【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/13(金) 16:17:43.44ID:mzl9iY9dd
グレネードマシンガンなんて迫撃砲より火力低いよ。
弾道悪いし命中率も良くない。
弾薬は迫撃砲より安いな。
2020/03/13(金) 16:18:35.80ID:pui4xPGsa
モノスゲー凝った不活性化装置を二重にかけてるとか聞いたあことあるなぁ
コメと違って国内使用が前提なので、地雷化すると復興が面倒なので。訴訟もね
2020/03/13(金) 16:30:06.52ID:Z/Qe0mKwH
>>678
固定目標に対しての破片殺傷力は圧倒的

爆発の見た目がしょぼいのは難点だが
https://youtu.be/GuRA6vtvYf8

夜間で多少改善される
https://youtu.be/PGrH2Y2O3lM
2020/03/13(金) 16:33:56.43ID:D6P/IX0e0
なんでブローフォワードなのかねぇ
ショートリコイルのように確実ではないし、ブローバックの精度もない
利点があるとは思えんのだが
2020/03/13(金) 16:42:28.04ID:mzl9iY9dd
>>680
23mmや30mm機関砲で対人榴弾撃ったのに比べたら火力大したことないやで
反動小さいのは利点だが
2020/03/13(金) 16:47:56.15ID:FSKe+DQu0
システム全体のデカさ考えたらこっちの方が良い、なんてもんじゃないでしょ
2020/03/13(金) 17:47:49.94ID:spUaG95o0
ブローフォワードは反動受けに銃身質量を利用できるので、でかぶつだと軽量化に繋がる
2020/03/13(金) 18:10:41.00ID:VykRb+1mH
>>682
機関砲と比べれば、40mmAGLは小舟艇、HMMWVなどにも簡単に装備できるのは最大の利点
ある程度まで人員携行も可能だ

>>684
96式てき弾銃は事実上、車載専用なので、軽量化はあまり意味はない
このオチになったのはなぜだろう？
2020/03/13(金) 18:15:14.24ID:5gnk1Jz90
リベイテッドリムじゃないのにAPIブローバックに無理矢理組みこんでる方もどうかとは思うが
昔のSMGみたいに薬室を僅かに浅くして、衝突時の慣性保ったまま撃発する簡易APIブローバックの類で、長〜い薬室にリベイテッドリム使ったカートリッジが深く入り込む本来のAPIブローバックに比べて反動軽減能力や後退遅延アシスト機能はだいぶ落ちてるんだがな

本来のAPIだったらもっと強力な弾を使えてたんだろうな
2020/03/13(金) 18:25:26.05ID:V2d2HVYsH
>>686
確信はないが、ベルドリングが邪魔だからじゃね？
2020/03/13(金) 18:36:07.04ID:30Kt0zk60
>>685
一方中東ではトラックに23mm機関砲置いたのが強すぎると話題に
2020/03/13(金) 18:40:22.93ID:5gnk1Jz90
でも実際、ブローバックの反対すなわち固定銃身をボルトで閉鎖ではなく固定ボルトと可動銃身で閉鎖なら可動側の質量が段違いなんで圧倒的にブローフォワードの方が理論上開放遅延効果(≠閉鎖能力)は高い
…のにまともに採用されてこなかったのはやっぱり信頼性の面で上手く作れなかったんだろうねぇ
本来なら数キロもあるクソ重い銃身の質量を使えるから、いくら重くしてもボルト質量に限界のあるブローバックより強力な弾を使えるんだがな
3mmしか薬莢長違う方にこそむしろ残念さを感じざるを得ない
この類の擲弾は高初速による撃角不足による不発ではなくて、着発速度の不足により軟地で衝撃荷重が得られない事による不発が問題
だからある距離のある程度までは初速を上げた方が不発率は減らせる
ちと古いが日本軍の89式重擲も撃針一番上にすると初速の不足で不発は増えた
米軍もM320などでもっと長い弾も使える様にしたかったのはあて易さもそうだが地形を選ばず着発出来る事が重要視されてるからに他ならんのだ
2020/03/13(金) 18:51:06.37ID:RXzaGQNv0
>>680
前のやつ訓練弾じゃね？弾が青いぞ。
2020/03/13(金) 18:57:28.95ID:hJocBMFiH
>>688
自動車ではないが、実際WW2の頃に高速艇に対空や航空機関砲を搭載する発想は人気だった
https://i.pinimg.com/originals/87/cc/f6/87ccf672c84e77c781981af75b227927.jpg

