【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0919-A41s) · 2020/03/28(土) 13:40:03.72

もうさ、一家に一丁支給しても良いと思うんだよ
保管所兼射撃場を各市町村内に作りまくる
これで景気対策バッチリだろ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU) · 2020/03/28(土) 14:02:58.23

いやだよ
前頭葉が老化してキレやすくなった老人が、店員や若者を殴ったり包丁で刺したりする事件が最近多いだろ
老人に銃を持たせたらロクなことにならんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/28(土) 15:44:36.66

高所得で精神鑑定で異常なしな人に限定したら？
仮に国民の1割でも1000万丁だ
大幅なコストダウン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU) · 2020/03/28(土) 15:50:19.50

>高所得で高身長で高学歴で身分が高くてイケメンで精神鑑定で異常なしな人

日本では俺しかいないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:56:45.39

農家の倅だけど所得3000万超えてるし狩猟用以外にも一丁貰うかねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/28(土) 16:06:54.25

仮に善良な日本人に銃所持を認め義務にした場合
治安維持コストもさがるだろう
小銃コストダウンだけでなく警察予算削減して自衛隊を拡大出来る
その穴埋めは銃を持つ日本人保安官に任せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92de-ytng) · 2020/03/28(土) 16:17:00.66

>>888
中国人実習生にまともな給料払う方が先だろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 16:29:26.61

>>890
実習生は各市町村毎に時給取り決めしてる所が殆どだろ
うちの町は金持ちな家が優秀な奴高時給で引き抜くのが問題になって時給一律1000円に決まってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-y3QR) · 2020/03/28(土) 18:57:04.10

>>891
実習生の給与から寮費だ食費だ積立だって名目で差っ引いてまともに払ってないだろ
糞業者が実習生を奴隷扱いするから逃亡実習生による犯罪が増えて日本全国で困ってるぞ

田舎の高卒親父にレクサス乗らせてとフィリピンパブで豪遊させるために実習生制度があるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-ou/c) · 2020/03/28(土) 19:01:04.67

スレチだ消えろ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 19:51:18.47

>>892
しらねーよ
犯罪者出した市町村と実習生制度推進してるアホ政府に言えよ
オレの町はじゃ一人も脱走犯罪者なんか出てねぇし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-xfQX) · 2020/03/28(土) 19:53:58.67

日本で銃を配っても銃殺事件より自殺がものすごい増えそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92de-ytng) · 2020/03/28(土) 20:18:41.70

百姓の癖に偉そうでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0XxF) · 2020/03/28(土) 21:23:37.32

話題が無くて荒れてるな
コロナが無ければそろそろ新小銃も見れたのにな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b24b-tkD+) · 2020/03/28(土) 23:52:07.97

イージスアショアいらない論は、
北朝鮮のミサイルが上空を通過したこと、中露がいつでも日本の各都市を核攻撃できることを、
なんとも思わないの？(実際に殺す気で発射することは撃つ側もリスク大きいのは別問題)

仮にHOWA5.56を100万丁斉射しても、ミサイルは撃墜できないよ～～

日本で射撃がもっと広まったら、
もっといろんな国産小火器が登場するよね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 02:25:32.03

巡航ミサイルで瞬殺されるピラミッドを建てるよりは小銃揃えた方がマシというもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-x49R) · 2020/03/29(日) 03:46:06.37

両方揃えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-Cd0d) · 2020/03/29(日) 03:50:13.74

例えば敵国のゴルゴ並みのテロリストが日本に単身で乗り込んできて
無条件降伏しなければ一か月に一人日本国民を無差別に殺す、という風に
全日本人を人質にとった場合、現状の警察や自衛隊では対処できないだろう
日本人の自衛のためにも新型小銃を配布すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ) · 2020/03/29(日) 04:12:12.53

ゴルゴを雇えば解決だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-PlT3) · 2020/03/29(日) 11:06:04.65

日本のセラミック技術は世界一！でなんとかしてあげられんのん？
https://news.livedoor.com/article/detail/13348867/

