第一次世界大戦について語るスレ　7

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:43.89

日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:13:14.82

>>206
小モルトケ「そんなの無理に決まってるでしょ！これだから素人さんはｗｗ」

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:17:56.50

あほ韓唐チヨンこエベンキ厚労糞虫が新検査感染率すらわからんとさっきニュースでいってた
まあ、うんこ製造きエベンキ霞なんて廃止しようぜ
あほかこいつら、今さらなにぬかしとんねん

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:40:06.78

>>206
フランスが見過ごさないでしょ。ポアンカレでさえなければ見過ごしたかもしれないけど
これを言えばドイツもモルトケでさえなければ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 17:44:20.24

>>205
もし不幸にも二正面作戦を余儀なくされた場合、あれ以外の選択肢がない、という意味では合理的でしょ。

国力的に長期間の二正面作戦は無理→ならば片方は守勢に甘んじて、浮かせた戦力で他方を短期間に打倒しよう→東部戦線は鉄道網が未発達だから動員に時間がかかるから後回しでおｋ、まずフランスに全力
ここまではまちがってない（そもそも二正面作戦すんな、という話ではあるが）

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:28:26.74

>>210
でも実際には二正面作戦を3年以上続けて最終的にロシアを崩壊に追いやったんだから、最初から西側を守勢にしておけば？って思うのよ
そうすれば英米の介入ももっと小規模になってた可能性が高いし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:16:15.99

ドイツのヴィルヘルム２世って、ロシアのニコライ2世とイギリスのジョージ5世といとこだよな。
遠い親戚かもしれんがもっと協力しろよと思う。
大戦中に
「共産党の連中やばくね？こいつら皇帝の存在完全否定で処刑する気満々じゃん。」
「ちょっと戦争やめて共産党の連中弾圧しようよ。ニコライ2世、お前んとこヤバイから助けに行くわ」
てな感じで英独墺が露に入っていたら、歴史が変わって今でも欧州各国に実権の有り無しは別として帝室が残っていたかも。
なお、アメは民主主義・自由主義が行き過ぎて君主制否定だから大戦に引き入れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:39:51.88

ロシア軍のスチームローラーは欧州諸国に非常に恐れられていたからね
一度スチームローラーが発動したら欧州は飲み込まれるという恐怖があった
実際はロシアの鉄道、通信の発達の遅れと貴族階級が士官以上を独占する階層分断で不発に終わった
ロシア軍が弱いのがわかっていたら二正面ありきの作戦は立ててないのでは

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 20:28:02.79

>>211
結果がわかってるからそういう事を気軽に言えるんだろ
君が思うのはいいけどせめてもっと当時の目線を交えながらそっちの案の正しさを論じるべきだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:56:48.97

World War I - Eastern Front: Every Day
https://youtu.be/YjfRnQEqhlw
Interwar Eastern Front: Every Day 1918-1920(-1939)
https://youtu.be/4gqovVXjzo8

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:03:47.54

WW1 Western Front - day by day positions
https://m.youtube.com/watch?v=PxcR0cu6UUU

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 04:28:12.38

ドイツ参謀本部にはシュリーフェン・プランを修正した小モルトケのプラン以外の作戦はなかったのかな？
ロシアが総動員から17日で東プロイセンに侵攻しているのに、西部戦線ではベルギーのナミュールを包囲している段階でフランス本土に侵攻できていない
この時点で小モルトケのプランは破綻しているのに作戦を変更せずに押し進めてフランスを短期決戦で陥落させようとしている

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 04:42:48.39

戦争の終わらせ方が相手を完全に屈服させるしか頭にないから
押し切るしかないのであって、ロシアかフランスかどちらが先の問題にしか帰着しない
そうすると是が非でもフランスを押し切れ、その間の東は耐えるで進めるしかなかったのだろう
いくらトルコが居てもフランスを残したままモスクワまで行けると考えるやつは流石に居ないだろと

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 05:17:46.40

大モルトケが普仏戦争後に作ったプランだと仏露同盟を敵にしたならばフランス方面は防衛に適した地形なので守勢をとって先にロシアを倒す計画だった
1879年に独墺同盟が成り立った直後のプランなのでオーストリアは味方の前提