しかしやはりシステム重量と反動がきついので、それより小型の河川哨戒艇はあまり搭載できない
ソフトスキン車両の車頂搭載にもあまり向いてない
そのため手軽くの榴弾発射装置としてMk19が流行った。
2020/03/13(金) 19:01:11.54ID:spUaG95o0
>>685
まだ俺の手札には銃身前進によるバロッティング減効果と跳ね上がり抑制が残されているぜ
2020/03/13(金) 19:02:34.07ID:D6P/IX0e0
そんなに閉鎖が不安ならリコイル式かガス圧式にすりゃ良いってのが歴史の結論でしょ

銃身動かさなくていいってのがブローバックの唯一の利点なのに、そこ捨てたら本末転倒よ
2020/03/13(金) 19:03:08.88ID:di6vkn4YH
>>690
見落としたな
まあ、昼間に実弾の爆発光も大したことではない
https://youtu.be/1lqzdcW-5dQ?t=220
2020/03/13(金) 19:13:45.84ID:LiN37Tue0
ブローフォワードの利点は射撃精度の向上だと思ったが違うんかね？
2020/03/13(金) 19:19:37.37ID:5gnk1Jz90
>>693
ショートリコイルも不味い　そもそも大口径を想定した作りではないんだ
信頼性の面で優れるが閉鎖と軽量低反動を両立出来ねぇ
外部電源式が理想だと思うし、そうでない場合もあるのでその場合はガス圧利用式にすべきだったとは思う
2020/03/13(金) 19:20:32.27ID:D6P/IX0e0
銃身を前後にズッコンバッコンさせながら高い精度が出るなら、プロップアップ式ショートリコイルがもっと流行ってるだろう
2020/03/13(金) 19:55:18.86ID:5gnk1Jz90
まぁ別に国産だからって96式擁護してる奴はそう多くない実際
ツイッタランドとかは最近64式叩いた奴を炎上させたりと過激派集ってるが
ぶっちゃけると96式は微妙なのは認める
2020/03/13(金) 19:59:45.24ID:37eBwu8t0
>>696
元祖機関砲のポンポン砲とかMG151やHS.404とかショートリコイル式の機関砲もあるけど大口径ダメなの？
2020/03/13(金) 20:14:12.89ID:5gnk1Jz90
>>699
そうショートリコイルは銃身と閉鎖ブロックが一体になった状態で後退するからとにかく大反動化するほど閉鎖開放タイミングが速くなる
すると今度はスプリングを大幅に強化しなくちゃいけなくなる
となると強過ぎるスプリングは過大な衝撃荷重やボルト速度につながってしまう
日本なんかはオチキスとマキシム二系統試したがマキシムの方は全然駄目だった　工業力無いと小口径すら厳しい、一方でガス圧は何とかなったりとハードルが一段階上がるのがショートリコイル
あとガス圧式に比べてどうしても重くなる
ピストン無い分だけ軽いかといえばそうでもないのが事実で、日本のホ1/3は大口径使う割に、そして軽量短縮弾使うソ連のB-20なんかは本体重量だけならむしろそれぞれ全然軽かったりする
ただガス圧はルイスガンであったみたいに高空でガス圧が急激に低下して作動落ちるみたいな欠点があったり(これは匙加減次第だな)、必ずしも普及したとは言い難い
米軍もなる早で取り掛かったがショートリコイルを捨てて外部駆動式に移行した
因みにHS.404は五式30mmとはちと違うタイプの複合作動式なんでガス圧とショートリコイルの良いところ取りしようとしてるぐらいだから必ずしも簡単にカテゴライズ出来ねぇという
関係ないがその五式の開発者は後に62式の悲劇を生んでしまう
2020/03/13(金) 20:52:21.23ID:R8pLHFeY0
あ、マキシムの国産化が全然振るわなかったのはだいたい日露の頃の話ね
勿論昭和に入ってマキシム系統のヴィッカースの生産は出来てる
2020/03/13(金) 21:25:16.05ID:knYSV83vH
>>700
ホ103と三式固定機銃はショートリコイルだぞ
だが同じくショートリコイルのオリジナルM2 HBの生産にしくじった模様
2020/03/13(金) 21:52:46.58ID:R8pLHFeY0
>>702
何を今更
何か間違った事言ったか？
一般論を語っただけだぞ
ちなみにブローニング系ショートリコイルの大口径化が難しいのを日本はこなしたな
37mm化までやってる　これはアメリカにも出来ていない
2020/03/13(金) 21:53:55.23ID:R8pLHFeY0
因みにソ連のB-20は弱装20mmでM2より軽い
2020/03/14(土) 03:01:56.04ID:WVdR+VT+0
>>688
ЭКСКЛЮЗИВ! Как автомат превратить в ЗУ-23? Ноу-хау ВПК ДНР
https://www.youtube.com/watch?v=GYK6qyW2EyM
ZU-23-2の砲弾をアサルトライフルで撃つべし
2020/03/14(土) 12:31:12.06ID:ALyqXJMP0
そもそもの質問だが、96式擲弾銃が96WAPCにしか採用されていない理由は何だろう？

