新・戦艦スレッド 105cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:15:06.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:25:10.36

馬鹿か300グラムの黒色火薬で爆沈するんだから黒色カタパルトに一発当たったら終わりなんだよ？w

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:28:07.65

>>225
訂正済みの誤記に突っ込まれてもね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:34:18.48

>>220
フリードマンがカタパルト用って書いてるだろw
いい加減にしろよw

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:36:36.62

>>221
あと、カタパルト装備前のアリゾナ図面では、この区画は礼砲用黒色火薬庫と明記してある

カタパルト装備後も礼砲はあるので、礼砲用黒色火薬も引き続き同じところに格納
しかし図面では礼砲専用という表記がなくなり、単なる黒色火薬庫と変わった
それは何故か？

新たに装備したカタパルトも装薬点火用に黒色火薬を使う
これを元の礼砲用火薬庫に格納したので、ここは何何専用ではない黒色火薬庫になった
これで何の不思議もない

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:41:07.27

>>229
礼砲に使うのは黒色火薬とフラッシュパウダーの混合薬で黒色火薬と一緒くたにできない
ほかの伝火薬は全て同じなので黒色火薬庫に収める
理解できたかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:43:40.60

>>228
フリードマン読んでないくせに

カタパルト用火薬庫とは書いていない
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
砲塔カタパルトの黒色火薬を入れた小型マガジンと書いてるのみ

ここに別用途の黒色火薬が入っていても全く矛盾しないし、カタパルト用途の黒色火薬だけが入っていてもOK
どちらの可能性もあり得る表現で、別にフリードマンは黒色火薬庫の中身に大して関心は無いことが分かる

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:47:43.24

>>231
お前こそ英語が理解できないのかよw
カタパルトのためのって書いてあるだろwww

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:49:23.18

>>227
別に>224でも同じ事
ここは黒色火薬専用火薬庫だから、他のものを一緒くたにしていないのは当然

だいたい「弾薬」って何よ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:53:37.93

>>232
あほか
ベン図書いてみろ

カタパルト用途であることは、黒色火薬であることの十分条件

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:58:48.41

>>233
だから後部のカタパルト用弾庫は組み立て済みのカタパルト用空包を収めてる所
黒色火薬庫は伝火薬が入ってるからカタパルト用途などという呼び方はしないし
カタパルト用空包を入れたりもしない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 00:04:30.59

>>234
何言ってんの？w
英語以前に日本語が不自由だったのかw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:45:35.22

9XI+H/Ms
自分が一番の馬鹿だと気付けないのはかわいそうだな。

そもそも元資料となる米海軍の報告書にはカタパルト用とか一言も書かれていない。
書いてない物を書いちゃう時点で妄想確定なんだよな。
つまり報告書読んでませんと自白してるような物。

**sage** · 2020/02/28(金) 07:17:12.56

カタパルト用なんて書いてしまってることが何故問題なのかわかってないんだよ。
アリゾナの図面には書いてあるなんていってるけど、
それって米海軍の正式な調査報告書は読んでません、だから他の資料から創造しましたって自白になっちゃってることなのよ。

米が機密資料の公開始めるのが1995年以降でしょ？
だからそれ以前に書かれた書籍とは齟齬があってあたりまえなのに、何故かそれを頑なに認めない。
こいつか認めなくてももう状況証拠は上がっちゃってるんだよ。
フリードマンが当時知りえた一番正確と思われるものから類推して書いていようとも、知らない資料とは齟齬があって当たり前。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:33:51.32

それは日本でも同じ
アジ歴整備される前は戦闘詳報とか簡単に見ることはできず内容は一般化なんてしていない。
wikiの記述も最初から整合性が取れてたわけじゃない。
昔の読んでて今のと違うなんて当たり前にある、写真見つかって形状変わるとかね。
過去に誰が書いてる、だから正しいというのは完全な思考停止。
誰かなんて関係なくて、それは何時なんの資料を元に書かれたのかという事。
だからずっと書籍の後ろに出典先の参考資料あるはずだからそれ書けと指摘されてる。
書けなきゃフィクションといわれてもしかたがない、そういわれないためのルールなんだから。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:50:53.98

