新・戦艦スレッド 105cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:15:06.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:28:45.19

>>243
なんだ伝火薬の取り付け作業って

装薬嚢にはイグニションパッドとして黒色火薬が縫い付けられてる

薬嚢は装薬庫から直接揚薬筒に入れて砲尾まで上げる
1発撃つのに6個の薬嚢を使用
すべてに伝火薬が必要なのに射撃中にいちいち取り付け作業なんかしない

https://i.imgur.com/495PS1w.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:32:08.08

こっちの方が良いな
https://i.imgur.com/LYO7JcF.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:33:46.76

>>249
ほらカタパルト専用火薬庫だと思ってる>255が出てきたぞ

二人で戦えよ
見物してるから

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:35:01.09

てか、未だやってるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:38:06.47

参考までに
当該箇所 CATAPULT CHARGES MAGAZINE のデッキプランです

1950ミズーリ　1982-84ニュージャージー(レーガン政権下のトマホーク等搭載改装した後のもの)
http://iup.2ch-library.com/i/i02048884-1582896470.png

ノースカロライナ　サウスダコタ
http://iup.2ch-library.com/i/i02048885-1582896470.png

サウスダコタは極端に狭く余裕が無いので右上40mm弾薬庫の片隅に航空機用爆弾と兼用の倉庫になってます

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:39:02.30

>>256
それは伝火薬が取り付けられた状態の図だね
無煙火薬と黒色火薬は保管に適した温度と湿度が違うので一緒に保管する事はしない

装薬庫には無煙火薬の装薬だけを保管して相応分だけ伝火薬を取り付けておく
だから米軍は無煙火薬の装薬庫で爆発が起きてもすぐ誘爆に至らなかったはずだと考えた
もし伝火薬を取り付けた状態で保管されてたらどの火薬庫で爆発が起きても即誘爆よ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:40:17.25

>>260　書き忘れ
改装後ニュージャージーには航空機搭載されてないので当該箇所はG-3分隊のオフィスになってます

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:43:51.04

突っ込み入れようと書いてたらもう>>261が突っ込み入れてて無駄になったw
>>258
何わけの分からん事言ってるの？w
マジで>>255になんて書いてあるか読めないのか？
ヒントは>>252な

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:50:24.14

>>261
>243は、射撃中に伝火薬を薬嚢に取り付けながら撃つようなことを言ってたから、それは違うだろと指摘したまで

あと、無煙火薬と黒色火薬は一緒に保管しないと
確かにその通り

だったら>260が言ってるカタパルトチャージ庫には、射出用空砲（無煙火薬＋点火用黒色火薬）のうち無煙火薬しか保管してないはず
なので>260の図面にもカタパルトチャージ庫とは別にカタパルトで使う黒色火薬庫があるはずだね

という感じで、フリードマン嘘吐き説は粗雑な言いがかりだということが、どんどん分かってくる

そらそうだ
フリードマンがホラッチョなんて侮辱は、このスレ以外、世界の誰もやってないチャレンジだからね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:55:33.77

>>263
つまらないクイズ出してないで、自分の立場を明らかしろよ

フリードマンは>231の英語で
①カタパルト専用黒色火薬庫だと書いてるのか
②カタパルト専用黒色火薬だとは書いてないのか

二つに一つ
どっちなのか分からないなら議論にならないだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:01:03.42

>>264
>>243はアイオワの構造見て推測してるだけでアリゾナの話じゃないのでは？
アリゾナも伝火薬を取り付ける作業が必要だったのは同じだろうけど

カタパルトチャージと書かれてる所はカタパルトに使う組み立て済みの空包を保管する場所
沈没したアリゾナの後部のカタパルトチャージから空包が引き上げられてるからね
空包に使われる装薬の無煙火薬は無煙火薬庫で伝火薬は黒色火薬庫にバラバラに保管されて
必要な分を組み立てて出来た空包を収めてたわけ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:02:54.46

今度は何の(区切った)話で誤魔化そうとしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:05:36.99

