【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/17(火) 12:46:40.04ID:03ioskgFa
>>767
去年探したけど、見つからなかった
世界の教育隊における訓練メニューとかを調べればいいのかなぁ

あまり関係ないけど旧軍だと銃愛護活動のやり過ぎで銃身のクラウン等がメタメタにされてしまい、寿命が4,5年くらいで来てしまうという資料があるそうだ
2020/03/17(火) 13:29:58.21ID:IKgmHW7j0
整備手順がまともならいくら頻繁でもいいんだろうけど、徴兵の兵隊じゃね
忙しすぎて銃口から清掃用具突っ込むとか今の自衛官でもやってるそうだから…
2020/03/17(火) 13:55:39.85ID:jvj22+ddd
悪名高い64式のピストン管留めバネピンも教範上は「ピストンが著しく汚れた時以外は外すな」ってなってるのにガン無視して毎回毎回外してるからそりゃスカスカにもなるわ

そもそもピストン簡単に清掃出来ない設計はどうかと思うけどさ
2020/03/17(火) 14:59:45.49ID:g/xc1vbE0
そりゃ突っ込む頻度や発射する頻度高ければ
ゆるゆるにもなるしガバガバにもなるし
色素（汚れ）が沈着してしまうわな

つまり自衛隊の小銃はオサセ
2020/03/17(火) 17:28:30.74ID:yTKHW5eQa
>>763
コメ欄で作為的に空薬莢仕込んでるって言ってる人いるな
2020/03/17(火) 18:54:49.03ID:kWHRlaG2a
空薬莢は入れねえよ
擬製弾なら入れるけど
2020/03/17(火) 19:53:37.92ID:6ZlFjY9Q0
ダミー混ぜてるんじゃねぇの
故障排除の訓練
2020/03/17(火) 20:05:36.80ID:JTXaE6rY0
俺のマグナムはいつも模擬弾だぜ
2020/03/17(火) 20:34:50.57ID:wPXVtaFM0
俺のバルカン砲はいつでも準備万端だぜ

実戦の日が待ち遠しい
2020/03/17(火) 20:37:52.34ID:f5Qrgv1j0
武器輸出が始まると聞いたときは、
外国の射場で金払って、89式小銃や機関拳銃を撃って検証や動画撮影できるようになるのを期待したね〜
今の所、知ってる限り、それができる場所はないよね〜
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddef-yNY2)
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2020/03/17(火) 20:52:06.18ID:DLUakQI/0
>>778
理論上輸出できるような仕組みになっただけで、
契約上輸出してる（輸出可能な）企業は、無いしね。
2020/03/17(火) 21:42:34.18ID:8owhf6Nl0
89用のダミー実包を装填するのは禁止なんじゃなかったっけ
2020/03/17(火) 21:48:19.84ID:2FXH2mp50
>>779
まだ一件だけだけど最近三菱がフィリピンにレーダー輸出決めたよ
2020/03/17(火) 22:12:44.02ID:kWHRlaG2a
>>780
聞いたことねえなあ
銃に過保護な部隊はそうなんかな
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)
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2020/03/18(水) 01:06:35.84ID:Hj+uJ6N60
新小銃　今年度内に名称が発表されるんか？
2020/03/18(水) 10:00:22.96ID:g4YtfEik0
HOWAデタッチャブル556でいこう
2020/03/18(水) 10:11:20.88ID:AisRiRx50
いまいちよく分からんのだが
HOWA5.56の発表以来、判明しているまとまった調達は
20年度の概算要求の約3000丁10億円が初出だろ？
ならこれまでの傾向に照らしても”20式5.56mm小銃”になるのが筋だと思うけど
ネットの予想の中にはなぜか”19式”もある

俺が知らないだけで19年度かそれ以前の時点で何か具体的な動きがあったんだろうか
2020/03/18(水) 12:23:17.19ID:Tk13ik0Y0
F35一機で新小銃30000丁かぁ
2020/03/18(水) 12:51:41.97ID:XcHVU7Xg0
防衛力的に言えばf35の方がコスパに優れてるからな
初期L85みたいなのでなきゃそれでいいってのはある
老朽化してなければ
2020/03/18(水) 19:11:25.15ID:/2o7UHVK0
>>783
19年度に採用決定とするなら19式
20年度に納入を基準とするなら20式

そのどちらか
89式と混同しないためと納入で20式になる可能性高いが
特許関連をみれば19式になってるし
既に部隊調達費で発注してるとこもあるかもしれんのを考えると
19式の可能性もあるかもね

