新・戦艦スレッド 105cm砲

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2020/02/22(土) 10:15:06.23ID:DN9k9f8V
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/
2020/02/27(木) 21:15:45.55ID:pQK7tRAk
フリードマンであれだけ恥かいたのに懲りてない奴が居るとか
2020/02/27(木) 21:22:45.70ID:Ovz0r2PE
まあフリードマン否定されたわけじゃないし。疑義が出ただけで。
その疑義もまた証明されてないんだから。
2020/02/27(木) 21:30:12.79ID:3giCWC38
>>200
そんくらいctrl+fから｢underwater protection｣ とか｢watertight｣や｢torpedo bulkhead｣ なんて
関連用語を打ち込んで、自分で調べてくれ

でないと情報に触れても自分の意見なんて持てんぞ
2020/02/27(木) 21:35:44.94ID:wW9ICxS5
>>203
つまり何の説明もできないと自白したんですねw
質問されても答えてないし良く同じこと繰り返せるよなｗ
205名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 21:41:54.59ID:iJqqJ+e/
フリードマンは米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈すると証明した
何も間違ってないな
2020/02/27(木) 22:00:53.62ID:5ufxIcdr
>>202
疑義じゃなくて明らかな誤認の指摘でしょ
黒色火薬はほぼ全ての弾薬に使われる伝火薬なのにカタパルト用だと書いてるんだからね
2020/02/27(木) 22:12:34.84ID:B2/vRWCN
まあ一発で轟沈するかはともかく火薬貯蔵庫にあたれば大ダメージなのは間違いなくね？
2020/02/27(木) 22:13:09.00ID:3giCWC38
>>204
レッテル貼り乙

お前なんざ情報源どころかこのスレさえマトモに読んでないってことを丸出しにしてるぞ
209名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 22:28:59.20ID:iJqqJ+e/
何言ってんの？
カタパルト用空砲に入ってる黒色火薬はたった300グラムなんだぞ？
日本の爆弾に入ってる20キロの高性能炸薬が弾薬庫で炸裂しても誘爆しないというのに
黒色カタパルト危険過ぎww
2020/02/27(木) 22:36:47.69ID:9XI+H/Ms
>>206
黒色火薬は物質としてはみな同じだが、主砲用、礼砲用、カタパルト用など異なる用途がある
というか何何用という用途のない黒色火薬は無い

黒色火薬のうち、カタパルトに使う分をしまっていた火薬庫があったということ

また、フリードマンはカタパルト専用の火薬庫とは一言も言っていない
「砲塔カタパルトに使う黒色火薬を入れた火薬庫」と言っているのみで、そこにカタパルトに使う分と共に、それ以外に使う分の黒色火薬が一緒に入っていたとしても何の問題もない

相変わらず読解力の無い人間が多い
2020/02/27(木) 22:41:18.00ID:9XI+H/Ms
>>209
300グラムだと飛行機を一回しか射出できないんだが

例えば100回分なら30キロ、そのほかに礼砲用、主砲用、高角砲用、舫銃用その他さまざまな使用目的のための黒色火薬が全部で400キロあったということで、何の問題も無い
2020/02/27(木) 22:41:44.03ID:Nx/oYPhB
まだカタパルト爆沈の話続けるのか
2020/02/27(木) 22:43:32.44ID:9XI+H/Ms
>>212
バカには何回も言って聞かせないと
2020/02/27(木) 22:47:11.51ID:5ufxIcdr
>>210
カタパルト用火薬庫は後部にあるのが確認されてるし前部にカタパルト用火薬庫は見当たらない
あんたの妄想であるとか言われてもね・・・

フリードマン氏が黒色火薬の用途を勘違いしてただけの話
2020/02/27(木) 22:50:51.88ID:JyvKUHwU
アリゾナの水平装甲を800kg爆弾が貫通して弾薬庫が吹き飛んだってのが科学的にも軍事的にも一番しっくりくると思うんだけど
水平爆撃の高度も41cm弾改造の爆弾の貫通力も弾薬庫まで到達させるには十分だし、真珠湾に転がってるアリゾナの船体のどこが吹き飛んだのかは真っ二つになってる場所見りゃ分かると思う
そもそもフリードマンの時代にまともな情報があったとは思えないし
2020/02/27(木) 22:51:07.03ID:9XI+H/Ms
>>214
カタパルトは二つある
火薬庫が二つあっても当然
主砲塔は4つある
主砲火薬庫はいくつ？

