新・戦艦スレッド 105cm砲

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2020/02/22(土) 10:15:06.23ID:DN9k9f8V
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/
2020/02/26(水) 20:32:37.09ID:SazIyBSe
>>160
ところが捕虜の尋問記録によると、魚雷は第7区画と第8区画に損害を与えてないんだ

http://www.uboatarchive.net/Int/BismarckINT.htm
2020/02/26(水) 21:04:25.96ID:Uwomh93v
>>166
人の記憶は厄介なものでね
大鳳の飛行甲板やら大和のスクリューやらの
記憶が宛にならない実例には事欠かない
ちゃんとそのことを認識した上で尋問記録を
取り扱ったほうが良いよ
勿論そのような記録があることは否定しないが
では何故navweapsの記事で記載されているか、
それこそID:yqRwagHk氏が言うように非公開資料でも
あるのかもしれないよ？

>>165
ドイツ人なら物理法則を超越できるとでも言うのかい？
もっともビスマルク級の想定した200kgTNT対処なら
十分といったことかもしれないけどね
2020/02/26(水) 21:04:37.36ID:T4iGDNpc
ビスの予備浮力がいくらあろうが、舵機やられたらもうどうにもできんでしょ
アークロイアル機に攻撃された時点で運命決まっちゃったんだよ
2020/02/26(水) 21:19:47.72ID:3Xin9m/L
戦艦スレにかぎらないけど2010年代もおわってとうとうナチオタの最後のあがきも極まったという印象
もうこの手合いは相手しなければ自然消滅してくのじゃないかな
170名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 21:23:46.87ID:Tqmnj+Jj
>>164
吸収はされない、勘違いも甚だしい
2020/02/26(水) 21:29:33.56ID:2FzC1UHy
>>167
>勿論そのような記録があることは否定しないが
では何故navweapsの記事で記載されているか、

俺もnavweapsに記事があることは否定しない。その記事の典拠が分かれば読みたいくらい。
ではなぜ捕虜の尋問記録を紹介したのかと言えば、少なくとも>>160に疑問を呈する資料があるから。
2020/02/26(水) 21:34:21.20ID:pDkV69dx
IDを切り替えたんか
2020/02/26(水) 21:35:09.99ID:eKLPsIF3
>>171
ID変えたの？
2020/02/26(水) 21:48:40.63ID:2FzC1UHy
>>173
IDが元に戻っただけだよ。
大したこっちゃない。
2020/02/26(水) 21:58:52.65ID:eKLPsIF3
>>157
>>127
二つのIDで思いっきり矛盾したことを言ってるからびっくりしただけだ
気にするな
176名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 22:11:39.82ID:Tqmnj+Jj
>>161
偉い人とか言ってる時点で終わり
結局自分で信じることが自分にとっての真実
ただしそれだけじゃ他人をなっとくさせることはできない

偉い人がとか関係ないそれが真実とは言えないことは
過去の経験からみんな知ってる
言う事変わるなんて経験済み
大塚氏の発言も過去と現在じゃ大きく違うしね
2020/02/26(水) 22:20:59.64ID:2FzC1UHy
>>175
ひとくちに研究者と言っても大塚のようにネットで嘘を指摘される者もいれば、Breyerのようにドイツ艦に関して屈指の研究者とされる者もいる。
ゆえに｢色々な立場の人がいる｣と書いたが矛盾してるかね？
178名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 22:55:06.97ID:7mG3cdFR
>>121
通商破壊とかはＰ級装甲艦の仕事のハズだが
2020/02/26(水) 22:57:59.56ID:yqRwagHk
>>167
質問に答えたら？

アマチュアもいいところの戦艦ファンw如きが、こんなスレで名無し同士の議論に勝ったつもりで、オレはビスマルクの設計者を超えてるぜと悦に入ってるのは笑える

予備浮力と復元力をゴッチャにしてたファンwもいたなぁ
2020/02/26(水) 23:01:01.82ID:3LZuBYlM
ビスマルクは弱い相手としか戦わずに済んだのがラッキー。
リシュリューや米新戦艦と対峙してたら実力が分かったはずだよ。
2020/02/26(水) 23:15:19.95ID:3LZuBYlM
最初に対峙したのが未改装旧式艦フッドと調整中で仕上がってないPOWだったのがビスマルクの幸運だよ。