出まかせで誤魔化さなくても米軍のカタパルトは超危険な黒色火薬が使われてて
米戦艦はカタパルトに一発当たれば爆沈でFA

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:12:44.01

>>266
＞空包に使われる装薬の無煙火薬は無煙火薬庫で
＞伝火薬は黒色火薬庫にバラバラに保管されて

ということは、カタパルトに使う黒色火薬の格納庫が、カタパルトチャージ庫とは別に存在したという
フリードマンの記述は間違いじゃないということだね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:13:11.45

>>265
クイズてw
英語読むだけだろw読めないのかよww

フリードマンはカタパルトのための黒色火薬"発射薬"を納めた弾薬庫と言ってるんだが？
実際は発射薬は無煙火薬で黒色火薬は伝火薬なw
つまりフリードマンは昔の銃みたいに黒色火薬で飛行機を飛ばすと勘違いしてたw

もちろん当時の砲は無煙火薬装薬だったのは知ってたから黒色火薬庫はカタパルト用だと
思っちゃったって事なんだよww

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:15:23.99

まーたカタパルト議論か、もう専用スレ作ってそっちでやってくれよ…
一応だが両方に言ってんだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:15:58.02

>>269
いや全然違うよ？
黒色火薬は伝火薬だからフリードマン氏の言うようにカタパルト装薬じゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:20:26.85

>>269
とりあえずお前が英語も読めないのに英語の文献ソースだと言ってる馬鹿なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:24:13.01

>>273
マジ専門スレ作ってそこでやりあったら？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:34:16.41

何にしても300グラムの黒色火薬で米戦艦が吹き飛んだ事実に変わりは無いなw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:36:50.25

>>270
＞つまりフリードマンは昔の銃みたいに黒色火薬で飛行機を飛ばすと勘違いしてたw
＞もちろん当時の砲は無煙火薬装薬だったのは知ってたから黒色火薬庫はカタパルト用だと
思っちゃったって事なんだよww

根拠もなしに持論展開した侮辱
サルでも可能

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:38:51.98

>>272
お前もな

＞フリードマン氏の言うようにカタパルト装薬じゃない

突然、根拠もなしに「フリードマンが装薬といってる」と決めつける根拠が必要
「氏」をつければ侮辱にならないという訳ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:40:03.61

>>275
アホかwフリードマン自身が書いてる事だろww
なんて書いてあるのか理解もできないのに馬鹿すぎww

根拠が無いとかお前がサルだろwww

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:43:28.18

>>277
いや>>255が指摘してるようにthe black powder chargesと書いてあるんだから
明らかに間違えてるわけなんだが
the smokeless powder chargesと書いてなければ間違いだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:52:19.81

>>279
ignition chaｒgeという英語が普通にあるんだから、chaege=装薬という結論はあり得ない

Definition of ignition charge
: a small charge usually of black powder used to facilitate the ignition of the main charge

どっちにしても脳内根拠じゃ話にならん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:52:52.15

ちなみに伝火薬の黒色火薬の事なら
the ignition charge of black powderと書いてないといけない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:52:52.44

通報しといたよ
あと何回必要かな?

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:56:29.61

ID変えたり携帯からも無駄なんで
巻き込まれたくない人はどうすりゃいいかわかるよね
というか荒らしに構うやつは荒らしって知らないとは言わせないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:57:49.66

>>281
black powder charge
charge of black powder

英語として同じだろ
前者が装薬で後者が点火薬というソースが必要だな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:58:08.45

戦艦の火砲にも関係ある話なのに必死でスレチ騒ぐ奴が沸くのなww

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:03:22.78

>>284
なに知れっと ignition 抜いて同じ(キリッだよww
誤魔化し方が朝鮮人丸出しだぞw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:49:51.18

比較的新しい戦艦のエンジン・燃料庫・給油口の位置が分かるような資料ってどっかにありません？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:12:42.22

