第一次世界大戦について語るスレ　7

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:43.89

日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:33:41.53

>>299
一次戦の塹壕が統合システムだということは誰も否定してへんよ
ただ今回のレスの初まりは塹壕自体は近代化塹壕に限っても南北戦争やクリミア戦争から本格活用されているのに一次戦のようなデッドロックにならなかったのはなんでなん？
って話だったので
「それは鉄道による兵站が段違いの技術レベルになったのが原因なんや」
ってことや

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:42:49.15

>>301
あれ割とMP18の一発ネタ
距離は稼げたが維持できんかった
実際侵攻は10日で止められてる

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:43:10.58

うーん南北戦争の海岸沿いとクリミア戦争のセヴァストポリ戦は完全に膠着戦だったと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:46:04.96

>>301
あれは一定期間なら補給なしでも戦える部隊を作って、なるべく正面から戦闘せずに敵後方に迂回浸透させた結果だから。補給の問題が根本的に解決したわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 07:48:26.38

セヴァストーポリは古典的な城塞攻囲戦に分類すべきでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 08:00:13.21

>>304
両方鉄道あるからやね南北戦争なんてあとからThe First Railroad Warって呼ばれるぐらいや
でもそこから1800年代末にかけて鉄道の運用概念って電信とセットで別次元に上がるんや可搬重量が桁違いになる

なんかね鉄好きでもないのに一次戦調べてたらいつの間にか当時の鉄道運用資料調べ始めてたときの絶望感酷いわ
そのうち資料貼っとくわ

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 08:07:26.55

>>304
南北戦争の東部戦域は両国の勢力範囲から見ると狭いように見えるけど、海岸からブルーリッジ山脈まで200kmくらいある。そこへ投入した戦力がそれぞれ10万前後では膠着戦にはならないよ。じっさいかなりの機動戦だった。
https://i.imgur.com/PeOdZlV.jpg

WW1の西部戦線はダンケルクからバーゼルまでの直線距離で500km、そこへ双方合わせて1000万前後の戦力を投入してる。桁が2つ違う。
これだけの兵力投入密度も、戦線膠着の条件の一つだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 08:25:42.99

南北戦争が4年間続いてワシントンDCからリッチモンドの間の160kmでお互い戦い続けてたから結構膠着戦だと思うけどね
第一次世界大戦だって4年間続いてリエージュからシャトーティエリーまで動いたし

あとセヴァストポリ戦もロシア軍は要塞以外の方面からもずっと張りついてて連合軍の塹壕線に側面攻撃して突破できなかったりしてるし
古典的な城塞攻囲戦に分類するかはともかく第一次世界大戦との類似性は無いわけじゃないと思うが

なんにせよこの辺と第一次世界大戦との違いを説明する必要があるなら鉄道の進化だけじゃ不十分じゃないの

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 08:53:11.25

>>309
たとえ戦域が狭くても、互いに戦術的優位に立つために常に機動し続けてたんだから、機動戦だよ。
だいたい初期の機動戦だった頃に一度戦場になっただけのリエージュまで含めて比較対象にしちゃうの？そりゃちょっと詭弁すぎない？

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 08:55:23.50

>>309
あと、投入された兵力との比で考えれば、南北戦争の東部戦域は充分に広大だよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:03:34.61

>>309
>連合軍の塹壕線に側面攻撃して突破できなかったりしてるし

その東の塹壕戦ってBalaklavaからの鉄道が支えてるんや単なる塹壕自体の守備性やない
そもそもBalaklavaからの鉄道を守るための守備線やしな
https://i.imgur.com/CCmrp9H.png
https://i.imgur.com/CozQh9L.jpg
ちな攻囲塹壕のほうの詳細
https://i.imgur.com/4qNrwLP.jpg

ただこのセバストポリも>>308の説明してくれている件も一次戦の塹壕戦とはシステム規模も運用概念も違ってくるんや
包括すると総力戦の概念の発生前後の差や
そしてその総力戦を体現したのが各国が駆け込みで建設した鉄道網であり鉄道技術なんや