最初からロドネー、KGⅤと当たってたら普通にビスマルクの力負けで終わり。
2020/02/26(水) 23:22:12.88ID:mh70yQ8W
転覆して浮いてたら予備浮力がある(キリッ
とか言ってたアホも居たなw
183名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 00:18:42.66ID:N85QLTaM
>>160 >>166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/101
2020/02/27(木) 00:19:10.39ID:wW9ICxS5
4万トン超クラスで比べるとビスの水中防御は優れてるとはいえない。
いくら設計者がそれで十分と判断しようともね。他戦艦と比べ劣るとしかいえない。
排水量に秀でて従来設計でも十分な大和とは違う。

上で防御層の少ないのを誤魔化してる奴いるけど、
大区画を少なくして浸水量を小さくし、反対減への注水量も少なくするのが常套手段。
それができない設計の時点で他と比べて劣る。
縦がとか誤魔化してるが、水雷防御は極言すれば被害を内部の機関区や弾火薬庫に及ばせないのが最大の目的。
縦にいくら細分化しようが、艦中央部に被害が及ぶならそれは正しいなんて言えない。
液層区画が完全に縦に分断されて、サイコロ状の燃料タンクが多数縦に並んでるとかなら別だけどな。
そんな説明何て見たことない。
2020/02/27(木) 00:57:34.97ID:N85QLTaM
新戦艦のドイツ流設計と日米英仏の設計を比較した意見はこれがよく纏まってると思う

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1442630712/59-62
186名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 06:54:34.30ID:773GjCxA
>>185
なめてんの？
2020/02/27(木) 07:54:31.52ID:CE41oCal
>>169
戦艦スレにかぎらないけど2010年代もおわってとうとうPreston信者の最後のあがきも極まったという印象
もうこの手合いは相手しなければ自然消滅してくのじゃないかな
2020/02/27(木) 08:09:50.19ID:FuIShMSH
水雷防御は浸水を極限するってのが目的だけど、
艦中央部まで被害を及ばせないってのも重要
機関や発電機止まると何にもならんもの
2020/02/27(木) 08:38:07.24ID:L6AIceP9
>>185
ゲーム脳はお呼びじゃないんで
2020/02/27(木) 09:35:23.43ID:sVMTJ+jQ
>>189
読んでみたが、該当部分は実物についての話だぞ
2020/02/27(木) 10:10:09.98ID:Nx/oYPhB
実物……
ゲームスレ内の雑談レスが本当に正しいんですかね……
2020/02/27(木) 10:16:08.21ID:3giCWC38
>>191
それ言っちゃったら、ここで名無しか出典も挙げずに書いてることを信じられる理由なんて
何ひとつ無いぞ
2020/02/27(木) 10:22:17.89ID:JmUK+A8F
出典とその記述の現在における妥当性とかもう大変
大塚氏じゃなくてもいいから最新の評価を横並びで誰かやってくれ
2020/02/27(木) 10:41:34.64ID:y31q396J
>>193
過去にこういう書き込みを見た

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537690465/752-753
2020/02/27(木) 11:40:25.19ID:JmUK+A8F
ありがと参考になる
がスレ内だと多国間での論争になってしまうからなあ
視点観点評価基準統一が難しいわ
過去スレ拾えも多すぎて発散していて
2020/02/27(木) 16:07:59.76ID:Fs4bpXjC
いまや世界一有名な船はダイヤモンドプリンセス号ですしね
2020/02/27(木) 16:46:40.40ID:B2/vRWCN
ダイヤモンド・プリンセス
2020/02/27(木) 19:43:09.90ID:wW9ICxS5
>>194
話題にしてる水雷防御に何も触れてないの出しても意味がない
2020/02/27(木) 20:03:30.33ID:sVMTJ+jQ
>>198
このスレの>>139が挙げてるBreyerの論文も753レスで紹介されてるじゃん
2020/02/27(木) 20:16:55.60ID:wW9ICxS5
>>199
どこに水雷防御の話がでてくるのかね？
誰も設計思想がどうとかなんて話してないだろ。
どんなお題目唱えようがそれが有効な方法なのか、その時代の他艦と比べてどうなのかだろ。
2020/02/27(木) 21:15:45.55ID:pQK7tRAk
フリードマンであれだけ恥かいたのに懲りてない奴が居るとか
2020/02/27(木) 21:22:45.70ID:Ovz0r2PE
まあフリードマン否定されたわけじゃないし。疑義が出ただけで。
その疑義もまた証明されてないんだから。
2020/02/27(木) 21:30:12.79ID:3giCWC38
>>200
そんくらいctrl+fから｢underwater protection｣ とか｢watertight｣や｢torpedo bulkhead｣ なんて
関連用語を打ち込んで、自分で調べてくれ