フリードマン氏は黒色火薬がカタパルトの装薬だと思ってたし伝火薬すら知らなかった
当時は砲術に関わる軍人等じゃないとその程度の知識が普通だっただけの話よ

だからレポートに出てる黒色火薬庫と吹き飛んで来た5inch薬莢の記述を見て
黒色火薬庫がカタパルト用だと勘違いしただけ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 09:11:23.17

カタパルトは非装甲だし上には燃えやすい飛行機が載ってるし確かに最大の弱点の１つ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 09:34:21.71

つまり米戦艦は黒色カタパルトに1発当たると爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:36:08.92

レイテで羽黒の砲術長だった人が書いた伝記で砲塔に爆弾を被弾して弾薬庫に注水した話で
砲塔下に次の射撃のために用意した装薬があって危険な伝火薬が付いてるので陸奥の爆沈を
想像して恐ろしかったって書いてた

黒色火薬庫で爆発しなくても伝火薬を取り付け済みの装薬が置いてある所なら誘爆の危険が
大きいという事だろう

アイオワの構造図では主砲装薬が平積みになってる火薬庫が揚弾筒に隣接してる
装薬の装填訓練を見ると揚弾筒に入れてから装填するまでに伝火薬の取り付け作業が無く
即応分の装薬保管も装薬庫から運び込んだ装薬への伝火薬取り付けも平積み火薬庫で
行ってたようだな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:41:39.80

>>236
どうせ、十分条件て理解不能だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:49:06.36

>>237
黒色火薬を格納してるところが黒色火薬庫
そこに入っている黒色火薬を何に使うかは運用の問題
図面にわざわざ書く必要はない

カタパルト用黒色火薬庫と図面に書いていなかったら、そこの黒色火薬は何に使う？
伝火薬だったら伝火薬用黒色火薬庫と書いてあるはずなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:54:13.44

花火ばらしてみればよくわかるけど火薬ってたいてい黒じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:00:42.79

>>238
「カタパルト専用火薬庫」と勝手に誤読してフリードマンを無知だの嘘吐きだの侮辱してるんだから、悪質かつ低レベル過ぎる

>231の英語で、カタパルト用黒色火薬は十分条件だと言っただろうに
カタパルト専用火薬庫などとは読みようがなく、カタパルト用黒色火薬が1グラムでもその火薬庫に入っていれば論理的に何ら問題無い
ほかの用途、例えば伝火薬用の黒色火薬が一緒に入っていてもウソでなはないし、もちろんカタパルト用しか入っていなくても問題無い

十分条件として、少なくともカタパルト用黒色火薬は入っている火薬庫ということしか言っていない
理解できないかねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:14:58.81

まだ言ってるのか
伝火薬はどんな弾薬でも使う時点でカタパルトに使う黒色火薬なんて書かない
カタパルト用空包の装薬が黒色火薬だと思ってたのと伝火薬を知らなかっただけ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:38:49.41

>>247
カタパルト専用火薬庫って何？
誰か一度でも書いたか？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:48:57.44

>>247
指摘されてる事が理解できないらしいね。
少なくとも米海軍の報告書を読んでいるならそれが一次資料なのだから絶対にそれを書く。
そしてその報告書の解説としてこれはこういう意味だとか書いていく。
当時の人からの聞き取りや、噂があったならそれを書いていき真実はこうじゃないかと推論する。
ところがフリードマン氏はそれをやっていない。
つまり執筆の時点では報告書の内容を知り得なかったとしか思えない。
別に無知だとか嘘吐きだなんて誰も言っていない。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:54:57.41

資料で裏付ける訳でもなく、毎回同じことを繰り返すだけ
もう荒らし確定で通報していいだろ
何スレ続いてんだよ、こいつ居なくてもいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:06:32.55

フリードマンがchargeと書いてる時点で薬莢または薬嚢に収められた発射薬(装薬)の意味
実際は黒色火薬はigniton chargeとマニュアルに書かれてる
発射薬はThe smokeless powder chargeと書かれてて別物

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:17:11.04

いつまでこの黒色火薬くんが珍説となえるの見てなきゃならんのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:52:24.19

