【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 14:42:24.58

>>425
現代のアサルトライフルに求められる基準は
特殊作戦用途も一般仕様も変わらないよ。
自国の正式採用銃を使わず海外製の銃を使ってる
特殊部隊は大抵プルバップだったり拡張性が
低かったり、性能が特殊部隊の基準を満たしてな
かったりする国ばかり。
ドイツは相変わらず特殊部隊もG36使ってるな。

>>426
すぐにはせずともいずれは更新するでしょ。
銃には寿命もあるし。
ましてHK416を凌駕する国産銃だぞ。
採用しない理由はないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 14:54:25.42

ちなみに俺は特戦と特別警備隊はHK416を使い
続けると思うけどね。
その理由はそもそもHOWA5.56の性能が
HK416を凌駕するって記事の内容自体が眉唾
だと思ってるから。
百歩譲って同等の性能だったとしても実績のある
HK416を使い続けるだろう。
勿論記事通りHK416とSCARを凌駕する程の
高性能銃だったら別だが・・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr) · 2020/03/03(火) 15:08:29.14

>>427
KSK/KSMは確かにそうだな、最近はG96(HK416)に内定したけど。
西側っていったけど勿論中小国や途上国除いた国のことだよ
そりゃもちろん特殊作戦にすら力を入れない国もあるけど
世界の特殊部隊の雛形がSASやデルタなど米英のなんで必然的に踏襲しようと思ったら似た様な感じになる
イギリスSAS、フランス特殊作戦旅団、ポーランド特別軍、オーストラリア特殊作戦群、台湾航空特殊戦司令部(空挺に特殊部隊が包含されてる)で、日本はおなじみ陸海双方で使ってる

断っとくとSCARやHK416を超えてるなんて認めてる訳ではない、ただ標準の仕様程度でいくらか超えていたからといって無数のカスタムが存在する西側の精鋭特殊部隊の需要はそれで満たせないから。
仮に絶賛がそうであっても米英が動かない限りは特にそういうのに敏感な日本は、あり得ないと断言できる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-NOtc) · 2020/03/03(火) 15:08:46.44

実際の性能より実績ってだけだろ。
89式だってフルカスタムすればM4並にはなるだろうけど
どうせ少数しか導入しないなら実績あるM4でいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/03/03(火) 15:09:21.53

部品調達の手間を考えたら圧倒的に国産だろうよ
性能が凌駕どころか、やや劣る程度でも国産の方がずっと楽だ
アサルトライフルの性能なんざどれも大して変わらんし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-NOtc) · 2020/03/03(火) 15:13:18.53

特殊部隊レベルなら予備部品毎まとめ買いしてるだろうから
89式より手間少ないべや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr) · 2020/03/03(火) 15:14:10.61

>>428
たらればの話に付き合うのも水掛論だが
自衛隊の公式としては3者とも基準を満たしてかつ一番安く落札した豊和に内定、という話だから、そこは俺もそう思う
でも、M4やHK416より良かったら採用という点に疑問を感じるという話だ
仮にそうでなくてもM4やHK416は使われ続けると思うぞって事
M4やHK416にあってHOWAには無いカスタムができる以上、採用の有無は性能基準の判断材料としては根拠たり得ない、特に西側の特殊部隊においては。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-5MvZ) · 2020/03/03(火) 15:19:35.53

米特との共同訓練のため依然HK416を使い続ける可能性が高いだろうけど
新小銃がまず特戦に配備されて試験運用されるのもあり得そうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/03/03(火) 15:23:27.09

m4やhk416にあってhowa にはないカスタムってなんだ？
M-LOKハンドガードに銃身が変えられればもうm4並みじゃん
加えてこちらは銃身が畳める
むしろm4よりできることは多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 15:26:35.38

カスタムって事に関してはM4はともかく
HK416はそれ程カスタムパーツが大量に
出てるわけじゃない。
この二丁は形こそ似てるけどサイズが微妙
に違うからM4用のアフターパーツがHK416
と共用出来ないものも多い。
あとSCARやG36を一般部隊が使ってる国は
特殊部隊も同種の銃を使ってるので、
カスタマイズがしやすいかどうかは特殊部隊
の選定理由にそれ程大きく関係してるとは思わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/03/03(火) 15:33:40.53