でないと情報に触れても自分の意見なんて持てんぞ
2020/02/27(木) 21:35:44.94ID:wW9ICxS5
>>203
つまり何の説明もできないと自白したんですねw
質問されても答えてないし良く同じこと繰り返せるよなｗ
205名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 21:41:54.59ID:iJqqJ+e/
フリードマンは米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈すると証明した
何も間違ってないな
2020/02/27(木) 22:00:53.62ID:5ufxIcdr
>>202
疑義じゃなくて明らかな誤認の指摘でしょ
黒色火薬はほぼ全ての弾薬に使われる伝火薬なのにカタパルト用だと書いてるんだからね
2020/02/27(木) 22:12:34.84ID:B2/vRWCN
まあ一発で轟沈するかはともかく火薬貯蔵庫にあたれば大ダメージなのは間違いなくね？
2020/02/27(木) 22:13:09.00ID:3giCWC38
>>204
レッテル貼り乙

お前なんざ情報源どころかこのスレさえマトモに読んでないってことを丸出しにしてるぞ
209名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 22:28:59.20ID:iJqqJ+e/
何言ってんの？
カタパルト用空砲に入ってる黒色火薬はたった300グラムなんだぞ？
日本の爆弾に入ってる20キロの高性能炸薬が弾薬庫で炸裂しても誘爆しないというのに
黒色カタパルト危険過ぎww
2020/02/27(木) 22:36:47.69ID:9XI+H/Ms
>>206
黒色火薬は物質としてはみな同じだが、主砲用、礼砲用、カタパルト用など異なる用途がある
というか何何用という用途のない黒色火薬は無い

黒色火薬のうち、カタパルトに使う分をしまっていた火薬庫があったということ

また、フリードマンはカタパルト専用の火薬庫とは一言も言っていない
「砲塔カタパルトに使う黒色火薬を入れた火薬庫」と言っているのみで、そこにカタパルトに使う分と共に、それ以外に使う分の黒色火薬が一緒に入っていたとしても何の問題もない

相変わらず読解力の無い人間が多い
2020/02/27(木) 22:41:18.00ID:9XI+H/Ms
>>209
300グラムだと飛行機を一回しか射出できないんだが

例えば100回分なら30キロ、そのほかに礼砲用、主砲用、高角砲用、舫銃用その他さまざまな使用目的のための黒色火薬が全部で400キロあったということで、何の問題も無い
2020/02/27(木) 22:41:44.03ID:Nx/oYPhB
まだカタパルト爆沈の話続けるのか
2020/02/27(木) 22:43:32.44ID:9XI+H/Ms
>>212
バカには何回も言って聞かせないと
2020/02/27(木) 22:47:11.51ID:5ufxIcdr
>>210
カタパルト用火薬庫は後部にあるのが確認されてるし前部にカタパルト用火薬庫は見当たらない
あんたの妄想であるとか言われてもね・・・

フリードマン氏が黒色火薬の用途を勘違いしてただけの話
2020/02/27(木) 22:50:51.88ID:JyvKUHwU
アリゾナの水平装甲を800kg爆弾が貫通して弾薬庫が吹き飛んだってのが科学的にも軍事的にも一番しっくりくると思うんだけど
水平爆撃の高度も41cm弾改造の爆弾の貫通力も弾薬庫まで到達させるには十分だし、真珠湾に転がってるアリゾナの船体のどこが吹き飛んだのかは真っ二つになってる場所見りゃ分かると思う
そもそもフリードマンの時代にまともな情報があったとは思えないし
2020/02/27(木) 22:51:07.03ID:9XI+H/Ms
>>214
カタパルトは二つある
火薬庫が二つあっても当然
主砲塔は4つある
主砲火薬庫はいくつ？