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 11:11:04.55

BMDはミリオタに人気ないけど政治戦略的には至上命題だしミリオタ以外の一般国民からみても小銃更新するより遥かに大事
とは言えは虎の子DDGの能力を大きく割いてBMDさせるのには艦隊防空的にとてもよろしくない

そこでアショアですよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-dUTg) · 2020/03/29(日) 13:06:49.25

>>904
米海軍みたいにイージス駆逐艦が艦隊のワークホースになってないからね

まあ、ボロくなった89とP220の更新用に新小銃やVP9は必要でしょ
陸自の19式自走榴弾砲や新制服の調達止めれば良いだけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-tkD+) · 2020/03/29(日) 14:01:47.45

最初のコンセプト通り「イージスシステムを陸揚げしてイージス艦より安価ですよ」ってのだったら良かったんだがな
艦より維持費は安いとはいえ生存性の低い固定目標でオマケにCEC非対応

海自的には同じ予算でまや型3隻の方が嬉しいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ) · 2020/03/29(日) 14:28:47.58

生存性低いっても北みたいな弱小国家の核自爆テロ対策であって
ロシア中国対策ではないですしお寿司

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:09:54.59

アショア自体の調達費はまや型より少し高いくらいだしBMD能力はダンチ
何より水上艦と違って潜水艦の水上襲撃を気にしなくて良いのは絶大なメリット
DDGにBMDやらせるならBMD専門にDDGを中核とした専門艦隊出さなきゃならなくなる
当然哨戒機や空自のエアカバーも込でな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 15:53:22.54

>>908
エアカバーなしだとアショアの方が死ぬのは早いですが

アショア裸にして良いならイージス艦裸で出しても全然問題ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4a-reUJ) · 2020/03/29(日) 16:09:47.12

>>898
北が自らの意思でミサイル撃ち込んでくることは100%ないだろう。情勢次第で撃たされることはあるかもしれない。

では中国がもっともっと膨張したら？
イージスアショアなんてへの突っ張りにもならないだろうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/29(日) 16:20:33.60

北朝鮮が日本を攻撃するより
ボディアーマーとフルオート銃で武装したテロリストの攻撃のがありえる話
対アーマー用ライフルは必要だよ
民間人避難が終わらない状況で大砲撃つわけにはいかんし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-dUTg) · 2020/03/29(日) 16:31:28.19

>>911
状況次第では拳銃すら撃てんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ) · 2020/03/29(日) 16:32:36.27

>>909
本土はエアカバー標準装備だから
同列ではないやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs) · 2020/03/29(日) 16:39:20.67

>>912
それは装備じゃなくて法規制の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 17:21:39.79

>>913
領海内だってそうだが

2020/03/29(日) 17:52:23.42

様々な状況があり得るので、様々な道具と手段を持っておくに越したことはない。

>>911
バレットやM2HMGならすでにあるよね

>>912
敵のミサイルや航空機が、必ずしも、全数だったり核搭載とは限らない。
ミサイルが10発飛んできて、2発喰らうのと9発喰らうのでは、違う。
歩兵銃を何万丁買っても、防空装備の代わりにはならないし、逆も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 18:52:42.99

アショアは1発目で吹っ飛んじゃうから残り9発が確実に命中しちゃうと、そういうお話ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU) · 2020/03/29(日) 18:55:31.08

アメリカ軍は6.8mmに切り替えていくそうだが、日本やNATOはこれからどうするんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:59:07.23

>>909
護衛艦は領海なんて狭い範囲に居ないが…
能力的にもBMD以外にASMに対するAMDもしなきゃならんDDGとBMDに専念出来るアショアでは大きく差が出る
DDGのSM-3定数はたったの8発で実戦では1目標2発撃つ、DDG1隻あたり4発の弾道弾迎撃しか出来ない継戦能力の低さも問題

まぁ本土にドンと構えるアショアが空自のエアカバーや高射群抜いてCMなりなんなりで空爆される様では国内何処も空爆されてもおかしくない末期戦だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 20:45:50.65

>>919
AMDするってなんやねん
IAMDのことか？

8隻体制下では2隻がBMDのために張り付くんですが
防衛省のアショアにまつわる説明でも、問題だらけなイージス艦がBMDから解放されるという言及はないわけで
アショアにはまるで期待してませんって態度が明らかなんだよ