性能もコストも大差ないならそれこそ海外品使う理由はほぼないからねぇ

これでAR15系に使えるアクセサリの多くは
新小銃でも使えるようになってるから
普通にいい銃になってると思うよ

あと89式も当時の主力小銃としては
カービンに近いサイズであの性能と仕様にまとめあげてたわけだし
あながち豊和の技術力も海外の銃器メーカーに比べて劣ってるもんではないのかもね

海外の銃器メーカーのほとんどは専業だけど
豊和は火器は事業領域の一分野で主力事業は工作機械や空・油圧機器で
これらの民生分野はこの30年で圧倒的に技術力あがってるからねぇ
回転シリンダはシェア高いしねぇ
そういう意味では工作精度や生産技術力は専業銃器製造メーカーより
優れてる面があるかもねぇ
銃器より要求が厳しい自動車や電子機器向けに商売してるわけでさ

おそらくコスト面で勝負になったのは工作機械多用してるんやろねぇ

自前で工作機械まで製造できるのは豊和工業の強みですわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr) · 2020/03/03(火) 15:34:25.89

>>435
M4/HK416のカスタム舐めない方がいいというかもはや巨大な市場と化しているからAR一派という一つの塊だ
なんなら今は各社カオス過ぎて名前もこんがらがって実態を掴み切るのは難しいレベル
例えば英軍が最近採用したL129A1もフリーフロートのレールハンドガードとアッパーが一体かつ肉厚強固なアルミ削り出しに換装したAR-10のカスタム版みたいなもので、とにかくM4/HK416は武器そのものより各社の存在自体がバックヤードであり価値なんだ
要はメカのバリエーション込みで
HOWA一社ユーザーも日本一国の公的機関のみ(輸出されればその限りでは無い)で、これだけのものを用意出来たらその時は素直にその点だけで開発史に名を刻める

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr) · 2020/03/03(火) 15:39:27.41

>>437
既存の特殊作戦群でおそらく多種多様に用意してあるであろうトリガーメカやガスブロック、アッパーといった類は全部使えなくなる

だから特殊部隊で性能の可否を判断材料にするのはちょっと気が早過ぎる

一般部隊はあくまで標準仕様の性能が重視される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 15:47:33.97

そもそも自衛隊は特殊部隊といえどもカスタム
なんてそれ程しないと思うぞ。
実際、特別警備隊の使ってるHK416も
フォアグリップと光学照準器以外全く弄ってない
素の状態だったし。
もっと言うと米特以外で特殊部隊が小銃を
バリバリにカスタマイズして使ってる国なんて
ほとんど無い。
英特だって支給されてる銃をほぼそのまま使ってる。
カスタマイズたってせいぜいフォアグリップや
光学照準器くらいで、それらはレールさえ
あれば付けれるから別にARタイプにこだわる
必要はない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r+hr) · 2020/03/03(火) 15:49:43.06

>>436
厳密に軍用はそうなんだけど、民間仕様だとMR556っていってAR15と互換性かなり有してるを歌ってる

軍民の境界すら付かない、マグプルが日本にあるかアメリカにあるか、BCMが(ry ってなわけでな

日本で小銃のアッパーだけを設計して販売してくれる会社はどれだけあるんだという話でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-/0SP) · 2020/03/03(火) 15:55:09.64

二脚以外のオプションは全部自分で買え状態のようだな
なんだ89と変わらんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/03/03(火) 16:23:04.14

>>438
そのアッパーはhk416には対応してないし、狙撃銃として使うなら狙撃銃として別に買えばいい
トリガーにしてもわざわざカスタムするとしたら狙撃のためだし
ガスブロックなんて穴の数やサイズの差でしかないんだから、削り出しで作らせりゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4a-Uh9n) · 2020/03/03(火) 17:24:13.90