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:04:04.44

>>310
https://i.imgur.com/PeOdZlV.jpg
この地図だって4年間の東部戦線における機動の全てを含めた地図でしょ
半島の戦いとか別にずっといたわけじゃないし
まあ膠着戦かどうかはかなり個人の印象によると思うから多分この調子だと平行線だろう
俺は4年間戦ってる時点で南北戦争自体がそもそも前提として膠着戦として戦われた戦争だと認識してるし
数kmとかの距離で長期間塹壕で睨み合って始めて膠着戦になるみたいな定義には全然納得しないと思うから
この話題は終わり

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:06:22.81

>>312
別に塹壕自体の守備性を強調したつもりは全くないんだが…

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:12:41.27

>>312
攻囲塹壕の引き方のパターンを見る限りでは、ヴォーバンの時代とあまり変わってないんだね。https://i.imgur.com/4qNrwLP.jpg

WW1時とはかなりパターンが違う。https://i.imgur.com/GI1LvMQ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:20:04.93

>>314
すまんな他の人とちょっと勘違いしてたわ
むしろ1次戦との類似性を問うてる方やったな

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:22:43.19

>>312
あ、あと論旨に直接関わるわけじゃないけど、これ1942年春の配置って図の下に書いてあるよhttps://i.imgur.com/CozQh9L.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:39:12.24

>>315
これ↓Siege of Maastricht, 1673やけどまんまやね
https://i.imgur.com/AdwdxUv.jpg
城塞からの直射受けないことだけ考えてる塹壕で曲射間接射撃対応済みの一次戦とは世代が違うのがよく解るやね

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:40:25.88

>>317
あ貼る画像間違えてたすまんー

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 09:40:47.04

>>318
なるほど、それで塹壕パターンが決まってるのか

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 11:20:24.96

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 14:06:32.49

急にスレが進んでたから不毛な煽り合いでも始まったかと思ったら
開けてみれば有益な情報交換がされてた
参考になりました

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 14:44:47.45

>>308
> WW1の西部戦線はダンケルクからバーゼルまでの直線距離で500km、そこへ双方合わせて1000万前後の戦力を投入してる。桁が2つ違う。
> これだけの兵力投入密度も、戦線膠着の条件の一つだろうね。
それな。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 02:21:00.76

TNTじゃないけど3000tが地上で爆発しても爆心以外は結構構造物が残るんだから、砲撃程度じゃ塹壕潰せないわな
ttps://i.imgur.com/UCUBLmi.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 02:28:44.29

メシヌの尾根の爆発とかこれ以上だったんかね

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 02:42:56.30

https://images2.minutemediacdn.com/image/upload/c_crop,h_541,w_964,x_0,y_63/f_auto,q_auto,w_1100/v1555172886/shape/mentalfloss/501674-arras_battlefield_tours.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 06:48:46.07

世界史としての第一次世界大戦と言う本を買いました
初めてのWW1本なのでこれでいいのかという気もしますが、本屋でおすすめされていたのでこれにしました
このスレでの評価ってどんな感じですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 01:20:16.36

読んでないなー

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 05:25:39.85

初めてのWW1本はレマルクの西部戦線異常なしだったなぁ。
なぜか中学の学級文庫においてあった。

軍事的にはバーバラ・タックマン女史の八月の砲声か

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:15:59.52

今日は「ドイツ陸軍暗黒の日」だな。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 17:21:04.85

塹壕は人力が基本
鉄道で大量動員で惚れるから急激に発達した
裂帛の意志で突撃すれば攻撃側が突破出来るが
必ず武器弾薬が不足して止まる
これが解決したのは自動車による補給、さらには鈍間な大砲のかわりに戦車や航空機で突撃あとの火力を維持したから

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:12:40.07

>>331

現代だとシルエットの低い
ユンボみたいな塹壕掘りマシンとかあるの？
塹壕の中にスッポマリハマった装軌車の前方に砕土アダプターと掘った土を跳ね飛ばす仕組みが有れば良さげだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:26:20.09

上の方の議論見てると
戦力が双方拮抗して、それを政治が支え続けられるなら、戦車以降でも同じように膠着することは理論上あり得るような気もしてきた…
現実には国力や軍事力が本当の意味で拮抗した組み合わせで戦争になることは滅多になくて、技術がよほど防御側が有利になったタイミングでなければどっちかが押し切るってだけで。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:54:38.06