レーダー探知高度の下を飛んでくる巡航ミサイルをどうやって撃墜するんですか？
それともいまだに地球が平面だと思ってらっしゃいますか？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 21:33:40.69

>>920
AMDは世艦にも時たま登場するワードだがIAMDよりも古く自艦や艦隊に突っ込んでくるミサイルに対する防御と言う単純なもん
BMDの対義語として使われたりな

BMDに限らずミサイル防衛は多段縦深防御が基本でな
特にSM-3はミッドコース対応だから前進防御は有効な手段
当然BMD対応改修したならその能力も使うと言うのが筋だろう
BMD対応改修したけどDDGはBMD絶対しません！とか有権者納得するとは思えん
アショアに対するは期待度はその予算、配備に向けた取り組みから余裕で分かる所
オスプレイは世界の裏側でアメリカの犬プレイするのに使えるが移動できないアショアは？そう、日本とアメリカに向かう弾道弾迎撃及び追尾能力をかわれた装備な訳

もしかして航空機を知らない…？
それに実は海も丸いんすよ、残念ながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-tkD+) · 2020/03/29(日) 21:48:06.73

イージスアショアは良いシステムだと思うよ(もっと安ければ)
海自イージス艦の負担軽減の為に是非とも導入すべきだ(もっと安ければ)

対弾道ミサイル専用固定配備式高射陣地が２機で総額6000億ってのはいくら何でも高すぎだわ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 22:12:22.73

まぁイージスアショア自体は1基2000億円だから…

2020/03/29(日) 22:35:57.28

>>918
7.62x51がNATO弾に定められて数年後、それを押していたアメリカがM16を使い始めた。
のちに改良された5.56x45弾薬のSS109（M855）が新たにNATO弾になった。

それでも、しばらく7.62x51が主力だったり、5.56x45口径の小銃がなかった国も少なくなかった。
独自に4.73x33(ケースレス)やフレシェット弾にしようと、試作・試験をした国もあった
もし仮に6.8mmに切り替えられるとしても、他の国もそれに倣うのは10年20年かかるんじゃないかな～

あと、おれの想像では、
21世紀のSMGは大半が5.7ミリや4.6ミリになるのかと思ってたｗ

こういう話をﾏﾀｰﾘともっとしたいね～～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 22:46:26.57

>>921
綴りの説明もできないような造語を使うなや

防衛大綱にろくに出てこなかったと思ったら降って湧いたように現れてドカドカ予算が投じられるあの流れに「期待感」を見出せるなら相当だな
測量はGoogleアースだし護衛艦の配備計画とも矛盾する
まぁ内部の期待というよりは、外部からの圧力の現れと見る人間の方が多いだろう

南西が緊迫してるのに中国と東北で警戒機を24時間ローテさせると？　まるで機数が足りませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/29(日) 22:54:49.79

6.8mmに日本が対応するとして、HOWA5.56の次の世代で十分だろ
5.56mmに耐えるアーマーが全身包み込めるまでには何十年とかかるだろうし
6.8mmが結局一部配備にとどまる可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 00:30:34.01

>>925
まぁ軍事研究や世艦読者でもないと使う奴はあまり見ない単語だわなw

アショアの防衛省調査はあまりに杜撰だとは思うわ
地域住民のケアは最優先で行うべき事項なのに誠実さに欠ける
辺野古普天間でもそうだがあれでは反発を招く

エアカバーが十分ではないのは同意だがそれは艦艇も同じで大変洋側日本海側どちらも出れば出るほど陸上機の足も遠くなる
その他の対空要素や対潜、継戦能力まで考えれば地上配備型の方が遥かに有利だがね
特に対潜はヤバい不確定要素が多過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-Cd0d) · 2020/03/30(月) 00:44:25.88

本気で言ってるのかね
日本がそんなレベルで有事になったらもう滅亡してるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/30(月) 02:07:03.63

