【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/10(火) 01:20:17.54ID:sLIzr/Kd0
ただの二脚とフォアグリ格納式二脚の意匠が出てるけどはてさてどちらが
2020/03/10(火) 01:52:55.95ID:Ahaze/A30
二脚と銃剣装備は支給やろ
2020/03/10(火) 05:41:13.27ID:f27GZv030
>>564
どちらもじゃね、一般的には二脚の方になって一部の部隊が格納式だと思うが
2020/03/10(火) 05:51:08.31ID:M44IjoFv0
グリップポッドの方はトレッドが狭くて二脚としての性能はだいぶ劣りそうやな　調整も効かんし使い辛そう
調整出来ない二脚はあるけど、その類は平坦な所でしか活用出来ないから結局歪な所に置く時は畳まれちゃうという
2020/03/10(火) 06:08:08.67ID:vQx0ApJKa
2脚にこだわるとか豊和工業の関係者か何か？
2020/03/10(火) 10:19:15.57ID:Ukvcjshzr
せっかくピカティニーレールにしたんだから、
米海兵隊のM27 IARみたいに二脚・グリップ両方つける、好きな方だけつけると適当にやるだろ。
2020/03/10(火) 12:48:18.32ID:esgDm6ANp
>>554
現代のスナイパーは三脚がトレンドだよ
2020/03/10(火) 13:16:18.03ID:oF1ovzb3r
>>567
89の二脚だって調整できないよ？
そこまで拘らんでもええやろ別に
2020/03/10(火) 15:49:31.34ID:Tmdgv1TJ0
実際89式の二脚はただのスタンドみたいに使われてるし、あれじゃデッドウェイトだろう

さっきまで畳んで伏せ撃ちしてた自衛官が銃から離れるときに二脚を出していく物悲しい光景を次世代に引き継ぐことはない
2020/03/10(火) 15:58:45.57ID:7lTdN+OKM
自衛隊の2脚は北海道で押し寄せるソヴィエト赤軍相手に撃ちまくるための物なんで
2020/03/10(火) 16:05:40.54ID:W4w3rNsV0
蛸壺の中、一人でそれを抱いて、国家のために殉じろ。なんて時代でもないしなあ。
いまなら胸壁もブルで一枚壁作って、拠点はフレコン積んでだしなあ
山岳戦になったら知らん。
2020/03/10(火) 16:18:37.77ID:s0ue/UcT0
>>568
三脚にも拘ってますので住友かもしれませんよ
2020/03/10(火) 20:46:13.79ID:IwB0SM0N0
え〜ぇ　二脚無かったら地べたにどうやって置くのよ？
2020/03/10(火) 21:14:34.76ID:aubLxsZAM
叉銃
2020/03/10(火) 21:37:21.78ID:+PqEkQdZd
あの二脚普通に実戦だと便利だと思うんだが
砂漠で弾が当たらない当たらないアメリカ軍が愚痴りながら興奮して遠くの相手にフルオートバリバリしてるの見るとな
2020/03/10(火) 21:42:37.02ID:i7Wd+GeY0
塹壕にこもって二脚かませて迎え撃つなら、小銃弾の備蓄山ほど用意しておくべきだと
思うけどなぁ
2020/03/10(火) 21:44:46.92ID:pQm23y6Cp
>>578
何処の世界線だ
2020/03/10(火) 21:46:17.05ID:g+PjAQ1ea
備蓄するのも古くなったら捨てることになるしデメリットもあるのよ
あと共産党に戦争の準備とか騒がれるし使うぶんだけ予算計上しとる
2020/03/10(火) 21:47:09.31ID:+PqEkQdZd
それはアメリカ軍の支援を当てにしているから大量の弾薬を持たないって事情もある
有事の時は数日持てばアメリカ軍が弾薬を供給する手はずになってる
日本の弾薬生産ラインや備蓄で何ヵ月も有事を戦い続けられるもんじゃない
2020/03/10(火) 22:00:53.27ID:W03RMhR60
>>582
マジレスすると薬莢と弾頭だけ山の様に備蓄すれば良い。劣化しないから。
あとは少量で済む雷管なら有事に大量生産出来るし、輸入するのはパウダーだけで済んで輸送効率供給量ともに桁違いになる
2020/03/10(火) 22:01:11.60ID:akceNGYM0
管理も大変だしね
そもそも海自に予算回した方が
2020/03/10(火) 22:09:05.04ID:W03RMhR60
むしろ、逆の言い方をするとだが
二脚無しの場合、小銃のフルオートの方が意味無くならね？
何にも委託せず立射ちや膝射ちでフルオートとか何メートルの目標を想定してるんだ？威嚇専用？
2020/03/10(火) 22:09:56.87ID:X0PoJs7QH
自衛隊の考えは良くわからないが、
全盛期の台湾軍は中国共産党との大決戦に備えてとにかく弾を山積もりにした
そのために兵士は訓練の時に、基本的に倉庫最深部から持ち出される製造が約20年前の弾を撃つ
ここ数年、弾薬製造ライン維持の一環で弾薬をアメリカに輸出している
2020/03/10(火) 22:14:09.43ID:X0PoJs7QH
>>582
そのアメリカ軍はアフガン-イラク戦争の時に台湾から弾を買ったのさ
もしかして有事の際に自衛隊も米軍経由で台湾製の弾を撃つかもしれない
米軍はよく中小国から格安余剰弾や装備を買って、戦争中の中小同盟国に輸出する
2020/03/10(火) 22:18:04.90ID:Tmdgv1TJ0
二脚の有無に関わらず小銃のフルオートって実は不要説
SAWですら連射能力の有用性に疑問符がついてるのに
2020/03/10(火) 22:21:57.95ID:zyP8HeSa0
アサルトライフルは元々ライフル弾のようなものを連射できるSMGだったし、だだっ広い野戦とかではクソの役にも立たないだろうなぁ

