【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/21(金) 00:22:07.53ID:TMyy/vVyd
アサルトライフルの下にアドオンでショットガンつけるのあるが、あれは水平二連式じゃいかんのか？
シンプルで軽くていいと思うんだが
2020/02/21(金) 00:26:29.11ID:ry8S9BSE0
>>99
銃の部品で一番重いのってバレルだからそれが２本もある二連散弾銃って以外に重いんだぜ？
2020/02/21(金) 00:26:33.80ID:NhdasGvr0
ハンドガード下部にアドオンでダブルバレルショットガン？
シンプル・・・か？？
2020/02/21(金) 00:27:18.35ID:ukEfGmPx0
折って装弾するのが大変じゃないかな。グレネードランチャーも中折式のM79からアドオンのM203じゃスライド式になってる。
2020/02/21(金) 00:36:51.63ID:TMyy/vVyd
2つ銃身あるがアンダーバレルで短銃身、オートみたいな複雑な機関部もいらないから重量はひどくならないんじゃないか？
中折れ式で、横か下に振りだすことになる
主目的はマスターキーだから頻繁なリロードは考えなくていいし
とかく価格が安くできるんよ
2020/02/21(金) 00:50:11.69ID:TMyy/vVyd
画像持ってきたが、こんなのをグリップ削ってARのアンダーバレルのレールにつければ、鍵開けやポイントマンで2発ずつ散弾が撃てて便利なんじゃないかと
https://i.imgur.com/nOW3wsN.jpg
2020/02/21(金) 00:56:38.47ID:JUzAu9nqH
それでそいつをつけると何キロ増えるんですか
2020/02/21(金) 01:32:16.65ID:TMyy/vVyd
>>105
水平二連式コーチガンのフルサイズで2.9kg、値段は400ドルなんだそうだ
アドオンならこれの銃身半分で、ストックもいらないから1.5kgくらいに収まるのではないか
ついでに値段も下がりそう
https://i.imgur.com/IkignyZ.jpg

ちなみにM26MASSは2200ドルもする
とても気軽に買えるような代物ではない
https://i.imgur.com/8dEy8oE.jpg
2020/02/21(金) 01:46:53.56ID:VaxrzDp60
M26買うならソードオフショットガンをサブにして腰に下げた方がマシな悪寒
2020/02/21(金) 08:49:18.83ID:Ck45p8VN0
>>24
その理屈ならM1などではなく日本の御国のために戦った99式小銃の戦後ボアアップ改造型を後生大事に使うべきだろ
2020/02/21(金) 10:06:23.69ID:i1XKEc/Zp
キチンと作れば名銃なんだし、儀仗銃をわざわざ開発するなら、NATO弾仕様で復活させて欲しかったよ。
2020/02/21(金) 10:29:54.44ID:eyNdfeib0
旧軍小銃の場合、真っ直ぐ突き出したボルトハンドルがライフルドリルやる時にクソ邪魔だから、結局そのままじゃ儀仗銃には適さないという
…設計変更までして復活させる位ならもう新しい儀仗専用銃でええやん、と
2020/02/21(金) 10:32:05.57ID:53HDwIyU0
>>106
マスターキーは特性上銃口がずれるとまずいんだ
護身用品なら大した問題じゃないというか
拳銃よりはいいかも知らんけど
2020/02/21(金) 12:10:10.28ID:fJqYYfqH0
>>24
普通に棒みたいなほうがやりやすいだけだろ（笑）
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/21(金) 13:36:53.93ID:0UBiq7B70
>>108
実際その通りだな
わざわざ新規設計してまでM1ガーランドを更新するぐらいなら、99式の設計を復活させて使用すべきだったのは間違い無い
伝統も歴史も格式もないオモチャの飾り物を血税で開発し国賓に見せびらかすなど、過去と未来のあらゆる日本軍人・自衛隊員に対する最大級の侮辱だ
2020/02/21(金) 13:51:15.48ID:RtqAQpfgM
いっそM1500を使えばいいのでは？
警察は採用しているけど自衛隊は使ってないの？
2020/02/21(金) 13:53:34.28ID:RtqAQpfgM
ん？　M1500のWiki見ると新儀仗銃って書いてあるな
新儀仗銃専用に設計したのかと思ってたわ
仕様はわからんけどM1500なのか。
2020/02/21(金) 15:01:06.54ID:3E/XDs/oa
>>113
因みにあの儀仗銃、一応有坂銃イメージだそうだぞ