国産銃は自衛隊しか買わないから量産効果に乏しく高価、って聞いてたのに既に量産されて広く(でもないのかな)使われている銃より安いってどういうことですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 17:44:45.87

あくまでも噂だけど、ガワだけ変えて中身は
89式のメカニズムをそのまま流用してるって話。
だから開発費が安いと。
しかも外観はHK416とSCARの良いとこどりで
特に独自性があるわけじゃないから試作品作り
まくって試行錯誤する必要もなさそうだし。
まぁコピーとまでは言わないけど限りなくそれ
に近い感じはする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/03/03(火) 18:05:48.52

>>445
まあ噂だけならC-2にはつっかえ棒が入ってるし90式は河原の石で底が抜けるからなあ
ソースはキヨとか言い出すのではあるまいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/03/03(火) 18:07:01.30

>>444
当然やけど製造において最もコストかかるのは人件費でその差は縮小傾向にある
特に小銃を製造してるような国ならその差はあまり大きくはなくなった
89式の納入開始時期はバブル期で日本の人件費は世界トップ水準だった
その間実質賃金は上がることなくむしろ下がった
98年と現在の実質賃金からみても8％も減っている

小銃も工業製品だが人が介する割合は比較的多い製品
コストを下げるには素材コストの削減、工程数の削減、人件費の削減
などをやるわけだけども特に人件費を圧縮するのが一番効果あるわけでねぇ

89式も89年度とここ最近の価格はけっこう差があるんじゃないかねぇ
（発注数での価格差異があるとはいえ）
お上への納入品も毎年コストダウン要請は大企業メーカーと同じで行われてるし

現在の生産技術や人件費を考えれば新小銃は普通に89年度納入の89式より
小銃本体の価格は安くなってても特段不思議ではないやろねぇ
89式は当時小銃としては珍しいエンプラ使用してるけれども
この30年でエンプラの加工技術や生産技術やコストも変わったからねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-6CEO) · 2020/03/03(火) 18:07:07.98

アイアンフィストの時ジャムりまくってたメカニズムなー
今回はちゃんとしてよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 18:14:31.85

>>446

ソースは月間Gun誌。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/03/03(火) 18:17:19.82

>>445
方式は踏襲してたとしても図面は引き直してると思うぞ
写真見るにガスブロックの形とか変わってそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 18:22:43.20

>>450
ただ89式で培ったノウハウは割と流用出来る
とは思うよ。
少なくとも64式→89式よりはハードルが低い。
あと89式の中身流用説は俺の仮説ではなく
Gun誌のライターの説なんで真剣に突っ込まれ
ても困るわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/03/03(火) 18:39:48.42

>>449
なるほどそれなら分かるかな
もっとも89式の機構に欠陥とかはあまり聞かないから別に内部機構は改良型でも問題ないだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-erxk) · 2020/03/03(火) 18:41:01.81

>>445
これが本当なら散々スレで言われてた89式の近代化バージョンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-t064) · 2020/03/03(火) 19:10:21.27

メカニズム流用ってトリガーパックぐらいに見える。
仕様書見るとボルトキャリアは新規っぽいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 19:16:10.21

89式から流用するとすれば多分トリガーパックだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-HsHL) · 2020/03/03(火) 19:24:06.38

ロングストロークからショートストロークにピストンかわってそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-6CEO) · 2020/03/03(火) 19:25:07.47

セーフティの形がこんだけ違うのに流用ってできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-HsHL) · 2020/03/03(火) 19:38:36.95

>>412
特殊部隊が使う使わない以前に
新小銃は要求仕様で消音器装備できるよう求められてる

将来的には消音器はどこの国も主力小銃の標準装備になっていくやろからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB) · 2020/03/03(火) 19:51:50.95

部品流用じゃなくて89の設計を下敷きに新小銃のメカを設計って事だろ
一から新設計するより数段楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 20:06:59.37

