【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ) · 2020/02/17(月) 23:25:16.83

>>4
なんかツイ流れてますね
骨伝導マイクのメーカーの方もツイされてるから　各業種の自衛隊向け関連企業の展示会みたいな感じですね

ただ欧州米国韓国中国何かでは見られないような　田舎かよってな感じの展示会場ですな

**名無し三等兵** (JP 0H9e-dJav) · 2020/02/17(月) 23:25:24.43

補給統制本部の兵站フェアってツイッターには書いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ) · 2020/02/17(月) 23:35:12.82

勝手な予想だけど　流石に今は新小銃の写真を撮る許可は出なかったんじゃないかな？
出てきてほしいけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK63-EMht) · 2020/02/18(火) 01:18:20.48

試作品のライフルなんて公開しても大して問題ない気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-oFCC) · 2020/02/18(火) 02:26:12.51

　
　　　　彡⌒ミ
　　O､（´・ω・） O　 >>1 乙んぽ！
　　ﾉ, ）　　　　ノヽ
　ん､/　　つ　ヽ_､_,ゝﾊﾞｻｯ♪
　　（＿ノωヽ＿）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ed+u) · 2020/02/18(火) 09:00:54.82

儀仗銃のボルトハンドル華奢過ぎない？
実弾撃たないとはいえさぁ…

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 13:18:23.70

>>10
古い制式小銃を流用する物と違って、あの儀仗銃は実戦を一切考えていないおもちゃだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa) · 2020/02/18(火) 13:47:02.11

別に考える必要もないでな

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 14:26:53.86

>>12
伝統的なハルバードを使うバチカンのスイス衛兵さえそれで戦う（少なくとも一般暴徒への制圧に有効）の訓練を受けているという
つまり彼らはただの飾りではない
https://youtu.be/XaXHLY8wyFs

儀仗隊とはいえ軍隊だからその心意気は重要
しかしの儀仗銃は伝統もなく心意気もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa) · 2020/02/18(火) 14:46:17.28

いつの間に自衛隊が儀仗隊だけになったんだ、馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 15:03:44.03

https://www.youtube.com/watch?v=uJItr23jsxw
イギリスの親衛隊と比べれば自衛隊の儀仗隊はおもちゃの小銃を使うおもちゃの兵隊と見下されるぞ
しかもかつて国を守った制式小銃とそれを使う先人達など伝統への敬意もない
馬鹿馬鹿しい形的なこととはいえこれは軍隊にとって大事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-wHwp) · 2020/02/18(火) 16:11:39.06

自衛隊の使う小銃ってM1と64式と89式しかないが(旧軍は彼らにとって先人じゃない)
64式じゃ難しそうだしM1が買えないからこうなったんであって
単発張りぼてのM1くらい国産できそうな気もするがアメリカに媚売ってる感じで嫌だったんじゃない？
せめて豊和のボルトアクションとかがよかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw) · 2020/02/18(火) 17:14:52.64

ぎじょーたいは日本刀式の軍刀（模造刀）もくわえてパフォーマンスすれば海外からウケはいいぞ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 17:45:24.66

>>16
前見た報道によれば儀仗銃更新の件に総理官邸の意思が介入したらしい、
憶測だが更新の裏に国粋主義的な思想を感じる
M1ガーランドベースの儀仗銃はアメリカで現役なのでパーツは買える、老朽化は事実でもたぶん口実として利用された
しかも単価はアメリカで買える新造のM1ガーランドより高い

新造M1ガーランド販売サイト
https://www.fulton-armory.com/M1-Garand-Rifles.aspx

http://www.jwing.net/news/13156
2019.05.23
新しい「儀じょう銃」がお披露目
老朽化したM1ガーランド小銃から更新
防衛省で5月22日に行われた、岩屋防衛大臣とウン・エンヘン国防大臣の日シンガポール防衛省会談の際の栄誉礼・儀仗では、特別儀仗隊の装備する儀仗用の小銃がM1ガーランド小銃から「儀じょう銃」に更新されており、今回が「お披露目」となった。
この「儀じょう銃」は豊和工業が製造したボルトアクション式の小銃で、M1ガーランド小銃の老朽化や国賓等来日が多くなるとの総理官邸からの要望もあって更新となった経緯がある。
ちなみに、2018（平成30）年度の随意契約では、「儀じょう銃」240丁を1丁あたり64万8000円の1億5552万円で契約している