仏露同盟はまだ成り立ってない時期だが普仏戦争と独墺同盟は仏露の両方を敵に回す流れを自然と作り出したし
しばらくは独露は近付いたり離れたりしたが1890年以降はドイツも対立を回避しようとしなかった
またこの頃のドイツは予防戦争の魅力に取り憑かれてる点があって
特にフランスに対しては本気で計画しており
この辺の思想がロシアと開戦したらフランスに侵攻する思想に繋がってる部分も感じる

ともかくフランスに攻め込まずロシアを打倒するプランは1914年の視点だと25年前の"古い考え"でありそれが逆に除外される原因だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 05:50:58.49

「新型コロナウイルスは、『（１）天然ウイルス　自然に感染』『（２）天然ウイルス　過失漏れ』『（３）人工ウイルス　過失漏れ』『（４）人工ウイルス　悪意ある拡散』のいずれだと思うか？」
新型肺炎（ＣＯＶＩＤ１９）の流行が世界へ拡大していた２月２８日、ある著名な中国人がツイッター上で、このような世論調査を行った。

　これに反応した、ツイッターを使用できる環境にある中国人ネットユーザーから、１日で１万人以上の回答を得た。

　結果は、「人工ウイルス　過失漏れ」が５１・１％、「人工ウイルス　悪意ある拡散」が２３・８％、「天然ウイルス　過失漏れ」が１３％、そして、１２％と最も少なかったのが「天然ウイルス　自然に感染」だった。

　この調査に答えた人たちの、実に約７５％が、新型コロナウイルスについて「人工的なウイルス」と考えており、発生源は中国科学院武漢病毒研
究所の「武漢Ｐ４研究室」だと推測しているようだ。ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）や、エボラ出血熱
といった危険な病原体を研究するために指定された、中国で唯一の研究室である。

完全にシナチョンコエベンキの悪行だがチヨンこエベンキ統一エベンキ安部統一はなにしてんだ
こいつ赤組入目指してんじゃないか
とっととぶっ殺されろや韓唐生ゴミ寄生虫と

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:58:47.33

普仏戦争と違ってこの時代は機関銃、発射速度の早い大砲の登場でむしろ防御側が有利
アルザス=ロレーヌに要塞作って待ち構えれば良かった
フランスがライン左岸奪おうとすればイギリスがドイツ側に付く可能性もあった

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 10:08:49.41

>>215
Interwar Eastern Front: Every Day 1918-1920(-1939)
https://youtu.be/4gqovVXjzo8

ありがとう、ソヴィエトロシアの赤色がどんどん広がって、初期には乱立していた国旗がどんどん減っていくのが実にわかりやすい。
なんだろう、この古い国家が消滅していくのを当時の人々は新しい時代の到来として、興奮と感動で迎えていたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:35:44.48

ゴキブリ寄生虫韓唐チヨンこエベンキがラーメン屋で鼻噛むのがウザイ
ぶっ殺していいよな
キチガイ韓唐エベンキの風習はまさに半頭丸出し

エベンキ不治小倉何をチヨンこエベンキしてんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 19:09:08.31

>>221
作って待ち構えれば良かったっていうか史実でドイツはこの地域に世界最強の要塞線を既に作ってたけどな
そういう歴史に物申すなら最低限史実を調べてから言った方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:27:24.99

アルザスにはMutzig要塞があったね
マジノ線とまではいかないけどあの強固な要塞線はプラン17に対して有効だった

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:40:19.01

Mutzig要塞は1893年にヴィルヘルム2世が命じて作られた要塞でストラスブルグ要塞とセットで置かれた
これに加えて小モルトケが置いた第6軍と第7軍があるからアルザス・ロレーヌ地方をフランス軍が突破するのはほぼ不可能だね

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:41:21.53

1番強力なのはロレーヌのメッツ要塞

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:02:58.16

>>221
まあ実際ベルギーは対ドイツと同じくらい対フランスも警戒してたらしいな
フランスの出方によってイギリスがドイツにつくってのは100%あり得ない話じゃない