まぁ冷静に考えたらあの形で試行錯誤はないよな。
どう考えてもアレとアレの良いとこ取りだし。
現代小銃は既に完成の域に達していて最適解が
決まってるだけに後発の豊和は楽だとは思うよ。
作動方式だって極めてオーソドックスで、AR-18
のコピー作ってそこから89式開発したメーカーなら
何も難しいことはないだろう。
たとえ89式からパーツを流用などしなくともある
程度コストを抑える事が出来るのは当然といえば
当然かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-QjLk) · 2020/03/03(火) 20:34:14.42

８９式は、トリガーパックに３点バーストまであって高額になってたのもあるだろうから、
同じ轍を踏まないと思うが。
３点バーストメカを組み込む為にわざわざパック化してたんだろうし、それによって
部品点数増えて高額化してたならば、まず先に切り落とされる贅肉だと思うが。

８９式の時代は、日本経済がバブル突入して金余りの時代だったからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad8-xEmF) · 2020/03/03(火) 21:48:46.93

動作機構も全部８９式と一緒で銃身だけ短くなったら
８９式より命中精度が落ちるじゃないですか嫌だ－

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WlwB) · 2020/03/03(火) 22:59:29.45

M4より切り詰めたバレル見ると
陸自は特殊部隊にも装備させる気満々なんじゃね
凌駕とまで言ってのけるんだから自信作なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-VX4F) · 2020/03/03(火) 23:30:03.69

豊和としては特戦や特別警備隊にも装備さ
せる気で作ったと思うよ。
ボルトリリースレバーも特戦が使ってる
AR系に準じたものだし、画像を見る限り
グリップもAR系と互換性がありそうだか
らある程度のカスタマイズも可能っぽい。

実際自衛隊の特殊部隊が主力小銃として
使うかどうかは判らんが、特戦の意見は
かなり取り入れてるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-TL2E) · 2020/03/03(火) 23:38:31.95

よくツイッターで89式は狭い場所じゃ使いづらいってコメントを見るがそんなに使いづらいの？
小銃のなかでは比較的短いとは聞くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-imHD) · 2020/03/04(水) 00:07:59.74

>>463
M4の14.5インチバレルってカービンとしては長めだったりするんだよね米軍がM4の全軍配備に踏み切れたのはこのバレル長も一因のはず
AR派生やブルパップは別にして他のカービンは大抵12～13インチ程度(G36K、ガリルSAR等々)で新小銃のもコレくらい
諸外国の小銃と比べても16インチ程度のバレル長持ったライフルモデルが基本になるのが自然だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-+o5D) · 2020/03/04(水) 00:09:16.10

確定した訳では無いが可能性としてはあり得る＞特殊作戦群にHOWA 5.56
https://i.imgur.com/oT6C3wp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/04(水) 00:15:09.54

>>465
そりゃマイクロカービンやカービンに比べりゃそらそうよ
ただ使う分にはガンハンドリングでどうにかなるサイズではあるからねぇ

そもそも陸自のドクトリンである中距離戦で待ち伏せ伏せ撃ち用の
しかも簡易的な軽機の役割もこなせる小銃を916ミリにまとめあげてる
ってのが異常っちゃ異常やからねぇ
しかも連射と３点バースト機能ついてるという贅沢な代物

M16が1000ミリ弱でM4が約850ミリ
ほぼ同時代のG36が1000ミリ弱でG36Kが860ミリ

まぁいろいろ言われるが89式は仕様的にも贅沢な代物ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/04(水) 00:18:10.50

出ている新小銃の画像はカービン版で
標準品は14.5～16.5のバレルやろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b93-TQll) · 2020/03/04(水) 01:58:47.65

燃焼ガスで隣の奴が焼けるとかいう話でないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/04(水) 02:23:17.54

16.5インチの標準バレル長も是非ともだが、弾の方も気になる
従来の25%増の質量を持つmk262弾とかな
高精度長射程だがガスピストン式には多大な負荷を与える弾が使えるというなら、SCARやHK416を押して採用したというのも納得させられるのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY) · 2020/03/04(水) 04:59:52.53

ないだろ
値段が倍になるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/04(水) 05:47:45.55