すでにやったのでどうしようもないが、儀仗任務をやった身としてはこの件は気に食わない
自分が当時で使った銃は本物の軍用小銃で実弾を出るし、必要があれば敵を倒せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw) · 2020/02/18(火) 17:51:36.62

＞実弾を出るし

こんなレベルの奴がぎじょーたいw
所詮自衛隊やなw

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 17:55:11.85

>>19
自衛隊と言ってねぞ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 17:59:47.26

ああ、誤字の件について謝る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-05U6) · 2020/02/18(火) 18:10:00.57

>>18
儀仗銃は実弾発射出来るんだけど？
軽量化して更に美しい儀仗ができるようになったのは事実だろ
礼式に重きを置いた設計で何か問題があるのか？
そもそもガーランドを使い続けたとしてあんな骨董品で戦うわけねーだろ
更に言えばガーランドとその部品は今の段階では買えるかも知れないけど10年20年先を見据えての更新は妥当だろう
政府や総理の意向が有ったのかは知らんけど一般論として戦争に負けてアメリカ様に貰った銃をいつまでも使い続けるとかドMかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa) · 2020/02/18(火) 18:19:41.12

儀仗隊が儀仗任務に就く時に実弾なんか支給されんのだから、どんな銃でも変わらん
特別儀仗隊含め警務隊には64式が配備されてるから、戦闘ならそっち使えで終わる

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/18(火) 18:24:08.14

>>22
軍が旧式小銃を儀仗に使う理由は歴史と先輩に対しての敬意を含める
自衛隊の歴史は複雑とはいえＭ１は冷戦時代で日本を守っていた小銃だ
それに古いＭ2機関銃を含めて自衛隊がアメリカ製兵器を一杯使っているので、それを恥じる必要はどこにある？
あの儀仗銃に伝統も歴史も実性能もない、飾り用として設計された、だからこの件は嘆かわしい
これは伝統と心意気の問題だ、
あとこの決定を受け入れた自衛隊上層部に対して疑念を感じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 18:42:39.65

ただ単純にわざわざ新小銃を導入するのは税金の無駄遣いでしょ
まだ英軍みたいに現用小銃をそのまま転用するならまだわかる
金をかける所が少しズレている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-05U6) · 2020/02/18(火) 18:50:39.86

>>24
そんなんお前しか気にしとらんぞ
歴史あるガーランドや64式、89式では無礼だと判断したんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-UKIj) · 2020/02/18(火) 18:52:02.58

うぜぇ
どの業界でも懐古厨いるよなぁ

>冷戦時代で日本を
冷戦時代に
だろw

伝統と心意気を語るならぎじょー銃より日本語の伝統と心意気を考え
てにをは間違えるなやw

儀杖に特化した儀杖銃はあっていいと思うがな
どうせ実戦では使わない装備だしな
実戦で使えるという意味ならHOWA5.56でいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/18(火) 18:56:44.64

>>27
その意味ではむしろ64式を使うべきだわな、M1は反動が大きくて使いにくく大戦期の中古品で故障が多かったので64式開発した訳だし
最も64式で色んな演技するのは大変だろうからなあ、その意味では新しく作るのは必要だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Sm47) · 2020/02/18(火) 19:19:17.80

ネット上での反応調べた限りだと、

三八式～九九式　　おっ、日帝の復活だな
M1ガーランド　　　植民地軍（笑）
64式　　　　　　　重量バランス悪い。カチャカチャうるさい
89式　　　　　　　銃床が左右非対称なのでバランスが悪い。カチャカチャうるさい
儀仗銃　　　　　　高杉。デザインダサい