後部にはカタパルト専用火薬庫があって、
前部黒色火薬庫はカタパルト専用ではないとしても全くおかしくない
2020/02/27(木) 22:53:40.81ID:5ufxIcdr
>>216
そんな妄想言われても図面見れば無いのが分かるんだが・・・
まず書かれてる図面を捜してきなさい
2020/02/27(木) 23:05:08.03ID:pQK7tRAk
>>216
凄いなw
黒色火薬庫が砲塔カタパルト専用ww
いったい何回分なんだよw馬鹿過ぎw
2020/02/27(木) 23:06:17.59ID:9XI+H/Ms
>>215
米軍の1944年のレポートでは、そう考えてないようだね
当然、爆弾貫通の可能性も考えたうえでの結論
名無しの感想と違って、2年以上にわたり調査したレポート

it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine
爆弾貫通よりもこっちの方がリーズナブルだというのが米軍の結論

これが気に入らないのなら、フリードマンじゃなくて米軍にケチをつけるべきなんだよ
そもそもフリードマンも読んでないんだろうが

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1944-10-31AnalysisOfLoss.html
2020/02/27(木) 23:11:10.13ID:9XI+H/Ms
>>218
だからカタパルト専用なんて誰も言って無いと何回いえば

勝手にカタパルト専用火薬庫とフリードマンが言ったことにして、＞馬鹿過ぎwって喜んでる

馬鹿だから仕方ないのかね
2020/02/27(木) 23:13:35.46ID:5ufxIcdr
ID:9XI+H/Msの主張は根本的に間違ってるから
カタパルト用空包は後部のカタパルト用火薬庫に入ってて沈没後に引き上げられてる
空包には無煙火薬も入ってるから黒色火薬庫に一緒に入れられるなんて事はありえない

ようするに黒色火薬庫には伝火薬しか入って無い
2020/02/27(木) 23:16:30.97ID:9XI+H/Ms
>>221
凄いなw
黒色火薬庫が伝火薬専用ww
いったいどこに書いてあるんだよw馬鹿過ぎw
2020/02/27(木) 23:18:51.93ID:5ufxIcdr
>>222
無煙火薬と弾薬をを一緒に収めてると思ってる方が無知なんだが？
2020/02/27(木) 23:20:06.02ID:5ufxIcdr
おっと黒色火薬と弾薬ね
一緒くたにおいてると本気で思ってるのか・・・
2020/02/27(木) 23:24:54.69ID:9XI+H/Ms
>>223
無煙火薬は別の場所
ここは黒色火薬庫なんだから
226名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 23:25:10.36ID:iJqqJ+e/
馬鹿か300グラムの黒色火薬で爆沈するんだから黒色カタパルトに一発当たったら終わりなんだよ？w
2020/02/27(木) 23:28:07.65ID:5ufxIcdr
>>225
訂正済みの誤記に突っ込まれてもね・・・
2020/02/27(木) 23:34:18.48ID:pQK7tRAk
>>220
フリードマンがカタパルト用って書いてるだろw
いい加減にしろよw
2020/02/27(木) 23:36:36.62ID:9XI+H/Ms
>>221
あと、カタパルト装備前のアリゾナ図面では、この区画は礼砲用黒色火薬庫と明記してある

カタパルト装備後も礼砲はあるので、礼砲用黒色火薬も引き続き同じところに格納
しかし図面では礼砲専用という表記がなくなり、単なる黒色火薬庫と変わった
それは何故か？

新たに装備したカタパルトも装薬点火用に黒色火薬を使う
これを元の礼砲用火薬庫に格納したので、ここは何何専用ではない黒色火薬庫になった
これで何の不思議もない
2020/02/27(木) 23:41:07.27ID:5ufxIcdr
>>229
礼砲に使うのは黒色火薬とフラッシュパウダーの混合薬で黒色火薬と一緒くたにできない
ほかの伝火薬は全て同じなので黒色火薬庫に収める
理解できたかな？
2020/02/27(木) 23:43:40.60ID:9XI+H/Ms
>>228
フリードマン読んでないくせに

カタパルト用火薬庫とは書いていない
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
砲塔カタパルトの黒色火薬を入れた小型マガジンと書いてるのみ