AMDの綴りは結局わからんわけだな

さして重大でない危険まで羅列するDHMO論法ですね

動ける艦艇と動けないアショアじゃ巡航ミサイル当てる難易度が段違いですし、エアカバーがなくたってイージス艦が巡航ミサイル数発で沈むわけないし、世界有数の対潜鬼の縄張りで潜水艦を動かすリスクは絶大だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0) · 2020/03/30(月) 06:08:18.12

第2次世界大戦から８０年弱掛けて、ようやくアサルトライフルのその設計や仕様が円熟の域に到達して、対人戦における小口径高速弾の仕様や運用も同じくしっかりと揺るぎない所まで確立されたのに

到達した以上は次の新しい何かを色々と研究開発し始めてはいるけど、ここで主力小銃のその思想を実際にガラリと変えるなんてことには早々ならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-AkKv) · 2020/03/30(月) 07:12:02.72

>>924
20世紀の頃は21世紀には光線銃持ってると思ったのに……いまだにベトナム戦争と変わらん仕掛けだからなあ

まあ自衛隊が6.8mmに切り替わるとしたら2030年代後半位でないかな、38式小銃とか
それまでに64と89が引退してHOWA5.56とそれの7.62mm版が普及するといいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 09:14:12.40

まぁ調べりゃすぐ出てくると思うがイージスシステムとは言えBMDモードのペンシルビーム全力照射状態だと全周捜索からの対CMでは相当に捜索が遅れるのよね
一応同時対処は可能とされているし同時対処実験も成功させているが通常状態よりも対処能力は大幅に低下する
それこそ場合によってはステルスCMや超音速ASM一発がSM-2の最短射程割って命取りになるくらいに

対潜にしても間違いなく世界一な米軍が70年代の技術で作られたリュビ級に空母打撃群を壊滅判定出される程揺蕩ってる戦闘なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/30(月) 14:28:10.87

アショアは「場合によっては」ではなく「間違いなく」命取られますよね

冷戦終結以降危機意識の低下と対潜兵力の削減は著しく、沿岸での対潜は海自に丸投げだったと言ってもいい米海軍が最強？　面白い冗談ですね

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 16:51:42.88

空自が守るアシュアが沈むならもう何処沈んでもおかしくないんだよなぁ

海自にして最良の対潜艦は既存艦ならバーク級と言わしめたバーク級をワークホースとして運用し最高の対潜兵器であるSSNを大量運用する米海軍相手にそれは、無知ゆえの幼児的万能感からくる発言なのかな…？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-dUTg) · 2020/03/30(月) 17:57:46.63

米海軍の空母艦隊相手に潜水艦1隻でやってこいなんて死ねというようなもんだからな
エスコートの攻撃原潜に加え、バーク級2～3に対潜ヘリ…
空母に攻撃したらエスコートの原潜にやられる
必(ず)死(ぬ)の覚悟がない限りは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o) · 2020/03/30(月) 19:02:31.95

なんか話があらぬ方向に行ってないか？
アショアもオスプレイも政治案件であって、防衛省から飛び出したものではなく官邸の肝入りで推進されてる装備という事。
陸自からしたら押し付けられたようなものだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-9Qic) · 2020/03/30(月) 20:34:13.21

>>890
農業は働けば働くほど儲かるんだよ
そもそも古代から続いて需要が消えない上に
収入を少数で独占してるから見かけ以上に金持ちばかりだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x49R) · 2020/03/30(月) 20:57:05.36

7.62mm版も早く見たい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-usZ4) · 2020/03/30(月) 21:39:05.17

そんなもんは無い
日本人に合わないって64式で結論出たろ
5.56mmが通用しなければ12.7mm機関銃でミンチにすればいいだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/30(月) 22:22:57.97

64採用当時と今では日本人の平均身長は10cm近く違うし
次期小銃に7.62mm検討してるインドの平均身長は日本より遥かに低い
また7.62AKは7.62NATOほどじゃないが小口径高速弾より反動がずっと大きい
なのにアジアではマズルブレーキを追加することもなく広く使われてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/30(月) 22:35:14.87