と言った感じだな。
儀仗銃のレシーバ横の「儀じょう銃」刻印が最高にダサいなぁ

>>25
その辺は難しいところだな。
なんだかんだで儀仗銃ってど新品使ってるし、かっこよくポリッシュもしてるからお値段的には変わらなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-wHwp) · 2020/02/18(火) 20:57:30.07

あの馬鹿みたいな赤っぽささえなければそこまで叩かれないと思うんだけどね
日の丸を意識したのか知らんけど赤旗の赤なんじゃないのってくらい白ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/18(火) 21:18:42.95

案山子だとしてもホーワM1500にフルストックとバヨネットラグだけ付けりゃ安上がりだったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/18(火) 22:18:52.84

儀仗ってのは「御身の安全は我々が命を賭けてお守りします」という宣誓と「我が国とは仲良くしておいたほうがけんめいですよ」という牽制の意味がある

どちらにしてもまず第一に戦う覚悟と能力を見せつける必要があるわけで
例え形骸化して久しいと言っても、その根本を完全に放棄してはただのお遊戯でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw) · 2020/02/18(火) 23:08:30.45

ミサイル一発でアレする時代に何を言ってんだか

それならPAC-3並べてRPGで儀杖でもすればええがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 23:09:34.70

例えが極端すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-hMlH) · 2020/02/18(火) 23:09:56.63

それだったらたくてぃこ～な特殊部隊擬きみたいな奴にしないといけなくなるだろ。
あんな軽歩兵に守ってもらおうなんて考える国賓なんていないよ。
ただの式典。見るとすれば部隊練度と節度。
要人警護は警察マターだから式典が終われば特儀隊は市谷に帰って解散するだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 23:19:12.12

いうて実用は考えず外見だけあれば良いと考えたとしても
正直言ってアレが格好良いと思う奴いるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-1AWw) · 2020/02/18(火) 23:22:32.02

なんなら儀仗銃は火縄銃で衣冠とか狩衣や布衣でも着せりゃええ
そっちの方が外国要人は喜ぶやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9m16) · 2020/02/18(火) 23:37:30.21

世界的な目もあるんじゃないか、国賓を招いたりするだろうし
海外勢がピカピカに磨かれたM1やらSKSやらKar98やらでライフルドリルしてる中で
日本だけオモチャと大差ない代物でやってたら恥を晒すことにならないかな

**名無し三等兵** (JP 0H42-obce) · 2020/02/18(火) 23:49:34.39

恥を晒すかは知らんが@64万かけて更新するほどM1ガーランドの老朽化が儀仗に影響するとは思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP) · 2020/02/19(水) 00:13:35.38

38式レストアしたらよかったのに

2020/02/19(水) 00:28:18.33

実弾を発射して人を殺すこともできる銃を、おもちゃ呼ばわりとは、恐れ入るなあ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-hAs4) · 2020/02/19(水) 00:28:42.54

ライフルドリルで旋回動作とかやるから38式みたいなウンコはノーサンキューなんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC) · 2020/02/19(水) 00:32:07.19

装弾数1発

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-F7I9) · 2020/02/19(水) 00:40:57.68

>>37
恐ろしいことに、日本ではミロク製作所が、火縄銃やフリントロック銃を生産して輸出していたので、本気でやろうとすればそれも出来る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC) · 2020/02/19(水) 00:54:36.57

ライフリングの無い銃は広義の意味でマスケットと言えなくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 01:07:18.09

>>41
発射できるだけで人が殺せるなら銃の設計に苦労なんてしないんだよ

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/19(水) 01:14:13.45

ところがぎっちょん発射するだけで殺せるんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/19(水) 01:15:04.46

まあ、昔っぽい礼装だから銃も昔っぽくって感じなんだろうけど、着剣できるんだし別に普通のアサルトライフルでもいいよね

海自とか空自とか、陸自でも他の隊が臨時でなんか出迎えするときには64式や89式をそのまま使ってたし、これからも一般の小銃装備を使うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-gGeK) · 2020/02/19(水) 01:25:55.60

押収銃

https://www.jiji.com/sp/d4?p=ojk428-jlp05827032&;d=d4_mili

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-icXw) · 2020/02/19(水) 01:28:04.14