ここに別用途の黒色火薬が入っていても全く矛盾しないし、カタパルト用途の黒色火薬だけが入っていてもOK
どちらの可能性もあり得る表現で、別にフリードマンは黒色火薬庫の中身に大して関心は無いことが分かる
2020/02/27(木) 23:47:43.24ID:pQK7tRAk
>>231
お前こそ英語が理解できないのかよw
カタパルトのためのって書いてあるだろwww
2020/02/27(木) 23:49:23.18ID:9XI+H/Ms
>>227
別に>224でも同じ事
ここは黒色火薬専用火薬庫だから、他のものを一緒くたにしていないのは当然

だいたい「弾薬」って何よ
2020/02/27(木) 23:53:37.93ID:9XI+H/Ms
>>232
あほか
ベン図書いてみろ

カタパルト用途であることは、黒色火薬であることの十分条件
2020/02/27(木) 23:58:48.41ID:5ufxIcdr
>>233
だから後部のカタパルト用弾庫は組み立て済みのカタパルト用空包を収めてる所
黒色火薬庫は伝火薬が入ってるからカタパルト用途などという呼び方はしないし
カタパルト用空包を入れたりもしない
2020/02/28(金) 00:04:30.59ID:YExlaCmK
>>234
何言ってんの？w
英語以前に日本語が不自由だったのかw
237名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 06:45:35.22ID:C9u92sVT
9XI+H/Ms
自分が一番の馬鹿だと気付けないのはかわいそうだな。

そもそも元資料となる米海軍の報告書にはカタパルト用とか一言も書かれていない。
書いてない物を書いちゃう時点で妄想確定なんだよな。
つまり報告書読んでませんと自白してるような物。
238sage
垢版 |
2020/02/28(金) 07:17:12.56ID:N9qRcat8
カタパルト用なんて書いてしまってることが何故問題なのかわかってないんだよ。
アリゾナの図面には書いてあるなんていってるけど、
それって米海軍の正式な調査報告書は読んでません、だから他の資料から創造しましたって自白になっちゃってることなのよ。

米が機密資料の公開始めるのが1995年以降でしょ？
だからそれ以前に書かれた書籍とは齟齬があってあたりまえなのに、何故かそれを頑なに認めない。
こいつか認めなくてももう状況証拠は上がっちゃってるんだよ。
フリードマンが当時知りえた一番正確と思われるものから類推して書いていようとも、知らない資料とは齟齬があって当たり前。
2020/02/28(金) 07:33:51.32ID:N9qRcat8
それは日本でも同じ
アジ歴整備される前は戦闘詳報とか簡単に見ることはできず内容は一般化なんてしていない。
wikiの記述も最初から整合性が取れてたわけじゃない。
昔の読んでて今のと違うなんて当たり前にある、写真見つかって形状変わるとかね。
過去に誰が書いてる、だから正しいというのは完全な思考停止。
誰かなんて関係なくて、それは何時なんの資料を元に書かれたのかという事。
だからずっと書籍の後ろに出典先の参考資料あるはずだからそれ書けと指摘されてる。
書けなきゃフィクションといわれてもしかたがない、そういわれないためのルールなんだから。
2020/02/28(金) 08:50:53.98ID:rwy/9eHg
フリードマン氏は黒色火薬がカタパルトの装薬だと思ってたし伝火薬すら知らなかった
当時は砲術に関わる軍人等じゃないとその程度の知識が普通だっただけの話よ

だからレポートに出てる黒色火薬庫と吹き飛んで来た5inch薬莢の記述を見て
黒色火薬庫がカタパルト用だと勘違いしただけ
2020/02/28(金) 09:11:23.17ID:Z5tWHdL3
カタパルトは非装甲だし上には燃えやすい飛行機が載ってるし確かに最大の弱点の１つ
242名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 09:34:21.71ID:+yJ+Z600
つまり米戦艦は黒色カタパルトに1発当たると爆沈する
2020/02/28(金) 10:36:08.92ID:YExlaCmK
レイテで羽黒の砲術長だった人が書いた伝記で砲塔に爆弾を被弾して弾薬庫に注水した話で
砲塔下に次の射撃のために用意した装薬があって危険な伝火薬が付いてるので陸奥の爆沈を
想像して恐ろしかったって書いてた

