【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/26(木) 18:24:57.46ID:if0emyqgH
吹っ掛けられてようが高いモンは高いのだ
なんでも値切れると思うなよ
2020/03/26(木) 18:34:53.41ID:uEq8yqA40
>>834
わざわざ売りに行く手間賃
小口客に売りに行く面倒さ
サポート費用
輸送費と保険費
商社の取り分
政府の監査費用
関税

ボッタくらないなら売りに行きたくもないよ。
薄利多売しても1.5掛けが良いところ。
2020/03/26(木) 18:55:41.65ID:IstP076K0
>>830
SCARやHK416より調達価格小さいってなんかで読んだ気がするけど見つからない
朝雲の記事だっけ？
2020/03/26(木) 19:12:36.27ID:IstP076K0
AR18系の小銃を使ってる陸自普通科としては、HK416よりSCARのような操作系が望ましいが
SCAR自体は高価な部類だし
次世代小銃としては再先発のためエルゴや機能性、耐久性で陳腐な部分がある
個人的にはACRを推したいがレミントンは倒産してしまったし
HK433はいまだに射撃の様子が公開されてない
現時点で他のまともな候補はARX160とブレンぐらいしか無いのでは
2020/03/26(木) 19:20:21.98ID:PHEa5US2a
>>838
防衛省のプレスリリース
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf
2020/03/26(木) 20:09:11.67ID:bIAhXGd50
とりあえず、ミニミの後継を6.8mmにしてはと思うけど
2020/03/26(木) 20:09:35.70ID:IstP076K0
>>840
ありがたい
2020/03/26(木) 20:10:49.40ID:hvrG1Zfg0
SCARの耐久性で文句言われてる所見たことない
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-K+F1)
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2020/03/26(木) 20:36:22.90ID:k8TSNtc10
ミニミの後継は これ の ライセンス生産で (＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=rpk-OHMVtlk
2020/03/26(木) 21:11:13.22ID:IstP076K0
>>843
MACの比較動画では
ACRの銃床基部のプレートは固定ラッチの受け手を含めて金属製だけど
SCARはプラスチック製で相対的に強度が劣ると指摘されてる
随分前の動画だけど最新verでもこの部分はプラのままに見える
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
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2020/03/26(木) 21:18:13.36ID:Qes28KoJ0
ラ国すれば良かっただろ
共同開発という手もあった
2020/03/26(木) 21:55:52.92ID:IstP076K0
機関銃や拳銃はともかく、小銃はある程度のものは大抵の国が開発、製造できる
大掛かりな正面装備に比べて開発費もそんなにかからない
だからこそいま世界にはSCARっぽい小銃が十種類以上も存在する

SCARとAR18をパクる技術や工業力すらない国
特殊部隊用途その他の小規模調達
政治的理由、経済的理由、時間的理由
その他特別な事情があれば輸入なりラ国なりすればいい
だが日本の次期小銃はそのいずれにも該当しないと思う
2020/03/26(木) 22:20:25.87ID:hvrG1Zfg0
>>845
実際問題にならなきゃ改修されないだろうしね
つまり問題にはなってないんだろ
2020/03/26(木) 22:31:47.58ID:IstP076K0
>>848
コストの兼ね合いもありうる
少なくともACRのストックが使えるアダプタが存在する程度の需要はある
2020/03/26(木) 22:40:09.13ID:hvrG1Zfg0
そりゃ大概の小銃に互換させるパーツって出てるでしょ
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)
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2020/03/26(木) 22:55:31.74ID:pFwggzsD0
今日　部隊の新編がいろいろ発表あったみたいだけど
この流れだと今年度中に発表の新小銃の名称は明日かな
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
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2020/03/26(木) 23:09:21.27ID:Qes28KoJ0
米軍も他国ブランドの銃を作ってんじゃん
2020/03/26(木) 23:21:04.42ID:+jGkZibh0
>>851
えっ何それ>部隊の改編の発表
kwsk
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2)
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2020/03/27(金) 00:15:33.75ID:QvHCidbI0
>>853
いや　
陸自訓練評価支援隊が発足　２５０人規模、北千歳駐屯地が拠点
とか　南西諸島とかいろいろ改編があったみたいじゃん
大綱が変わって　年度末変わるから
2020/03/27(金) 07:53:24.61ID:c6Igt1dAa
>>847
暗に住友製ミニミをdisってるんですね。分かります。
2020/03/27(金) 08:10:15.22ID:2kYl7ztPd
>>854
あー、あれか
ついでに言うと、宮古島にもSSMの配備が完了したそうだな