LAVや73APCやヘリにも載せられそうな気がするが…
2020/03/14(土) 12:33:31.13ID:mvnosL040
>>706
お値段でね、M2に比べると当然高いだろし
しらぬいに載せたRWSには搭載できるそうだが実際は12.7mmなり20mmなりの機関砲が載るんでないかなあ？
2020/03/14(土) 12:37:09.56ID:iBP+TVyS0
弾が嵩張るし爆発物だからね
2020/03/14(土) 18:43:50.07ID:99X2cpw80
APCに擲弾銃ってどうなんだろうな
撃つ機会があるとしたら待ち伏せに引っかかって逃げ出す時だろ
最低射程がない武器の方が望ましい気がするんだが
2020/03/14(土) 19:04:21.89ID:zk49ChOl0
89式の配備数が少ないので96式にIFV的な側面を付与したかったんだろうと思う
できれば機関砲を載せたいけど重量や予算的にそれは難しい
50口径だと対装甲、対建造物能力が限られる
たとえばBTR-80やBMP-2の正面（上部）は50口径＾じゃ抜けない
40mmであれば貫徹数十mm、正面から軽装甲脅威を撃破できるHEDPが使える
しかも軽量でポン付けできる

これが96が40mmを採用した理由だとすれば
IFV的運用をしないLAVその他の車両に40mmが搭載されないのは当然だと思う
2020/03/14(土) 19:22:53.72ID:IakQf9T30
AAV7はAPCでも敵前強襲するハメとかなりそうだからmk19乗っけてるのかなぁ
というか、自衛隊仕様でもmk19装備なのね
2020/03/14(土) 19:27:07.02ID:ALyqXJMP0
>>709
WAPCの96式擲弾銃の場合、車内からリモコン操作ができるから問題ない
本来なら銃手すら被爆しかねない最低射程でも、車内から操作できるなら危険はないだろう

それに射撃機会は、伏撃を受けたときだけではないぞ
アメリカ陸軍のFMによると、SBCTではストライカー(MCVではなく通常型)が敵陣へ乗車突撃することがあるようだが、そういった近接戦闘でも突撃支援用の擲弾銃は必須だろう
2020/03/14(土) 20:35:47.91ID:TInaw3vTH
HMMWVアメリカ陸軍の歩兵小隊は車載武装にMk19とM2を1:1で混装するのようだ
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/17-98/fig1-2.gif