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 10:57:52.48

日本の軍人、政治家や新聞屋はどれくらいWW1の状況を同時代に理解していたんだろうか？
WW2開始時におけるドイツの状況を冷静に評価することはできなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 11:20:14.57

時の外務大臣が「天佑」とか言うぐらいには理解していた？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 11:33:48.57

アルザスにそんな最強レベルの要塞線あるなら同時に攻撃計画するのが分からない
フランスには守勢、ロシアには攻勢にしておいて
ロシアが弱まったらフランスに反撃に転じればいい

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 12:28:36.77

>>229
https://chronicle100.waseda.jp/index.php?%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%B7%BB/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%B7%A8%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%AB%A0

「早稲田大学にあっても、また他の諸大学においても、学生は、教科書の上のみで学んでいたような大事変が
日々の新聞紙上に眼前周辺の事実として報道されるので、まさに生きた学問をするのであった。
史家は言う、この第一次世界大戦こそ、十九世紀を清算して実質的に二十世紀に入る境界線であったと。」

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 14:49:55.33

>>231
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Plan_XVII.svg/2560px-Plan_XVII.svg.png
連続要塞線じゃねーから突破されないとは言い切れない
メッツとシュトラスブルクの間隙は自然と両軍が集中する事になるからここに潤沢な予備軍があればまず大規模な突破しないけど
攻撃側のドイツとしては防衛にあんまり多くの兵隊を割きたくなかった
シュリーフェンプランは万が一突破されても主力は少なくともベルギーかフランス北部にいるから安心できるし

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:23:24.47

>>232
ソース先おもしれー

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:33:08.41

そいやマジノ線物語をプラン17目当てで買ったのに読んでなかったわ思い出させてくれてサンガツ
https://i.imgur.com/RrmALic.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:27:35.36

>>229
秋山真之の経過予測
時期については誤差があるが経過については大体正確
ttp://www.sakanouenokumo.com/gundan_sekaitaisen.htm
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki7_11.htm
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki9_14.htm
後ルーマニア参戦察知してたり
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki7_12.htm

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:22:05.21

アマゾンプライムでダウントンアビー2ndシーズン観れるようになったがWW1ものだな。
終盤で戦後の買い占め騒動とスペイン風邪大流行がある。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:07:33.28

過疎っている・・・久しぶりに来たので保守。
塹壕と毒ガスと機関銃になぎ倒される歩兵のイメージが強くて人気無いから( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
当たり前だが、WW2に比較して空の戦いが地味過ぎる。
少年のミリタリへの興味は、航空機から入るケースが多いだろう。少なくとも背嚢背負った泥まみれの歩兵ではない。
ゴータやシュターケンのロンドン空襲の話なんかも（苦労話は興味深い）とにかく地味だからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:03:11.68

>>238
日本だと、昔は「欧州大戦」って呼ばれていたぐらいで、所詮はどこか他所の戦争、
みたいなイメージが強いせいでは。
海外だと結構色々な出版物とかも出ていて、それなりに関心も高いみたいですね。

個人的な経験だが、数年前に豪州に行ったとき、ちょうどWW1から100年って時期もあってか、
書店のかなりのスペースを、ANZAC関連の本が占領してました。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:28:02.77

保守ゲン弾投下！

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:33:32.13

アンザックって、オーストラリアニュージーランド連合王国のアクロニムでANZUKと綴るのかと思い込んでたわ。ANZUSって言葉もあるし…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:36:43.04

>>238
死に物狂いで砲弾を量産して、ありったけ準備砲撃でぶち込んで
航空機も限界まで生産して、犠牲を厭わず対地支援に投入して、やっとまともに歩兵が戦えるようになるっていう
夢も希望も無いけど、ある意味戦争らしい戦争だよね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:26:51.43

世界史への影響はWW1＞WW2なんだが、日本の戦死者が相対的に少ないせいか、日本の教科書では扱いが小さいね。
社会主義革命の他、アメリカが世界最大の債権国になった、男性の労働人口が減って、最終的に男女平等普通選挙が実現した、と・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:31:56.66