後部にはカタパルト専用火薬庫があって、
前部黒色火薬庫はカタパルト専用ではないとしても全くおかしくない
2020/02/27(木) 22:53:40.81ID:5ufxIcdr
>>216
そんな妄想言われても図面見れば無いのが分かるんだが・・・
まず書かれてる図面を捜してきなさい
2020/02/27(木) 23:05:08.03ID:pQK7tRAk
>>216
凄いなw
黒色火薬庫が砲塔カタパルト専用ww
いったい何回分なんだよw馬鹿過ぎw
2020/02/27(木) 23:06:17.59ID:9XI+H/Ms
>>215
米軍の1944年のレポートでは、そう考えてないようだね
当然、爆弾貫通の可能性も考えたうえでの結論
名無しの感想と違って、2年以上にわたり調査したレポート

it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine
爆弾貫通よりもこっちの方がリーズナブルだというのが米軍の結論

これが気に入らないのなら、フリードマンじゃなくて米軍にケチをつけるべきなんだよ
そもそもフリードマンも読んでないんだろうが

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1944-10-31AnalysisOfLoss.html
2020/02/27(木) 23:11:10.13ID:9XI+H/Ms
>>218
だからカタパルト専用なんて誰も言って無いと何回いえば

勝手にカタパルト専用火薬庫とフリードマンが言ったことにして、＞馬鹿過ぎwって喜んでる

馬鹿だから仕方ないのかね
2020/02/27(木) 23:13:35.46ID:5ufxIcdr
ID:9XI+H/Msの主張は根本的に間違ってるから
カタパルト用空包は後部のカタパルト用火薬庫に入ってて沈没後に引き上げられてる
空包には無煙火薬も入ってるから黒色火薬庫に一緒に入れられるなんて事はありえない

ようするに黒色火薬庫には伝火薬しか入って無い
2020/02/27(木) 23:16:30.97ID:9XI+H/Ms
>>221
凄いなw
黒色火薬庫が伝火薬専用ww
いったいどこに書いてあるんだよw馬鹿過ぎw
2020/02/27(木) 23:18:51.93ID:5ufxIcdr
>>222
無煙火薬と弾薬をを一緒に収めてると思ってる方が無知なんだが？
2020/02/27(木) 23:20:06.02ID:5ufxIcdr
おっと黒色火薬と弾薬ね
一緒くたにおいてると本気で思ってるのか・・・
2020/02/27(木) 23:24:54.69ID:9XI+H/Ms
>>223
無煙火薬は別の場所
ここは黒色火薬庫なんだから
226名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 23:25:10.36ID:iJqqJ+e/
馬鹿か300グラムの黒色火薬で爆沈するんだから黒色カタパルトに一発当たったら終わりなんだよ？w
2020/02/27(木) 23:28:07.65ID:5ufxIcdr
>>225
訂正済みの誤記に突っ込まれてもね・・・
2020/02/27(木) 23:34:18.48ID:pQK7tRAk
>>220
フリードマンがカタパルト用って書いてるだろw
いい加減にしろよw
2020/02/27(木) 23:36:36.62ID:9XI+H/Ms
>>221
あと、カタパルト装備前のアリゾナ図面では、この区画は礼砲用黒色火薬庫と明記してある

カタパルト装備後も礼砲はあるので、礼砲用黒色火薬も引き続き同じところに格納
しかし図面では礼砲専用という表記がなくなり、単なる黒色火薬庫と変わった
それは何故か？

新たに装備したカタパルトも装薬点火用に黒色火薬を使う
これを元の礼砲用火薬庫に格納したので、ここは何何専用ではない黒色火薬庫になった
これで何の不思議もない
2020/02/27(木) 23:41:07.27ID:5ufxIcdr
>>229
礼砲に使うのは黒色火薬とフラッシュパウダーの混合薬で黒色火薬と一緒くたにできない
ほかの伝火薬は全て同じなので黒色火薬庫に収める
理解できたかな？
2020/02/27(木) 23:43:40.60ID:9XI+H/Ms
>>228
フリードマン読んでないくせに