M1ガーランドやm1903は今現在でも豊和が改造したのを「命中銃」として生産してるそうなので、実は現用品だったりする…らしい
2020/02/21(金) 15:59:47.44ID:lWKiQADHr
ボルトになっただけで変なガーランドにしか見えんわー
2020/02/21(金) 16:11:18.71ID:lojr7+3n0
陸自が陸軍由来の銃やそれをイメージして作った銃を
組織の象徴たる儀仗銃として用いるのは健全じゃないと思う

陸自が事実上の軍隊であることは公然だけど
国民にとって陸自は陸自であって帝国陸軍じゃない
その事実の基に国民は陸自を信頼してる
だから旧軍回帰を想起させ無用な警戒を呼びかねないことはするべきじゃない
2020/02/21(金) 16:12:44.46ID:133vd9A2M
儀仗隊はまずあの格好悪いコスプレを止めて欲しい
2020/02/21(金) 16:12:45.06ID:JkvQ6ziqM
60年前の発想だな
2020/02/21(金) 16:54:05.66ID:NhdasGvr0
>>119
自衛官のイガグリ頭で朴訥な顔であの格好だからな
まあ気持ちはわかるが、マーチングバンドとかと比べても服装はあんなもんだ
2020/02/21(金) 16:58:35.88ID:53HDwIyU0
一国の政府や軍隊が差し替わるって世界的にはそこそこあることだし
自衛隊が旧軍と別物なのは出自から考えても当然だから今更回帰しようとしても余計恥ずかしいだけだぞ
戦後改造型九九式なら自衛隊の銃といえなくもないけど出来が悪すぎて一瞬で捨てられたようなあれはさすがに…
2020/02/21(金) 17:03:08.58ID:yWmaztkH0
旧軍の小銃をモデルってつまり敗軍の小銃参考ってことで縁起よくねぇわ
2020/02/21(金) 21:18:15.77ID:WCyEsX/q0
６４式で良か
2020/02/21(金) 21:23:23.65ID:3E/XDs/oa
>>123
そう考えると、何でナチ絶対殺すドイツマンは大嫌いなナチ銃を今も使ってるんだろう？
国防軍潔白神話も崩壊したんだし、新儀仗銃に更新されても良さそうだけど
2020/02/21(金) 22:30:40.47ID:JpdYAJqvH
>>125
西ドイツ軍はKar98Kを1960年代までに使用した
銃自体は名銃であることは言うまでもない

ドイツ軍の儀仗隊
https://www.youtube.com/watch?v=ixuLdVCLUPY
2020/02/21(金) 22:37:56.08ID:ukEfGmPx0
ナチに先立つ「プロイセン以来の伝統（は、旧国家人民軍も保持していた）」の象徴だからな。
1995年にSPDからの抗議でスワスチカはじめナチ時代のマーキングを削り取ったんでおｋってことらしい。
2020/02/21(金) 22:40:04.01ID:lojr7+3n0
元のGew98は帝政時代から使われてる
ナチは言うまでもなく国防軍にルーツがあるわけじゃない
そこが九九や三八とは違う
2020/02/21(金) 22:55:01.82ID:hsXOxcRD0
東ドイツの衛兵交代の珍妙な踊りは伝統のなせる技だった？
2020/02/21(金) 23:38:01.31ID:WCyEsX/q0
むかし
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/R97%20%281%29.jpg?itok=C8W-cbP5
https://i.pinimg.com/564x/95/84/6e/95846e4fdf4fb17630d3b28c6f0bbec0.jpg

いま
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/soldiers-from-the-german-bundeswehr-carry-the-flag-draped-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/53168241

ドイツさんさあ、あんまし変わってなくね？
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-JyqL)
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2020/02/22(土) 00:00:28.76ID:y3FxO9C20
ていうか戦後のドイツの拳銃P1もまんまP38だしな
まだ使ってるのかなあれ
2020/02/22(土) 00:20:20.72ID:Zxc3MpNd0
ふと思いついたんだが安全装置２つつけてはどうだろうか？

外しにくい位置につける絶対安全装置と
単発や連発との切替にも用いる既存の安全装置

２つつけたら暴発事案がなくなるのでは？
2020/02/22(土) 00:26:48.02ID:+454GkyJ0
拳銃だとチャイルドロック的な鍵で操作するセーフティー備えた物もあるけどさ
2020/02/22(土) 00:58:05.45ID:UjFGzQV6d
暴発が嫌だからと引き金やグリップに二重セイフティがある銃も多いぞ
2020/02/22(土) 04:31:04.16ID:NxKdXuVP0
>>132
そこまでやるなら弾を抜け
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-JyqL)
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2020/02/22(土) 06:44:48.06ID:y3FxO9C20
>>135
やはり戦闘中以外はマガジンを抜く大日本帝国方式が最善
2020/02/22(土) 09:09:48.03ID:Zxc3MpNd0
弾を抜く、簡単に切り替えられる安全装置
その中間に二重セーフティの導入が欲しい、ってことよ
2020/02/22(土) 09:19:09.40ID:DmXp+H/+0
トリプルチェックはダブルチェックどころか、シングルチェックにも劣る信頼度になるって保安係員のオッちゃんいってた