個人的には令和元年採用で19式で愛称は一休さんでいいと思うけど
令和元年でマルイチ(01)式でもいいかなとも思う
あと79式とかね(皇紀)
個人的には20式は嫌だわ
武漢肺炎でコロナってる年の名称つけるのはさ
2020/03/18(水) 19:45:42.31ID:aaSAvlM/0
19式にすると中国軍のQBZ-19と名前が被る問題があるけど、自衛隊の偉い人は気にしないんだろうか？
2020/03/18(水) 20:54:58.74ID:0z2//QhO0
>>788
特許関連19式なの？
2020/03/18(水) 21:13:12.18ID:uAmprNzc0
将来の陸自個人装備は、

拳銃…H&K SFP9
小銃…HOWA新小銃
小銃擲弾…06式
軽機関銃…MINIMI 5.56mm
対装甲車…カールグスタフM3、LAM、LMAT、マイクロミサイル

こんな感じになるのか。思ったより悪くないな
欲を言えば、7.62mm級〜338NM級の汎用機関銃や、M110のようなセミオートマチック狙撃銃も欲しいし、手榴弾も更新して欲しいところだが
2020/03/18(水) 21:15:47.34ID:Wsod14kN0
>>791
住友「いやあ期待されちゃうと照れるなあ」（ﾍﾗﾍﾗ
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-AboW)
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2020/03/18(水) 21:30:49.87ID:3h5Uohyr0
>>791
住友が新規で設計してる『62式言うこと機関銃』
の二代目がミニミの後継になる事を知らんのか。
一応マルチキャリバーらしいが・・・・
2020/03/18(水) 22:22:17.90ID:4yrCQk520
>>793
まだ後継になるとは決まってない
例のマルチキャリバー機関銃の設計者が2代目河村博士にならない事を願う
2020/03/18(水) 22:47:51.16ID:180jFDqOH
あの設計はダメだろう。
Ｍinimiベースのレシバーで7.62x51mmを撃ったら強度不足になる公算が高すぎる。
FN本家製のMk48のレシバー寿命はM240の半分に過ぎず、新型Minimi MK3のレシバー強度も未知数だ。

そこで「7.62x51mmを撃つ住友製のＭinimiベースレシバー」からは不安しか感じないぞ
2020/03/18(水) 22:50:17.43ID:180jFDqOH
一応言うと、IMI ネゲヴの7.62mmモデルはマルチキャリバーじゃなく、反動を受けるレシバーを再設計した。
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-AboW)
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2020/03/18(水) 23:01:34.18ID:3h5Uohyr0
>>794
自衛隊の過去の慣習から考えてあそこまで
作らせたらほぼ決まりだと思うぞ。
ミニミ、MG4を凌駕する性能！とか言ってな。
2020/03/18(水) 23:10:22.22ID:0z2//QhO0
M57A/A1拳銃とM66短機関銃が何か言いたそうです
2020/03/18(水) 23:10:33.40ID:UdoZYRkE0
新小銃の時点でライバルに何がどう勝ってるのか数値で示してないしな
800名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pcRn)
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2020/03/18(水) 23:52:35.49ID:94wAsD02d
aasam2020は中止かな？
2020/03/19(木) 01:03:29.82ID:PHmmh3FVa
>>799
値段はブッチギリで上回ってるが何か？
2020/03/19(木) 01:38:50.75ID:mnTxT1OO0
新小銃3283丁を9億円で調達してるから1丁あたり約274000円
SCARやHK416をラ国したってこれより安くはならんでしょ
製造ラインへの投資が含まれてるならむしろ安い方
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-k0GA)
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2020/03/19(木) 03:11:18.69ID:VaxDpsSN0
カールグスタフm3は調達止まってるけど、追加やm4への更新はないのかなぁ
重いけどm2が主力のままになるのかしら
2020/03/19(木) 03:21:05.80ID:xzQk95+P0
何よりコスト削減に力入れてほしいわ何か陸自の予算削減されそうな雰囲気になってる
2020/03/19(木) 05:44:22.24ID:czNjJet50
マガジンに空薬莢を混ぜるのは民間の訓練場でもやってるところがあるね
2020/03/19(木) 05:48:33.19ID:czNjJet50
>>802
どのくらい要るのかは知らないけど、
ライセンス生産品だとライセンス料がかかって一丁あたり274000円では調達できないかもしれないね
2020/03/19(木) 07:18:07.71ID:9Gg2sLZM0
>>804
コロナショックだからね
震災のときみたいに復興税・復興予算組まれるあろうし
また陸自の予算削減、給料も削減になるんじゃね？
2020/03/19(木) 17:06:41.72ID:EUrdyhu90
>>805
なんの意味があるの？それ

