【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/29(日) 16:32:36.27ID:XBzjQizq0
>>909
本土はエアカバー標準装備だから
同列ではないやろ
914名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-u6gs)
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2020/03/29(日) 16:39:20.67ID:206cAA7Nd
>>912
それは装備じゃなくて法規制の問題
2020/03/29(日) 17:21:39.79ID:MXhTy/hq0
>>913
領海内だってそうだが
2020/03/29(日) 17:52:23.42ID:lnXhC5Bz0
様々な状況があり得るので、様々な道具と手段を持っておくに越したことはない。

>>911
バレットやM2HMGならすでにあるよね

>>912
敵のミサイルや航空機が、必ずしも、全数だったり核搭載とは限らない。
ミサイルが10発飛んできて、2発喰らうのと9発喰らうのでは、違う。
歩兵銃を何万丁買っても、防空装備の代わりにはならないし、逆も同じ。
2020/03/29(日) 18:52:42.99ID:MXhTy/hq0
アショアは1発目で吹っ飛んじゃうから残り9発が確実に命中しちゃうと、そういうお話ですね
2020/03/29(日) 18:55:31.08ID:JH5Ns2Cl0
アメリカ軍は6.8mmに切り替えていくそうだが、日本やNATOはこれからどうするんだ？
2020/03/29(日) 18:59:07.23ID:YZlpvB4N0
>>909
護衛艦は領海なんて狭い範囲に居ないが…
能力的にもBMD以外にASMに対するAMDもしなきゃならんDDGとBMDに専念出来るアショアでは大きく差が出る
DDGのSM-3定数はたったの8発で実戦では1目標2発撃つ、DDG1隻あたり4発の弾道弾迎撃しか出来ない継戦能力の低さも問題

まぁ本土にドンと構えるアショアが空自のエアカバーや高射群抜いてCMなりなんなりで空爆される様では国内何処も空爆されてもおかしくない末期戦だなw
2020/03/29(日) 20:45:50.65ID:MXhTy/hq0
>>919
AMDするってなんやねん
IAMDのことか？

8隻体制下では2隻がBMDのために張り付くんですが
防衛省のアショアにまつわる説明でも、問題だらけなイージス艦がBMDから解放されるという言及はないわけで
アショアにはまるで期待してませんって態度が明らかなんだよ

レーダー探知高度の下を飛んでくる巡航ミサイルをどうやって撃墜するんですか？
それともいまだに地球が平面だと思ってらっしゃいますか？
2020/03/29(日) 21:33:40.69ID:zfDlRfOX0
>>920
AMDは世艦にも時たま登場するワードだがIAMDよりも古く自艦や艦隊に突っ込んでくるミサイルに対する防御と言う単純なもん
BMDの対義語として使われたりな

BMDに限らずミサイル防衛は多段縦深防御が基本でな
特にSM-3はミッドコース対応だから前進防御は有効な手段
当然BMD対応改修したならその能力も使うと言うのが筋だろう
BMD対応改修したけどDDGはBMD絶対しません！とか有権者納得するとは思えん
アショアに対するは期待度はその予算、配備に向けた取り組みから余裕で分かる所
オスプレイは世界の裏側でアメリカの犬プレイするのに使えるが移動できないアショアは？そう、日本とアメリカに向かう弾道弾迎撃及び追尾能力をかわれた装備な訳

もしかして航空機を知らない…？
それに実は海も丸いんすよ、残念ながら
2020/03/29(日) 21:48:06.73ID:KdlWyWlC0
イージスアショアは良いシステムだと思うよ(もっと安ければ)
海自イージス艦の負担軽減の為に是非とも導入すべきだ(もっと安ければ)

対弾道ミサイル専用固定配備式高射陣地が２機で総額6000億ってのはいくら何でも高すぎだわ
2020/03/29(日) 22:12:22.73ID:zfDlRfOX0
まぁイージスアショア自体は1基2000億円だから…
2020/03/29(日) 22:35:57.28ID:lnXhC5Bz0
>>918
7.62x51がNATO弾に定められて数年後、それを押していたアメリカがM16を使い始めた。
のちに改良された5.56x45弾薬のSS109（M855）が新たにNATO弾になった。