銃火器関連の動きは鈍いくせに、最近はミサイルだの新型護衛艦だのそちら方面の動きは早いこと早いこと
2020/03/27(金) 08:36:17.79ID:IylG3rAVr
小銃と拳銃採用したばかりじゃないのかな…
858名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
垢版 |
2020/03/27(金) 10:47:09.51ID:/tsG5m8Jd
完全消音ボディアーマー貫通出来るライフルがいるのでは？
2020/03/27(金) 12:27:32.77ID:nKvSqf68d
>>856
そりゃあ、島国で、かつ積極的に国外へ派兵する政策ではないからね〜

バンバン侵攻するようになったり、日本が大陸に引っ越したり、国土の一部を占領されたら、歩兵にもっと注力するよ〜〜
2020/03/27(金) 12:29:51.68ID:nKvSqf68d
もしもの仮の話なんだが、豊和5.56やHK416を十万丁同時一斉射撃しても、多分、戦闘機や軍艦や弾道ミサイルを撃破できない
2020/03/27(金) 12:41:10.19ID:8ouBDK1Vp
いや戦闘機なら楽勝だぞ？
2020/03/27(金) 12:41:43.23ID:8ouBDK1Vp
あと戦艦ってもう戦場には出てこないだろ
2020/03/27(金) 12:55:53.95ID:gJSXR21L0
何万丁で何万発撃とうが届く距離になんて降りてこないし
自由落下爆弾ですら射程20Kmくらいある時代

軍艦にしても5インチと5.56mmじゃねぇ…
2020/03/27(金) 13:51:01.87ID:aDokpiK2M
ゴルゴなら一発で戦闘機落とせるよ！
2020/03/27(金) 16:25:34.48ID:VlFkr7nV0
ゲリラ狩りじゃ最近でもCASをやる戦闘機の小銃弾による被害が洒落になってなかったりする
墜落まではいかんが
爆弾はお高いし有効範囲もそんな広くないから、機銃掃射は現役なのよね
A-10の装甲化も根本はそういうとこだし
2020/03/27(金) 16:35:46.63ID:+QxLwcQw0
いや全然洒落で済んでる
個人携行の対空誘導弾の方が遥かに被害デカい
2020/03/27(金) 16:54:25.91ID:qXPQPMr60
まぐれ当たりのAK一発で現代の戦闘機が墜落する訳無いが外板には穴が開くし穴の開いた飛行機は修理しないといけない
当然だけど超音速ジェット戦闘機の板金なんて自動車の比じゃない
この辺の手間とカネと稼働率低下は中々無視出来ん訳よ
2020/03/27(金) 17:46:11.79ID:t9Hosdqwa
小銃が一挺も配備されてない空港とか即効制圧されそう
2020/03/27(金) 18:02:22.01ID:PRbKYq6EH
やっぱF-35じゃA-10は代替できないんだなって
2020/03/27(金) 18:32:30.32ID:8ouBDK1Vp
>>863
地上で駐機中に破壊すれば良いじゃん。
なぜ馬鹿正直に空戦せにゃらならんの？

逆に聞くけど、君の中の戦闘機は、敵歩兵の全てを浸透も許さず、一兵残さず根絶やしに出来るの？　不可能でしょ。

そもそも戦闘機や戦艦は、破壊は出来ても占領は出来ないよ。
なぜ異なる目的をもった異なる兵科を比べたの？　最初なら反対する為の反対論じゃないか。
2020/03/27(金) 19:16:42.47ID:gJSXR21L0
>>870
歩兵小銃じゃあ空も飛べんし海も渡れんのよね、残念だけど
勿論戦車も壊せんし装甲車の装甲すら抜けない