最初から装填弾数少なくしとけばいいじゃない
2020/03/19(木) 17:10:06.37ID:EUrdyhu90
てかダミーじゃなくて空薬莢とか、銃によっては誤作動や故障の原因にならない？
2020/03/19(木) 17:28:07.40ID:VfwCPtKO0
誤作動や故障をわざと起こしてその排除の訓練をしてるってことだよ
2020/03/19(木) 17:38:59.10ID:2fTunfVQ0
空薬莢ごときで故障する耐久性もどうかと思うし、空薬莢入れて通常通り作動する銃があったら欲しいな
2020/03/19(木) 17:50:36.62ID:PA+DhgchH
>>811
つ　リボルバーや電動機関砲
2020/03/19(木) 17:51:33.50ID:EUrdyhu90
>>810
なるほど、不発時の手動排莢動作を、手っ取り早く空薬莢入れて再現して、訓練してるんだね

・・・ダミーカートリッジ入れてやったほうが安全だとは思うけど
2020/03/19(木) 18:03:23.12ID:25f1j1lUp
アイアンフィストでのトラブルは普通に閉鎖不良だな
2020/03/19(木) 18:43:09.94ID:i4c7N7I7d
銃の世界だと語義的に「故障≒誤作動」なとこがあるんでややこしいな

勝手に混ぜられるような空薬莢って陸自の現場にあるの？
2020/03/20(金) 02:13:56.34ID:bUOSKbzVa
空薬莢は返納するのに必要だから訓練で再利用することはない
故障排除は擬製弾でやるよ
そもそも空薬莢なんか変形したもん装填するとか頭おかしいだろ
2020/03/20(金) 02:36:17.60ID:wjrcqpA40
実際に使ってるかはさておき今なら少なくとも3回ぐらいまではリローディング・マシンで問題なく使えるよ。もちろん5回とか7回とかやってる人もいるらしい。
鉄薬莢はその限りではないが、使い捨て専用の安価な弾薬とわざわざ銘打っているのがそういう類の実包だろ。
ただしG3みたいなフルーテッド・チャンバーの銃は一発でアウトだ
2020/03/20(金) 05:29:11.25ID:jh3VRsbM0
ウィキペディア情報だけど自衛隊の5.56mm擬製弾は銃に装填するのは禁止されてるって説明もあるが
2020/03/24(火) 12:39:34.26ID:MUmXgdxd0
むしろ弾頭がついてないと装填に難がありそうな気が
2020/03/24(火) 13:18:55.95ID:Rfnazdcp0
引っかかってひん曲がったりしそうな気はするね
2020/03/24(火) 14:45:20.28ID:HlVrKr9Sa
普通に空包混ぜときゃええやん。アタッチつけてなかったら後退しきらん
2020/03/25(水) 01:23:43.87ID:zlbiT77+0
「そこで今日は皆さんにちょっと実弾で撃ち合いをしてもらいます」
2020/03/25(水) 12:19:23.49ID:tyfx72QH0
北海道の自衛官は寝てていいよ…
2020/03/25(水) 12:23:16.71ID:BVeJ9u7QM
陸自の主な仕事は災害の後始末だからな！
2020/03/26(木) 05:08:58.72ID:TDPG5RHsx
不発にも、こんなに沢山の原因が有るのね。
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf
新小銃もSCARやHK416と共に、この評価法を受けただろうし、ライバル銃を凌駕というなら期待できるわ。
2020/03/26(木) 07:01:32.23ID:jmSa6eF+0
こうやって確認もできないことを勝手に盛って
真実であるかのように広めていきます
2020/03/26(木) 07:10:46.79ID:A3nyUlNSp
凌駕ってコスパやろ
2020/03/26(木) 08:48:14.93ID:IstP076K0
「ライバル銃を凌駕」ってのはメディアが勝手に言ってるだけで
防衛省は「耐環境性、火力、拡張性に優れる小銃」としか言ってなかったし
現行の89と比較して「優れる」という意味だと思う
https://i.imgur.com/kz95PjI.jpg