ストライカー装甲車のRWSは状況に応じて択一装備、
海兵隊のAAV7は両方同時装備

いくつの報告によればこの二つの武装は各自に利点をもつ、完全互換ではない

台湾CM-32APC型のRWSはMk19+FN MAGの複合型
https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2018/07/cm-32-taiwan-infantry-fighting-vehicle.jpg
2020/03/14(土) 20:40:15.32ID:jrotHZNdH
>CM-32APC型のRWS
AAV7のようなMk19+M2の複合型にならなかったの理由は、それをやるとシステム重量に難があるという
2020/03/14(土) 20:54:07.26ID:99X2cpw80
ストライカーは現場で選べるし、それにしたってあくまで非常手段としてマニュアルに載せてるんでは
かなり冒頭から「乗車戦闘は稀です」って書いてあるし

96式は比率が10:1で固定なのがなんとも
2020/03/14(土) 21:00:37.00ID:ncT5SUXCd
ぶっちゃけ96式とかの個々の仕様はともかくとして待ち伏せという最悪の状況で車載武装に何か一丁挙げろと言われれば自動擲弾銃が一番有難い気がするが
そして好きなだけ載せて良いぞとなればMGの類も当然付けるわけで…
それぞれの武器の欠点はあくまで欠点であって欠点=欠陥兵器じゃないのよ
2020/03/14(土) 21:35:44.77ID:S4BSYZ5up
まぁ迫撃砲と重機関銃を兼ねるなら、一つで二丁分の働きをしてくれるからな。
2020/03/14(土) 21:41:29.19ID:EYxQur/Dx
ブローフォワード式な理由
＞私的まとめ　96式てき弾銃がブローフォワード式な理由とＬＡＶの搭載火器事情
https://togetter.com/li/309146
2020/03/14(土) 21:45:09.21ID:99X2cpw80
最低射程がある点で重機関銃とは全く異なる
最後の武器として相応しいのは手榴弾と拳銃どっちだろうね

プラットフォームを選ばんなら汎用の銃架に載せろと言いたい
2020/03/14(土) 22:04:26.74ID:RSw9Ns8t0
日本軍だと手榴弾なんだが、自衛隊はどうか
2020/03/14(土) 22:29:00.76ID:NdQqHjP00
720
深い。
2020/03/14(土) 23:11:27.16ID:99X2cpw80
それ「最後」というより「最期」では？
2020/03/15(日) 00:44:32.72ID:0r0mMux50
某軍曹「拳銃は自決にも使えないゴミ。手榴弾なら米軍高官を皆殺しにできる」
2020/03/15(日) 00:48:25.46ID:UlESHzS60
帝国陸軍って貴族が仕切ってて平民が何人死のうと何とも思わないクソだったってのマジなの？
2020/03/15(日) 00:58:20.55ID:0r0mMux50
そら大英帝国陸軍じゃねーか？
2020/03/15(日) 01:17:58.96ID:v5+nyDly0
まぁどこの陸軍でも、貴族と平民の階級差による差別構造はあるものだろう
フランス革命以降、名目では貴族階級が廃止されたはずの共和制フランスですら、セリャリエ将軍やブリュイ提督など、元貴族の将官や士官を登用し続けざるをえなかった

むしろアメリカやオーストラリア、台湾のような歴史の浅い国の方が世界的には異例だ
2020/03/15(日) 01:20:36.98ID:nO/Wb9N10
米軍は家系の影響とかかなり強いイメージあるけどな
2020/03/15(日) 01:27:51.34ID:dzFOopA9H
>>724
必ず貴族とは限らないが軍上層部にとって平民の命は軽いのは事実だった
https://pbs.twimg.com/media/Cxoq3nHUkAIZt8p.jpg

>>720 >>723
実際沖縄戦で民間人の軍属にも手榴弾を支給したので何ともいえない
一部だけだがひまゆり隊あたりにそれで自決した人が出た
特に伊江島で切り込み隊に参加した女性も米軍に目撃された