まあ逆を言えば、市街戦やジャングルなんかだと必須なんだろうけど
2020/03/10(火) 22:22:57.82ID:mPxBZH2s0
案外弾は長持ちするし。海外掲示板見てたら、12.7mmに至っては2007年のイラクで1944年製を支給された(´・ω・｀)ってのを見たことがある。航空用備蓄が地上に回されたんならさもあらん。
2020/03/10(火) 22:23:17.24ID:NZjmcdTI0
無いなら無いで工夫して撃つもんだ
てか、立射や膝射やしゃがみ撃ちではそもそも邪魔だし
2020/03/10(火) 22:25:18.87ID:X0PoJs7QH
>>588
制圧射撃とCQB掃討にフルオートは必要だ
小銃のフルオート化はＷＷ2戦訓から由来する物

https://youtu.be/wGJkdeRMFd0
2020/03/10(火) 22:26:13.24ID:vVj1cxveH
市街地じゃ使いにくい小銃と野戦じゃ役に立たないSMGを掛け合わせてどっちでもそこそこ使えるようにしたのが突撃銃ことアサルトライフルだぞ
2020/03/10(火) 22:31:04.54ID:pQm23y6Cp
>>589
昔はそのだだっ広い野戦でもSMG使ってたんやで
別に遠くを狙って撃つだけじゃないと思うが
2020/03/10(火) 22:41:52.33ID:Tmdgv1TJ0
制圧射撃でもCQBでもセミオートでちゃんと狙うべきってのが最近のセオリーなのよ
2020/03/10(火) 22:54:25.87ID:BmU9foC/H
>>595
その説は確かに流行っているが、敵をよく見えない状況は少なくない
特にベトナムでこの問題が顕著だった
https://youtu.be/89_3DgW_7mg