人民解放軍は4.6g 915m/s の新型の5.8mm弾(以前の4gと重弾5gの中間)で統一するつもりらしいから最低限この程度は欲しいよね
コストとかは分からん　そもそもバトルライフルとアサルトライフルとでさえ値段大差無いらしいし加工法や量産効果次第でひっくり返るからあまり初年度どうこうは意味の無い比較だとは思う
特段そういった仕様は求めてないから期待だけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-dKEf) · 2020/03/04(水) 10:24:44.67

バカなこと訊くようですが、
最近のガスブローバックエアガンなんてよく出来てると思うんです。M4とか。
勿論金属製であっても実銃の材料とは異なるでしょうが、設計製造の手間はさほど変わらないのでは？なんて思うんです。

しかしながら価格は全然違うわけで、
この価格差は材料の差によるものなんでしょうか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-rkKk) · 2020/03/04(水) 12:12:01.12

強度と精度だな
銃本体だと数倍程度の差なこともあるけど照準器はゼロひとつ増やしても足らなかったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/04(水) 12:35:18.48

>>474
そりゃプラスチック主体の遊戯銃は
金型での射出成形でほとんどできるけれども
実銃は金のかかる削り出し成形もあるし
強度や精度も変わってくるからねぇ

プラスチックの部品があっても使われてるプラスチックが違うし
金属主体の遊戯銃でも同じ鉄製やアルミ製であっても
鉄にもいろんな特性のある性質の違う鉄製品があるわけで
特に一番金がかかる金型代の差がこれでもかと出るからねぇ

新小銃のコスト抑えれてるようだから個人的にはどこで
製造コストを下げたか気になるわなぁ
３Dプリンタけっこう使って部品つくってるのかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-o1n2) · 2020/03/04(水) 12:51:10.61

>>462
バレル長短くして命中精度を同程度にしようとすると銃自体より弾。
弾と言うよりパウダー（火薬）を多少速燃性の物へ変更すれば可能。
米軍がＭ４なってやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/04(水) 13:06:42.20

「5.56mm高威力弾I型(試験用)」と「5.56mm高威力弾II型(試験用)」の2種類を旭精機と契約してるらしいがそれなんかねえ？
>>477が言うような新型弾は

ここは7.62mm減装弾の薬莢部に5.56mm弾頭取り付けた弾をだな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/04(水) 13:29:21.74

採用決まったんだからスペック公表してもらいたいもんやねぇ
銃関連雑誌らは軒並み来月号にも情報載らないみたいやし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-imHD) · 2020/03/04(水) 13:44:47.62

>>474
確か米軍のM4納入価格は確か700ドル程度で高級なガスブロと実は大差無かったりする
素材も加工もエアガンとは比べ物にならんが同時に生産数も桁違いだから量産効果効いてるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qkYT) · 2020/03/04(水) 14:27:09.02

実際量産効果≒開発費の差が大きいんじゃない？
エアガンモデルガンは既存の銃をほぼコピーしてるから
民間で何十万もする銃は原価よりそっちのが大きそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Dm8x) · 2020/03/04(水) 14:59:39.57

>>480
大量受注を見越した大規模設備投資とか万単位の大量生産と一括調達とかかね
アメリカだと軍用銃の廃銃処分だけで生活してる会社があるくらい消費してるし、そんだけ作ればそりゃ安くなるよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-yAmb) · 2020/03/04(水) 16:32:29.54

新小銃にあわせてJVS-V1に変わる新しいレーザー照準具も作んのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Vm42) · 2020/03/04(水) 16:35:17.45

銃のコスト一番かかるのは機関部と銃身だからエアガンと価格が変わりすぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-imHD) · 2020/03/04(水) 16:56:16.16

>>484
銃身やボルト周りはそうだけどエアガンも物によっちゃ出来が良くてエアガンのロアレシーバーやフルオートシアが無加工で実銃転用出来るなんて問題になった事もあるよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-XWBr) · 2020/03/04(水) 17:04:43.52