歴史学者の中には1914年から1989年まで、WWⅠ、WWⅡ、冷戦と軍事的緊張状態が継続した時代と見る「短い20世紀」の概念を提起する人もいる。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:00:29.69

妖怪がヨーロッパ中を徘徊している。共産主義という妖怪が。

くくるなら共産、社会主義の盛衰じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:18:51.59

資本主義の方がよほど妖怪だろ
むしろ狂信的な宗教の様だ
共産主義もそれから産まれた

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:27:10.37

共産党宣言知らん人か

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:30:21.11

共産党宣言を知っていたら俺の話に対してどういう否定ができるのかの論理がよくわからないんだが…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:35:23.21

>>245
「短い20世紀」論は、ソ連に代表される行政指令社会主義を、軍事的緊張に対応するための総動員システムの一種と捉える。そしてソ連型社会主義を採用しなかった国々でも、何らかの形で国民経済を総動員可能にするシステムが主流となった、と。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:52:10.98

>>238
準備砲撃150万発とか600トンの爆薬で坑道爆破とか射程130kmの大砲とか
数字は中二感があっていいと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:16:53.49

>>238
一次大戦調べて複葉機にハマって関連書籍やプラモ買ったわ、2次大戦の航空機に比べると一次大戦の航空機関連は本もプラモも古いのばっかで辛い

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:12:22.63

>>242
因果関係が逆
マシンガンが強すぎて突破出来んから数日砲撃して陣地をぶっ壊すしかなかった
つまり航空機も大砲もジャブにすぎん

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:23:22.06

>>251
ウィングナッツというメーカーのWW1機は1/32で値も張るが
WW2のプラモを超えてると言っても過言ではないレベルなのでおススメ
ただし、メーカーはコロナで倒産したっぽいので速めに確保したほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 00:46:01.28

>>253
教えてくれてありがとう、一つは確保したいな。日本のメーカーにもこの時代のを作って欲しいが人気的に無理だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 00:57:27.94

どなたかWW1のころの詳しい塹壕の作り方についての資料、画像等持っていませんか？
最近塹壕にとっても興味があるんですが、おおざっぱな構造（複数の線があってそれぞれの間に連絡壕、トイレ待避所等がある）はわかるんですが、最前線と後方の線も構造が違ったり、補強の度合い、鉄条網の置き方等あんまり調べても出てこないんです....

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 03:22:05.43

こんなのじゃだめ？
簡単すぎるかな

https://i.imgur.com/gtCT4hz.jpg
https://i.imgur.com/GI1LvMQ.jpg
https://i.imgur.com/64hRRVK.png
https://i.imgur.com/EiLDmzw.jpg
https://i.imgur.com/tbOYGkX.jpg
https://i.imgur.com/qMInzos.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 04:59:51.75

>>256
ダグアウトってそう言う意味だったのか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 05:37:23.63

コレヒドール島に置き去りにされた米兵がマッカーサーのことを「ダグラスのダグはダグアウトのダグさｗ」という替え歌作って皮肉ったのは、「待避壕から出てきやしない」って意味か

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:17:33.75

>>256
参考になりました！
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:17:20.88

ダッグイン（ダックではない）⇔ダグアウト

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 22:16:17.89

ちょっと聞きたいのだけど、なんでWW1だと塹壕戦になって膠着しちゃったの？
塹壕自体はもっと前からあるのに
機関銃の存在だけでここまで陣地突破が難しくなるものなの？

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 23:06:32.45

生身で秒間数十発の弾幕を突破できる方法を考えてくれ

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 23:10:24.25

敵の塹壕の第一線を制圧するのは不可能と言うほどではなかった

しかしこれまでにない規模の総動員で戦線の長さに対して兵員が過大なので
塹壕の一部が突破されてもすぐに反撃されて突破口が塞がれて大規模な突破に繋がらない
またこれに合わせて、歩兵が敵の塹壕を制圧できても砲兵がついて来ないと火力で負けてやはり反撃側が有利
これによって戦線は大きな犠牲があれば少しは動いても全体にはほとんど膠着する