それでも、しばらく7.62x51が主力だったり、5.56x45口径の小銃がなかった国も少なくなかった。
独自に4.73x33(ケースレス)やフレシェット弾にしようと、試作・試験をした国もあった
もし仮に6.8mmに切り替えられるとしても、他の国もそれに倣うのは10年20年かかるんじゃないかな〜

あと、おれの想像では、
21世紀のSMGは大半が5.7ミリや4.6ミリになるのかと思ってたｗ

こういう話をﾏﾀｰﾘともっとしたいね〜〜〜
2020/03/29(日) 22:46:26.57ID:MXhTy/hq0
>>921
綴りの説明もできないような造語を使うなや

防衛大綱にろくに出てこなかったと思ったら降って湧いたように現れてドカドカ予算が投じられるあの流れに「期待感」を見出せるなら相当だな
測量はGoogleアースだし護衛艦の配備計画とも矛盾する
まぁ内部の期待というよりは、外部からの圧力の現れと見る人間の方が多いだろう

南西が緊迫してるのに中国と東北で警戒機を24時間ローテさせると？　まるで機数が足りませんね
2020/03/29(日) 22:54:49.79ID:MXhTy/hq0
6.8mmに日本が対応するとして、HOWA5.56の次の世代で十分だろ
5.56mmに耐えるアーマーが全身包み込めるまでには何十年とかかるだろうし
6.8mmが結局一部配備にとどまる可能性もある
2020/03/30(月) 00:30:34.01ID:s1q2KuUZ0
>>925
まぁ軍事研究や世艦読者でもないと使う奴はあまり見ない単語だわなw

アショアの防衛省調査はあまりに杜撰だとは思うわ
地域住民のケアは最優先で行うべき事項なのに誠実さに欠ける
辺野古普天間でもそうだがあれでは反発を招く

エアカバーが十分ではないのは同意だがそれは艦艇も同じで大変洋側日本海側どちらも出れば出るほど陸上機の足も遠くなる
その他の対空要素や対潜、継戦能力まで考えれば地上配備型の方が遥かに有利だがね
特に対潜はヤバい不確定要素が多過ぎる
2020/03/30(月) 00:44:25.88ID:/fpkFuos0
本気で言ってるのかね
日本がそんなレベルで有事になったらもう滅亡してるでしょ
2020/03/30(月) 02:07:03.63ID:ziW5J1g90
AMDの綴りは結局わからんわけだな

さして重大でない危険まで羅列するDHMO論法ですね

動ける艦艇と動けないアショアじゃ巡航ミサイル当てる難易度が段違いですし、エアカバーがなくたってイージス艦が巡航ミサイル数発で沈むわけないし、世界有数の対潜鬼の縄張りで潜水艦を動かすリスクは絶大だし
2020/03/30(月) 06:08:18.12ID:BltDxlkY0
第2次世界大戦から８０年弱掛けて、ようやくアサルトライフルのその設計や仕様が円熟の域に到達して、対人戦における小口径高速弾の仕様や運用も同じくしっかりと揺るぎない所まで確立されたのに

到達した以上は次の新しい何かを色々と研究開発し始めてはいるけど、ここで主力小銃のその思想を実際にガラリと変えるなんてことには早々ならないよ
2020/03/30(月) 07:12:02.72ID:oVMs2rJl0
>>924
20世紀の頃は21世紀には光線銃持ってると思ったのに……いまだにベトナム戦争と変わらん仕掛けだからなあ

まあ自衛隊が6.8mmに切り替わるとしたら2030年代後半位でないかな、38式小銃とか
それまでに64と89が引退してHOWA5.56とそれの7.62mm版が普及するといいんだけど
2020/03/30(月) 09:14:12.40ID:s1q2KuUZ0
まぁ調べりゃすぐ出てくると思うがイージスシステムとは言えBMDモードのペンシルビーム全力照射状態だと全周捜索からの対CMでは相当に捜索が遅れるのよね
一応同時対処は可能とされているし同時対処実験も成功させているが通常状態よりも対処能力は大幅に低下する
それこそ場合によってはステルスCMや超音速ASM一発がSM-2の最短射程割って命取りになるくらいに