口径据え置きで火力向上なら新弾薬導入ということだろうけど
その新弾薬は89やライバル銃でも使えるはずだから、新小銃固有の特色ではないし
89では一番の課題だったはずだろうに、せっかく達成した操用性の改善について触れてないし
また新拳銃では、それこそ装弾数の向上で圧倒的に向上している火力に触れてない
だいぶ適当で大雑把な説明だと思う
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
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2020/03/26(木) 17:16:19.06ID:U5+PHNRH0
>>828
いやトライアルを勝ち抜いたんだからSCAR
やHK416と比較して優れてなかったらおかし
いだろ。
勿論この優れている要素の中にはコストも
含まれるだろうけど。
2020/03/26(木) 17:30:23.79ID:9tTI+8L20
>>829
ていうかまんまコストだね。上がそう明言してる。
2020/03/26(木) 18:12:07.29ID:tL1ieV9E0
自衛隊しか使わない小銃がscarなどより安くて高性能とは
2020/03/26(木) 18:13:30.50ID:ua8SR+KAM
>>831
後から出たのだから前のを参考にして改良するだろ
2020/03/26(木) 18:14:38.22ID:uEq8yqA40
輸入すると2倍以上の価格とかザラだし
そんなもんだろ。
輸入が無条件で安いと思ってるのはkytnで十分だ
2020/03/26(木) 18:20:07.54ID:tL1ieV9E0
>>833
それって吹っかけられてるんだよね
2020/03/26(木) 18:21:13.00ID:ua8SR+KAM
>>834
作れない奴になんで安く売らないといけないの？
2020/03/26(木) 18:24:57.46ID:if0emyqgH
吹っ掛けられてようが高いモンは高いのだ
なんでも値切れると思うなよ
2020/03/26(木) 18:34:53.41ID:uEq8yqA40
>>834
わざわざ売りに行く手間賃
小口客に売りに行く面倒さ
サポート費用
輸送費と保険費
商社の取り分
政府の監査費用
関税

ボッタくらないなら売りに行きたくもないよ。
薄利多売しても1.5掛けが良いところ。
2020/03/26(木) 18:55:41.65ID:IstP076K0
>>830
SCARやHK416より調達価格小さいってなんかで読んだ気がするけど見つからない
朝雲の記事だっけ？
2020/03/26(木) 19:12:36.27ID:IstP076K0
AR18系の小銃を使ってる陸自普通科としては、HK416よりSCARのような操作系が望ましいが
SCAR自体は高価な部類だし
次世代小銃としては再先発のためエルゴや機能性、耐久性で陳腐な部分がある
個人的にはACRを推したいがレミントンは倒産してしまったし
HK433はいまだに射撃の様子が公開されてない
現時点で他のまともな候補はARX160とブレンぐらいしか無いのでは
2020/03/26(木) 19:20:21.98ID:PHEa5US2a
>>838
防衛省のプレスリリース
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf
2020/03/26(木) 20:09:11.67ID:bIAhXGd50
とりあえず、ミニミの後継を6.8mmにしてはと思うけど
2020/03/26(木) 20:09:35.70ID:IstP076K0
>>840
ありがたい
2020/03/26(木) 20:10:49.40ID:hvrG1Zfg0
SCARの耐久性で文句言われてる所見たことない
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-K+F1)
垢版 |
2020/03/26(木) 20:36:22.90ID:k8TSNtc10
ミニミの後継は これ の ライセンス生産で (＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=rpk-OHMVtlk
2020/03/26(木) 21:11:13.22ID:IstP076K0
>>843
MACの比較動画では
ACRの銃床基部のプレートは固定ラッチの受け手を含めて金属製だけど
SCARはプラスチック製で相対的に強度が劣ると指摘されてる
随分前の動画だけど最新verでもこの部分はプラのままに見える
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
垢版 |
2020/03/26(木) 21:18:13.36ID:Qes28KoJ0
ラ国すれば良かっただろ
共同開発という手もあった
2020/03/26(木) 21:55:52.92ID:IstP076K0
機関銃や拳銃はともかく、小銃はある程度のものは大抵の国が開発、製造できる
大掛かりな正面装備に比べて開発費もそんなにかからない
だからこそいま世界にはSCARっぽい小銃が十種類以上も存在する