僅か数メートル外からフルオートで撃て来るAK-47は実に怖い
まあ、フルオートモードは有って損はないだろう
2020/03/10(火) 23:15:02.72ID:04+KxU1K0
突然ですが、どなたか拳銃でのショートリコイルの動作を教えてください。
弾頭がバレルを出る前にスライドグループは後座を開始しているか否か？
2020/03/10(火) 23:23:25.86ID:Tmdgv1TJ0
https://youtu.be/sINLJA60r08

というわけで「開始している」でFA
2020/03/10(火) 23:27:11.35ID:v2Yotm+9H
>>597
How a gun (Colt M1911) works
https://www.youtube.com/watch?v=EjQrhDKDWFk

はい、僅かながら銃身の動きは命中精度を影響する
そのためショートリコイル式より固定銃身のブローバック式拳銃が命中精度に有利だ
2020/03/10(火) 23:30:52.17ID:b2Cgpo6id
>>596
別にセミオートで撃ちまくっても大差ないじゃん
600rpmが300rpmになったからって全然怖くないってことはない
2020/03/10(火) 23:31:06.77ID:NZjmcdTI0
銃身固定式の場合は、そもそもの設計の程度や弾薬の質、リコイルスプリングの状態によっては、弾が銃身を加速中にスライドが後退し始めて開鎖が進み過ぎちゃうこともあるから、そこは良し悪し
2020/03/10(火) 23:36:09.47ID:TrnVikRZ0
>>601
加速中にすら薬莢後退が始まってしまうのは確かに事実
しかしそれは毎回同じ様に後退するから、ゼロインはともかくグルーピングには影響しない
一方で銃身の固定がタイトに出来ない場合、毎回同じようにとはいかない
弾着は上かもしれないし右かもしれない
銃のグルーピングは不確定要素
だが銃を撃つにおいて最大の不確定要素は「人間」なのであるからその差を改善するのが最も大きいとな
2020/03/10(火) 23:39:06.95ID:S7hvxVqAH
>>601
実例を挙げると
射撃の手触り全般はともかく、150ドル格安拳銃のハイポイントは銃身固定式なので、「命中精度は500ドルのグロックに匹敵する」ともっぱらの評判
特に意味はないが、改造すればスポーツ拳銃並の精度を出せるという
https://youtu.be/KjQk244oW9c
2020/03/10(火) 23:39:59.22ID:TrnVikRZ0
>>591
そもそもしゃがみ撃ち等では当たらない
何かに委託しないとまともに制御なんて出来ない
一方で土嚢やバックパック委託するぐらいなら二脚の方が安定機能は上なんだよな
狙撃兵なんかは二脚どころか三脚まで持ち出す
二脚の重量300gの妥当性だが、土嚢やバックパックを取り回すのに比べたら軽いと俺は見た
2020/03/10(火) 23:43:30.46ID:04+KxU1K0
>>603
もしかしてストレートブローバックなんですか？
2020/03/10(火) 23:48:03.77ID:04+KxU1K0
>>599
ありがとう。
某所でマズルブラストで解鎖するという見解の方がいて、バレル中にタマがあるうちは後座しないと仰ってたもので、はてな？と。
2020/03/10(火) 23:50:10.18ID:Ahaze/A30
射撃音がするのは近くに飛んでこなくても怖い
連続で射撃音するのはとても怖い

ちまちまセミオートで撃ってくるより連射させなくても怖い

そもそもマークスマンとかスナイパーとか機関銃手じゃないなら
特殊部隊でもない限りまぁ撃ってもあまり意味ない
一般歩兵の射撃力でセミオートで撃てというのは
弾の節約で言われるわけでなぁ