対潜にしても間違いなく世界一な米軍が70年代の技術で作られたリュビ級に空母打撃群を壊滅判定出される程揺蕩ってる戦闘なんだわ
2020/03/30(月) 14:28:10.87ID:ziW5J1g90
アショアは「場合によっては」ではなく「間違いなく」命取られますよね

冷戦終結以降危機意識の低下と対潜兵力の削減は著しく、沿岸での対潜は海自に丸投げだったと言ってもいい米海軍が最強？　面白い冗談ですね
2020/03/30(月) 16:51:42.88ID:OqiT4+IN0
空自が守るアシュアが沈むならもう何処沈んでもおかしくないんだよなぁ

海自にして最良の対潜艦は既存艦ならバーク級と言わしめたバーク級をワークホースとして運用し最高の対潜兵器であるSSNを大量運用する米海軍相手にそれは、無知ゆえの幼児的万能感からくる発言なのかな…？
2020/03/30(月) 17:57:46.63ID:+2QgnbSNK
米海軍の空母艦隊相手に潜水艦1隻でやってこいなんて死ねというようなもんだからな
エスコートの攻撃原潜に加え、バーク級2〜3に対潜ヘリ…
空母に攻撃したらエスコートの原潜にやられる
必(ず)死(ぬ)の覚悟がない限りは無理だろ
2020/03/30(月) 19:02:31.95ID:PE/7gjcN0
なんか話があらぬ方向に行ってないか？
アショアもオスプレイも政治案件であって、防衛省から飛び出したものではなく官邸の肝入りで推進されてる装備という事。
陸自からしたら押し付けられたようなものだよ
937名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-9Qic)
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2020/03/30(月) 20:34:13.21ID:cSCB+l6Gd
>>890
農業は働けば働くほど儲かるんだよ
そもそも古代から続いて需要が消えない上に
収入を少数で独占してるから見かけ以上に金持ちばかりだぞ
2020/03/30(月) 20:57:05.36ID:VuM/r47xa
7.62mm版も早く見たい
2020/03/30(月) 21:39:05.17ID:HUlZdyvla
そんなもんは無い
日本人に合わないって64式で結論出たろ
5.56mmが通用しなければ12.7mm機関銃でミンチにすればいいだけの話
2020/03/30(月) 22:22:57.97ID:auHTFTXm0
64採用当時と今では日本人の平均身長は10cm近く違うし
次期小銃に7.62mm検討してるインドの平均身長は日本より遥かに低い
また7.62AKは7.62NATOほどじゃないが小口径高速弾より反動がずっと大きい
なのにアジアではマズルブレーキを追加することもなく広く使われてた
2020/03/30(月) 22:35:14.87ID:auHTFTXm0
現状は5.56で十分だけどNGSWが万が一にも採用される可能性はあるし
実際向こう30年以内に
ロシアや中国がそう遠くないうちに5.56止めるソフトアーマーで
兵士の全身を包むようになる可能性もゼロじゃない
SIGの6.8mmの運動量は7.62NATOとほぼ同じなので反動も同様だと思うが
日本人もそんな弾を使わざるをえない状況が来るかもしれん
2020/03/31(火) 01:23:27.61ID:/Ha7TIca0
7.62x51mmの普通弾は、日本人以前に、人間が手に持ってフルオート射撃することが難しいってものだよ〜
当時イギリス等はL1A1というフルオート射撃できないFALを制式化していたし、アメリカはいち早く5.56x45mmに乗り換えたし、
狙撃銃や民生銃なら7.62x51mm(.308)は一般的だよね
2020/03/31(火) 01:53:30.92ID:sXHKygYw0
>>936
アショア以外陸自に実戦の機会なんてないやろが我儘言うな！
米帝に付き合ってgdgdの戦争したいなら別だが
2020/03/31(火) 02:39:56.73ID:NXZ4xUWW0
てかさ、普通は空自の高射隊の管轄だよな、イージス・アショアって
2020/03/31(火) 04:12:40.39ID:NJkMduHY0
結局FALで十分だと思うが7.62mmNATOで統一したほうが良いのにフルオートは伏せ撃ちバイポッド
市街地戦はFALとグリースガンで十分いける
946名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-9Qic)
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2020/03/31(火) 10:59:41.63ID:Wwaxg7o9d
>>943
陸自は離島奪還作戦もするしこれからは超射程誘導兵器を使って空自でも叩けない危険な防空戦略施設に対しても攻撃能力を持つよあと艦隊に対する攻撃も
これまで以上に戦略的な部隊になる
2020/03/31(火) 11:42:22.54ID:Ax9Swf1e0
軍板巡回して議論ごっこ（つか犬の喧嘩）してるのがいるけど多分自演なんだろうな
2020/03/31(火) 11:55:05.09ID:Otk4pg0D0
空自を差し置いて陸自が戦略空軍化していくことになるとは
2020/03/31(火) 12:07:13.25ID:4L3iEsaAM
そのうち陸自航空機輸送艦とか
陸自潜水輸送艦が見れるのか
2020/03/31(火) 12:22:46.28ID:jypadMQh0
陸自の個人対戦車火器の火力性能は軽MATを最後に20年近く進歩してない
あの頃の主要な仮想敵はT72だったはずだけど
今はもう仮想敵国でも3.5世代以上の戦車が普及し始めてる
いまどきはそれに加えてレオ2EVOみたいな対対戦車火器特化のアップグレードも一部で行われてる
たとえ、対MBT戦が行われる蓋然性が昨今無いとしても
島嶼防衛で遭遇しうる軽戦車や装輪装甲車もAPSその他の対抗手段を有しうる
対戦車火器の進歩は依然として必要、陸自にとっては特に