カタパルト用火薬庫とは書いていない
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
砲塔カタパルトの黒色火薬を入れた小型マガジンと書いてるのみ

ここに別用途の黒色火薬が入っていても全く矛盾しないし、カタパルト用途の黒色火薬だけが入っていてもOK
どちらの可能性もあり得る表現で、別にフリードマンは黒色火薬庫の中身に大して関心は無いことが分かる
2020/02/27(木) 23:47:43.24ID:pQK7tRAk
>>231
お前こそ英語が理解できないのかよw
カタパルトのためのって書いてあるだろwww
2020/02/27(木) 23:49:23.18ID:9XI+H/Ms
>>227
別に>224でも同じ事
ここは黒色火薬専用火薬庫だから、他のものを一緒くたにしていないのは当然

だいたい「弾薬」って何よ
2020/02/27(木) 23:53:37.93ID:9XI+H/Ms
>>232
あほか
ベン図書いてみろ

カタパルト用途であることは、黒色火薬であることの十分条件
2020/02/27(木) 23:58:48.41ID:5ufxIcdr
>>233
だから後部のカタパルト用弾庫は組み立て済みのカタパルト用空包を収めてる所
黒色火薬庫は伝火薬が入ってるからカタパルト用途などという呼び方はしないし
カタパルト用空包を入れたりもしない
2020/02/28(金) 00:04:30.59ID:YExlaCmK
>>234
何言ってんの？w
英語以前に日本語が不自由だったのかw
237名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 06:45:35.22ID:C9u92sVT
9XI+H/Ms
自分が一番の馬鹿だと気付けないのはかわいそうだな。

そもそも元資料となる米海軍の報告書にはカタパルト用とか一言も書かれていない。
書いてない物を書いちゃう時点で妄想確定なんだよな。
つまり報告書読んでませんと自白してるような物。
238sage
垢版 |
2020/02/28(金) 07:17:12.56ID:N9qRcat8
カタパルト用なんて書いてしまってることが何故問題なのかわかってないんだよ。
アリゾナの図面には書いてあるなんていってるけど、
それって米海軍の正式な調査報告書は読んでません、だから他の資料から創造しましたって自白になっちゃってることなのよ。

米が機密資料の公開始めるのが1995年以降でしょ？
だからそれ以前に書かれた書籍とは齟齬があってあたりまえなのに、何故かそれを頑なに認めない。
こいつか認めなくてももう状況証拠は上がっちゃってるんだよ。
フリードマンが当時知りえた一番正確と思われるものから類推して書いていようとも、知らない資料とは齟齬があって当たり前。
2020/02/28(金) 07:33:51.32ID:N9qRcat8
それは日本でも同じ
アジ歴整備される前は戦闘詳報とか簡単に見ることはできず内容は一般化なんてしていない。
wikiの記述も最初から整合性が取れてたわけじゃない。
昔の読んでて今のと違うなんて当たり前にある、写真見つかって形状変わるとかね。
過去に誰が書いてる、だから正しいというのは完全な思考停止。
誰かなんて関係なくて、それは何時なんの資料を元に書かれたのかという事。
だからずっと書籍の後ろに出典先の参考資料あるはずだからそれ書けと指摘されてる。
書けなきゃフィクションといわれてもしかたがない、そういわれないためのルールなんだから。
2020/02/28(金) 08:50:53.98ID:rwy/9eHg
フリードマン氏は黒色火薬がカタパルトの装薬だと思ってたし伝火薬すら知らなかった
当時は砲術に関わる軍人等じゃないとその程度の知識が普通だっただけの話よ

だからレポートに出てる黒色火薬庫と吹き飛んで来た5inch薬莢の記述を見て
黒色火薬庫がカタパルト用だと勘違いしただけ
2020/02/28(金) 09:11:23.17ID:Z5tWHdL3
カタパルトは非装甲だし上には燃えやすい飛行機が載ってるし確かに最大の弱点の１つ
242名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 09:34:21.71ID:+yJ+Z600
つまり米戦艦は黒色カタパルトに1発当たると爆沈する
2020/02/28(金) 10:36:08.92ID:YExlaCmK
レイテで羽黒の砲術長だった人が書いた伝記で砲塔に爆弾を被弾して弾薬庫に注水した話で
砲塔下に次の射撃のために用意した装薬があって危険な伝火薬が付いてるので陸奥の爆沈を
想像して恐ろしかったって書いてた