>>39
老朽化でストック折れはじめたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 01:29:49.04

>>47
ライフリングもない銃じゃそもそもの初速が低い上に倒弾で威力減衰も激しくなる
集弾性も拳銃の方がよほどマシ

まぁ目と鼻の先に突きつけて撃てば殺せはするだろう
銃口握ってぶん殴った方が早いだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-icXw) · 2020/02/19(水) 01:34:41.54

>>48
現場の部隊が臨時で略式の礼砲撃つのと、儀仗部隊が制式な礼砲撃つのとは違うだろ・・・・。
これ外交案件なので、国家の品格とかそういう話なんだが。

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/19(水) 01:36:53.10

>>50
M1の交換ストックは200ドル以内で買える
https://www.dupagetrading.com/product-category/new-m1-stock-sets/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/19(水) 01:43:22.46

>>52
斉発３回出来ない銃に外交案件も国家の品格もクソもないような？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-mnda) · 2020/02/19(水) 01:50:03.47

ガーランドガイジが頑なに拘る理由がよくわからん
オンボロお下がりガーランドで儀仗続けるより良いと思うんだけど

>>53
アメリカ様の言い値で買うからFMS調達って色々とめんどくさいんだよなあ
調達スピードもアメリカ様次第でいつ来るかもわからんし
野党の皆様もうるせーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 02:12:33.39

賓客にオモチャを見せびらかして大喜びしてるクソガキの気持ちの方が理解不能だわ

あんなもん新しく作るぐらいならアサルトライフルを持たせとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9) · 2020/02/19(水) 02:34:51.43

だから火縄銃にしようぜ
装填するのもパフォーマンスにすればええし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tJdC) · 2020/02/19(水) 02:45:39.45

もう予算出して買っちゃったもんは仕方ないから使うしかない
せめてもう少し外見がカッコ良かったら文句を言う奴もいなかったろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 02:54:30.53

無駄にしてでも変えろと声を大にして言いたいね
儀仗隊自体が言ってしまえば権威と伝統のための浪費なんだから
権威も伝統も捨てるなら儀仗隊なんて解散しちまうべきだし、続けるなら更なる浪費を重ねてでも権威と伝統を取り戻すべきだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-4VvF) · 2020/02/19(水) 05:38:14.13

北関東無情地獄篇だよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/19(水) 06:18:03.77

なんかフォアエンドのいきなり膨らむとこもダサいよね
それは見慣れれば済むかなって感じではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/19(水) 11:45:24.58

>>57
そこは38式歩兵銃だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/19(水) 12:11:03.01

総火演で新小銃が公開されるとしたら演習
終了後の装備品展示かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-UyfB) · 2020/02/19(水) 18:36:01.72

>>44
アメの好き者には頭が下がる。
未だにブラックパウダーの需要がある世界だもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/19(水) 18:50:41.79

>>64
パーカッションキャップの六連発なら数千ドルの値がつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/19(水) 19:26:52.26

>>65
競技用ファイバーストック仕様のパーカッション式スムースボアライフルとかの話じゃね？300ドルくらいで今でも作ってるやつ

いやこんなんでどういう競技に出るのかさっぱりわからないが

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/19(水) 20:59:56.94

>>64
クロスボウは勿論、弓と前装銃で狩猟するガチ勢が存在しているのはアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=hUtAtITgXzk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JjxG) · 2020/02/19(水) 21:15:02.11

>>59
儀仗隊の銃如きで権威や伝統を推し量る様な馬鹿は国賓になり得ないと思うのだが。

>>63
それより前に武器学校で展示されそう。

2020/02/19(水) 21:17:04.39

ギジョウジュウがタクティカルで高性能なライフルだとは言ってないし、
他にも、安物や競技用でも、銃は銃。

個人的には、イギリスや中国みたいに自国産の歩兵銃を使うのがかっこいいけどね～

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/19(水) 21:38:26.96

>>68
【衛兵交代】完璧な動作でライフルと服装を点検するアーリントンの衛兵
https://www.youtube.com/watch?v=r1u5-7b_AAg