なのに今、普通科向けに研究開発が行われてる対戦車火器は、知る限り
中隊以上の規模で運用するであろうマイクロミサイルぐらいしかない
それよりもRPG30のようなものを導入した方がいいんじゃないか
2020/03/31(火) 13:18:41.48ID:ogqipmc60
>>947
毎回同じノリだしな
2020/03/31(火) 13:29:59.81ID:/ZHNcSMN0
まぁ民生品多用を更に進めて調達費低減を狙った安価な国産携帯対戦車誘導弾が欲しいな
2020/03/31(火) 14:19:28.94ID:Nd/r9ZiW0
>>945
ティルトボルトとか古過ぎて今更だろ
バトルライフルならHK417やSCAR-Hで十分
2020/03/31(火) 14:37:09.94ID:d4+S4aTvp
バトルライフルならSCAR-Hのが人気よね
2020/03/31(火) 16:10:53.20ID:Otk4pg0D0
7.62mmならAR-15の影響が直接及ばないからな
ARはコスパが良いだけで、人間工学的に優れているわけではない
2020/03/31(火) 16:42:57.07ID:d4+S4aTvp
SCAR自体AR15に寄せてると思うが
2020/03/31(火) 17:07:05.35ID:9G5TXQX1p
>>950
お前は何を言ってるんだ？
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO)
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2020/03/31(火) 17:12:12.89ID:i2sQFYc80
新小銃って大体30万円前後でいいのかい？
2020/03/31(火) 18:19:04.89ID:H9KcViLM0
>>958
約9.3億円で3,283丁だから一丁約28万円
生産工程の見直し、単純作業の自動化(ロボットの導入など)、5月からは新たな生産設備を導入して生産能力を3割引き上げる予定らしい
2020/03/31(火) 19:19:49.40ID:qawz+Mwzd
>>956
stanag対応ならマグキャッチはあの形だしボルトリリースもアレが一番シンプルになるというだけ
ARに寄せるってなら、チャージングハンドルをレシーバーの後ろに持ってきて、フォワードアシストをつけてからだろ
2020/03/31(火) 19:34:10.29ID:d4+S4aTvp
SCARはグリップやセレクターの位置もAR15準拠だろ
AR15からの更新の為に作られたんだから意識してて当たり前でしょ
2020/03/31(火) 19:55:33.70ID:jypadMQh0
SCARとARはまずセレクタのファイモードのポジションが違うし操作感も別物
チャージングハンドル操作したらフォアードアシストノブ押すように癖付けしてる多くの米兵にとって
SCARのそれらは全く異なる仕様だし、更新後は閉鎖の念押しもしなくなるだろうし
大型のチークピース付き銃床や全高の嵩張るレイアウト、異なるガス駆動方式
などによって全体的な感触や操作感は全くの別物と化してる