火力(砲兵)の前進の遅さを解決する事によって連続して敵の塹壕を突破する事ができると考えた結果が
砲兵の自動車と大砲の長射程化そして戦車と爆撃機になる
またドイツ軍は敵陣地の計画的な占領に拘らず
敵の防御の固い点を迂回しながらどんどん敵陣の奥地に侵入して指揮所や通信所を狙う浸透戦術を使って効果をあげたが対策が進むと効果は下がっていった

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 03:23:34.88

第一次世界大戦の経過を解説してるサイトあったと思うんだけど、消えた？

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 14:56:26.98

>>264
別名氏の？何年か前に閉鎖したね。
パレオログ日記やウィル・ニッキー電報の記事は面白かった・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 15:21:36.53

>>263
戦線長に対して兵力が希薄だった東部戦線や中東戦線は割と機動戦だったもんね。これらの戦域でも膠着戦がなかったわけじゃないけど、一度戦線が突破されるとそのままずるずる後退に追い込まれがちだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 20:43:19.24

などについてもいいと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 03:30:58.12

>>265
それそれ思い出した。
アーカイブから掘り出して読んでるけど、話の枝分かれが多すぎて辛いw

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 09:49:16.59

誤変換だった。別宮氏ね。
ウィルヘルム二世の走り書きなんかは、何かの小説の登場人物の言い回しみたい文章。
翻訳の際に極端な表現を選んでいると思うが、自らに責任が伴う動員や宣戦の裁可を迫られる前段階では、
何というか、楽観的だった様子がわかる。

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 17:26:30.93

>>266
根本的問題は補給、兵站にあった
一部で突破しても武器弾薬食料燃料が後方から追いつかないからやがて減衰して止まってしまう
結局国力のぶつかり合いに終始して浸透戦術や電撃戦は幻想

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 18:06:53.57

>>270
それは無い
進撃速度が遅いしお互い根拠地から遠く離れた場所で戦争してる訳でもないから塹壕戦が終わらない理由とは別
シュリーフェンプランとカイザーシュラハトの破綻はそれによるものだけど
それが=膠着戦に陥った理由とは言わない

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 19:52:01.56

突破側ではなく守備側からみたらぶっちゃけ鉄道による補給網の展開が前時代の塹壕戦とは違うんよ両軍とも

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 21:22:25.95

西部戦線のほとんどの会戦は兵站や補給の問題で頓挫したと言うよりは攻撃側の全体的な消耗が激しすぎて攻撃を停止して終わってるし違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 00:31:45.52

西部戦線の塹壕による縦深陣地では一箇所塹壕を突破しても兵力の補充と火砲の支援が間に合わず、敵が予備兵力を移動させて穴を埋めてしまうほうが速い
第一線塹壕を占領しても損耗した兵員は補充されないし何も支援のないままその場で相手の反撃を耐えるだけだった

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 02:09:44.13

兵力の補充で負けて侵攻が止まるのも、物資の補給が追いつかないのも、起きてることは大して変わらない気がするが
兵站の問題としてまとめて説明するのはやっぱ違うのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 02:44:40.34

いや兵站にまとめる事もできると思うよ
第二次世界大戦で膠着しなかった理由の一つは機械化歩兵とか自動車化歩兵がいたからだし
その移動速度の速さも兵站の一環と定義できる
ただ「武器弾薬食料燃料が後方から追いつかないから」膠着戦に陥った訳ではないと思うだけで

そしてこの考え方はどっちかと言うと"なぜ第二次大戦で塹壕戦の時代が終わったか"であって
なぜ"第一次大戦では塹壕戦が始まったか"の説明には使いにくいと思う
兵站の問題は第一次大戦で始まったわけではなく
第一次大戦の西部戦線はむしろそれまでの戦争に比べて兵站の状況が良かった戦争であったのだからね