基本的に一般的な歩兵（ライフルマン）に求められてるのはポイントマンが
危険を脱するための時間稼ぎやし
マークスマンや機関銃手が驚異を排除するのを支援するためのもんやからねぇ
2020/03/10(火) 23:52:28.53ID:BmU9foC/H
>>605
はい
ハイポイントは亜鉛スライド、ポリマーフレーム、ストレートブローバックの組み合わせで、9x19mm、.40S&Wと.45ACPを撃てるの100%アメリカ製超格安拳銃
実用性あるネタ銃としては有名
しかしこれより実用性のない拳銃はいくらでもあるだからある意味天才的な設計
2020/03/11(水) 00:14:01.73ID:D71dykWZ0
>>602
毎回同じようには無理だよ
動作を確実にするためには機構に余裕がなきゃいけないし、そうなるとどうしてもガタが発生する
2020/03/11(水) 00:23:54.09ID:KpmBlNpQ0
>>609
別に銃身のブレと違って薬莢の後退速度がそんなに変動するわけ無いんだな
2020/03/11(水) 00:25:19.75ID:KpmBlNpQ0
そもそも「マズルが命中させる」とまで言われてる銃身のブレと違って、発射中に薬莢後退が与える影響自体微々たるものという話でもある
その上薬莢後退速度自体も発射ごとに変動するようなものでも無いときた
2020/03/11(水) 00:34:54.88ID:bPE9DjLId
途中からブローバックの話になってたんだな
まだショートリコイルのつもりだった、すまん
2020/03/11(水) 01:15:11.97ID:6RByMvBx0
フルオート自体はセミオートにちょっと手が加われば簡単に用意できるわけで、わざわざ廃止する意味がないんだよな
だから兵士が憂さ晴らしに使いたがる
2020/03/11(水) 01:19:18.17ID:KpmBlNpQ0
>>613
中国の63式みたいにフルオートの方がセミ限定より耐久性要求する事は明らかなんで、死重とまではいかないが、必要も無いフルの為にいくらかの重量を払ったりはしない
わざわざフルオートが残されているからには使い道があるという事
廃止する意味は、「わざわざ無い」のではなくて本当に無い。
2020/03/11(水) 01:28:51.26ID:D71dykWZ0
死重はほぼないんでは？
米軍の教範じゃM16の持続射撃は15発までだし
2020/03/11(水) 01:29:49.43ID:K1W4rEj/0
戦場ではフルオートで撃てるってのは本当に兵士にとっては心強いからねぇ
フルオートで撃ってる間はある程度安全は保障されるからねぇ
2020/03/11(水) 02:01:48.86ID:YXBI8gfZ0
突入時には空にフルオート
近接戦闘もフルオート
そうロシアです
2020/03/11(水) 03:24:49.99ID:KpmBlNpQ0
>>615
いやぁそういう意味で言ったんじゃなくて毎秒10〜15回の衝撃荷重ってそこそこ大変なのよー
俺設計者じゃないけども
ガーランド君みたいにボルト速度速すぎみたいな子が魔改造フルオート改造も試してみたけど耐久性もそこまで良くないしって結果で(そもそも使い物にならないのが最大の理由だが)セミ仕様になったりとかあるんで

ただセミオート銃なのにフルオート全然できる耐久性の銃も少なくないんで死重とは言い切れず歯切れが悪いのは認めるでござる。
2020/03/11(水) 03:41:03.03ID:KpmBlNpQ0
因みに回転よりもピストンみたいなグワングワン水平移動する、かつ低周期のものは厄介だったりする

だけど小銃の場合サイクルレート的には問題無いのが少なくない…拳銃はチープなやつは魔改造フルオートしたらスライド割れたりするんだけどもショートリコイルはあんましあてにしちゃいかんよなぁと。
まぁ死重は無いでいいや。
ただ、フルオートが残され続けるのは「わざわざ廃止する必要も無い」ではなく本当に必要だからはガチなんだよなぁ　牽制でも気分でも無く
RPKなんて分隊支援火器のカテゴリを名乗ってるけどペラッペラの実質二脚付小銃やからな？
2020/03/11(水) 04:19:09.62ID:KpmBlNpQ0
どうもRPKの重さからするに増えた重量って殆ど二脚と銃身延伸分っぽいのよね。AKシリーズ自体決して軽く無いから。
89式みたいな(個々の仕様はさておき)二脚付小銃のフルオートが全く意味が無いならば、実用性に関してはこいつらの説明が付かなくならん？
全員がフルオートしたら弾が無くなるだろとかならまだ分かるんだけど、全く使えない機能みたいな言い方はちょっと承服しかねるわ。
少なくとも見る限り結構安定してる　少なくともマシンガンのそれとは遜色無いかそれ以上だし、5.45mm/5.56mmクラスの反動ならもっと反動軽いだろう
HOWA5.56のオプションの標準配備が何なのかはっきりすれば決着つくんだろうけどもね。
2020/03/11(水) 05:01:33.92ID:D71dykWZ0
そりゃAKがもともとガチガチに作られてるからだろ
M16とコルト LSWは銃身長が同じなのに2kg以上の重量増になってる
L85とL86はそれほどじゃないが、AK、RPKに比べると上がり幅がでかい