共通してるのはAR風のマガジンハウジングとARのグリップが使えることぐらいだろ
2020/03/31(火) 20:05:18.84ID:d4+S4aTvp
いや別物なのは当たり前として寄せた設計だと言ってるだけなんだが
何をそこまで否定するのか意味わからんのだが
一緒とまで行かないと寄せたって言わんのかね
2020/03/31(火) 20:13:29.60ID:jypadMQh0
>>963
そもそも「寄せている」と有意に見做せないという話
2020/03/31(火) 20:28:32.16ID:d4+S4aTvp
普通に考えて見做すだろ
リプレイス目的なのに使用感も操作性も全然違うもの作るわけない
FNなりにAR15の問題点を解決したのがSCARなんだもの
2020/03/31(火) 20:31:57.79ID:jypadMQh0
まぁFNCの面影が濃かった初期型に比べればARに寄せてはいるが
>955がいうようなARの劣ったエルゴや機能性まで再現しようとはしてない
2020/03/31(火) 20:40:35.62ID:d4+S4aTvp
まぁその劣ったエルゴに合わせた銃が世界中で大ヒットなのも皮肉というか何というか
2020/03/31(火) 22:01:48.56ID:NXZ4xUWW0
（チャーハンとコッキングハンドル以外のSCARとAR-15系の違いってあったっけ？）
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
垢版 |
2020/03/31(火) 23:17:55.46ID:FK+IYRmI0
>>968
作動システムが違うのは当然として、外観も
SCARはレシーバーに厚みがあって5.56mm
のアサルトライフルの中では大柄なのに対して
AR系はその逆で全体的にスリムだから使用感
も結構違うと思う。
というかAR系がスリムすぎるんだけどね。
2020/03/31(火) 23:49:36.21ID:d4+S4aTvp
言われてるほど大柄でもないかな
マルイの電動ガンでしか確かめられないけど
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
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2020/03/31(火) 23:57:12.76ID:FK+IYRmI0
多分AR系以外からSCARに乗り換えるぶんに
はそんなに違和感は感じないかもしれない。
ただAR系のレシーバーは薄すぎるからどうし
てもSCARがデブに感じてしまう。
2020/03/31(火) 23:57:21.34ID:Otk4pg0D0
scarのセレクターはFALからの伝統配置なんだが
2020/04/01(水) 00:08:22.22ID:xI3x927v0
だがグリップ含めてFALよりAR系に近い
2020/04/01(水) 01:14:27.33ID:uFnJsf8B0
「近い」だけだろ
同じじゃない
2020/04/01(水) 01:48:50.25ID:xI3x927v0
だから寄せているって話なんでしょ
2020/04/01(水) 02:07:48.29ID:uFnJsf8B0
「寄ってる」と「寄せてる」には天地の差があるけども
2020/04/01(水) 03:50:23.92ID:xI3x927v0
いやこの場合寄せてるが正しいでしょ
2020/04/01(水) 04:42:34.00ID:uFnJsf8B0
イルカが魚に寄せたと思うのか？
2020/04/01(水) 04:55:33.12ID:xI3x927v0
お前何言ってんの
イルカが魚に代替するために作られたとでも思ってんの
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/01(水) 09:17:19.85ID:8LIbQ+t90
ツイより　
米陸軍XM25計画を再スタート
2017年に開発が断念されていたがXM25の開発が4月1日をもって再開
PEOソルジャーより