>>286
脳内根拠でいくら叫んでも無駄

だいたい、黒色火薬が発射薬だったのは19世紀まで
フリードマンがそんなことも知らなかったと脳内根拠で決めつけるのは侮辱に他ならない

少し検索すれば下記が見つかる
Manual of Instruction in Ordnance and Gunnery
1900年の米海軍人事局発行マニュアル

ここのblack powderに
The use of black powder in the naval service is confined to its employment as secondary or ignition charges for igniting the main charges.
とあって、黒色火薬は装薬への点火用途に限られると明記
1900年の常識

あとは点火薬がignition charges、装薬がmain charges
chargeといえば装薬というのは成り立たない

フリードマンを裏付けるUSネイビーオフィシャルソースはすぐに見つかる
そっちも脳外ソースを探すんだね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:14:03.67

>>287
https://maritime.org/doc/plans/
ここでも見たら

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:36:58.95

ひでえな、自分で確認もせずに載ってない図を出すとか。
ま、質問者もたいがいなレベルだがな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:41:36.98

>>288
いやカタパルトに使うのは空砲だから装薬は礼砲みたいに黒色火薬だと思ってたんだよ
伝火薬だと知ってたらignitionを付け忘れるなんて事はあり得ない
全く違う意味になるんだからなw

黒色火薬を使うのはカタパルト用の空砲だと思い込んでたから米軍のレポートに一言も
出てないカタパルトなんて事を書いたんだよw
米軍のレポートに書いてもいない事を書いてるんだから脳内ソースはお前ww

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:09:46.71

というか伝火薬と認識してるなら省略するのはcharge
米海軍ではignitionだけで書かれることも多い
仮にもフリードマンは海軍に居たんだから海軍用語は間違えないだろ

下は米戦略爆撃調査団の日本海軍の砲についての報告書　伝火薬量はignition weightと書かれている。
https://web.archive.org/web/20110928012312fw_/http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0677-0724%20Report%20O-54%20N.pdf

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:14:30.57

そして当然装薬はchargeと書かれている。
これも上の報告書での表現通り

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:22:52.70

そもそも他人の脳内などわかるはずもなかろう

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:00:57.61

>>271
オレは外野だが｢黒色火薬｣関連は戦艦の構造の話しだからスレチでは無いかな｡

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:04:10.73

>>295
良く分からない、でそれ以上進まない話だろ？
これを昨年の12月頃から何度もしつこく
やられてるんだぜ？
いい加減、大した知見等得られんと
認めなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:14:27.21

288みたいに自己弁護に嘘重ねるだけだし
なんの役にも立ってない、迷惑なだけ。
給油口なんて載ってないのにこれ見ろとか言うし。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:45:40.98

>>294
事故調査と変わらんでしょ
間違いが起きたならなぜそんなミスをしたのか原因を探るわけで合理的な答えは出る

アリゾナの話は米軍が艦載機の爆弾くらいで爆沈した原因を探ってレポート作ったし
フリードマン氏はレポート見て書かれてない原因を探って本に書いた
今はその本のを見て何故レポートに書かれてないカタパルトが出てきたのか原因を探ってる

真相は>>291という事だね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:55:12.91

>>298
しれっと勝手に話を纏めるなよ。
米軍の報告書見てる記述がどこにもないから問題なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:07:00.03

>>295
これが議論と呼べる時点で大層なモラルだな
猿山の猿の喧嘩の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:08:45.77

>>299
アリゾナのレポートってフリードマン氏が本出した時期はまだ非公開だったの？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:10:56.66

英語読めない阿呆が馬鹿扱いされたのに逆上して
粘着してるだけだろ

可能性はあるとか何とか(なら逆な可能性もあるだろと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:14:07.21

>>301
ずっと同じ事延々書かれてて、今まで興味なくて読む気も無かったのに、
何故今になって話に参加しようと思ったの？
それが知りたいわ、勝ち馬に乗りたいだけかよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:16:31.55

勝ち馬でいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:17:11.74

レポートなんか見て無くても黒色火薬が使われてるのがカタパルトだけだと勘違いしてれば
黒色火薬庫爆発説を書くならカタパルト云々て言及するだろw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:22:02.68