黒色火薬庫で爆発しなくても伝火薬を取り付け済みの装薬が置いてある所なら誘爆の危険が
大きいという事だろう

アイオワの構造図では主砲装薬が平積みになってる火薬庫が揚弾筒に隣接してる
装薬の装填訓練を見ると揚弾筒に入れてから装填するまでに伝火薬の取り付け作業が無く
即応分の装薬保管も装薬庫から運び込んだ装薬への伝火薬取り付けも平積み火薬庫で
行ってたようだな
2020/02/28(金) 19:41:39.80ID:0we48W19
>>236
どうせ、十分条件て理解不能だろう
2020/02/28(金) 19:49:06.36ID:0we48W19
>>237
黒色火薬を格納してるところが黒色火薬庫
そこに入っている黒色火薬を何に使うかは運用の問題
図面にわざわざ書く必要はない

カタパルト用黒色火薬庫と図面に書いていなかったら、そこの黒色火薬は何に使う？
伝火薬だったら伝火薬用黒色火薬庫と書いてあるはずなんだろう？
2020/02/28(金) 19:54:13.44ID:Z5tWHdL3
花火ばらしてみればよくわかるけど火薬ってたいてい黒じゃね？
2020/02/28(金) 20:00:42.79ID:0we48W19
>>238
「カタパルト専用火薬庫」と勝手に誤読してフリードマンを無知だの嘘吐きだの侮辱してるんだから、悪質かつ低レベル過ぎる

>231の英語で、カタパルト用黒色火薬は十分条件だと言っただろうに
カタパルト専用火薬庫などとは読みようがなく、カタパルト用黒色火薬が1グラムでもその火薬庫に入っていれば論理的に何ら問題無い
ほかの用途、例えば伝火薬用の黒色火薬が一緒に入っていてもウソでなはないし、もちろんカタパルト用しか入っていなくても問題無い

十分条件として、少なくともカタパルト用黒色火薬は入っている火薬庫ということしか言っていない
理解できないかねえ
2020/02/28(金) 20:14:58.81ID:rwy/9eHg
まだ言ってるのか
伝火薬はどんな弾薬でも使う時点でカタパルトに使う黒色火薬なんて書かない
カタパルト用空包の装薬が黒色火薬だと思ってたのと伝火薬を知らなかっただけ
2020/02/28(金) 20:38:49.41ID:C9u92sVT
>>247
カタパルト専用火薬庫って何？
誰か一度でも書いたか？
2020/02/28(金) 20:48:57.44ID:C9u92sVT
>>247
指摘されてる事が理解できないらしいね。
少なくとも米海軍の報告書を読んでいるならそれが一次資料なのだから絶対にそれを書く。
そしてその報告書の解説としてこれはこういう意味だとか書いていく。
当時の人からの聞き取りや、噂があったならそれを書いていき真実はこうじゃないかと推論する。
ところがフリードマン氏はそれをやっていない。
つまり執筆の時点では報告書の内容を知り得なかったとしか思えない。
別に無知だとか嘘吐きだなんて誰も言っていない。
251名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 20:54:57.41ID:hNRtARXs
資料で裏付ける訳でもなく、毎回同じことを繰り返すだけ
もう荒らし確定で通報していいだろ
何スレ続いてんだよ、こいつ居なくてもいいだろ
2020/02/28(金) 21:06:32.55ID:YExlaCmK
フリードマンがchargeと書いてる時点で薬莢または薬嚢に収められた発射薬(装薬)の意味
実際は黒色火薬はigniton chargeとマニュアルに書かれてる
発射薬はThe smokeless powder chargeと書かれてて別物
2020/02/28(金) 21:17:11.04ID:BTFp152e
いつまでこの黒色火薬くんが珍説となえるの見てなきゃならんのよ
2020/02/28(金) 21:52:24.19ID:WJaEUvDG
>>249
例えば>206とか>232は、フリードマンはカタパルト専用火薬庫だと思ってると勝手に決めつけてるな
乏しい読解力で勝手に決めつけて、それを間違いだと非難する
迷惑な話

フリードマンは最初からそんなこと言っていない
2020/02/28(金) 22:11:40.47ID:YExlaCmK
>>254
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
何て書いてあるか読んでみろ
2020/02/28(金) 22:28:45.19ID:WJaEUvDG
>>243
なんだ伝火薬の取り付け作業って