現状は5.56で十分だけどNGSWが万が一にも採用される可能性はあるし
実際向こう30年以内に
ロシアや中国がそう遠くないうちに5.56止めるソフトアーマーで
兵士の全身を包むようになる可能性もゼロじゃない
SIGの6.8mmの運動量は7.62NATOとほぼ同じなので反動も同様だと思うが
日本人もそんな弾を使わざるをえない状況が来るかもしれん

2020/03/31(火) 01:23:27.61

7.62x51mmの普通弾は、日本人以前に、人間が手に持ってフルオート射撃することが難しいってものだよ～
当時イギリス等はL1A1というフルオート射撃できないFALを制式化していたし、アメリカはいち早く5.56x45mmに乗り換えたし、
狙撃銃や民生銃なら7.62x51mm(.308)は一般的だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b583-Y1xQ) · 2020/03/31(火) 01:53:30.92

>>936
アショア以外陸自に実戦の機会なんてないやろが我儘言うな！
米帝に付き合ってgdgdの戦争したいなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0) · 2020/03/31(火) 02:39:56.73

てかさ、普通は空自の高射隊の管轄だよな、イージス・アショアって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea7-iJmk) · 2020/03/31(火) 04:12:40.39

結局FALで十分だと思うが7.62mmNATOで統一したほうが良いのにフルオートは伏せ撃ちバイポッド
市街地戦はFALとグリースガンで十分いける

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-9Qic) · 2020/03/31(火) 10:59:41.63

>>943
陸自は離島奪還作戦もするしこれからは超射程誘導兵器を使って空自でも叩けない危険な防空戦略施設に対しても攻撃能力を持つよあと艦隊に対する攻撃も
これまで以上に戦略的な部隊になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr) · 2020/03/31(火) 11:42:22.54

軍板巡回して議論ごっこ（つか犬の喧嘩）してるのがいるけど多分自演なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/31(火) 11:55:05.09

空自を差し置いて陸自が戦略空軍化していくことになるとは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-Y1xQ) · 2020/03/31(火) 12:07:13.25

そのうち陸自航空機輸送艦とか
陸自潜水輸送艦が見れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 12:22:46.28

陸自の個人対戦車火器の火力性能は軽MATを最後に20年近く進歩してない
あの頃の主要な仮想敵はT72だったはずだけど
今はもう仮想敵国でも3.5世代以上の戦車が普及し始めてる
いまどきはそれに加えてレオ2EVOみたいな対対戦車火器特化のアップグレードも一部で行われてる
たとえ、対MBT戦が行われる蓋然性が昨今無いとしても
島嶼防衛で遭遇しうる軽戦車や装輪装甲車もAPSその他の対抗手段を有しうる
対戦車火器の進歩は依然として必要、陸自にとっては特に

なのに今、普通科向けに研究開発が行われてる対戦車火器は、知る限り
中隊以上の規模で運用するであろうマイクロミサイルぐらいしかない
それよりもRPG30のようなものを導入した方がいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-orwi) · 2020/03/31(火) 13:18:41.48

>>947
毎回同じノリだしな

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:29:59.81

まぁ民生品多用を更に進めて調達費低減を狙った安価な国産携帯対戦車誘導弾が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o) · 2020/03/31(火) 14:19:28.94

>>945
ティルトボルトとか古過ぎて今更だろ
バトルライフルならHK417やSCAR-Hで十分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 14:37:09.94

バトルライフルならSCAR-Hのが人気よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/31(火) 16:10:53.20

7.62mmならAR-15の影響が直接及ばないからな
ARはコスパが良いだけで、人間工学的に優れているわけではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 16:42:57.07

SCAR自体AR15に寄せてると思うが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-MKmk) · 2020/03/31(火) 17:07:05.35

>>950
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO) · 2020/03/31(火) 17:12:12.89

新小銃って大体30万円前後でいいのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-jpGD) · 2020/03/31(火) 18:19:04.89

>>958
約9.3億円で3,283丁だから一丁約28万円
生産工程の見直し、単純作業の自動化(ロボットの導入など)、5月からは新たな生産設備を導入して生産能力を3割引き上げる予定らしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-orwi) · 2020/03/31(火) 19:19:49.40