.30口径が歩兵分隊にはオーバースペックだってのも戦後に判明したこと
フルオートの実用性なんて精神作用に関わってるわけで、それよりもさらに測りにくい
2020/03/11(水) 05:03:47.61ID:D71dykWZ0
まぁ自分としてもフルが全く無用ってのを主張できる確たる根拠は持ち合わせちゃいないが

とりあえずM16が「外す理由がないからフルを付けてる」銃であることは、LSWとの重量差を考えれば、間違ってはいないだろう
2020/03/11(水) 06:49:07.86ID:5SfBar8C0
フルオートがあるからこそ相手の動きを抑え込めてる部分はあるんじゃないの？
フルオートがなければ昔みたいに銃剣で突撃する戦いになるだろう
フルオートの存在が結果的にフルオートの使用機会を奪ってる
2020/03/11(水) 07:27:02.91ID:TqTBDDLy0
>>621
ちょっと待ってそれは流石に元のM16の方が軽過ぎるだけというべきなんでは…
AKシリーズが元からガチガチなのはそうだがバレルに関しては本当に伸びただけっぽいぞ
フルオートの実用性に関しては、.30のオーバースペックが分かった半世紀後でなおも判明しない様なって事はもうそれ、半分事実も同然じゃないか？(哲学)
2020/03/11(水) 07:40:13.71ID:TqTBDDLy0
まぁM16を挙げるなら当然それはそれで説得力を持たせられるとは、思う。少なくともこれに関してはね。
では俺が個人的に根拠に出来るのはQBZ-95とQBB-95の重量差、だろうか。
こちらも、もう殆ど二脚の追加分と銃身延伸分しか重量が変わってない。

だからやっぱり、二脚が付いただけの小銃だって(こいつらと同等の働きとまでは、言わない)、少なくともフルオートが無駄な機能なんて言われるような筋合いは無いと思ってる
こいつらもLSWとして落第だという前提で攻めてくるなら話は別だが、その方向性では無いんだろう？
2020/03/11(水) 07:51:18.76ID:UmPecvU40
>>617
そういえば、AKシリーズってフルオートでの命中精度がとても重視されてるんだっけ？AK-74vsM16のフルオート対決だとAKが勝つとか
向こう側の教本だと機関銃だけで無く、小銃手もフルオートで火力制圧しながら突っ込んでくるとか
ソ連時代まで戻ると、BARバリにウォーキングファイアする事も考えられてて草生える（今でも一応やってるって本当なのだろうか？）