との事らしい　中国に対抗の為でしょうね
2020/04/01(水) 09:24:50.34ID:nBPeUMv50
まだ諦めて無かったのか
2020/04/01(水) 09:28:02.43ID:9RSN91tHM
>>980
複合小銃でなく単体でなら使い道ありそうだからな、運用してた部隊の評判は良かったけどコスト高を理由に打ち切りなった形だったし
2020/04/01(水) 10:45:02.30ID:IO63pbmj0
中国のアレへの対抗かな。qlu-11

https://i.imgur.com/HHjhR3T.jpg
2020/04/01(水) 10:56:56.72ID:uFnJsf8B0
>>979
お前が言ってるのはそういうことだよ
合理的な形状を見つめた結果たまさか似通ったという可能性を何故全く考慮しないのか

セレクター形状もチャージングハンドルの位置も銃床の構造もまるで違うのに、グリップがちょっと似てるからってフォロワー扱いしてんじゃねーよボケ
2020/04/01(水) 11:01:27.65ID:uFnJsf8B0
>>982
コスト高ってより事故を理由に予算切られたんじゃなかったっけ？
2020/04/01(水) 11:24:21.33ID:nS4IDMema
収斂進化だなぁ
2020/04/01(水) 12:55:45.74ID:zhx9R9xR0
今日が何月何日か思い出せ<XM25復活
2020/04/01(水) 13:01:02.66ID:2AYszXdcK
厨ニ最強のXM29の復活の目もあるということだなw
2020/04/01(水) 13:33:38.42ID:xI3x927v0
>>984
いや、AR15を意識して寄せてるだろ
何を勘違いしてるか知らんけどさ
まったく意識してません関係ありません全然の別物ですとか本気で言ってるの？
2020/04/01(水) 13:50:49.32ID:MU8VSVZ9p
>>984
と言うか違うと言ってる所がAR15からの改良点じゃないのか
寄せた上に改良してるのがSCARだろ？
2020/04/01(水) 16:27:04.03ID:uFnJsf8B0
>>989
本気で思ってますが何か？
「寄せる」ってのはHK416のように、チャージングハンドルもセレクターも銃床も全部同じように作ることだ
いくらでも交換できるグリップの形が「似てる」だけで「寄せてる」ことになるんなら、21世紀のアサルトライフルは一つ残らずARシリーズに「寄せてる」ことになるだろうな
2020/04/01(水) 16:46:12.85ID:MU8VSVZ9p
実際寄せてると思うが…
2020/04/01(水) 19:30:10.32ID:Vw5A6I5v0
>>980-982　4/1だぞ。https://twitter.com/jpg2t785/status/1245015561135767557

まあ無粋ではあるが、こまめに火消ししないと変なデマになって残る可能性はあるからな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/01(水) 19:43:04.03ID:uFnJsf8B0
嘘のつき方を知らんバカのせいで4/1は何も信用できない
2020/04/01(水) 19:56:29.51ID:tSdodbraM
下らん
2020/04/01(水) 20:53:44.18ID:Pv2KCVZ7a
>>991
言葉の定義的には一ヶ所でも意識的に似せてる箇所があれば
「寄せてる」と言えるでしょ

「有意に」といわれても何％以上「寄せてる」と有意なのか
あなたが勝手に決めても誰も納得しないと思うよ
2020/04/01(水) 20:57:30.64ID:Vw5A6I5v0
ところで次スレまだか。
こちらは立てたばかりなんで無理だが、一応ワッチョイなし置いとく。ワッチョイありが要るなら誰か立てて向こうで告知して。
2020/04/01(水) 20:58:08.69ID:Vw5A6I5v0
と、置いてなかった。

【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/
2020/04/01(水) 21:30:34.24ID:uFnJsf8B0
今から立てる
埋まってたら>>998に貼ります
2020/04/01(水) 21:36:39.55ID:StX/u8zt0
>>991

FNCがベースにありマグウェルとグリップシステムをARに寄せてるんだから寄せてるとしか言いようがない

逆に416は開発経緯がM4ベースの改良なんだから寄せてるとは言わん

変更前後状態があり変更後が対象に近づいているか離れているかが基準であって
類似箇所の数が多い416のほうが寄せてるとはならないでしょ
10011001
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