ガチ衛兵であることを示すための銃器点検

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:39:27.67

北米の場合は地域によって猟具により猟期変わるから猟期の長い弓や前装式銃使う奴がそれなりに居る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/19(水) 21:55:35.02

>>68
権威も伝統も示せないならやめちまおうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 00:13:03.12

猟銃だが
散弾銃はベレッタが一番だな
ライフルならレミントンか
国産のものは評価は最悪だ
日本の厳しすぎる銃規制のお陰で、銃の製造メーカーはどんどん潰れているし
おまけに輸入銃も、日本の規制に合わせ輸入するもので
価格も高ければ、性能も劣ると来ている

この辺は、もういい加減にしてって思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 01:01:29.40

ミロクのショットガンは順当に評価されてるが

ビームライフルは規制ゼロだが競技人口は4千人しかいないぞ実銃所持者は20万人もいるのに

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:05:17.54

レミントンのライフルは安くて在庫多い強味はあるけど製品としては安かろうだろ
日本じゃサコーとか欧州信仰が強いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 01:15:43.02

>>74
殺傷力のあるビームが発射できるだけ威力があれば
競技人口も増えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 02:27:58.15

>>76
競技人口が殺傷力と相関するのであれば、サッカーや野球で戦争ができるに違いない

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 14:08:55.46

>>73
ミロクOEMのBrowningとWinchesterブランド銃器は海外で高評価だぞ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 14:14:11.50

>>77
野球のボールとバットは実際凶器、石と棍棒の戦いをスポーツ化にしたのが野球
https://www.youtube.com/watch?v=btsSJC4wrXI
https://youtu.be/2oTA-LRl2YA?t=85

サッカーは人の頭をおかしくさせ、ガチ戦争に発展する危険なスポーツであることは証明済み

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 14:22:32.78

まあ、真面目にいうと点数争いの射撃系全般は平和的なスポーツだよ
中国の古典『論語』にもそう書かれている

https://news.mynavi.jp/article/20130816-a148/
『子曰、君子無所争、必也射乎、揖譲而升下、而飮、其争也君子』
(子いわく、君子は争う所なし、必ずや射か。ゆうじょうしてのぼりくだり、しこうして飲ましむ。その争いは君子なり)

意味
すぐれた人格者は争いを好まぬもので、せいぜいが、弓の腕前を競うくらいである。
そうした場合でも対戦相手に対しお互いが礼儀正しく譲りあって、勝者は敗者に酒を振る舞って恨みを後に残さない。
これこそすぐれた人格者の争いの作法である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 14:56:24.30

>>79
お前はバットとボールでショットガンに勝てるのか？　すごいな
頭がおかしくなった挙句サッカーボールで戦争をやった連中がいたのか、それは知らなかった

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 15:21:01.76

>>81
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
サッカー戦争

これはともかく海外でサッカーファンの乱闘は珍しくない
https://www.youtube.com/watch?v=Ertozx2aJ9A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/20(木) 15:32:19.40

>>82
>>76が「殺傷力があれば競技人口が増える」とか馬鹿なこと抜かすからツッコミを入れてたわけなんだが
反論としたいなら「サッカーが原因の戦争」ではなく「サッカーボールでの戦争」を持ってこい

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 16:02:28.13

いや、>79のあれは単に話題に乗ってジョークとして言うつもりだった、
理解されなかったな。
しかし人々を熱狂させる団体競技スポーツが時々乱闘に発展するのは本当だ
特に道具とルール次第に選手に対しても危険であり、体の接触が多いスポーツはなおさらだ
疑惑判定など問題も発生する

これらと比べれば射撃系スポーツの採点は的を見れば一目瞭然であり、乱闘に発展する余地は少ない、平和的だ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 16:17:05.47

たとえばアジア諸国は割りと強いのISSF射撃レースは非常に穩やかな競技だ
https://youtu.be/wPwILVnbIv8?t=420

アーチェリーなどもそうであり、射撃系スポーツ全般の進行は大抵こんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 19:20:01.26