>>249
例えば>206とか>232は、フリードマンはカタパルト専用火薬庫だと思ってると勝手に決めつけてるな
乏しい読解力で勝手に決めつけて、それを間違いだと非難する
迷惑な話

フリードマンは最初からそんなこと言っていない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:11:40.47

>>254
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
何て書いてあるか読んでみろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:28:45.19

>>243
なんだ伝火薬の取り付け作業って

装薬嚢にはイグニションパッドとして黒色火薬が縫い付けられてる

薬嚢は装薬庫から直接揚薬筒に入れて砲尾まで上げる
1発撃つのに6個の薬嚢を使用
すべてに伝火薬が必要なのに射撃中にいちいち取り付け作業なんかしない

https://i.imgur.com/495PS1w.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:32:08.08

こっちの方が良いな
https://i.imgur.com/LYO7JcF.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:33:46.76

>>249
ほらカタパルト専用火薬庫だと思ってる>255が出てきたぞ

二人で戦えよ
見物してるから

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:35:01.09

てか、未だやってるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:38:06.47

参考までに
当該箇所 CATAPULT CHARGES MAGAZINE のデッキプランです

1950ミズーリ　1982-84ニュージャージー(レーガン政権下のトマホーク等搭載改装した後のもの)
http://iup.2ch-library.com/i/i02048884-1582896470.png

ノースカロライナ　サウスダコタ
http://iup.2ch-library.com/i/i02048885-1582896470.png

サウスダコタは極端に狭く余裕が無いので右上40mm弾薬庫の片隅に航空機用爆弾と兼用の倉庫になってます

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:39:02.30

>>256
それは伝火薬が取り付けられた状態の図だね
無煙火薬と黒色火薬は保管に適した温度と湿度が違うので一緒に保管する事はしない

装薬庫には無煙火薬の装薬だけを保管して相応分だけ伝火薬を取り付けておく
だから米軍は無煙火薬の装薬庫で爆発が起きてもすぐ誘爆に至らなかったはずだと考えた
もし伝火薬を取り付けた状態で保管されてたらどの火薬庫で爆発が起きても即誘爆よ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:40:17.25

>>260　書き忘れ
改装後ニュージャージーには航空機搭載されてないので当該箇所はG-3分隊のオフィスになってます

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:43:51.04

突っ込み入れようと書いてたらもう>>261が突っ込み入れてて無駄になったw
>>258
何わけの分からん事言ってるの？w
マジで>>255になんて書いてあるか読めないのか？
ヒントは>>252な

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:50:24.14

>>261
>243は、射撃中に伝火薬を薬嚢に取り付けながら撃つようなことを言ってたから、それは違うだろと指摘したまで

あと、無煙火薬と黒色火薬は一緒に保管しないと
確かにその通り

だったら>260が言ってるカタパルトチャージ庫には、射出用空砲（無煙火薬＋点火用黒色火薬）のうち無煙火薬しか保管してないはず
なので>260の図面にもカタパルトチャージ庫とは別にカタパルトで使う黒色火薬庫があるはずだね

という感じで、フリードマン嘘吐き説は粗雑な言いがかりだということが、どんどん分かってくる

そらそうだ
フリードマンがホラッチョなんて侮辱は、このスレ以外、世界の誰もやってないチャレンジだからね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:55:33.77

>>263
つまらないクイズ出してないで、自分の立場を明らかしろよ

フリードマンは>231の英語で
①カタパルト専用黒色火薬庫だと書いてるのか
②カタパルト専用黒色火薬だとは書いてないのか

二つに一つ
どっちなのか分からないなら議論にならないだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:01:03.42

>>264
>>243はアイオワの構造見て推測してるだけでアリゾナの話じゃないのでは？
アリゾナも伝火薬を取り付ける作業が必要だったのは同じだろうけど

カタパルトチャージと書かれてる所はカタパルトに使う組み立て済みの空包を保管する場所
沈没したアリゾナの後部のカタパルトチャージから空包が引き上げられてるからね
空包に使われる装薬の無煙火薬は無煙火薬庫で伝火薬は黒色火薬庫にバラバラに保管されて
必要な分を組み立てて出来た空包を収めてたわけ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:02:54.46