装薬嚢にはイグニションパッドとして黒色火薬が縫い付けられてる

薬嚢は装薬庫から直接揚薬筒に入れて砲尾まで上げる
1発撃つのに6個の薬嚢を使用
すべてに伝火薬が必要なのに射撃中にいちいち取り付け作業なんかしない

https://i.imgur.com/495PS1w.jpg
2020/02/28(金) 22:32:08.08ID:WJaEUvDG
こっちの方が良いな
https://i.imgur.com/LYO7JcF.jpg
2020/02/28(金) 22:33:46.76ID:WJaEUvDG
>>249
ほらカタパルト専用火薬庫だと思ってる>255が出てきたぞ

二人で戦えよ
見物してるから
2020/02/28(金) 22:35:01.09ID:B4cIo8vb
てか、未だやってるの？
2020/02/28(金) 22:38:06.47ID:Pv57aUKr
参考までに
当該箇所 CATAPULT CHARGES MAGAZINE のデッキプランです

1950ミズーリ　1982-84ニュージャージー(レーガン政権下のトマホーク等搭載改装した後のもの)
http://iup.2ch-library.com/i/i02048884-1582896470.png

ノースカロライナ　サウスダコタ
http://iup.2ch-library.com/i/i02048885-1582896470.png

サウスダコタは極端に狭く余裕が無いので右上40mm弾薬庫の片隅に航空機用爆弾と兼用の倉庫になってます
2020/02/28(金) 22:39:02.30ID:rwy/9eHg
>>256
それは伝火薬が取り付けられた状態の図だね
無煙火薬と黒色火薬は保管に適した温度と湿度が違うので一緒に保管する事はしない

装薬庫には無煙火薬の装薬だけを保管して相応分だけ伝火薬を取り付けておく
だから米軍は無煙火薬の装薬庫で爆発が起きてもすぐ誘爆に至らなかったはずだと考えた
もし伝火薬を取り付けた状態で保管されてたらどの火薬庫で爆発が起きても即誘爆よ
2020/02/28(金) 22:40:17.25ID:Pv57aUKr
>>260　書き忘れ
改装後ニュージャージーには航空機搭載されてないので当該箇所はG-3分隊のオフィスになってます
2020/02/28(金) 22:43:51.04ID:YExlaCmK
突っ込み入れようと書いてたらもう>>261が突っ込み入れてて無駄になったw
>>258
何わけの分からん事言ってるの？w
マジで>>255になんて書いてあるか読めないのか？
ヒントは>>252な
2020/02/28(金) 22:50:24.14ID:WJaEUvDG
>>261
>243は、射撃中に伝火薬を薬嚢に取り付けながら撃つようなことを言ってたから、それは違うだろと指摘したまで

あと、無煙火薬と黒色火薬は一緒に保管しないと
確かにその通り

だったら>260が言ってるカタパルトチャージ庫には、射出用空砲（無煙火薬＋点火用黒色火薬）のうち無煙火薬しか保管してないはず
なので>260の図面にもカタパルトチャージ庫とは別にカタパルトで使う黒色火薬庫があるはずだね

という感じで、フリードマン嘘吐き説は粗雑な言いがかりだということが、どんどん分かってくる

そらそうだ
フリードマンがホラッチョなんて侮辱は、このスレ以外、世界の誰もやってないチャレンジだからね
2020/02/28(金) 22:55:33.77ID:WJaEUvDG
>>263
つまらないクイズ出してないで、自分の立場を明らかしろよ

フリードマンは>231の英語で
①カタパルト専用黒色火薬庫だと書いてるのか
②カタパルト専用黒色火薬だとは書いてないのか

二つに一つ
どっちなのか分からないなら議論にならないだろうが
2020/02/28(金) 23:01:03.42ID:rwy/9eHg
>>264
>>243はアイオワの構造見て推測してるだけでアリゾナの話じゃないのでは？
アリゾナも伝火薬を取り付ける作業が必要だったのは同じだろうけど

カタパルトチャージと書かれてる所はカタパルトに使う組み立て済みの空包を保管する場所
沈没したアリゾナの後部のカタパルトチャージから空包が引き上げられてるからね
空包に使われる装薬の無煙火薬は無煙火薬庫で伝火薬は黒色火薬庫にバラバラに保管されて
必要な分を組み立てて出来た空包を収めてたわけ
2020/02/28(金) 23:02:54.46ID:B4cIo8vb
今度は何の(区切った)話で誤魔化そうとしてるんだ？
268名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 23:05:36.99ID:+yJ+Z600
出まかせで誤魔化さなくても米軍のカタパルトは超危険な黒色火薬が使われてて
米戦艦はカタパルトに一発当たれば爆沈でFA
2020/02/28(金) 23:12:44.01ID:WJaEUvDG
>>266
＞空包に使われる装薬の無煙火薬は無煙火薬庫で
＞伝火薬は黒色火薬庫にバラバラに保管されて