銃剣道が軍国主義だとか言って騒いでいた奴がいるが
そもそもスポーツ競技の大部分が戦争から始まっているのだよね
弓とか格闘技に限らず。水泳や陸上競技まで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9) · 2020/02/20(木) 19:21:03.59

「スポーツに核爆弾を用いれば、核爆発的に人気沸騰！」と言ったら馬鹿みたいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-nVts) · 2020/02/20(木) 19:22:16.11

>>85
射撃で五輪級の選手になろうと思えば、物凄い金がいるよ
まあ、スポーツや芸事は何でもそうだが
射撃になれば、毎日何百も弾を撃たないとならないからな

ちなみに俺も銃猟をやっているが、金が高くつくので射撃場に行くことは少ないな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:38:02.08

月5～8万くらい火薬焚いてるけどそれでも年間1000発は撃てないからな日本だと

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 20:11:21.21

そりゃ射撃に限らず世界レベルのレースに金かかる
しかし弾薬代がやすい空気銃部門もあるじゃないか？
世の中にエアソフトガンでIPSC射撃をやる人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=c3pbzrTs70o

まあ、レースはともかく、射撃は基本的に自分との戦い、他人と直接争う必要はない
ストレス発散だけのプリンキング射撃も楽しいよ

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/20(木) 20:13:25.78

https://www.youtube.com/watch?v=HGaeN12sSsM
Airsoft IPSC Slovak Championship 2015 Zilina

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 20:20:32.99

射撃とか大多数の人にとって肉体的疲労とストレスの溜まる行為でしかない

ウンザリするほど強装弾は肩がもげそうになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I) · 2020/02/20(木) 20:55:03.28

自衛隊居たころは射撃好きだったけどスラッグ弾とか10発も撃てば嫌になるわ
クレーもお遊び程度にするけど1ラウンド毎に休憩

単に歳を取っただけとは思いたくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/20(木) 21:06:05.24

ショットガンのがライフルより反動強いしね
スラッグはしょうがない感

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:10:06.45

3インチマグナムサボットを1とした場合

5.56×45mm　0.15倍
7.62×51mm　0.4倍
30-06　　　 0.6倍
.300WinMag 1.1倍

体感こんくらい差があるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-gGeK) · 2020/02/20(木) 22:23:48.96

>>88
eスポーツの射撃って無いの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-NAEr) · 2020/02/20(木) 22:31:00.86

対物ライフルなんて日本人体型にはどだい無理なんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/20(木) 23:04:57.91

外国人が子供時代にダブルバレルショットガンにマグナム二発詰めて同時発射したら
吹っ飛ばされて半身におおあざができて銃はぶっ壊れたなんて悲しい話があった
ゲームの影響で同時発射なんかするのはやめよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 00:22:07.53

アサルトライフルの下にアドオンでショットガンつけるのあるが、あれは水平二連式じゃいかんのか？
シンプルで軽くていいと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-wH1I) · 2020/02/21(金) 00:26:29.11

>>99
銃の部品で一番重いのってバレルだからそれが２本もある二連散弾銃って以外に重いんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/21(金) 00:26:33.80

ハンドガード下部にアドオンでダブルバレルショットガン？
シンプル・・・か？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-O/0b) · 2020/02/21(金) 00:27:18.35

折って装弾するのが大変じゃないかな。グレネードランチャーも中折式のM79からアドオンのM203じゃスライド式になってる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 00:36:51.63

2つ銃身あるがアンダーバレルで短銃身、オートみたいな複雑な機関部もいらないから重量はひどくならないんじゃないか？
中折れ式で、横か下に振りだすことになる
主目的はマスターキーだから頻繁なリロードは考えなくていいし
とかく価格が安くできるんよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/21(金) 00:50:11.69

画像持ってきたが、こんなのをグリップ削ってARのアンダーバレルのレールにつければ、鍵開けやポイントマンで2発ずつ散弾が撃てて便利なんじゃないかと
https://i.imgur.com/nOW3wsN.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/21(金) 00:56:38.47

それでそいつをつけると何キロ増えるんですか