すくなくともその界隈に日本軍手榴弾ネタは色々な意味できつい
729名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-e4bY)
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2020/03/15(日) 11:38:18.71ID:0yeslould
>>724
どこの国でも仕切るのは貴族
下っ端なんか幾らでも変わりいるのは事実だが貴族の変わりはないからな
2020/03/15(日) 13:35:28.83ID:NxXGdHlv0
いつの時代も死に物狂いの突撃は有効やからな
2020/03/15(日) 13:45:08.65ID:ivS1rKia0
沖縄は県と軍が疎開するよう説得してるのに上陸する増援に安心して女子供の避難が進まなかったのと
安心だからと軍と行動共にしたら一緒に孤立し後退の道も閉ざされるという2つの悲劇
2020/03/15(日) 14:31:05.17ID:Sj4+uGOC0
話ばっかり逸らすの上手いな724、お前のせいだからなぁ(笑)
どうしてくれる
2020/03/15(日) 14:47:11.50ID:ivS1rKia0
読み手を置き去りにしたオナニー独白とイキリマウントで構成されてるクソスレでは現在要望を受け付けておりません
ご容赦ください
2020/03/15(日) 15:57:40.74ID:8++e6ohr0
それより空自隊員が普通に借り物のM4撃ってる>>674の映像すごくないか
交流とかで触ったり構えたりする写真はあるけど
射撃する様子を映した動画メディアってこれが初めてじゃない？
2020/03/15(日) 20:09:58.30ID:VXWkYqBKr
ひまゆり隊ってなんだよ
暇をもて余してレズってんのか
2020/03/15(日) 20:12:34.72ID:UlESHzS60
>>732
東郷平八郎は平民の出だから、取り立ててくれた明治天皇が崩御したら、自分乗れる身分がどうなるか分からないから自害したとか、生糸の輸出じゃ戦艦大和の建造費を捻出できなかったとかマジなの？
2020/03/15(日) 21:04:23.20ID:aZlp+yOj0
スレチのクソ馬鹿に反応するのはもうやめようぜ、初質スレでもネタスレでもないんだし
2020/03/15(日) 21:34:36.98ID:eId2Aq0Xp
銃器類のスレにはスレ違いに持って行く基地外が常駐してるからね
2020/03/16(月) 07:39:31.13ID:FLcbZX6oa
>>737
オマエら詳しいんだろ？
教えてくれよ。
シラねぇなら黙ってろ
2020/03/16(月) 08:18:29.61ID:n0lin4nvM
はいはい面白い面白い
2020/03/16(月) 16:11:43.70ID:Y3NnKRAXa
>>712
96AGLは車内から操作できまへん。
キューポラの旋回は手動だけど、撃発は手動です。
73APCみたくソレノイド撃発できまへん。(WAPCのCal.50用車載銃架でも可)
そもそも曇ってる、気泡だらけで簡易な目盛しかないのに撃てるかよww雨の日とか最悪だ
ぞwww

>>716
AAV7に96AGL乗せるとかなんとかの時は武器学校と西方普連からの猛反発がありますた
96AGLは確かリコールで4回ぐらい改修されてもポンコツです(防衛省に聞いてみてもええ)

>>718
改修により重くなってしまったんでアメリカ産のAGLとさほど変わらないはず

AAV7用の回収車にはM240b乗せた時点で察しろバカども
アメちゃんはそこまでぜーんぜん煩くねえーんだよ
国内火器があまりにも糞すぎるんだよ
新小銃のトライアル何回もやり直したことが事実を物語ってんだよ
バカオタどもは自己解釈してるけどな
2020/03/16(月) 16:19:29.56ID:Y3NnKRAXa
現職なら知ってるが
89Rも耐久射撃試験してんの？ってレベル
業シスの補統のHPみればわかるけど
撃針が○○○発折損とか撃発バネ軸が○○○発でクラック入るから野整備部隊に点検交換とか
ほんと、アメちゃんのM4とかHk416とかSCARとかと比べるとどんだけ脆弱なんだよwwww
wikiよりアンサイクロペディアのほうが真実言ってるwwwww
2020/03/16(月) 16:32:37.05ID:KTY/m9s60
96式は機械式で車内から操作できるんじゃなかったっけ？
2020/03/16(月) 16:33:50.67ID:nK7Omqun0
>>742
ニトリの耐久テストよりやばそうだな
2020/03/16(月) 16:46:34.25ID:3lcoSDI90
>>742
それ見たことあるような気がするが何発でクラックだったっけ
2020/03/16(月) 16:49:50.72ID:GKSSQOSy0
>>742
これだから新型小銃もライバルを凌駕する性能！とか言われても信用出来ない
2020/03/16(月) 17:01:10.99ID:8G0Xp6LK0
本当に問題なら切替レバーなんか非じゃないレベルで部内外で問題視されてるはず
どの折曲銃床もガタガタでまともに頬付けできないって言い張る自称自衛官もいたし
個々の体験で全体を語る自衛官が多すぎて信用できない
2020/03/16(月) 17:08:35.47ID:Sss4FkYe0
>>735
萌え深夜アニメにありそうだな＞ひまゆり

