4fb17630d3b28c6f0bbec0.jpg

いま
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/soldiers-from-the-german-bundeswehr-carry-the-flag-draped-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/53168241

ドイツさんさあ、あんまし変わってなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-JyqL) · 2020/02/22(土) 00:00:28.76

ていうか戦後のドイツの拳銃P1もまんまP38だしな
まだ使ってるのかなあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix) · 2020/02/22(土) 00:20:20.72

ふと思いついたんだが安全装置２つつけてはどうだろうか？

外しにくい位置につける絶対安全装置と
単発や連発との切替にも用いる既存の安全装置

２つつけたら暴発事案がなくなるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I) · 2020/02/22(土) 00:26:48.02

拳銃だとチャイルドロック的な鍵で操作するセーフティー備えた物もあるけどさ