たった1機のオスプレイパッケージ調達価格で1丁30万円の小銃が6万5千丁以上揃えられるのにオスプレイは17機ポンッと買っても小銃は…
使いどころが少ないピーキーな輸送機と比較してもこの程度の重要度だと考えられてる時点でさぁ
まぁ主力戦闘機や戦闘水上艦とは比べるべくも無いな
2020/03/27(金) 19:23:48.89ID:bezTlvYP0
そもそも高射部隊ですらSEAD機にやられるんだ、小銃に護身以上を期待する方が酷だわな
2020/03/27(金) 20:03:25.05ID:khmKMRaG0
いうて隊員の数を越える量の小銃を配備しても意味がないから調達数が減るのは仕方ない
あるいは大量の小銃を倉庫に備蓄しといて戦時に国民突撃銃にでもするなら話は別だけど
2020/03/27(金) 20:23:33.15ID:+QxLwcQw0
まぁでも、オスプレイ一機100億円我慢で、30万円の最新鋭小銃を33333丁買うことができる、って考えたら優先順位関係無しに一考すべきとは思うな。
陸自の13万のうち3分の1がオスプレイ一機の為に旧式小銃を使い続けるのは割りに合わないという見方も出来る。
2020/03/27(金) 20:26:37.17ID:+QxLwcQw0
あと因みにオスプレイを挙げたのは何となくで他意は無いぞ。
安い兵器と高い兵器をそれぞれピックアップしただけな。
2020/03/27(金) 22:17:14.88ID:URx2n/Uv0
f35ならともかくオスプレイなら別になくてもという気にはなる
新小銃でどれだけ戦闘力が向上するのか知らんし本気で使うなら照準機も同数必要だが
実戦になったら攻撃力はあまり上がらないにせよ死傷者は減らせる
現場の人はむしろ小銃はこれでいいから機関銃と弾と医薬品をくれ…て感じかもしれないけど
2020/03/27(金) 22:41:17.00ID:yXzx96vD0
使い道も使う理由も異なる物の値段を比べてもしょうがない、どっちも必要で疎かにはできない、そう言いたい

「戦車一台買うカネがあれば学校の隊舎を新しく建てることができる」
「ミサイルを10発我慢すればS社の特殊部隊用ナイフを10万本買える」
これならおかしいってわかるよね〜
2020/03/27(金) 23:58:38.11ID:PRbKYq6EH
それをおかしいとわからん人が世の中にはたくさんいるんぢゃよ……
2020/03/28(土) 01:23:19.99ID:8cp5pq7u0
順当な導入計画に沿った買い物もとい予算争奪戦で新小銃が後回しになるのはしょうがないと思うがオスプレイやイージスアショアとか政治で買わされた物に予算取られて導入遅れるならどうかと思うわ
2020/03/28(土) 02:12:49.73ID:BD9VcSFc0
オスプレイは完全に政治だがBMDは避けて通れないだろ
アショアはBMDからDDGを解放する為にも必要だろう
2020/03/28(土) 02:56:51.03ID:jG/z0KR7d
いやアショアは官邸の肝入り、バリバリの政治主導案件だぞ・・・
2020/03/28(土) 08:55:05.32ID:TUi7Xlrir
いずれにせよ情勢緊迫化と空挺や水陸みたいに一刻も早くボロボロの89取り替えたい所ある分冷戦終結と防衛予算減額の煽りをもろに食らった89みたいな牛歩配備再びにはならないだろうな
単に89リプレイスだけでなく海自の立検隊とかの9mm自動拳銃のリプレイスの需要もあるだろうし
2020/03/28(土) 09:20:45.81ID:/UOMC8APK
>>882
予算削減されなくとも予算が他の装備や経費、備品に食われたら牛歩になる
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s)
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2020/03/28(土) 13:40:03.72ID:AIXWMFva0
もうさ、一家に一丁支給しても良いと思うんだよ
保管所兼射撃場を各市町村内に作りまくる
これで景気対策バッチリだろ笑
2020/03/28(土) 14:02:58.23ID:uoTBcsf10
いやだよ
前頭葉が老化してキレやすくなった老人が、店員や若者を殴ったり包丁で刺したりする事件が最近多いだろ
老人に銃を持たせたらロクなことにならんよ
886名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
垢版 |
2020/03/28(土) 15:44:36.66ID:du6ftFnpd
高所得で精神鑑定で異常なしな人に限定したら？
仮に国民の1割でも1000万丁だ
大幅なコストダウン
2020/03/28(土) 15:50:19.50ID:uoTBcsf10
>高所得で高身長で高学歴で身分が高くてイケメンで精神鑑定で異常なしな人