今度は何の(区切った)話で誤魔化そうとしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:05:36.99

出まかせで誤魔化さなくても米軍のカタパルトは超危険な黒色火薬が使われてて
米戦艦はカタパルトに一発当たれば爆沈でFA

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:12:44.01

>>266
＞空包に使われる装薬の無煙火薬は無煙火薬庫で
＞伝火薬は黒色火薬庫にバラバラに保管されて

ということは、カタパルトに使う黒色火薬の格納庫が、カタパルトチャージ庫とは別に存在したという
フリードマンの記述は間違いじゃないということだね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:13:11.45

>>265
クイズてw
英語読むだけだろw読めないのかよww

フリードマンはカタパルトのための黒色火薬"発射薬"を納めた弾薬庫と言ってるんだが？
実際は発射薬は無煙火薬で黒色火薬は伝火薬なw
つまりフリードマンは昔の銃みたいに黒色火薬で飛行機を飛ばすと勘違いしてたw

もちろん当時の砲は無煙火薬装薬だったのは知ってたから黒色火薬庫はカタパルト用だと
思っちゃったって事なんだよww

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:15:23.99

まーたカタパルト議論か、もう専用スレ作ってそっちでやってくれよ…
一応だが両方に言ってんだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:15:58.02

>>269
いや全然違うよ？
黒色火薬は伝火薬だからフリードマン氏の言うようにカタパルト装薬じゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:20:26.85

>>269
とりあえずお前が英語も読めないのに英語の文献ソースだと言ってる馬鹿なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:24:13.01

>>273
マジ専門スレ作ってそこでやりあったら？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:34:16.41

何にしても300グラムの黒色火薬で米戦艦が吹き飛んだ事実に変わりは無いなw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:36:50.25

>>270
＞つまりフリードマンは昔の銃みたいに黒色火薬で飛行機を飛ばすと勘違いしてたw
＞もちろん当時の砲は無煙火薬装薬だったのは知ってたから黒色火薬庫はカタパルト用だと
思っちゃったって事なんだよww

根拠もなしに持論展開した侮辱
サルでも可能

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:38:51.98

>>272
お前もな

＞フリードマン氏の言うようにカタパルト装薬じゃない

突然、根拠もなしに「フリードマンが装薬といってる」と決めつける根拠が必要
「氏」をつければ侮辱にならないという訳ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:40:03.61

>>275
アホかwフリードマン自身が書いてる事だろww
なんて書いてあるのか理解もできないのに馬鹿すぎww

根拠が無いとかお前がサルだろwww

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:43:28.18

>>277
いや>>255が指摘してるようにthe black powder chargesと書いてあるんだから
明らかに間違えてるわけなんだが
the smokeless powder chargesと書いてなければ間違いだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:52:19.81

>>279
ignition chaｒgeという英語が普通にあるんだから、chaege=装薬という結論はあり得ない

Definition of ignition charge
: a small charge usually of black powder used to facilitate the ignition of the main charge

どっちにしても脳内根拠じゃ話にならん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:52:52.15

ちなみに伝火薬の黒色火薬の事なら
the ignition charge of black powderと書いてないといけない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:52:52.44

通報しといたよ
あと何回必要かな?

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:56:29.61

ID変えたり携帯からも無駄なんで
巻き込まれたくない人はどうすりゃいいかわかるよね
というか荒らしに構うやつは荒らしって知らないとは言わせないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:57:49.66

>>281
black powder charge
charge of black powder

英語として同じだろ
前者が装薬で後者が点火薬というソースが必要だな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:58:08.45

戦艦の火砲にも関係ある話なのに必死でスレチ騒ぐ奴が沸くのなww

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:03:22.78

>>284
なに知れっと ignition 抜いて同じ(キリッだよww
誤魔化し方が朝鮮人丸出しだぞw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:49:51.18

比較的新しい戦艦のエンジン・燃料庫・給油口の位置が分かるような資料ってどっかにありません？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:12:42.22