ロアレシーバーとストック、グリップ、ハンドガードをトイガンと共通化すれば両さん効果は出るんじゃね？
ただ問題はトイガンが必然と高級路線となるがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-dKEf) · 2020/03/04(水) 18:20:28.63

>>486
それ良いですね。丈夫そう。

2020/03/04(水) 19:55:48.97

特殊部隊に関して言えば、装備は性能だけじゃなく、他の理由で選ばれていることもよくある。
たとえばFA-MASとセンターユーロ迷彩を装備した集団が目撃されると、フランスの関与と思われてしまう。
covert operationという言葉が古くからあるように、所属する国や部隊を隠して行われる作戦もありえる。
「銃で正体がバレるから無理です」じゃ仕事にならないよね

おれは銃器メーカーの中の人ではないが、
他人の仕事を楽な簡単なことみたいに言われてるのを見るとイラッとするのは気のせいかな～～？

>>465
M4がメイン銃のアメリカと、一緒に演習してると、隣の芝生は青く見えるのかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/04(水) 20:00:15.47

>>474
ハンドガードの剛性に関してはむしろ実銃よりガッチリしてそうな感はある
64も89もペラッペラだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/04(水) 22:20:01.26

>>478
これだこれだ
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/556mm-test.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-X853) · 2020/03/04(水) 23:46:11.21

現場の自衛官は国産諦めてM1(2)カービンにしろよとか思っている奴いないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-Zc3N) · 2020/03/05(木) 00:02:23.86

中身殆どおなじでガワだけ違うのはポーランドもそうじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf2-sSjv) · 2020/03/05(木) 00:20:53.17

62式機関銃の再生産と74式車載機関銃をM2重機関銃の代替えにと切に思う
欠陥あるのは日本らしくていいじゃないか！
困るのは現職だけど、そんなのどーでもいいや

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-H9G1) · 2020/03/05(木) 07:50:14.21

>>491
M1カービン触った自衛官とかおっさんだろw
そういや親父がM1カービン撃ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb70-VG+X) · 2020/03/05(木) 08:37:45.34

MS-DOS

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-2gUZ) · 2020/03/05(木) 14:44:19.94

https://mobile.twitter.com/Zgravitysinker/status/1234803218309210112
https://pbs.twimg.com/media/ESLm-UYVUAAJB2W.jpg
ほとんど記事の中身SCARとHKの解説じゃんw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-Inmc) · 2020/03/05(木) 15:25:56.38

無駄な秘密主義のなせる業よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-HOkB) · 2020/03/05(木) 15:43:49.08

>>491
先の東京オリンピックの頃入隊した元自の人「班長が持ってたカービンが軽そうで羨ましかった」「俺も早く陸曹になってカービンを持つんだ」と頑張って陸曹になったら部隊の銃が64式に替わっていたそうである。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-B36N) · 2020/03/05(木) 15:51:31.51

秘密主義というよりは広報資料を作る金も時間も人材もノウハウも無いだけでは・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 16:08:39.27

試験内容の公開とか絶対しないもんな
殿様商売極まれり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY) · 2020/03/05(木) 16:09:50.37

金時間人は足りてるだろ
どの辺を組み替えることができてどんなバリエーションを用意してるのかまとめてネットに上げるだけでいいんだから

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 16:15:22.58

試験内容You Tubeに全部うpしてライバルを凌駕してる証拠を提示せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/05(木) 16:28:52.45

試験内容公表とかは別にいいが
まずはスペックぐらい公表しろよと

採用決まってんだから基本情報は開示してもいいやろに
豊和側が公表してもええわけでなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY) · 2020/03/05(木) 16:39:28.16

「かっこいいタイミング」ってのを測ってるだけだったりして
陸自の広報動画とかも毎度格好つけすぎだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-CMLa) · 2020/03/05(木) 16:47:24.86

howaのお披露目はいつ頃？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/05(木) 16:51:31.99

豊和に売る気があるなら一刻も早くようつべなりに試験動画アップしてその性能をアピールするはず
遅ければ遅いほど陳腐化して商機を逃す

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r) · 2020/03/05(木) 18:11:47.71