黒色火薬庫で爆発しなくても伝火薬を取り付け済みの装薬が置いてある所なら誘爆の危険が
大きいという事だろう

アイオワの構造図では主砲装薬が平積みになってる火薬庫が揚弾筒に隣接してる
装薬の装填訓練を見ると揚弾筒に入れてから装填するまでに伝火薬の取り付け作業が無く
即応分の装薬保管も装薬庫から運び込んだ装薬への伝火薬取り付けも平積み火薬庫で
行ってたようだな
2020/02/28(金) 19:41:39.80ID:0we48W19
>>236
どうせ、十分条件て理解不能だろう
2020/02/28(金) 19:49:06.36ID:0we48W19
>>237
黒色火薬を格納してるところが黒色火薬庫
そこに入っている黒色火薬を何に使うかは運用の問題
図面にわざわざ書く必要はない

カタパルト用黒色火薬庫と図面に書いていなかったら、そこの黒色火薬は何に使う？
伝火薬だったら伝火薬用黒色火薬庫と書いてあるはずなんだろう？
2020/02/28(金) 19:54:13.44ID:Z5tWHdL3
花火ばらしてみればよくわかるけど火薬ってたいてい黒じゃね？
2020/02/28(金) 20:00:42.79ID:0we48W19
>>238
「カタパルト専用火薬庫」と勝手に誤読してフリードマンを無知だの嘘吐きだの侮辱してるんだから、悪質かつ低レベル過ぎる

>231の英語で、カタパルト用黒色火薬は十分条件だと言っただろうに
カタパルト専用火薬庫などとは読みようがなく、カタパルト用黒色火薬が1グラムでもその火薬庫に入っていれば論理的に何ら問題無い
ほかの用途、例えば伝火薬用の黒色火薬が一緒に入っていてもウソでなはないし、もちろんカタパルト用しか入っていなくても問題無い

十分条件として、少なくともカタパルト用黒色火薬は入っている火薬庫ということしか言っていない
理解できないかねえ
2020/02/28(金) 20:14:58.81ID:rwy/9eHg
まだ言ってるのか
伝火薬はどんな弾薬でも使う時点でカタパルトに使う黒色火薬なんて書かない
カタパルト用空包の装薬が黒色火薬だと思ってたのと伝火薬を知らなかっただけ
2020/02/28(金) 20:38:49.41ID:C9u92sVT
>>247
カタパルト専用火薬庫って何？
誰か一度でも書いたか？
2020/02/28(金) 20:48:57.44ID:C9u92sVT
>>247
指摘されてる事が理解できないらしいね。
少なくとも米海軍の報告書を読んでいるならそれが一次資料なのだから絶対にそれを書く。
そしてその報告書の解説としてこれはこういう意味だとか書いていく。
当時の人からの聞き取りや、噂があったならそれを書いていき真実はこうじゃないかと推論する。
ところがフリードマン氏はそれをやっていない。
つまり執筆の時点では報告書の内容を知り得なかったとしか思えない。
別に無知だとか嘘吐きだなんて誰も言っていない。
251名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 20:54:57.41ID:hNRtARXs
資料で裏付ける訳でもなく、毎回同じことを繰り返すだけ
もう荒らし確定で通報していいだろ
何スレ続いてんだよ、こいつ居なくてもいいだろ
2020/02/28(金) 21:06:32.55ID:YExlaCmK
フリードマンがchargeと書いてる時点で薬莢または薬嚢に収められた発射薬(装薬)の意味
実際は黒色火薬はigniton chargeとマニュアルに書かれてる
発射薬はThe smokeless powder chargeと書かれてて別物
2020/02/28(金) 21:17:11.04ID:BTFp152e
いつまでこの黒色火薬くんが珍説となえるの見てなきゃならんのよ
2020/02/28(金) 21:52:24.19ID:WJaEUvDG
>>249
例えば>206とか>232は、フリードマンはカタパルト専用火薬庫だと思ってると勝手に決めつけてるな
乏しい読解力で勝手に決めつけて、それを間違いだと非難する
迷惑な話