>>747
だわな

仮にそれだけ問題あるなら
PKOやサマーワ派遣時に
相当問題になってるわな
2020/03/16(月) 17:10:11.00ID:yrG9eqdj0
古い折曲銃床ががたつくのは仕方ない気がするの
伸縮銃床はそこは有利
2020/03/16(月) 18:32:51.40ID:R1ZTC78k0
まぁ内部で相当問題になってるだろうな
派遣文書が開始されたのは衝撃てしたね
2020/03/16(月) 18:37:29.30ID:bL2bgYH3a
それ初期ロットの話ではなかったっっけ
2020/03/16(月) 22:48:57.86ID:+WpFHFyPH
89式が合同演習中でジャムるの動画ならあるが
https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=250
https://youtu.be/OIdwvUenAew?t=656
2020/03/16(月) 23:02:13.95ID:PEXIil3LH
抜粋してるせいなのはあるんだろうけどすぐジャムるなぁ……
2020/03/16(月) 23:11:52.04ID:geHab9POa
規制子にカーボンがこびり付くとガンガン発火停止する仕様
あと砂塵がひどいのもあるだろう
2020/03/17(火) 00:11:57.15ID:GSpjBDtS0
信頼性がかなり高いとされるM4やミニミなども報告書でジャムが多発したり部品が緩んだり破損したって話はある
銃にかかる負荷は相当でかい
2020/03/17(火) 00:30:13.96ID:IU9FG2UGp
>>754
ダストカバー閉めとかないと機関部に砂塵入り放題だしね
AKみたいにガバガバな設計でもないから
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-cgzg)
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2020/03/17(火) 01:26:33.67ID:aA8x4zVC0
どんな小銃でもジャムはあるけど、89式の場合
M4なんかと比べて発砲してる動画の数自体が
圧倒的に少ないのにジャムしてる動画が多すぎ
なのが気になるな。

上に貼られてる動画以外だと、水陸機動団が
米海兵隊の教官指導で移動しながら近接射撃
の訓練してる動画でもジャムってた。
よくジャムおじさんとネタにされる英軍のL85
だってA2になってからジャムってる動画なんて
ほとんど見ないぞ。
2020/03/17(火) 01:32:00.40ID:KhV2a1qS0
多分だけど空包がゴミ屑なのも多分にあるんじゃないかな。空包がめちゃくちゃジャムる仕様であるソースはTwitterの元自。そんなんなら一見してL85以上のジャムおじさんに見えても別におかしくはないというか…。
所詮ネットの書き込みなんで信用するかしないかは個人次第。
2020/03/17(火) 01:33:10.97ID:IU9FG2UGp
アイアンフィストでもジャムりまくってたし
老朽化してた奴でも持っていってたのかね
P220も閉鎖不良多かったし
2020/03/17(火) 01:55:18.14ID:KhV2a1qS0
オンボロで済んだらいいが水陸機動団のなんて錆びてるからな
あとそもそも地味な変更点だが平成5年から89式普通弾Bの仕様が推奨されてるんで、本来のSS109実包だとパウダーが何かまずかったのかも。
2020/03/17(火) 02:08:55.30ID:KhV2a1qS0
地味な変更点だが、89式普通弾Bは装薬量が1.7→1.6gに減らされてるのよ。
初速はあまり落ちてないっぽいし装薬を遅燃性にして最大圧を下げつつ長いバレル内で長時間安定加速させる方式を取ったんじゃないかと。そっちの方が薬室・バレルには優しい。
2020/03/17(火) 02:54:29.23ID:8owhf6Nl0
>>752
上の動画に関して
ジャムにもいろいろあるけど勝手にホールドオープン？する現象はあまり見ない
潤滑が失われてスライドがハンマーにひっかかってるのか弾倉に問題があるのか分からないけど
少なくとも下の動画とは原因は異なる
興味深いのは同じ現象が動画内で最低でも2人の隊員で発生してること
2020/03/17(火) 03:02:05.79ID:8owhf6Nl0
https://www.youtube.com/watch?v=5dEpzqssccY
この動画でも変なジャムが起きてる
虫取りが揺れてるんで排莢はできてる
槓桿引いて弾が出てるんで装弾不良でもない、ガス系統は十分に仕事をした
閉鎖不良かもしれないが空打ちの音は聞こえる
少なくとも2度目は目視で閉鎖を確認してる
なのに2回連続撃発できなかった
銃の個体に異常があるか意図的にダミー混ぜたか（安全管理上考えにくいけど）
でないかぎりこんなことは起こらない気がする
2020/03/17(火) 03:05:06.92ID:8owhf6Nl0
付け加えて>>752の動画の奇妙な点について
作動不良が連続してるのにTRBもSPORTSもやってない
まるで元から予見してたような、スライドが止まるのが当然みたいな対処に見える
2020/03/17(火) 09:01:20.08ID:vw4o06An0
よくある事なんでしょ
2020/03/17(火) 09:53:31.67ID:D5oh79nz0
対処が体に染みついてるんだね
訓練のおかげだね！
2020/03/17(火) 11:23:25.19ID:qxNGwji+0
「64式89式の部品脱落は分解を頻繁にするから部品が摩耗することによるもの」