陸自に開示請求出せば良いのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r) · 2020/03/05(木) 18:16:30.51

行政文書なので求めがあれば開示する必要がある
不開示部分はあるにせよ何らかの開示可能データはあるぞ
俺はどうでもいいから出す気無いし担当者はそんなん出されたらクッソ面倒だろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V) · 2020/03/05(木) 18:19:04.72

新小銃売るつもりなんてないだろうからな
今時ARならまだしもHK416と戦うのは無謀すぎ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ozNw) · 2020/03/05(木) 18:32:46.00

台湾が国交のあるハイチ等に軍事支援で小銃をプレゼントしているが、日本もODAで途上国にプレゼントして調達数を増やすという手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V) · 2020/03/05(木) 18:47:26.77

自衛隊全員に配備する方が先では
もちろん余った89をあげる手もあるけど、拡張性が微妙すぎて安いARのがって言われそう
ARが冗談みたいに安すぎるのが悪い…

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/05(木) 18:52:04.65

>HOWA 556の広報動画

CZ BREN 2の広報動画
https://www.youtube.com/watch?v=wI_nO4OmCBg

これくらいにして欲しいな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-g6LZ) · 2020/03/05(木) 18:56:02.01

輸送機やヘリならともかく小火器を輸出したり譲渡なんてまずありえん。
広報動画なんて喜ぶの軍オタだけ。
南スーダンの韓国軍みたいな切迫した事情でもない限りな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wu0r) · 2020/03/05(木) 18:58:15.32

>>511
その余った89式は海自や空自に渡すのが先だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zULC) · 2020/03/05(木) 19:01:50.86

>>512
もう2なのか。アップデート早いところはいいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Qcyj) · 2020/03/05(木) 19:07:32.13

howa USAで生産して売ればいいのに。

2020/03/05(木) 22:35:13.44

>>515
商品名の元ネタは多分イギリスのブレンLMG（1930年代）だよ～
ブレン2と世代が近いARX160はもう既にA3が登場していて、もっとアップデート早いね。

＞凌駕
それ、豊和工業スタッフや実際に撃った自衛隊員じゃなく、朝雲の記者が勝手に書いてるって可能性高いよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ff7g) · 2020/03/06(金) 02:42:18.70

>>512
　
(*^_^*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-o1n2) · 2020/03/06(金) 11:13:17.63

>>515　>>518
CZ805がチェコ軍によってアフガニスタンに投入さて兵士から
人間工学的な不備（銃のバランスや銃床形状・チャージハンドル位置など）を
現場からの指摘を受けて改良されたのがCZ806（BREN２）。
バトルプルーフされて即座に改良が加えられてる。

>>518
イギリスのBREN　LMGが、チェコのブルノ機関銃を303ブリティッシュ口径に変更した
ライセンス生産品で製造がエンフィールドだったから「BR」と「EN」を取ってBRENだったよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68) · 2020/03/06(金) 13:17:17.24

>>512
やはり7.62は小銃には向いてないな。コントロール難しい感じだ。制御ができてない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-GHdY) · 2020/03/06(金) 14:50:32.61

それな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 15:32:40.25

>>520
誤解されやすい言い方だな
軽い小銃からの全自動射撃に向いてないだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68) · 2020/03/06(金) 16:08:29.44

>>522
7キロくらいにすれば反動緩くなるかもなw4.5キロの64式でも弱装弾でようやくだw
で誰がそれを持つんだ？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 16:22:26.05

>>523
https://youtu.be/xtx12dzs5n8

ちなみにアメリカの強盗ボニーとクライドがそのソードオフ型を使用することが有名
https://youtu.be/80Jh0eFV5Ko

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-GHdY) · 2020/03/06(金) 16:50:34.41

最新のマズルブレーキつければなんてことないだろ
密集隊形でクリアリングするような弾じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/06(金) 16:53:27.84

しば～ら～れぇたアダムとイブ♪
はし～り～ぬぅけたボニエンドクライ♪

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:01:23.74

そもフルオートで撃つ必要ある？