SCARとAR18をパクる技術や工業力すらない国
特殊部隊用途その他の小規模調達
政治的理由、経済的理由、時間的理由
その他特別な事情があれば輸入なりラ国なりすればいい
だが日本の次期小銃はそのいずれにも該当しないと思う
2020/03/26(木) 22:20:25.87ID:hvrG1Zfg0
>>845
実際問題にならなきゃ改修されないだろうしね
つまり問題にはなってないんだろ
2020/03/26(木) 22:31:47.58ID:IstP076K0
>>848
コストの兼ね合いもありうる
少なくともACRのストックが使えるアダプタが存在する程度の需要はある
2020/03/26(木) 22:40:09.13ID:hvrG1Zfg0
そりゃ大概の小銃に互換させるパーツって出てるでしょ
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)
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2020/03/26(木) 22:55:31.74ID:pFwggzsD0
今日　部隊の新編がいろいろ発表あったみたいだけど
この流れだと今年度中に発表の新小銃の名称は明日かな
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
垢版 |
2020/03/26(木) 23:09:21.27ID:Qes28KoJ0
米軍も他国ブランドの銃を作ってんじゃん
2020/03/26(木) 23:21:04.42ID:+jGkZibh0
>>851
えっ何それ>部隊の改編の発表
kwsk
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)
垢版 |
2020/03/27(金) 00:15:33.75ID:QvHCidbI0
>>853
いや　
陸自訓練評価支援隊が発足　２５０人規模、北千歳駐屯地が拠点
とか　南西諸島とかいろいろ改編があったみたいじゃん
大綱が変わって　年度末変わるから
2020/03/27(金) 07:53:24.61ID:c6Igt1dAa
>>847
暗に住友製ミニミをdisってるんですね。分かります。
2020/03/27(金) 08:10:15.22ID:2kYl7ztPd
>>854
あー、あれか
ついでに言うと、宮古島にもSSMの配備が完了したそうだな

銃火器関連の動きは鈍いくせに、最近はミサイルだの新型護衛艦だのそちら方面の動きは早いこと早いこと
2020/03/27(金) 08:36:17.79ID:IylG3rAVr
小銃と拳銃採用したばかりじゃないのかな…
858名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
垢版 |
2020/03/27(金) 10:47:09.51ID:/tsG5m8Jd
完全消音ボディアーマー貫通出来るライフルがいるのでは？
2020/03/27(金) 12:27:32.77ID:nKvSqf68d
>>856
そりゃあ、島国で、かつ積極的に国外へ派兵する政策ではないからね〜

バンバン侵攻するようになったり、日本が大陸に引っ越したり、国土の一部を占領されたら、歩兵にもっと注力するよ〜〜
2020/03/27(金) 12:29:51.68ID:nKvSqf68d
もしもの仮の話なんだが、豊和5.56やHK416を十万丁同時一斉射撃しても、多分、戦闘機や軍艦や弾道ミサイルを撃破できない
2020/03/27(金) 12:41:10.19ID:8ouBDK1Vp
いや戦闘機なら楽勝だぞ？
2020/03/27(金) 12:41:43.23ID:8ouBDK1Vp
あと戦艦ってもう戦場には出てこないだろ
2020/03/27(金) 12:55:53.95ID:gJSXR21L0
何万丁で何万発撃とうが届く距離になんて降りてこないし
自由落下爆弾ですら射程20Kmくらいある時代

軍艦にしても5インチと5.56mmじゃねぇ…
2020/03/27(金) 13:51:01.87ID:aDokpiK2M
ゴルゴなら一発で戦闘機落とせるよ！
2020/03/27(金) 16:25:34.48ID:VlFkr7nV0
ゲリラ狩りじゃ最近でもCASをやる戦闘機の小銃弾による被害が洒落になってなかったりする
墜落まではいかんが
爆弾はお高いし有効範囲もそんな広くないから、機銃掃射は現役なのよね
A-10の装甲化も根本はそういうとこだし
2020/03/27(金) 16:35:46.63ID:+QxLwcQw0
いや全然洒落で済んでる
個人携行の対空誘導弾の方が遥かに被害デカい
2020/03/27(金) 16:54:25.91ID:qXPQPMr60
まぐれ当たりのAK一発で現代の戦闘機が墜落する訳無いが外板には穴が開くし穴の開いた飛行機は修理しないといけない
当然だけど超音速ジェット戦闘機の板金なんて自動車の比じゃない
この辺の手間とカネと稼働率低下は中々無視出来ん訳よ
2020/03/27(金) 17:46:11.79ID:t9Hosdqwa
小銃が一挺も配備されてない空港とか即効制圧されそう
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