ということは、カタパルトに使う黒色火薬の格納庫が、カタパルトチャージ庫とは別に存在したという
フリードマンの記述は間違いじゃないということだね
2020/02/28(金) 23:13:11.45ID:+yJ+Z600
>>265
クイズてw
英語読むだけだろw読めないのかよww

フリードマンはカタパルトのための黒色火薬"発射薬"を納めた弾薬庫と言ってるんだが？
実際は発射薬は無煙火薬で黒色火薬は伝火薬なw
つまりフリードマンは昔の銃みたいに黒色火薬で飛行機を飛ばすと勘違いしてたw

もちろん当時の砲は無煙火薬装薬だったのは知ってたから黒色火薬庫はカタパルト用だと
思っちゃったって事なんだよww
2020/02/28(金) 23:15:23.99ID:XTG+771h
まーたカタパルト議論か、もう専用スレ作ってそっちでやってくれよ…
一応だが両方に言ってんだぞ？
2020/02/28(金) 23:15:58.02ID:rwy/9eHg
>>269
いや全然違うよ？
黒色火薬は伝火薬だからフリードマン氏の言うようにカタパルト装薬じゃない
2020/02/28(金) 23:20:26.85ID:YExlaCmK
>>269
とりあえずお前が英語も読めないのに英語の文献ソースだと言ってる馬鹿なのは分かったw
2020/02/28(金) 23:24:13.01ID:B4cIo8vb
>>273
マジ専門スレ作ってそこでやりあったら？
275名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 23:34:16.41ID:+yJ+Z600
何にしても300グラムの黒色火薬で米戦艦が吹き飛んだ事実に変わりは無いなw
2020/02/28(金) 23:36:50.25ID:WJaEUvDG
>>270
＞つまりフリードマンは昔の銃みたいに黒色火薬で飛行機を飛ばすと勘違いしてたw
＞もちろん当時の砲は無煙火薬装薬だったのは知ってたから黒色火薬庫はカタパルト用だと
思っちゃったって事なんだよww

根拠もなしに持論展開した侮辱
サルでも可能
2020/02/28(金) 23:38:51.98ID:WJaEUvDG
>>272
お前もな

＞フリードマン氏の言うようにカタパルト装薬じゃない

突然、根拠もなしに「フリードマンが装薬といってる」と決めつける根拠が必要
「氏」をつければ侮辱にならないという訳ではない
278名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 23:40:03.61ID:+yJ+Z600
>>275
アホかwフリードマン自身が書いてる事だろww
なんて書いてあるのか理解もできないのに馬鹿すぎww

根拠が無いとかお前がサルだろwww
2020/02/28(金) 23:43:28.18ID:rwy/9eHg
>>277
いや>>255が指摘してるようにthe black powder chargesと書いてあるんだから
明らかに間違えてるわけなんだが
the smokeless powder chargesと書いてなければ間違いだよ
2020/02/28(金) 23:52:19.81ID:WJaEUvDG
>>279
ignition chaｒgeという英語が普通にあるんだから、chaege=装薬という結論はあり得ない

Definition of ignition charge
: a small charge usually of black powder used to facilitate the ignition of the main charge

どっちにしても脳内根拠じゃ話にならん
2020/02/28(金) 23:52:52.15ID:rwy/9eHg
ちなみに伝火薬の黒色火薬の事なら
the ignition charge of black powderと書いてないといけない
282名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 23:52:52.44ID:zKK9uBj4
通報しといたよ
あと何回必要かな?
283名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 23:56:29.61ID:zKK9uBj4
ID変えたり携帯からも無駄なんで
巻き込まれたくない人はどうすりゃいいかわかるよね
というか荒らしに構うやつは荒らしって知らないとは言わせないよ
2020/02/28(金) 23:57:49.66ID:WJaEUvDG
>>281
black powder charge
charge of black powder