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 04:09:44.83

防衛側は整備された鉄道網の恩恵で戦力移動も補給も迅速に行えたのに対して、攻撃側は一歩敵領域に侵入したらもう、鉄道網の恩恵を受けられない、という不均衡があった。
これが戦線膠着の原因だと考えれば、東部や中東では機動戦になりがちだったことも納得がいく。戦域に補給する鉄道が一本だけみたいな地域では、戦線を突破した敵勢力が後方の鉄道を遮断しようとしたら、急いで後退するしかない。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 04:22:48.68

>>277
それな

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 05:36:05.53

シュリーフェンプランやカイザーシュラハトを除く多くの会戦ではそんな何十kmも進軍できた訳じゃないからそこまで補給は滞らないよ
攻撃開始前の部隊と物資の集結は迅速になってるし敵地までは駄目でも攻撃開始地域への補給は早いし防御側だけ恩恵が集中してる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:07:03.02

というか沢山戦例がある戦争なんだから
補給が足りなくて攻撃が失敗した戦闘があると思うならその会戦の名前をあげればいい
エーヌとかイーペルとかアルトワとかヴェルダンとかソンムとかカンブレーとか色々やってるのだから
具体的にどの戦闘では攻撃開始後何日で何km進出した所で砲弾薬が足りなくて攻撃失敗とか記録があるだろう
本当に根本的問題だったなら沢山の攻撃失敗の原因になってると思うが

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:09:59.94

進行始めてからの前線への戦術級短期補給が途絶えるって話

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:18:22.51

ソンムやヴェルダンはまさに戦術級補給手段がなくて橋頭堡維持できない好例やな

攻守側ではノーマンズランド越えた前線への戦術的補給問題が解決できず守備側では鉄道＆狭軌鉄道の戦略的貢献がでかすぎるってだけ
1800年代末に鋼鉄生産による第二次産業革命が起こった成果が初めて全力で使われたのが一次戦なんや

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:20:51.15

>>282
攻守やなくて攻手やったなすまん

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:24:49.87

情報通信技術の発展の恩恵も大きいだろうね。
司令部からの指揮命令または現場からの戦況報告が、電撃戦の頃には無線やオートバイ等の機械化された伝令によって迅速に行えるようになったのは意味があると思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:30:12.06

一次戦時にも通信革命はすでに起きてて電信と無線による兵站管理が始まっとるんよ
パリのエッフェル塔が電波ジャミングに使われるぐらいに
だから長い前線の守備側に兵站の穴が開かないんや

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:33:43.21

ロシア内戦でも、鉄道網が希薄なシベリアや北ロシアでは鉄道沿線のある程度幅をもった地域でしか戦闘になってないと言っていい。事実上鉄道の奪い合いで、こうなると後の北アフリカの戦いみたいな、互いに跳躍迂回して敵補給線を遮断しようとするイタチごっこ、機動戦になる。
南北戦争でも、騎兵で敵後方の鉄道を遮断する試みは非常に多かった。リー将軍がアポマトックスで降伏したのも、カスターの騎兵隊に鉄道を遮断されたからだったし。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:37:17.90

それってつまり自陣を出た瞬間にもう進行部隊に補給する手段自体途絶するって事だけど
じゃあそもそも司令官達はどういう展望を持って各会戦は開始したのか？
全く補給が届く見込みが最初から無くて無策でとにかく前進させたのか
鉄道が無くても徒歩や馬車や自動車で十分補給できると思い込んだけどできなかったのか
毎回兵站のせいで攻勢が破綻してるなら解決策を用意しなかったのか

1916年にソンムで12km前進した時は補給が足りなくなったが
1918年のソンムで55km前進した時はそれほど凄まじい兵站分野の躍進があった事によるものなのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:38:02.36

1890-1910年代って電信海底ケーブル引きがブームだったぐらいだしな

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:44:28.09

>>287
せやで1916は無策やなんせ事前砲撃と地下からの爆破でドイツ軍は全滅してるはず()やったかやらな
背嚢60kg背負わせて歩いてノーマンズランドに送り出した