SVDもフルオート試作したし、市街戦用にブルパップ化した時にフルオート化プラスマガジン拡大モデルも作ったし、ロシア人は本当にフルオート大好きなんだな（そして西側のセミオートドクトリンとは全く別の世界に住んでる）
2020/03/11(水) 07:57:18.94ID:X4VznxmP0
>>626
昔バラライカ持って突撃してたのが今も続いてるんだろ、M1ガーランド持ってた米軍がセミオート重視というのも同じなんだろな
2020/03/11(水) 08:35:07.01ID:eC39ZjoF0
AKM→RPKだとレシーバーが肉厚になってる(確か1mm→1.5mm)し削り出しのAK47からプレスのAKMになって長持ちしなくなったなんて話あるし機関銃として長距離をフルオートで撃つみたいな使い方だと多少の剛性不足はあるんじゃねーのと思う
AK系って元々射程延長SMGだしAK-74だとそも5.45mm弾は5.56mmより若干だが弱装だしAR-15より重く発射も遅くしかも立派なマズルデバイス付きだしフルオートも使い易いだろう
2020/03/11(水) 09:59:01.18ID:jMV9PN3xM
ゲリラがろくな整備せずに50年運用とか想定外なんで
2020/03/11(水) 12:44:25.40ID:lIW+trF2p
旧ソ連の戦訓では、1立方メートル内に常時2発の弾丸ないし断片が存在する状況下では、歩兵は立ち上がる事が出来ない（伏せてなければ死ぬ）と言うのがある。
狙うか狙わないかに関わらず、一定数のライフルマンがフルオートで乱射し、上記の状況を作れ出せれば、敵は確率論に従って、被弾した上で死んでくれる。
またそれこそが制圧射撃というもので、よく狙ってセミオートで撃っても、こうした時は“常時”2発の条件を満たせないし、それでは敵を制圧出来ていない。
2020/03/11(水) 13:16:40.49ID:D71dykWZ0
ak-47だと500ヤード地点でも銃弾同士の感覚が30m以上になるんだが
1m^3以内に常時2発は無理だよ
2020/03/11(水) 13:49:14.09ID:p7gaVKkC0
常時が例えば1秒間を切り取ったもんだとすりゃ射線上は数発存在するんじゃねーの
2020/03/11(水) 14:04:15.09ID:D71dykWZ0
だったら「1秒間の間に2発以上通過する」って表現をするんじゃないの？
2020/03/11(水) 14:05:46.34ID:jLP1g0Ocd
>>631
100MOAのフルオートを放ったとしても、500ヤードで500インチ=12.7メートルに全弾収束なんでよほど下手くその間違いだな
防衛省規格のCEPだとフルオート(バースト)でそこまで悪くないが
2020/03/11(水) 14:51:12.56ID:D71dykWZ0
>>634
連射速度と弾速で考えろよ
7.62×39の500ydでの速度がおよそ300m/s、秒間10発ってことは1発目と2発目と間に30m間隔があるってことだ
2020/03/11(水) 14:55:10.21ID:K1W4rEj/0
フルオートしながら部隊が突撃するのも怖いし突撃される方も怖いわ
やっぱり機関銃って必要だわ

フルオート小銃あるおかげで彼我の小銃による死亡率は減ってるやろしなぁ
無駄な突撃が減ったという意味で
2020/03/11(水) 15:04:20.16ID:jLP1g0Ocd
>>635
その考えは新しいな
実際には6点射とかで切り取って見ると一度の射撃で5m間隔に撃ち込んでるのと同じだがな
2020/03/11(水) 15:08:12.63ID:D71dykWZ0
>>630からの話だからな
一般的な考え方じゃないのは承知の上だよ
2020/03/11(水) 15:14:07.82ID:jLP1g0Ocd
>>638
いや、それはその通りなんだけど、実際には10分の1秒単位で立つという行為自体が無いので、流石に最低でも秒単位での立ちを予防するという発射能力を確保するという話ぐらいに留めて受け止めた方がいいぞ
流石にそれは時間単位を切り取り過ぎで現実味の無い検証になってしまう
2020/03/11(水) 16:46:19.93ID:D71dykWZ0
>>639
であれば「〇〇平方メートルを秒間〇〇発が通過する」という表現をするだろ