他国の採用小銃の分解頻度と比較したいがどこかデータあるかな
2020/03/17(火) 12:18:31.11ID:m9HtYTwl0
10年に1度見直し。30年から40年で更新。これができればいいんだよ。
2020/03/17(火) 12:46:40.04ID:03ioskgFa
>>767
去年探したけど、見つからなかった
世界の教育隊における訓練メニューとかを調べればいいのかなぁ

あまり関係ないけど旧軍だと銃愛護活動のやり過ぎで銃身のクラウン等がメタメタにされてしまい、寿命が4,5年くらいで来てしまうという資料があるそうだ
2020/03/17(火) 13:29:58.21ID:IKgmHW7j0
整備手順がまともならいくら頻繁でもいいんだろうけど、徴兵の兵隊じゃね
忙しすぎて銃口から清掃用具突っ込むとか今の自衛官でもやってるそうだから…
2020/03/17(火) 13:55:39.85ID:jvj22+ddd
悪名高い64式のピストン管留めバネピンも教範上は「ピストンが著しく汚れた時以外は外すな」ってなってるのにガン無視して毎回毎回外してるからそりゃスカスカにもなるわ

そもそもピストン簡単に清掃出来ない設計はどうかと思うけどさ
2020/03/17(火) 14:59:45.49ID:g/xc1vbE0
そりゃ突っ込む頻度や発射する頻度高ければ
ゆるゆるにもなるしガバガバにもなるし
色素（汚れ）が沈着してしまうわな

つまり自衛隊の小銃はオサセ
2020/03/17(火) 17:28:30.74ID:yTKHW5eQa
>>763
コメ欄で作為的に空薬莢仕込んでるって言ってる人いるな
2020/03/17(火) 18:54:49.03ID:kWHRlaG2a
空薬莢は入れねえよ
擬製弾なら入れるけど
2020/03/17(火) 19:53:37.92ID:6ZlFjY9Q0
ダミー混ぜてるんじゃねぇの
故障排除の訓練
2020/03/17(火) 20:05:36.80ID:JTXaE6rY0
俺のマグナムはいつも模擬弾だぜ
2020/03/17(火) 20:34:50.57ID:wPXVtaFM0
俺のバルカン砲はいつでも準備万端だぜ

実戦の日が待ち遠しい
2020/03/17(火) 20:37:52.34ID:f5Qrgv1j0
武器輸出が始まると聞いたときは、
外国の射場で金払って、89式小銃や機関拳銃を撃って検証や動画撮影できるようになるのを期待したね〜
今の所、知ってる限り、それができる場所はないよね〜
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