>>332
現代だと塹壕掘るんじゃなくてフレコンバッグで土塁作る方向にシフトしてるんじゃね？
排水とかの問題も発生しないし、掘るよりも積む方が速いと思う

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 20:45:36.64

ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争でサラエボは1992年から1996年まで4年包囲戦になったし
クリミア紛争の東部戦線は2014年から現在まで6年間一進一退だし
むしろ政治的しがらみの多い中で軍事作戦に出る事の多い現代ではあえて全力で進行せず
膠着戦をしながら政治的交渉を進める紛争は多い
核兵器ある限り大国間の絶対戦争に近い戦争ではまだそうはならないだろうが
ミサイル防衛の進歩の仕方によっては核兵器の脅威の弱化により敵を即座に撃破する方法の無い戦争が蘇る可能性もあるだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 20:48:13.58

いくら前線の塹壕が抜けなかろうが
本来なら海上封鎖でドイツはすぐ干上がってカタがついたはずなんだよな。
それなのにいきなりハーバー・ボッシュ法とかいう、なろう小説みたいなチートが出て来て
無限に火薬と肥料が生産できますって何じゃそりゃだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 22:21:15.39

>>335
ウクライナ東部紛争でも第4次中東戦争でも敵野戦軍の大規模な包囲に成功しても、政治的配慮から殲滅せずに逃がしちゃうんだよね。現代の戦争は軍事だけでは決まらないってことか。
https://i.imgur.com/GL7TH6U.png

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 22:29:55.27

>>334
純粋な防御力では今でも塹壕と地下掩体の組み合わせのほうが上だろうけど、対砲兵戦術の進歩などでそこまでの防御力は要求されないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 23:09:28.59

>>337
軍事だけで決まった戦争とか歴史上存在したっけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 02:25:59.22

クラウゼヴィッツですなあ。

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 08:56:51.25

>>337
>第4次中東戦争でも敵野戦軍の大規模な包囲に成功しても、政治的配慮から殲滅せずに逃がしちゃうんだよね

エジプト第3軍の退却路の街道を遮断したんだね　wikに「人質」にしたって書いた人がいるな　なるほど
ヒトラーも、遣欧英陸軍を？

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 16:39:50.15

てすと

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 13:41:09.08

シュナイダーCA1とサンシャモン突撃戦車ってどっちがマシだったの？

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 14:36:25.37

1918年の一連の戦いでシュナイダーはサンシャモンよりはまだマシな戦車として扱われてる

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 22:09:19.20

一次大戦じゃなくてシベリア出兵なんだけど
wikiにシベリア出兵にホイペットが派遣された記録は形状が似ているオースティン装甲車との混同かもしれないって
似てるか？

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 22:20:01.86

1km先から見たら似てるかもってレベル

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 20:51:18.69

政治外交ガン無視の大戦略が立案されてしまう可能性は？

AI開発でも世界に亀裂　異なる道を行く中国
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62380610W0A800C2I00000?unlock=1&;s=4
違いは研究開発の姿勢にも如実に表れている。「XAI」と呼ばれる研究分野が象徴的だ。

「X」は「説明できる（Explainable）」の意味。人間の言葉や画像を使って推論の筋道を分かりやすく説明できる
能力を備えた次世代型のAIだ。この分野では米国防総省の国防高等研究計画局（DARPA）が世界の最先端を行く。

機密が多いはずの軍事部門が透明性を高めようとするのは、自律的なロボット兵器や作戦行動の自動立案が、既に米国で実用化されているからだ。

**芋田治虫** · 2020/09/01(火) 15:31:01.61

今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/iXYWJuY-R58の替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月

２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋

３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋

４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:45:33.32

第一次世界大戦関係のおすすめの本教えて

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 11:08:02.87

戦場の一年かな、イタリア軍の兵士だった作者の4年間の戦いの内の1年を書いた物。塹壕戦での狙撃の怖さとか塹壕内での生活なんかが描かれてる

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 15:41:53.89

>>350
良いよな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:10:48.88

Bunzoさんがリツイート
Bunzo@Kominebunzo・2014年7月28日
第一次大戦中の「新戦術」を要素ごとに分解して行くと
大概のものは以前から存在していると気づく。
たとえば防御戦の最新理論のはずの弾性防御陣地を構成する
三段構えの前哨線、歩兵線、砲兵線といった組合せは
19世紀末には珍しくない概念で、独歩兵操典の解説書にもその説明が現れる。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/493715869675945985