日本では俺しかいないじゃん
2020/03/28(土) 15:56:45.39ID:f1D+Hdpg0
農家の倅だけど所得3000万超えてるし狩猟用以外にも一丁貰うかねぇ
889名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
垢版 |
2020/03/28(土) 16:06:54.25ID:du6ftFnpd
仮に善良な日本人に銃所持を認め義務にした場合
治安維持コストもさがるだろう
小銃コストダウンだけでなく警察予算削減して自衛隊を拡大出来る
その穴埋めは銃を持つ日本人保安官に任せる
2020/03/28(土) 16:17:00.66ID:T6ADDtwQ0
>>888
中国人実習生にまともな給料払う方が先だろ？
2020/03/28(土) 16:29:26.61ID:USVC+sDG0
>>890
実習生は各市町村毎に時給取り決めしてる所が殆どだろ
うちの町は金持ちな家が優秀な奴高時給で引き抜くのが問題になって時給一律1000円に決まってるわ
2020/03/28(土) 18:57:04.10ID:vvGrMchu0
>>891
実習生の給与から寮費だ食費だ積立だって名目で差っ引いてまともに払ってないだろ
糞業者が実習生を奴隷扱いするから逃亡実習生による犯罪が増えて日本全国で困ってるぞ

田舎の高卒親父にレクサス乗らせてとフィリピンパブで豪遊させるために実習生制度があるわけじゃないぞ
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:01:04.67ID:4bvKKX4K0
スレチだ消えろ
2020/03/28(土) 19:51:18.47ID:USVC+sDG0
>>892
しらねーよ
犯罪者出した市町村と実習生制度推進してるアホ政府に言えよ
オレの町はじゃ一人も脱走犯罪者なんか出てねぇし
2020/03/28(土) 19:53:58.67ID:Px3roGnY0
日本で銃を配っても銃殺事件より自殺がものすごい増えそうだ
2020/03/28(土) 20:18:41.70ID:T6ADDtwQ0
百姓の癖に偉そうでw
2020/03/28(土) 21:23:37.32ID:DzqPsQ0T0
話題が無くて荒れてるな
コロナが無ければそろそろ新小銃も見れたのにな
2020/03/28(土) 23:52:07.97ID:gvsXtcq40
イージスアショアいらない論は、
北朝鮮のミサイルが上空を通過したこと、中露がいつでも日本の各都市を核攻撃できることを、
なんとも思わないの？(実際に殺す気で発射することは撃つ側もリスク大きいのは別問題)

仮にHOWA5.56を100万丁斉射しても、ミサイルは撃墜できないよ〜〜

日本で射撃がもっと広まったら、
もっといろんな国産小火器が登場するよね〜〜
2020/03/29(日) 02:25:32.03ID:MXhTy/hq0
巡航ミサイルで瞬殺されるピラミッドを建てるよりは小銃揃えた方がマシというもの
2020/03/29(日) 03:46:06.37ID:rraKSF9g0
両方揃えろ
2020/03/29(日) 03:50:13.74ID:9efeONXP0
例えば敵国のゴルゴ並みのテロリストが日本に単身で乗り込んできて
無条件降伏しなければ一か月に一人日本国民を無差別に殺す、という風に
全日本人を人質にとった場合、現状の警察や自衛隊では対処できないだろう
日本人の自衛のためにも新型小銃を配布すべきだ
2020/03/29(日) 04:12:12.53ID:XBzjQizq0
ゴルゴを雇えば解決だな。
2020/03/29(日) 11:06:04.65ID:qnJxmDH80
日本のセラミック技術は世界一！でなんとかしてあげられんのん？
https://news.livedoor.com/article/detail/13348867/
2020/03/29(日) 11:11:04.55ID:+5+gmz7j0
BMDはミリオタに人気ないけど政治戦略的には至上命題だしミリオタ以外の一般国民からみても小銃更新するより遥かに大事
とは言えは虎の子DDGの能力を大きく割いてBMDさせるのには艦隊防空的にとてもよろしくない