>>286
脳内根拠でいくら叫んでも無駄

だいたい、黒色火薬が発射薬だったのは19世紀まで
フリードマンがそんなことも知らなかったと脳内根拠で決めつけるのは侮辱に他ならない

少し検索すれば下記が見つかる
Manual of Instruction in Ordnance and Gunnery
1900年の米海軍人事局発行マニュアル

ここのblack powderに
The use of black powder in the naval service is confined to its employment as secondary or ignition charges for igniting the main charges.
とあって、黒色火薬は装薬への点火用途に限られると明記
1900年の常識

あとは点火薬がignition charges、装薬がmain charges
chargeといえば装薬というのは成り立たない

フリードマンを裏付けるUSネイビーオフィシャルソースはすぐに見つかる
そっちも脳外ソースを探すんだね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:14:03.67

>>287
https://maritime.org/doc/plans/
ここでも見たら

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:36:58.95

ひでえな、自分で確認もせずに載ってない図を出すとか。
ま、質問者もたいがいなレベルだがな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:41:36.98

>>288
いやカタパルトに使うのは空砲だから装薬は礼砲みたいに黒色火薬だと思ってたんだよ
伝火薬だと知ってたらignitionを付け忘れるなんて事はあり得ない
全く違う意味になるんだからなw

黒色火薬を使うのはカタパルト用の空砲だと思い込んでたから米軍のレポートに一言も
出てないカタパルトなんて事を書いたんだよw
米軍のレポートに書いてもいない事を書いてるんだから脳内ソースはお前ww

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:09:46.71

というか伝火薬と認識してるなら省略するのはcharge
米海軍ではignitionだけで書かれることも多い
仮にもフリードマンは海軍に居たんだから海軍用語は間違えないだろ

下は米戦略爆撃調査団の日本海軍の砲についての報告書　伝火薬量はignition weightと書かれている。
https://web.archive.org/web/20110928012312fw_/http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0677-0724%20Report%20O-54%20N.pdf

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:14:30.57

そして当然装薬はchargeと書かれている。
これも上の報告書での表現通り

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:22:52.70

そもそも他人の脳内などわかるはずもなかろう

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:00:57.61

>>271
オレは外野だが｢黒色火薬｣関連は戦艦の構造の話しだからスレチでは無いかな｡

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:04:10.73

>>295
良く分からない、でそれ以上進まない話だろ？
これを昨年の12月頃から何度もしつこく
やられてるんだぜ？
いい加減、大した知見等得られんと
認めなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:14:27.21

288みたいに自己弁護に嘘重ねるだけだし
なんの役にも立ってない、迷惑なだけ。
給油口なんて載ってないのにこれ見ろとか言うし。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:45:40.98

>>294
事故調査と変わらんでしょ
間違いが起きたならなぜそんなミスをしたのか原因を探るわけで合理的な答えは出る

アリゾナの話は米軍が艦載機の爆弾くらいで爆沈した原因を探ってレポート作ったし
フリードマン氏はレポート見て書かれてない原因を探って本に書いた
今はその本のを見て何故レポートに書かれてないカタパルトが出てきたのか原因を探ってる

真相は>>291という事だね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:55:12.91

>>298
しれっと勝手に話を纏めるなよ。
米軍の報告書見てる記述がどこにもないから問題なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:07:00.03

>>295
これが議論と呼べる時点で大層なモラルだな
猿山の猿の喧嘩の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:08:45.77

>>299
アリゾナのレポートってフリードマン氏が本出した時期はまだ非公開だったの？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:10:56.66

英語読めない阿呆が馬鹿扱いされたのに逆上して
粘着してるだけだろ

可能性はあるとか何とか(なら逆な可能性もあるだろと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:14:07.21

>>301
ずっと同じ事延々書かれてて、今まで興味なくて読む気も無かったのに、
何故今になって話に参加しようと思ったの？
それが知りたいわ、勝ち馬に乗りたいだけかよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:16:31.55

勝ち馬でいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:17:11.74

レポートなんか見て無くても黒色火薬が使われてるのがカタパルトだけだと勘違いしてれば
黒色火薬庫爆発説を書くならカタパルト云々て言及するだろw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:22:02.68

>>303
理屈が合ってる話に賛同するのを勝ち馬に乗ると言うならそうなるね
合理的に説明がつかない話には突っ込むし

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:25:20.01

>>306
ならこのスレにも書いてある事なんだから読めよ
それすらする気が無いの？
人の意見や書籍の記述を検証せずに正しそうだからってだけで賛同するなら
カタパルト君と同じだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:32:29.06