>弾性防御陣地を構成する三段構えの前哨線、歩兵線、砲兵線といった組合せは19世紀末には珍しくない概念

ドイツ軍は19世紀末に前哨線、歩兵線、砲兵線といった組合せで弾性防御やってたって？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 13:46:13.04

その解説書のソースくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:47:17.15

となると、知られていたはずの概念がなぜWW1で生かされなかったのかという疑問が

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:56:50.80

なんで活かされなかった事になってるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 21:14:23.05

活かされてたら新戦術なんて言われないわな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 21:26:33.10

それは問題は誰によって新戦術と言われていたかだろ
当時の軍人達に言われていたのか後世WW1を調べた人によって言われたのかによって変わる

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:36:42.42

それは違う。
19世紀末に「珍しくない概念」であれば、
WW1当時の一般的な軍人が知らないのはありえない。
ほんの十数年前の戦術が周知されていなかったというのは考えにくいから。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:51:17.43

いやWW1当時の軍人にとっては新戦術だとは認識されてなかったのに
後世WW1を調べた人達には新戦術だと認識されてるってのはありうるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:57:56.44

要素は以前からあったと言ってるだけに見えるが…

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 01:29:18.74

>>359
ああ、後世の戦史家の勘違いということか。

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 01:59:37.45

ソース見てからじゃないとなんとも言えん

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:39:30.05

>>352
そもそも「砲兵線」って、弾性防御陣地を構成する三段構えの「要素」の一つなの？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:02:13.01

そろそろ保守

米国のWW1のSF風刺画で、火星人天文学者が地球を観測して
第三惑星の火と人間の戦争は一進一退です、と言うのを思い出した

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:24:24.66

＞第三惑星の火と人間の戦争は一進一退です

どういう意味ですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 15:43:53.94

>>365
SF誌のイラストで、火星人（タコ型ではなくて、手・足・首がやたらと細い人間型）の天文学者が
天体望遠鏡の脇で、地球儀のヨーロッパらしきところを指し棒でさして、火と人間が・・・と説明している絵。
人＝歩兵が、火＝銃火になぎ倒されているところを観察して、そう見えた、という想定。
出版社のジョークなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 16:03:40.30

火星の極冠が季節変動する事が知られるようになったことも関連してるかも。時事漫画って数日前に報道されたネタを前提にしてることが多いし、そういう報道があったのかもね。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:00:24.58

>>366
ありがとうございます。
なるほど、陣地に歩兵突撃してなぎ倒されてるのを見て人間同士が戦ってるように見えなかったということですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 11:50:17.68

欧州において10年前の日露戦争の戦訓がどの程度研究されていたかわかる史料とかあります？
当事国だったロシアや同盟国のイギリスはともかく、他は観戦武官＋α程度の情報しかなかったような気もしますが

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 12:19:31.94

フランスから見た日露戦争
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/j2004.html

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 17:10:10.05

予備軍団の第一線投入は日露戦争から学んだのかも。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1450660/211

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 17:34:22.78

日露戦争は研究されてた形跡はあるが当時の最重要軍事機密だから公式な情報はほとんど残ってない
観戦武官や新聞があまりの大惨事にぶったまげてたのは間違いないんだが
どうやらジャップが突撃して勝ったんだから俺たち白人が裂帛の気合いで突撃すれば余裕だろ？くらいに解釈されてた節がある
これはww1序盤の突撃偏重や軽機関銃の軽視、塹壕のデザインからもみてとれる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 18:49:06.24

WW1序盤に軽機関銃を重視してた国があったの？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 18:50:44.38

守る側では超重視してたが、攻める側では軽視してた
その矛盾がWWIででる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 18:56:11.35

軽機関銃を？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:17:24.42

>>373
ドイツとロシア

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:24:26.97

>>376
それでドイツとロシアが開戦当初に持ってた軽機関銃ってなによ
MG14とかマドセンとか言うつもり？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:33:25.49

>>377
そうだよ
ロシアなんて日露戦争に既にマドセンを投入してる
日本軍側の軽機関銃はゼロだった
陸戦の死傷者の大半が銃撃だったことも忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:43:57.88