そこでアショアですよ
2020/03/29(日) 13:06:49.25ID:Pvx8MLqKK
>>904
米海軍みたいにイージス駆逐艦が艦隊のワークホースになってないからね

まあ、ボロくなった89とP220の更新用に新小銃やVP9は必要でしょ
陸自の19式自走榴弾砲や新制服の調達止めれば良いだけだし
2020/03/29(日) 14:01:47.45ID:dse1hmhYd
最初のコンセプト通り「イージスシステムを陸揚げしてイージス艦より安価ですよ」ってのだったら良かったんだがな
艦より維持費は安いとはいえ生存性の低い固定目標でオマケにCEC非対応

海自的には同じ予算でまや型3隻の方が嬉しいんじゃね？
2020/03/29(日) 14:28:47.58ID:XBzjQizq0
生存性低いっても北みたいな弱小国家の核自爆テロ対策であって
ロシア中国対策ではないですしお寿司
2020/03/29(日) 15:09:54.59ID:YZlpvB4N0
アショア自体の調達費はまや型より少し高いくらいだしBMD能力はダンチ
何より水上艦と違って潜水艦の水上襲撃を気にしなくて良いのは絶大なメリット
DDGにBMDやらせるならBMD専門にDDGを中核とした専門艦隊出さなきゃならなくなる
当然哨戒機や空自のエアカバーも込でな
2020/03/29(日) 15:53:22.54ID:MXhTy/hq0
>>908
エアカバーなしだとアショアの方が死ぬのは早いですが

アショア裸にして良いならイージス艦裸で出しても全然問題ないし
2020/03/29(日) 16:09:47.12ID:cIWg+QOn0
>>898
北が自らの意思でミサイル撃ち込んでくることは100%ないだろう。情勢次第で撃たされることはあるかもしれない。

では中国がもっともっと膨張したら？
イージスアショアなんてへの突っ張りにもならないだろうね。
911名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:20:33.60ID:206cAA7Nd
北朝鮮が日本を攻撃するより
ボディアーマーとフルオート銃で武装したテロリストの攻撃のがありえる話
対アーマー用ライフルは必要だよ
民間人避難が終わらない状況で大砲撃つわけにはいかんし
2020/03/29(日) 16:31:28.19ID:Pvx8MLqKK
>>911
状況次第では拳銃すら撃てんぞ
2020/03/29(日) 16:32:36.27ID:XBzjQizq0
>>909
本土はエアカバー標準装備だから
同列ではないやろ
914名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
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2020/03/29(日) 16:39:20.67ID:206cAA7Nd
>>912
それは装備じゃなくて法規制の問題
2020/03/29(日) 17:21:39.79ID:MXhTy/hq0
>>913
領海内だってそうだが
2020/03/29(日) 17:52:23.42ID:lnXhC5Bz0
様々な状況があり得るので、様々な道具と手段を持っておくに越したことはない。

>>911
バレットやM2HMGならすでにあるよね

>>912
敵のミサイルや航空機が、必ずしも、全数だったり核搭載とは限らない。
ミサイルが10発飛んできて、2発喰らうのと9発喰らうのでは、違う。
歩兵銃を何万丁買っても、防空装備の代わりにはならないし、逆も同じ。
2020/03/29(日) 18:52:42.99ID:MXhTy/hq0
アショアは1発目で吹っ飛んじゃうから残り9発が確実に命中しちゃうと、そういうお話ですね
2020/03/29(日) 18:55:31.08ID:JH5Ns2Cl0
アメリカ軍は6.8mmに切り替えていくそうだが、日本やNATOはこれからどうするんだ？
2020/03/29(日) 18:59:07.23ID:YZlpvB4N0
>>909
護衛艦は領海なんて狭い範囲に居ないが…
能力的にもBMD以外にASMに対するAMDもしなきゃならんDDGとBMDに専念出来るアショアでは大きく差が出る
DDGのSM-3定数はたったの8発で実戦では1目標2発撃つ、DDG1隻あたり4発の弾道弾迎撃しか出来ない継戦能力の低さも問題