>>303
理屈が合ってる話に賛同するのを勝ち馬に乗ると言うならそうなるね
合理的に説明がつかない話には突っ込むし

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:25:20.01

>>306
ならこのスレにも書いてある事なんだから読めよ
それすらする気が無いの？
人の意見や書籍の記述を検証せずに正しそうだからってだけで賛同するなら
カタパルト君と同じだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:32:29.06

>>307
いや他人が検証してるレスを見て合理的なら賛同、非合理なら突っ込む
当たり前の話でしょ

自分の主張と食い違うからって読んでないと噛み付かれても・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:39:05.70

本が出た時期はググってすぐ資料が読める今とは違うんだよw
今だと明らかに間違ってる事を専門家が書いてても全然変じゃない時代w

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:48:37.99

>>308
何の主張をしたかな？
他の人が調べてくれた事を読みもせず結果だけ聞いて人の批判をする態度が気に入らないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:05:45.97

>>309
それは違う
今でも明らかに間違った事を書く専門家は居る
一般人でも間違ってると分かる環境になっただけ

>>310
フリードマン氏が米軍のレポート読んだという予想が主張と食い違うから
噛み付いたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:10:44.20

>>311
では聞くけど何故301を書いたの？
それってこのスレ読んでません、人の検証読む気もありませんって自白なんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:13:59.54

横レスしてきて纏めようなんて思うなら最低このスレには目を通せよ
読みもせずに合理的も糞も無いだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:23:29.55

野次馬はほっとけ
どうせゲーム坊なんだからフリードマンの本も読んでなきゃ、
米海軍のレポートも読んでないだろ
相手にすするだけ無駄

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:29:34.42

>>311
そりゃ今でもデタラメ書いてる専門家も居るが情報公開が進んだりしてより正確な情報が得られるのは
専門家も同じだろ
昔と違って突っ込みもすぐ入るしなw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:01:36.13

>>313
ではフリードマン氏が米軍レポートを見ずに黒色火薬庫で起きた爆発が誘爆の原因だとした
理由を合理的に説明してくれ

爆弾が弾薬庫に入って爆発したのは明らかで誘爆が起きても当然だったが米軍は遅延だの
火災だのを根拠に爆発が起きたのが黒色火薬庫だとしてる
レポートを見ずにどうやって黒色火薬庫で爆発が起きたなんて書いたのかね？

>>315
フリードマン氏が今でもデタラメ書いてる研究者と同レベルだという主張かね？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:04:02.26

>>316
いい加減、やめたら？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:20:29.77

237あたりから書かれてるのに読む気が無いらしい

というかこいつがカタパルト君かｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:22:59.01

>>316
お前は分かってない
専門家はどれだけパンピーの知らない情報を知ってるかなんだよ
今ならググって新事実なんてのをパンピーが知る機会もあるから当時の専門家が知らなかった事を
パンピーが知ってても何の不思議もない

逆に昔は当事者に証言を聞いて回ったりして今では聞けない話も聞いてたわけだ
だから黒色火薬庫で爆発が起きたのを知ってても変じゃないし空砲が黒色火薬だと勘違いしても
全然不思議は無いんだが？w

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:28:35.88

完全合理性の世界の人間なんだろうな

https://note.com/art_tetsuo/n/n3dfe8087f992

人間なんて満足出来そうな結論で
終わらせる事が多々あるのにね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:28:45.46

おっと黒色火薬庫で爆発が起きたのは確定じゃないけどな
要するに本を書いた事は当時知りえた不確実な情報の範囲って事

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:35:24.65

black powder chargesと書いてる時点でアウトという自爆
黒色火薬装薬は当時存在しない
291から293に書いてあるけど、
カタパルトでも火砲でも黒色火薬の用途は伝火薬、つまりignition
軍での用語は略して簡潔にされるので、装薬はchargesとだけ書かれたり、伝火薬はignitionとだけ書かれたりする。
それなのにblack powder chargesなんて書いちゃった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:58:10.98