弾は抜いてあるか>ヨシッ！
絶対安全装置はかけてあるか>ヨシッ！
切替安全装置はかけてあるか>ヨシッ！

ご安全に！
2020/02/22(土) 09:30:34.50ID:WUU7omcY0
マニュアルじゃなかったら普通だろ
グリップセイフティとかそういうのでいい
2020/02/22(土) 10:02:22.65ID:dhAZAnr60
>>138
つまり指差し確認が最強のセフティと言う事だな
2020/02/22(土) 10:09:41.98ID:7pMNTx4yM
発砲命令があるまで撃針が落ちないネットワーク管理をだな
2020/02/22(土) 10:15:45.51ID:Iir7XAmt0
リモコン銃座でいいんじゃね
2020/02/22(土) 10:19:10.29ID:dhAZAnr60
>>141
発砲もネットワークで良いだろ。兵士は構えるだけ
2020/02/22(土) 10:24:38.22ID:DmXp+H/+0
>>143
ロシア「ネットワークハックしたろ！」

ロシアってGPSハックしたりドローンハックしたりスマホハックしたりしてるけど、もしかしてIT大国だったのか…？
2020/02/22(土) 10:38:59.00ID:dhAZAnr60
>>144
ITの開発は人材だけあれば設備投資無しで出来るので貧乏な国が力を入れてるので進んでる。北朝鮮とか
2020/02/22(土) 11:05:03.51ID:+454GkyJ0
>>144
シリアで米軍のBFTをジャミングで潰したなんて話あるしマジならロシア軍とマトモにやりあったらネットワーク化進んでる米軍はヤバいと思うよ
2020/02/22(土) 11:50:18.98ID:U5zaKTVAH
米軍のUAVがGPSジャミングでパクられたって話もあったね
あれ偵察だからよかったけど、例えばGPS誘導弾をあちらさんに送り返すこともできるわけか……
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/22(土) 12:45:06.55ID:jJXwryuc0
軍用GPS信号は暗号化されてるが、常時世界中で同じ電波垂れ流してたら流石に解読されるわな

内容自体はただの時報だし
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-z+Zk)
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2020/02/22(土) 13:05:03.27ID:ESzmV3ah0
>>132
引っ張らないと動かせない６４式頭いい？
2020/02/22(土) 14:06:44.54ID:ckJQJFVdd
米軍は長らく不正規戦ばっかやってきて最近対正規軍想定のジャミング環境下で演習やったら他部隊割り当ての周波数を勝手に使い始めて混線のセルフジャミング状態になってグダグダだったそうだし
そもそもネットワークとかデータリンクって常時電波垂れ流しの代物で本来の隠掩蔽の観点からすれば論外だしさ
151名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ECH9)
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2020/02/22(土) 14:51:53.06ID:9iOUfNBWd
新規設計するならデザインはもう少しなんとかならんかったかと思う。
個人的には敵ながらソ連のSKSはとても良い。
メッキ仕上げした中華SKSは見栄えがいい。
更に女儀仗隊員もよい。
2020/02/22(土) 15:29:44.15ID:7pMNTx4yM
>>150
そこで野戦電話ですよ
光ケーブルのロール背負ったパワードスーツの兵隊がトコトコ歩くの
2020/02/22(土) 15:55:59.22ID:P1Mjd+YC0
冗長性確保の観点から、有線接続って未だに装備としては各国とも普通に保有してるんじゃないのか？