>>307
いや他人が検証してるレスを見て合理的なら賛同、非合理なら突っ込む
当たり前の話でしょ

自分の主張と食い違うからって読んでないと噛み付かれても・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:39:05.70

本が出た時期はググってすぐ資料が読める今とは違うんだよw
今だと明らかに間違ってる事を専門家が書いてても全然変じゃない時代w

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:48:37.99

>>308
何の主張をしたかな？
他の人が調べてくれた事を読みもせず結果だけ聞いて人の批判をする態度が気に入らないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:05:45.97

>>309
それは違う
今でも明らかに間違った事を書く専門家は居る
一般人でも間違ってると分かる環境になっただけ

>>310
フリードマン氏が米軍のレポート読んだという予想が主張と食い違うから
噛み付いたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:10:44.20

>>311
では聞くけど何故301を書いたの？
それってこのスレ読んでません、人の検証読む気もありませんって自白なんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:13:59.54

横レスしてきて纏めようなんて思うなら最低このスレには目を通せよ
読みもせずに合理的も糞も無いだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:23:29.55

野次馬はほっとけ
どうせゲーム坊なんだからフリードマンの本も読んでなきゃ、
米海軍のレポートも読んでないだろ
相手にすするだけ無駄

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:29:34.42

>>311
そりゃ今でもデタラメ書いてる専門家も居るが情報公開が進んだりしてより正確な情報が得られるのは
専門家も同じだろ
昔と違って突っ込みもすぐ入るしなw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:01:36.13

>>313
ではフリードマン氏が米軍レポートを見ずに黒色火薬庫で起きた爆発が誘爆の原因だとした
理由を合理的に説明してくれ

爆弾が弾薬庫に入って爆発したのは明らかで誘爆が起きても当然だったが米軍は遅延だの
火災だのを根拠に爆発が起きたのが黒色火薬庫だとしてる
レポートを見ずにどうやって黒色火薬庫で爆発が起きたなんて書いたのかね？

>>315
フリードマン氏が今でもデタラメ書いてる研究者と同レベルだという主張かね？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:04:02.26

>>316
いい加減、やめたら？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:20:29.77

237あたりから書かれてるのに読む気が無いらしい

というかこいつがカタパルト君かｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:22:59.01

>>316
お前は分かってない
専門家はどれだけパンピーの知らない情報を知ってるかなんだよ
今ならググって新事実なんてのをパンピーが知る機会もあるから当時の専門家が知らなかった事を
パンピーが知ってても何の不思議もない

逆に昔は当事者に証言を聞いて回ったりして今では聞けない話も聞いてたわけだ
だから黒色火薬庫で爆発が起きたのを知ってても変じゃないし空砲が黒色火薬だと勘違いしても
全然不思議は無いんだが？w

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:28:35.88

完全合理性の世界の人間なんだろうな

https://note.com/art_tetsuo/n/n3dfe8087f992

人間なんて満足出来そうな結論で
終わらせる事が多々あるのにね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:28:45.46

おっと黒色火薬庫で爆発が起きたのは確定じゃないけどな
要するに本を書いた事は当時知りえた不確実な情報の範囲って事

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:35:24.65

black powder chargesと書いてる時点でアウトという自爆
黒色火薬装薬は当時存在しない
291から293に書いてあるけど、
カタパルトでも火砲でも黒色火薬の用途は伝火薬、つまりignition
軍での用語は略して簡潔にされるので、装薬はchargesとだけ書かれたり、伝火薬はignitionとだけ書かれたりする。
それなのにblack powder chargesなんて書いちゃった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:58:10.98

意味のないスレ消費

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:30:49.84

そもそもが
アリゾナは800キロ爆弾に弾薬庫やられたんじゃない！
って言う意味不明な擁護から始まった話だし
アリゾナの艦首にカタパルトがあったとか訳の分からない主張もあったね
去年から何度も論破されてるのにカタパルト君は後に引けなくなってる感

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:36:17.08

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たったら爆沈でFA