意味のないスレ消費

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:30:49.84

そもそもが
アリゾナは800キロ爆弾に弾薬庫やられたんじゃない！
って言う意味不明な擁護から始まった話だし
アリゾナの艦首にカタパルトがあったとか訳の分からない主張もあったね
去年から何度も論破されてるのにカタパルト君は後に引けなくなってる感

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:36:17.08

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たったら爆沈でFA

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:31:51.26

>>322
脳内を一歩も出ていない

米軍マニュアルなんてネットに転がってるんだから、そのリテラシーの勝負でもある
米軍レポート、フリードマン著作、米軍マニュアル
リアルなものは相互に矛盾せず、全て同時に成り立っているのを理解できていない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:42:37.69

>>326
だから意味不明のポエムはチラシの裏に書けと言ってるだろw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:54:52.99

しっかりした文書でも矛盾が起きるのって割とよくあることじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:56:02.29

米海軍の弾薬取扱マニュアル
https://i.imgur.com/nv4hsHe.jpg

ここには2E5カタパルトのインパルスチャージ、発射薬についての記載もある
https://i.imgur.com/6ovc1Od.jpg

ここを読めば、カタパルト射出に使う火薬として、無煙火薬と黒色火薬が繰り返し登場するが、
無煙火薬と黒色火薬の組み合わせである発射薬全体をカタパルトチャージ、点火薬である黒色火薬をイグニションチャージと繰り返しており、無煙火薬はスモークレスパウダーと単独で書かれている

下記の文あたりが典型例
発射薬全体がプロぺリングチャージ
これを構成するのがスモークレスパウダーとイグニションチャージである黒色火薬
The propelling charge consists of smokeless powder and a special ignition charge of black powder.

米海軍のマニュアルにあるチャージが装薬だけを指すなどという>322がでたらめ脳内だと分かる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:57:32.43

>>327
脳内ポエムこそチラ裏に頼むわ

現実に存在しているものは、フリードマンだろうとマニュアルだろうとレポートだろうと相互に全く矛盾していない

フリードマン嘘吐き説は、このスレ以外のどこにも存在していない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:59:33.66

>>329
ID変えたんか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:00:17.92

顔真っ赤だな
ignitionと書いてない時点でアウトを証明しただけだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:00:35.76

>>330
良くわかんない
で終わりの話だろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:33:22.19

>>322
>黒色装薬は当時存在していない

ダウト
魚雷発射、爆雷投射、舫綱発射の装薬は黒色火薬
カタパルトは無煙火薬に黒色火薬で点火するが

魚雷発射や爆雷投射の発射薬として
spherohexagonal black powder propellant.
と>329のマニュアルに書いてあるね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:34:12.72

>>333
まあそうだろね
横で見ててそう思ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:40:43.60

そもそもフリードマン氏はアリゾナ爆沈の原因は
小さなカタパルト用装薬庫とか書いてたんで
その時点で誤りって話を頑なに認めないやつが
必死に話逸してるだけだろ？
なんで米軍の単語の定義なんて話してんだか...

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:44:36.32

>>329
これだね
https://www.ibiblio.org/hyperwar/NHC/NewPDFs/USN/USN%20Manuals%20and%20Reports/USN.Amunition.Handling.pdf
pdfで読めるのになんでSCなの

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:45:17.31

ファンネル使ってるんかね…

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:48:43.60

過去スレにちゃんと指摘があるのに...

738 名無し三等兵 sage 2019/12/28(土) 21:28:59.83 ID:NR9zWGeA
★『フリードマンの著作のような古典』に書かれているアリゾナの記述↓
https://i.imgur.com/TjULryx.jpg

The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

アリゾナ(※撃沈※)の重要な要因は、タレットカタパルトの黒い火薬を収めた小さな弾薬庫（※雑誌ではない※）だったようです。

ここで重要な言葉： appears

「appear」の翻訳

見える appear, look, seem, see, be seen, be in sight
思われる appear, seem
現れる appear, become visible, come in sight
表れる appear, express oneself
出る leave, appear, come forth
らしい appear
載る appear, be recorded
まかり出る appear
浮ぶ occur, float, rise to surface, appear, come to mind
らしく見える appear
のようだ appear