あと、数十GHzあるいはTHz以上の近距離無線通信帯域は、それこそ至近距離でしか妨害出来ないんじゃないか？
154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-wWt/)
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2020/02/22(土) 16:39:36.91ID:DyP6uim+a
のろしでいいよ
2020/02/22(土) 16:54:48.75ID:4079V+7F0
狼煙は通信速度が遅すぎる。
近代まで実績がある腕木通信を
ロボットアームとカメラで高速化しよう
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/22(土) 17:02:33.97ID:jJXwryuc0
色付きスモークによる狼煙は実際現役だからな
2020/02/22(土) 19:32:15.60ID:8zj5ouj10
旗差物つけて太鼓と法螺貝で行こうぜ
2020/02/22(土) 20:04:16.22ID:zXMYqc/xK
のろしより信号弾や発光信号やラッパ、法螺貝の方が近代的じゃねw
2020/02/22(土) 20:14:04.45ID:4079V+7F0
陸上自衛隊西本願寺第3僧兵師団とか？
2020/02/22(土) 21:42:28.58ID:+454GkyJ0
米軍が誤爆防止でデカい星条旗や目立つ布を車両の屋根に貼ってるのって現代の旗差物だよな
2020/02/23(日) 00:15:13.52ID:GQZCHmcv0
>>152
機関銃で掃射されながら通信兵が両手で線をつないで通信確保が光ケーブルだと無理
2020/02/23(日) 00:15:57.22ID:GQZCHmcv0
>>158
ハトだろ
ネタじゃなく実際に使ってたし
2020/02/23(日) 00:17:21.63ID:n5maw6fd0
FCS計画とか無人戦闘機とか絶対に対称戦想定してなかったよな
2020/02/23(日) 01:12:59.61ID:aTYbNdwe0
米軍が10年以上非対応戦に集中してる間に中露はその差を大きく縮めてきたな
自衛隊も市街地戦ばっかし過ぎて野戦能力低下なんて言われた時期もあったし人の事は言えんが
2020/02/23(日) 10:11:02.65ID:PIe1lr6ea
グリップセーフティとトリガーセーフティは滅びろ
2020/02/23(日) 16:12:48.61ID:U8QaQzwA0
>>161
マジレスすると専用工具あれば繋がる。
一定間隔で挟まれる接続部単位で交換した方が早いが
167名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7B+A)
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2020/02/23(日) 18:13:10.44ID:m26cl760d
>>164
？？
ロシア軍の空爆見るとクッソショボい
あれじゃぁ日本と大差ないだろうな
空母は事故りまくるわあれで米軍と戦ったら死ぬ
てかロシア軍の傭兵死にまくってるし
2020/02/23(日) 20:03:55.82ID:VjYD2d4DH
>>167
ロシアンな戦場の神が通ります〜
https://www.youtube.com/watch?v=Rz_D0Qx1uEY
https://www.youtube.com/watch?v=St1lbeBkTkc
2020/02/23(日) 20:49:09.02ID:3QH758u30
ロシアとかチャイナとか格下相手にイキってるイメージしかねぇや
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/23(日) 21:59:42.88ID:ts7f2D+b0
隠した相手ってのはアメリカも似たようなもんじゃね
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-z+Zk)
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2020/02/23(日) 22:09:20.07ID:yqwd6MoU0
>>116
>因みにあの儀仗銃、一応有坂銃イメージだそうだぞ

どこをどう見てもスプリングフィールドＭ１９０３Ａ３のコピーじゃねえかよｗ
2020/02/23(日) 22:09:50.90ID:hQeF7i+i0
>>166
中継器を入れないと繋ぐだけじゃダメだよ
2020/02/24(月) 02:18:19.31ID:zungcO+80
>>169
格下相手にイキるのは外交の基本中の基本だぞ
その基本中の基本を日本はしないからいつまでたっても格下にすら舐められっぱなし
2020/02/24(月) 03:15:28.77ID:Z8q1sd310
格下相手にイキった結果周り中敵だらけのにしたその2つの国は駄目な例じゃねーかな
2020/02/24(月) 08:38:32.88ID:SZ3TGc/X0
それを言うなら大日本帝国はどうなんだとなってしまう
2020/02/24(月) 09:15:44.05ID:lzdFN7ZsH
>>175
今の国際連合安全保障理事会常任理事国全員と戦ってフルボッコにされた国、それが大日本帝国。
なお外交を上手く活かし、できる限り一対一の戦いに持ち込んでその3/5を撃退した国も存在している、名前はベトナムという。
2020/02/24(月) 11:13:49.52ID:JaeLG64ir
国土を戦場にゃしたくねーな
2020/02/24(月) 12:21:46.85ID:bpRGRfJm0
ベトナムと日本は欧米人相手によく戦った
褒めてつかわす
2020/02/24(月) 12:35:13.60ID:H1kSSiBh0
>>175
我々は武力では白人に勝てないと思っていた。しかし日本はそうでない事を証明してくれた。日本に出来るなら我々にも出来るはずだと思うようになった。