仮に1m^2を秒間2発が通過するとして、人体の幅を30cmとすれば1秒以内に命中する確率は51%
時速6kmのジョギング程度の速度でも1m走り抜けるのにかかる時間は0.6秒であり、殺傷率は3割程度でしかない
2020/03/11(水) 17:06:08.37ID:jLP1g0Ocd
>>640
だから0.6秒って…
1m走るのに殺傷率三割なら、10m走る間にほとんどは倒れてしまう
単位を細かく切り取り過ぎなんだよ
2020/03/11(水) 17:24:23.47ID:D71dykWZ0
走る敵を追いかけ続けるなんて地面に据えてても厳しいぞ
2020/03/11(水) 17:46:33.65ID:X4VznxmP0
>>642
そう考えると高機動型アシストスーツに加速用補助装置付けるとか言う話も理由あるんだな
2020/03/11(水) 18:57:22.57ID:K1W4rEj/0
シモヘイヘとまではいかないまでも
狙撃手やマークスマンでもない限り
一般的な歩兵というか人は前後方向に移動する標的はともかく
横方向に移動する標的に当てるのは難しいからねぇ
それ以上に上下方向に不規則に動く標的に当てるのはもっと難しいしね
2020/03/11(水) 19:13:42.98ID:5SfBar8C0
難しい難しくないっていうかそもそも300mも離れると肉眼じゃ豆粒なんだよ
迷彩服着てたら何かいるかもしれん？程度しか分からない
そんなときに正確な射撃なんて出来るわけない
光学照準器が普及してきたとはいえそもそも敵がいるかどうかわからなきゃ意味ないしな
2020/03/11(水) 19:29:20.47ID:X4VznxmP0
>>644
だとステップ繰り返して移動だと当てにくいのかねえ、的になる可能性も高そうだけど
2020/03/11(水) 19:34:56.66ID:K1W4rEj/0
戦場は別に野戦だけではないよ
豆粒だろうがなんだろうが前後方向以外に動く標的に当てるのは難しいって言ってるだけや
交戦距離が近くなる市街戦でも同じ

ましてや野戦で中距離戦やるならフルオートで援護射撃しつつ
移動すれば早々当たらないよ
まぁアフガンとかだと敵は狙撃手とかマークスマンみたいな
射撃が上手い奴が敵に多かったから手を焼いてた
そういう時に安全な場所まで移動する時間を稼いでくれるのがフルオート

小銃のフルオートは敵を殺す為というより
安全な位置を確保するための時間稼ぎや
敵を殺すための有利な位置をとるための時間稼ぐ援護射撃がメインよ
2020/03/11(水) 19:41:43.52ID:8hOlfStJa
>>631
＞ak-47だと500ヤード地点でも銃弾同士の感覚が30m以上になるんだが

なら６０丁以上で撃てよって事だろ
2020/03/11(水) 19:42:48.92ID:K1W4rEj/0
>>646
援護射撃してもらいながら最短距離を最速で移動する

ステップ踏みながら走るのはアホよ
距離があるなら一瞬居着いて静止して見える瞬間があるわけで

FPSみたいにジャンプしたりジグザグに動いたりってのは
あまり戦場では意味がない
だいたい歩兵部隊は軽機関銃持ってるわけで
2020/03/11(水) 19:47:49.57ID:eC39ZjoF0
つくづく思うけど簡単には当たらんとわかってても弾が飛び交う中を走り抜けろ！ってのも過酷な仕事だよな
イラクだかで銃撃受けながら走るハンビーで銃座のガナーが車内で縮こまってる映像とかあるし
敵を見つけて構え狙い撃つまで確か4秒だかで走るのも4秒以内にしろだったか
2020/03/11(水) 19:48:01.59ID:5SfBar8C0
>>649
ジャンプはともかくジグザグに走るのは意味があるから実戦でもやってる
理想は５ｍ程度の距離ごとに遮蔽物に駆け込むことだけど
2020/03/11(水) 19:54:12.19ID:D71dykWZ0
M16の教範じゃフル、バーストは50m以内で使えって書いてある
2020/03/11(水) 21:31:49.99ID:/xnAFHeK0
機関銃は直射ではあるけど、点に向かって撃つんじゃなくて面に向かって線を引くように掃射して、確率論で敵を撃滅するためのものだと思うんだが・・・
機関銃の運用法について考えられ始めたWW1の時代から変わらぬ戦理
2020/03/11(水) 21:47:17.31ID:vJxTz9PBd
まあ実際機関銃1丁じゃなくて分隊がたくさん並んで射撃するわけだが、確率論というより弾がたくさん着弾しているぞって圧力をかけるんだよな
敵は大抵機関銃では死なないし命中精度も低いが前に出られなくなる