フリードマンは最初からそんなこと言っていない
2020/02/28(金) 22:11:40.47ID:YExlaCmK
>>254
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
何て書いてあるか読んでみろ
2020/02/28(金) 22:28:45.19ID:WJaEUvDG
>>243
なんだ伝火薬の取り付け作業って

装薬嚢にはイグニションパッドとして黒色火薬が縫い付けられてる

薬嚢は装薬庫から直接揚薬筒に入れて砲尾まで上げる
1発撃つのに6個の薬嚢を使用
すべてに伝火薬が必要なのに射撃中にいちいち取り付け作業なんかしない

https://i.imgur.com/495PS1w.jpg
2020/02/28(金) 22:32:08.08ID:WJaEUvDG
こっちの方が良いな
https://i.imgur.com/LYO7JcF.jpg
2020/02/28(金) 22:33:46.76ID:WJaEUvDG
>>249
ほらカタパルト専用火薬庫だと思ってる>255が出てきたぞ

二人で戦えよ
見物してるから
2020/02/28(金) 22:35:01.09ID:B4cIo8vb
てか、未だやってるの？
2020/02/28(金) 22:38:06.47ID:Pv57aUKr
参考までに
当該箇所 CATAPULT CHARGES MAGAZINE のデッキプランです

1950ミズーリ　1982-84ニュージャージー(レーガン政権下のトマホーク等搭載改装した後のもの)
http://iup.2ch-library.com/i/i02048884-1582896470.png

ノースカロライナ　サウスダコタ
http://iup.2ch-library.com/i/i02048885-1582896470.png

サウスダコタは極端に狭く余裕が無いので右上40mm弾薬庫の片隅に航空機用爆弾と兼用の倉庫になってます
2020/02/28(金) 22:39:02.30ID:rwy/9eHg
>>256
それは伝火薬が取り付けられた状態の図だね
無煙火薬と黒色火薬は保管に適した温度と湿度が違うので一緒に保管する事はしない

装薬庫には無煙火薬の装薬だけを保管して相応分だけ伝火薬を取り付けておく
だから米軍は無煙火薬の装薬庫で爆発が起きてもすぐ誘爆に至らなかったはずだと考えた
もし伝火薬を取り付けた状態で保管されてたらどの火薬庫で爆発が起きても即誘爆よ
2020/02/28(金) 22:40:17.25ID:Pv57aUKr
>>260　書き忘れ
改装後ニュージャージーには航空機搭載されてないので当該箇所はG-3分隊のオフィスになってます
2020/02/28(金) 22:43:51.04ID:YExlaCmK
突っ込み入れようと書いてたらもう>>261が突っ込み入れてて無駄になったw
>>258
何わけの分からん事言ってるの？w
マジで>>255になんて書いてあるか読めないのか？
ヒントは>>252な
2020/02/28(金) 22:50:24.14ID:WJaEUvDG
>>261
>243は、射撃中に伝火薬を薬嚢に取り付けながら撃つようなことを言ってたから、それは違うだろと指摘したまで

あと、無煙火薬と黒色火薬は一緒に保管しないと
確かにその通り

だったら>260が言ってるカタパルトチャージ庫には、射出用空砲（無煙火薬＋点火用黒色火薬）のうち無煙火薬しか保管してないはず
なので>260の図面にもカタパルトチャージ庫とは別にカタパルトで使う黒色火薬庫があるはずだね

という感じで、フリードマン嘘吐き説は粗雑な言いがかりだということが、どんどん分かってくる

そらそうだ
フリードマンがホラッチョなんて侮辱は、このスレ以外、世界の誰もやってないチャレンジだからね
2020/02/28(金) 22:55:33.77ID:WJaEUvDG
>>263
つまらないクイズ出してないで、自分の立場を明らかしろよ

フリードマンは>231の英語で
①カタパルト専用黒色火薬庫だと書いてるのか
②カタパルト専用黒色火薬だとは書いてないのか

二つに一つ
どっちなのか分からないなら議論にならないだろうが
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