1918ソンムには戦車も軽戦車・装甲補給車もあったので突破と占拠が可能になった

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:48:44.44

>>286
割と鉄道中心に見ると各地の戦況の理由付けがクリアになるんよな
アルプスやイゾンゾがどうにもならんかったのもその一環や

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:54:00.28

補給と鉄道と言い切ってしまうのも妙だと思う
それだけなら中央同盟が回戦劈頭にパリ全面まで突進できたのはなぜかとなる

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:59:05.65

>>291
あれこそドイツ帝国鉄道のくっそ精密な動員計画の精華やで
あと
クルック「一番槍やし寝ないで行進したろ飯がない？村襲えばいいやん」

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:04:37.81

>>291
防御側も機動戦の準備しかしていなかったから。当初「海への競争」までフランス軍の最左翼から北海までがら空きだったところから見ても、ナポレオン戦争～普仏戦争型の野戦軍同士が短い正面でぶつかる会戦を想定していたはず。長い戦線を切れ目なく維持して面と面でぶつかり合う発想じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:05:24.21

>>292
鉄道だけに原因を求めると
パリ前面まで行ったのにその後に同様の攻勢ができなかったこと
パリ前面で停止することになったこと
説明できなくね

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:06:15.69

>>292
パリの背後に周りこむはずだったクルックがパリ手前で左に転進したの補給切れだしな

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:07:19.77

>>293
それって補給云々ではなく塹壕が強力という話では？

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:18:22.08

>>294
そこはマルヌの英雄大盛況ガリエニ将軍が止めたからやであとフランス5軍のランルザックが遅滞戦術くっそうまかった(まあエランビタールのフランス軍なので残念ながらランルザック首になるんやけど)
正直運やったな
最後はクルックの第1軍と第2軍ビューローが割られて戦線崩壊し後退して塹壕掘りが始まる
ガリエニ側も追い討ち出来るほどの余力はなく双方陣地構築開始や
https://i.imgur.com/jWfssQw.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:20:31.37

>>295
せやなドイツ1・2も限界やった

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:22:22.77

あくまで私見だけれども機関銃と鉄条網、地雷で防護された塹壕は極めて有効だが
攻撃を集中することで撃破されうる
これを回復することができるのが後方の鉄道を含めた兵站であって
包括して塹壕システムになっていたことが突破を困難にしていた原因じゃないかと
そして回復能力か塹壕の防護力を無効化するとシステムを機能不全に陥らせることができて突破が可能になる
前者がブルシロフ攻勢で後者が戦車部隊なんじゃなかろうかと

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:22:49.93

>>296
それはもちろん塹壕戦が防衛側に有利だったという要因も戦線膠着には関わってるよ。それを否定する人間はいない。
ただ、他の戦域でも塹壕戦は行われたのに必ずしも戦線膠着が起きなかったのはなぜかという見地から見ると、鉄道網と補給の関係のほうがより本質的要因だったということ。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:28:40.34

シュリーフェンプランの時は略奪のお陰と主要な大規模戦闘を長期間行わなかったからまあ弾薬に少しは余裕が持ててマルヌ会戦までは保ったんだろうけども
それより戦車を持たないドイツ軍がカイザーシュラハトで連合軍の主防御線を突破して更に60km以上も前進してやっと補給が切れてる方が異常では

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:33:41.53

>>299
一次戦の塹壕が統合システムだということは誰も否定してへんよ
ただ今回のレスの初まりは塹壕自体は近代化塹壕に限っても南北戦争やクリミア戦争から本格活用されているのに一次戦のようなデッドロックにならなかったのはなんでなん？
って話だったので
「それは鉄道による兵站が段違いの技術レベルになったのが原因なんや」
ってことや

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:42:49.15

>>301
あれ割とMP18の一発ネタ
距離は稼げたが維持できんかった
実際侵攻は10日で止められてる

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:43:10.58

うーん南北戦争の海岸沿いとクリミア戦争のセヴァストポリ戦は完全に膠着戦だったと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:46:04.96

>>301
あれは一定期間なら補給なしでも戦える部隊を作って、なるべく正面から戦闘せずに敵後方に迂回浸透させた結果だから。補給の問題が根本的に解決したわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:48:26.38

セヴァストーポリは古典的な城塞攻囲戦に分類すべきでは？

第一次世界大戦について語るスレ 7

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