英語として同じだろ
前者が装薬で後者が点火薬というソースが必要だな
2020/02/28(金) 23:58:08.45ID:YExlaCmK
戦艦の火砲にも関係ある話なのに必死でスレチ騒ぐ奴が沸くのなww
2020/02/29(土) 00:03:22.78ID:Ieoc3+Iu
>>284
なに知れっと ignition 抜いて同じ(キリッだよww
誤魔化し方が朝鮮人丸出しだぞw
2020/02/29(土) 00:49:51.18ID:iLhMJ4ES
比較的新しい戦艦のエンジン・燃料庫・給油口の位置が分かるような資料ってどっかにありません？
2020/02/29(土) 01:12:42.22ID:+5E049EB
>>286
脳内根拠でいくら叫んでも無駄

だいたい、黒色火薬が発射薬だったのは19世紀まで
フリードマンがそんなことも知らなかったと脳内根拠で決めつけるのは侮辱に他ならない

少し検索すれば下記が見つかる
Manual of Instruction in Ordnance and Gunnery
1900年の米海軍人事局発行マニュアル

ここのblack powderに
The use of black powder in the naval service is confined to its employment as secondary or ignition charges for igniting the main charges.
とあって、黒色火薬は装薬への点火用途に限られると明記
1900年の常識

あとは点火薬がignition charges、装薬がmain charges
chargeといえば装薬というのは成り立たない

フリードマンを裏付けるUSネイビーオフィシャルソースはすぐに見つかる
そっちも脳外ソースを探すんだね
2020/02/29(土) 01:14:03.67ID:+5E049EB
>>287
https://maritime.org/doc/plans/
ここでも見たら
290名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 01:36:58.95ID:0FxLdveQ
ひでえな、自分で確認もせずに載ってない図を出すとか。
ま、質問者もたいがいなレベルだがな。
2020/02/29(土) 01:41:36.98ID:Ieoc3+Iu
>>288
いやカタパルトに使うのは空砲だから装薬は礼砲みたいに黒色火薬だと思ってたんだよ
伝火薬だと知ってたらignitionを付け忘れるなんて事はあり得ない
全く違う意味になるんだからなw

黒色火薬を使うのはカタパルト用の空砲だと思い込んでたから米軍のレポートに一言も
出てないカタパルトなんて事を書いたんだよw
米軍のレポートに書いてもいない事を書いてるんだから脳内ソースはお前ww
292名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 02:09:46.71ID:0FxLdveQ
というか伝火薬と認識してるなら省略するのはcharge
米海軍ではignitionだけで書かれることも多い
仮にもフリードマンは海軍に居たんだから海軍用語は間違えないだろ

下は米戦略爆撃調査団の日本海軍の砲についての報告書　伝火薬量はignition weightと書かれている。
https://web.archive.org/web/20110928012312fw_/http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0677-0724%20Report%20O-54%20N.pdf
293名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 02:14:30.57ID:0FxLdveQ
そして当然装薬はchargeと書かれている。
これも上の報告書での表現通り
2020/02/29(土) 02:22:52.70ID:x+21t11P
そもそも他人の脳内などわかるはずもなかろう
2020/02/29(土) 08:00:57.61ID:q2iT5uYN
>>271
オレは外野だが｢黒色火薬｣関連は戦艦の構造の話しだからスレチでは無いかな｡
2020/02/29(土) 08:04:10.73ID:dH4Cp5PA
>>295
良く分からない、でそれ以上進まない話だろ？
これを昨年の12月頃から何度もしつこく
やられてるんだぜ？
いい加減、大した知見等得られんと
認めなきゃ
2020/02/29(土) 08:14:27.21ID:UDeHJsJO
288みたいに自己弁護に嘘重ねるだけだし
なんの役にも立ってない、迷惑なだけ。
給油口なんて載ってないのにこれ見ろとか言うし。
2020/02/29(土) 08:45:40.98ID:tdDvBDqV
>>294
事故調査と変わらんでしょ
間違いが起きたならなぜそんなミスをしたのか原因を探るわけで合理的な答えは出る

アリゾナの話は米軍が艦載機の爆弾くらいで爆沈した原因を探ってレポート作ったし
フリードマン氏はレポート見て書かれてない原因を探って本に書いた
今はその本のを見て何故レポートに書かれてないカタパルトが出てきたのか原因を探ってる

真相は>>291という事だね
299名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 08:55:12.91ID:0FxLdveQ
>>298
しれっと勝手に話を纏めるなよ。
米軍の報告書見てる記述がどこにもないから問題なんだが？
2020/02/29(土) 09:07:00.03ID:WZoiAwyQ
>>295
これが議論と呼べる時点で大層なモラルだな
猿山の猿の喧嘩の間違いだろ
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