まぁ本土にドンと構えるアショアが空自のエアカバーや高射群抜いてCMなりなんなりで空爆される様では国内何処も空爆されてもおかしくない末期戦だなw
2020/03/29(日) 20:45:50.65ID:MXhTy/hq0
>>919
AMDするってなんやねん
IAMDのことか？

8隻体制下では2隻がBMDのために張り付くんですが
防衛省のアショアにまつわる説明でも、問題だらけなイージス艦がBMDから解放されるという言及はないわけで
アショアにはまるで期待してませんって態度が明らかなんだよ

レーダー探知高度の下を飛んでくる巡航ミサイルをどうやって撃墜するんですか？
それともいまだに地球が平面だと思ってらっしゃいますか？
2020/03/29(日) 21:33:40.69ID:zfDlRfOX0
>>920
AMDは世艦にも時たま登場するワードだがIAMDよりも古く自艦や艦隊に突っ込んでくるミサイルに対する防御と言う単純なもん
BMDの対義語として使われたりな

BMDに限らずミサイル防衛は多段縦深防御が基本でな
特にSM-3はミッドコース対応だから前進防御は有効な手段
当然BMD対応改修したならその能力も使うと言うのが筋だろう
BMD対応改修したけどDDGはBMD絶対しません！とか有権者納得するとは思えん
アショアに対するは期待度はその予算、配備に向けた取り組みから余裕で分かる所
オスプレイは世界の裏側でアメリカの犬プレイするのに使えるが移動できないアショアは？そう、日本とアメリカに向かう弾道弾迎撃及び追尾能力をかわれた装備な訳

もしかして航空機を知らない…？
それに実は海も丸いんすよ、残念ながら
2020/03/29(日) 21:48:06.73ID:KdlWyWlC0
イージスアショアは良いシステムだと思うよ(もっと安ければ)
海自イージス艦の負担軽減の為に是非とも導入すべきだ(もっと安ければ)

対弾道ミサイル専用固定配備式高射陣地が２機で総額6000億ってのはいくら何でも高すぎだわ
2020/03/29(日) 22:12:22.73ID:zfDlRfOX0
まぁイージスアショア自体は1基2000億円だから…
2020/03/29(日) 22:35:57.28ID:lnXhC5Bz0
>>918
7.62x51がNATO弾に定められて数年後、それを押していたアメリカがM16を使い始めた。
のちに改良された5.56x45弾薬のSS109（M855）が新たにNATO弾になった。

それでも、しばらく7.62x51が主力だったり、5.56x45口径の小銃がなかった国も少なくなかった。
独自に4.73x33(ケースレス)やフレシェット弾にしようと、試作・試験をした国もあった
もし仮に6.8mmに切り替えられるとしても、他の国もそれに倣うのは10年20年かかるんじゃないかな〜

あと、おれの想像では、
21世紀のSMGは大半が5.7ミリや4.6ミリになるのかと思ってたｗ

こういう話をﾏﾀｰﾘともっとしたいね〜〜〜
2020/03/29(日) 22:46:26.57ID:MXhTy/hq0
>>921
綴りの説明もできないような造語を使うなや

防衛大綱にろくに出てこなかったと思ったら降って湧いたように現れてドカドカ予算が投じられるあの流れに「期待感」を見出せるなら相当だな
測量はGoogleアースだし護衛艦の配備計画とも矛盾する
まぁ内部の期待というよりは、外部からの圧力の現れと見る人間の方が多いだろう

南西が緊迫してるのに中国と東北で警戒機を24時間ローテさせると？　まるで機数が足りませんね
2020/03/29(日) 22:54:49.79ID:MXhTy/hq0
6.8mmに日本が対応するとして、HOWA5.56の次の世代で十分だろ
5.56mmに耐えるアーマーが全身包み込めるまでには何十年とかかるだろうし
6.8mmが結局一部配備にとどまる可能性もある
2020/03/30(月) 00:30:34.01ID:s1q2KuUZ0
>>925
まぁ軍事研究や世艦読者でもないと使う奴はあまり見ない単語だわなw