>>378
そりゃ無理があるだろ
ロシア軍はマドセンがあったから軽機関銃を重視してて
ドイツ軍はMG14があったから軽機関銃を重視してて
フランス軍はM1909があったけど軽機関銃を軽視してた国なのか？
マドセンやMG14が開戦当初何丁配備されててどの様な用途に使われていたか知らないとしか思えない考え方だな

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 12:11:11.51

前線の歩兵部隊の一般的な装備として登場しないとな

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 16:48:46.46

こいつあケイキの良いはなしでゲスねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 20:27:10.91

喜べ>>381
お前はヴェルダン要塞へ転属だ！

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:01:42.86

機関銃の銃撃も被害が多いだろうが、砲撃による死傷者も多かったのでは？
重砲の破片から頭部を守るためにヘルメットが普及するのは日露戦争後だったか？あれ？WW1中だったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:13:02.42

英軍は大砲の死者が全体の58%
機関銃と小銃を合わせて39%
鉄製ヘルメットは第一次世界大戦中から配られたが
1番配備が早かったのはフランス軍でドイツ軍が最も遅かった

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:31:42.57

＞ドイツ軍が最も遅かった

やっぱり角付きは駄目だな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:25:15.17

アレはたしか革製でしょ？
カッコつけだけのヘルメット

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:40:43.54

鉄製メットでも直撃なら火縄銃の弾すら防げないよね？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:49:09.87

榴弾の弾片がある程度防げればおｋ、ということで

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:04:19.86

https://greatwarlondon.wordpress.com/2016/04/06/shrapnel-helmets-an-iconic-london-design/
銃弾は塹壕に入っていれば防げるが、上空から降ってくる榴散弾の子弾を頭に受ける例が目立ったため、例の「皿ヘルメット」が開発された。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:59:53.89

銃弾の直撃を防ぐレベルだと首痛めるな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 03:42:48.12

狙撃手は銃弾を防げるヘルメットも使ってたけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 04:48:10.20

プライベートライアンの冒頭でヘルメットで銃弾をはじくシーンあるけど、あれって嘘だったのか…

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 05:12:11.08

あれはヘルメットで弾を弾いたんじゃなくて
弾がヘルメットを貫通して中に入ってヘルメットの中で頭にそって横に一回転して入った穴から出ていってる

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:39:06.32

銃弾って意外と気まぐれで、それこそ草の葉程度のものでも、
当たる角度によってはとんでもない方向に反れたりするんだそうで。
鉄帽の前面に当たった弾が、1周して同じ穴から出ていたとか、
やはり鉄帽と頭の隙間を抜けて、後頭部から背中の方に出て行ったとか、
奇跡的な生還の話が、戦記には色々と。

小銃弾の直撃に耐えられて、普通の兵士がかぶったまま長時間行動できる鉄帽って、
実用化されたのは21世紀に入ってからですよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:54:21.34

今も直撃に耐えるわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 17:01:29.28

米軍のECHやIHPSは、小銃弾にも耐えられるって謳ってますよ。
お値段も凄いらしいので、米軍以外に大量配備できる軍隊は当分出てきそうもないけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 12:11:50.59

マークAホイペットとルノーFT17ってどっちの方が足が速かったの？

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 15:10:17.08

ルノーだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 03:25:01.77

>>396
だからそういう類のものは首を痛める
胴体に遠距離から7.62mm受けても悶絶して倒れるんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 11:05:12.56

>>399
『コンバット』で、弾が当たった時に首を痛めるからチンストは止めるなと新兵に教えるシーンが有ったが、
実際のww2当時はどんな感じだったのだろう？
最近のww2モノではちゃんとしてる方が多いかな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:14:48.03

チンストラップを留めないのは炸裂する砲弾等の爆風で首を持ってかれないようにするためじやなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:20:40.05

今更なんだがWW2のマジノ線。WW1のシュリーフェンプランに対しても役立たずなんだろうな。
北部の工業地域が蹂躙されることを防いだのは事実ではるが・・・
兵員数の劣勢を鉄とコンクリートでカバーすることにした。
当時のフランスで土建屋達が政府に働きかけたこともあるか？巨額の公共投資だしな。
帝国日本とは違う意味で、発展途上の内燃力機関と無線通信の効用が顧みられなかった様子。

第一次世界大戦について語るスレ 7

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