そして機関銃がないと相手に突撃を受ける可能性がある
WWIで銃剣突撃を粉砕できたのは連続射撃能力のおかげ
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-K6Eg)
垢版 |
2020/03/11(水) 22:15:35.43ID:fijY74Ok0
地上戦は、戦場がだだっぴろい砂漠であったとしても
最後は、制圧戦つまり接近戦となる
さらに、戦場は1対1で戦うわけじゃなくて
複数対複数であるわけで

そのため、フルオートの有効性は高い
2020/03/11(水) 22:19:42.98ID:UmPecvU40
ツイッターで、ロシアの教本だと攻撃時だろうが防御時だろうがフルオートが基本だとか言ってたなぁ
実戦経験を積んだ部隊だと150mを超えるとセミオートに変えるらしいけど

アメリカや我が国だと、フルオートの御作法ってどうなってるんだろう？緊急用？
2020/03/11(水) 22:22:48.99ID:D71dykWZ0
陸自では空包を処分する時ぐらいしか使わんと聞く
短連射の訓練もやめたらしい
2020/03/11(水) 23:40:22.85ID:K1W4rEj/0
米軍

敵をみつけるor敵にみつかる
↓
銃撃戦やりつつ安全な場所へ移動
↓
彼我の場所を知らせる
↓
CAS

歩兵の小銃にはほぼ期待しとらんよ
ぬっ殺すのは航空部隊の仕事

CASができない状況では歩兵頑張れ
これが米軍
2020/03/11(水) 23:54:44.59ID:BmIkycKk0
フルオートの代わりに３ショットバーストを使う効用は？
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-AYNJ)
垢版 |
2020/03/12(木) 00:00:27.84ID:mohdIKWI0
>>659
複数人でちょい間隔ずらして射撃すれば
弾を節約しつつ簡易的な軽機の役割を果たす
2020/03/12(木) 00:30:19.21ID:wzhcCBxp0
>>658
歩兵「空軍来ない！！！！(ｶﾞﾁｷﾞﾚ」
2020/03/12(木) 01:01:35.56ID:IUA2zD4V0
>>653
まさにそう区画射撃つって、結局そこに「計算に裏付けされた射撃要領に基づいて設定された、くぐると死ぬ概ね死ぬカーテンがある。貴方はそこを走ってくぐり抜けますか」という話なんだよな
あの情報将校そして名参謀である堀栄三も、米軍の弾幕密度から突撃した兵士が50m進む間に受ける損耗率の高さを計算してて纏めており、実際の結果はぴったりだったという異世界転生主人公っぷりのチートを披露してる
…とこの件を読んだ当時の俺は思ったが実はごく当たり前の理論的な思考に徹していただけだと今は思う。そしてそれが本当の意味で出来るのはごく一部だと。
結局そういうのを軽んじてしまうと本質は見えてこないよね。実際にこれに対して当時の軍人からは些か首を傾げる様な反論が展開されたりもしたりね。
2020/03/12(木) 02:23:11.87ID:gxkToks70
現代陸戦の殺傷戦果は迫撃砲が大きいと聞くので
60mm迫2門を分隊装備とし06式てき弾増産でばーんどかーんずどーん
2020/03/12(木) 14:46:46.81ID:k3MbCVouH
>>663
アメリカ軍のように自動てき弾銃を全普通科中隊の車両に配備すればそれを実現できる。

機関銃で制圧し、榴弾で殺す
WW1以来の基本だ
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