アショアの防衛省調査はあまりに杜撰だとは思うわ
地域住民のケアは最優先で行うべき事項なのに誠実さに欠ける
辺野古普天間でもそうだがあれでは反発を招く

エアカバーが十分ではないのは同意だがそれは艦艇も同じで大変洋側日本海側どちらも出れば出るほど陸上機の足も遠くなる
その他の対空要素や対潜、継戦能力まで考えれば地上配備型の方が遥かに有利だがね
特に対潜はヤバい不確定要素が多過ぎる
2020/03/30(月) 00:44:25.88ID:/fpkFuos0
本気で言ってるのかね
日本がそんなレベルで有事になったらもう滅亡してるでしょ
2020/03/30(月) 02:07:03.63ID:ziW5J1g90
AMDの綴りは結局わからんわけだな

さして重大でない危険まで羅列するDHMO論法ですね

動ける艦艇と動けないアショアじゃ巡航ミサイル当てる難易度が段違いですし、エアカバーがなくたってイージス艦が巡航ミサイル数発で沈むわけないし、世界有数の対潜鬼の縄張りで潜水艦を動かすリスクは絶大だし
2020/03/30(月) 06:08:18.12ID:BltDxlkY0
第2次世界大戦から８０年弱掛けて、ようやくアサルトライフルのその設計や仕様が円熟の域に到達して、対人戦における小口径高速弾の仕様や運用も同じくしっかりと揺るぎない所まで確立されたのに

到達した以上は次の新しい何かを色々と研究開発し始めてはいるけど、ここで主力小銃のその思想を実際にガラリと変えるなんてことには早々ならないよ
2020/03/30(月) 07:12:02.72ID:oVMs2rJl0
>>924
20世紀の頃は21世紀には光線銃持ってると思ったのに……いまだにベトナム戦争と変わらん仕掛けだからなあ

まあ自衛隊が6.8mmに切り替わるとしたら2030年代後半位でないかな、38式小銃とか
それまでに64と89が引退してHOWA5.56とそれの7.62mm版が普及するといいんだけど
2020/03/30(月) 09:14:12.40ID:s1q2KuUZ0
まぁ調べりゃすぐ出てくると思うがイージスシステムとは言えBMDモードのペンシルビーム全力照射状態だと全周捜索からの対CMでは相当に捜索が遅れるのよね
一応同時対処は可能とされているし同時対処実験も成功させているが通常状態よりも対処能力は大幅に低下する
それこそ場合によってはステルスCMや超音速ASM一発がSM-2の最短射程割って命取りになるくらいに

対潜にしても間違いなく世界一な米軍が70年代の技術で作られたリュビ級に空母打撃群を壊滅判定出される程揺蕩ってる戦闘なんだわ
2020/03/30(月) 14:28:10.87ID:ziW5J1g90
アショアは「場合によっては」ではなく「間違いなく」命取られますよね

冷戦終結以降危機意識の低下と対潜兵力の削減は著しく、沿岸での対潜は海自に丸投げだったと言ってもいい米海軍が最強？　面白い冗談ですね
2020/03/30(月) 16:51:42.88ID:OqiT4+IN0
空自が守るアシュアが沈むならもう何処沈んでもおかしくないんだよなぁ

海自にして最良の対潜艦は既存艦ならバーク級と言わしめたバーク級をワークホースとして運用し最高の対潜兵器であるSSNを大量運用する米海軍相手にそれは、無知ゆえの幼児的万能感からくる発言なのかな…？
2020/03/30(月) 17:57:46.63ID:+2QgnbSNK
米海軍の空母艦隊相手に潜水艦1隻でやってこいなんて死ねというようなもんだからな
エスコートの攻撃原潜に加え、バーク級2〜3に対潜ヘリ…
空母に攻撃したらエスコートの原潜にやられる
必(ず)死(ぬ)の覚悟がない限りは無理だろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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