アジアの独立運動のリーダーの言葉

日本が欧米からアジア諸国が独立する大きな役割を果たした事は世界的に認知されている
2020/02/24(月) 12:41:50.32ID:clQyMLey0
>>178
帝国海軍がクソすぎたけどな
2020/02/24(月) 12:58:03.19ID:bpRGRfJm0
米ソの超大国にはかなわなかったがプリンス・オブ・ウェールズ も撃沈したし
帝国主義・植民地主義諸国が共倒れするまで頑張ってので
戦後には、ブロック経済はあかんね、自由貿易が良いよねっ、てなって
敗戦国なのに経済大国になれたのだから、先の大戦の犠牲は無駄ではなかったな
2020/02/24(月) 13:27:50.67ID:H1kSSiBh0
>>181
アメリカが占領してカビが生えたような江戸時代に作った明治憲法を近代的な憲法にして貴族や地主などの身分制度を撤廃して全国民に参政権を与えるなど日本の近代化の基礎を作った。

特に身分制度は利権者が執政側なので他国に占領でもされない限り改善は無理
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-4VvF)
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2020/02/24(月) 13:30:04.94ID:clQyMLey0
オマエら小作人の息子にとっちゃ良かったよなw
2020/02/24(月) 13:40:56.38ID:lI6hG3oz0
ライフルやピストルやマシンガンの話しどこー？
2020/02/24(月) 13:43:13.05ID:Tqg8j0lR0
家は地主だったのに、今じゃ120ha田畑持ってるだけのただの大規模農家にされちまったよ
186名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TJeH)
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2020/02/24(月) 15:56:15.71ID:Qt6+sC8Qd
小銃のトリガーガードをもっとでかくできないかな？
手袋程度でも操作しにくいぞ
2020/02/24(月) 18:17:55.81ID:mKrApyfLd
トリガーガード大きくする銃もあるよな
2020/02/24(月) 18:20:22.06ID:kh+ETRpv0
M16とかはトリガーガードにヒンジが付いててドアみたいに開ける
189名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JyqL)
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2020/02/24(月) 22:14:12.92ID:Ibwi6+dwa
十四年式みたいなモコモコ手袋前提のトリガーガード好き
2020/02/24(月) 22:15:51.06ID:PoNP2pDr0
タボールのトリガーガード好き
2020/02/24(月) 22:38:03.41ID:kxn3MsIRa
>>186
そんなの手袋薄いの使うんだよJK
2020/02/24(月) 23:01:18.58ID:lI6hG3oz0
スウェーデンのAK-5のトリガーガードが好きだ

AK-47は全体的に手袋と防寒着前提の寸法なのに、トリガーガードは普通なんだよね〜
2020/02/24(月) 23:03:20.29ID:Ys/UCUuS0
>>181
帝国のままでも自由貿易しただろ。
戦時下の統制経済で考えるんでなく、戦争前の状態で考慮すべき。

敢えて犠牲のおかげというなら、全部燃えて都市部の大規模な区画整理が実施できたという面はあるけど、
国際競争力を持たないように財閥解体され、航空産業が制限され、防衛産業は壊滅し、
知的財産権の扱いでも不平等条約を結ばされ、ドイツのように周辺地理に恵まれたわけでもなかったんだから、
敗戦したからではなく、地力があったから経済大国になれたと評価すべき。
2020/02/24(月) 23:05:29.04ID:0RaPtKgtH
×地力があったから
○敗戦早々にお隣で戦争始まったから
2020/02/25(火) 00:04:53.93ID:wg50cHnU0
×地力があったから
○アメリカの経済支援と産業の移転、丸パクリを容認してくれたから
2020/02/25(火) 00:19:09.30ID:Wev3q7m40
余り知らないけど
西ドイツみたいな米国からの支援らしい支援はなかったと思うんだが
ただ復興期に世銀から借金しまくって全部返し終えたのが丁度80年代に入ってからという事くらいだな
2020/02/25(火) 00:25:28.87ID:dTV3ocqBd
舐め無い方がいいぞ
曲がりなりにも、弱体な筈の日本が、1939〜1945の間に7万6千の航空機生産を実現した
しかも空襲でライン破壊されまくってる状態でな
ピーク時に限っていえば生産機数はイギリス超えてる
航空機に関しちゃ、マジで潰して正解だったよ連合国にとっては
2020/02/25(火) 00:29:58.85ID:dTV3ocqBd
因みにアメリカで売れまくってるのがスバル(中島飛行機)なんで、つまり継続していれば中島製ターボプロップが向こうで飛んでる世界もあり得る
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