>>956
stanag対応ならマグキャッチはあの形だしボルトリリースもアレが一番シンプルになるというだけ
ARに寄せるってなら、チャージングハンドルをレシーバーの後ろに持ってきて、フォワードアシストをつけてからだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 19:34:10.29

SCARはグリップやセレクターの位置もAR15準拠だろ
AR15からの更新の為に作られたんだから意識してて当たり前でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 19:55:33.70

SCARとARはまずセレクタのファイモードのポジションが違うし操作感も別物
チャージングハンドル操作したらフォアードアシストノブ押すように癖付けしてる多くの米兵にとって
SCARのそれらは全く異なる仕様だし、更新後は閉鎖の念押しもしなくなるだろうし
大型のチークピース付き銃床や全高の嵩張るレイアウト、異なるガス駆動方式
などによって全体的な感触や操作感は全くの別物と化してる

共通してるのはAR風のマガジンハウジングとARのグリップが使えることぐらいだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 20:05:18.84

いや別物なのは当たり前として寄せた設計だと言ってるだけなんだが
何をそこまで否定するのか意味わからんのだが
一緒とまで行かないと寄せたって言わんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 20:13:29.60

>>963
そもそも「寄せている」と有意に見做せないという話

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 20:28:32.16

普通に考えて見做すだろ
リプレイス目的なのに使用感も操作性も全然違うもの作るわけない
FNなりにAR15の問題点を解決したのがSCARなんだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 20:31:57.79

まぁFNCの面影が濃かった初期型に比べればARに寄せてはいるが
>955がいうようなARの劣ったエルゴや機能性まで再現しようとはしてない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 20:40:35.62

まぁその劣ったエルゴに合わせた銃が世界中で大ヒットなのも皮肉というか何というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0) · 2020/03/31(火) 22:01:48.56

（チャーハンとコッキングハンドル以外のSCARとAR-15系の違いってあったっけ？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2) · 2020/03/31(火) 23:17:55.46

>>968
作動システムが違うのは当然として、外観も
SCARはレシーバーに厚みがあって5.56mm
のアサルトライフルの中では大柄なのに対して
AR系はその逆で全体的にスリムだから使用感
も結構違うと思う。
というかAR系がスリムすぎるんだけどね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 23:49:36.21

言われてるほど大柄でもないかな
マルイの電動ガンでしか確かめられないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2) · 2020/03/31(火) 23:57:12.76

多分AR系以外からSCARに乗り換えるぶんに
はそんなに違和感は感じないかもしれない。
ただAR系のレシーバーは薄すぎるからどうし
てもSCARがデブに感じてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/31(火) 23:57:21.34

scarのセレクターはFALからの伝統配置なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-1GqQ) · 2020/04/01(水) 00:08:22.22

だがグリップ含めてFALよりAR系に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 01:14:27.33

「近い」だけだろ
同じじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD) · 2020/04/01(水) 01:48:50.25

だから寄せているって話なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 02:07:48.29

「寄ってる」と「寄せてる」には天地の差があるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD) · 2020/04/01(水) 03:50:23.92

いやこの場合寄せてるが正しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 04:42:34.00

イルカが魚に寄せたと思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD) · 2020/04/01(水) 04:55:33.12

お前何言ってんの
イルカが魚に代替するために作られたとでも思ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41) · 2020/04/01(水) 09:17:19.85

ツイより　
米陸軍XM25計画を再スタート
2017年に開発が断念されていたがXM25の開発が4月1日をもって再開
PEOソルジャーより

との事らしい　中国に対抗の為でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zxou) · 2020/04/01(水) 09:24:50.34

まだ諦めて無かったのか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-DEQ7) · 2020/04/01(水) 09:28:02.43

>>980
複合小銃でなく単体でなら使い道ありそうだからな、運用してた部隊の評判は良かったけどコスト高を理由に打ち切りなった形だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-bWy+) · 2020/04/01(水) 10:45:02.30

中国のアレへの対抗かな。qlu-11

https://i.imgur.com/HHjhR3T.jpg