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:48:54.32

>>329
何が言いたいんだ？
伝火薬を示す時はignition charge of black powder
ignitionと書かれてないと意味を成さないと証明されただけなんだが？w

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:55:48.15

>>334
で、それがアリゾナに搭載されてたとお前は言うのね。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:01:12.23

>>334
当然だけどアリゾナの話してるときに存在しないといってるのに、
あんたは存在してダウトだと突っ込んだ以上、積まれていた資料を持ってんだよね
出してもらえるか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:07:07.74

アリゾナの、black powder charges for her turret catapult
これについて話してんのに違う話を混ぜ込んで何がしたいのかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:13:54.58

>>339
その翻訳が間違ってるじゃないかw
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.
つまり米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:16:38.78

マウント取りたいだけでしょ
これまでもずっと誤魔化してきたし
砲塔カタパルトで使用する黒色火薬装薬の時点で間違い確定
ignitionと書かなきゃ伝火薬じゃない事はみんなが証明したしね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:02:43.21

>>329
上に貼ってあるのに読まないのな
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0677-0724%20Report%20O-54%20N.pdf
ここでは装薬はcharge、伝火薬はignition

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:39:16.71

>>340
>322で、装薬はチャージ、点火薬はイグニションと言ってるのが嘘だということ
>329は米海軍のしかもカタパルトチャージのマニュアルなんだからソースとして最強
このマニュアルで、装薬はチャージ、点火薬はイグニションなんて書いてないので

つまりチャージはイグニションチャージの上位概念だから>340の指摘は当たらない

>346
japanese naval gunじゃなくてus catapult chargeの話にあまりにも的外れなソース

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:51:46.29

ignitionは略してはいけない、略すと単に装薬の意味にしかならない
その一例を米軍自身の例から示してるのだが？
否定できる根拠はお前の妄想だけ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:53:28.28

というかＩＤコロコロやっていつまで多数を装う気なの？
お前一人だけってことはバレてんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:56:10.32

こいつにいわせりゃ日本海軍の方位盤を示す漢字一字とかで書いてあると嘘だと言い出すんだろうなw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:04:53.22

>>347
>>329がカタパルトのマニュアル？ww
>>337見れば分かるが弾薬の説明でしかもプライマーの解説に出てる話なんだが？w
伝火薬でもなく装薬でもなく点火栓の解説についでで載ってる話
最強て小学生かよwwww

チャージがイグニッションチャージの上位wwwトンでも珍説出ましたww
どこに伝火薬の上位が装薬だと書いてあるのかな？wwww

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:09:53.60

ID:+5E049EBが口から出まかせ過ぎてワロタw
挙句に的外れてw以前自分が的外れ言われてトラウマになっちゃったの？ww

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:17:16.51

カタパルトのマニュアルは
http://www.navsource.org/archives/01/57l.htm
だね
ソースはTaken from the "Instructions for upkeep and Operation of the type P (and modifications), Mark 6 with Catapult Gun Mark.6 and Mods.", dated October 1, 1942. Text changed where necessary.
All Photos courtesy of Pieter Bakel
となってる

マニュアルだから誤解を招くような省略は無いようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:25:16.77

誤解も何もignitionと書けば伝火薬でchargeと書けば装薬の意味なんだが？
ignition chargeだからchargeでも伝火薬で通じるなんて事は無いw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:31:30.20

>>351
本当に読解力のない阿呆だな

火薬式カタパルトのインパルスチャージのマニュアル
装薬装薬言ってるけど、厳密には砲弾を発射する装薬と、魚雷爆雷投射し飛行機を射出するインパルスチャージは別概念
カタパルト発射薬としてインパルスチャージの項目を設けてるんだから、米軍のカタパルト射出薬のソースとしては最強

Dプライマーじゃなくて、その次のEインパルスアミュニションだろうが
そこの2E5カタパルトチャージより

The popelling charge consists of smokeless powder and a special ignition charge of black powder.
プロぺリングチャージは
①無煙火薬
②黒色火薬のイグニションチャージ
から成ると明記

イグニションチャージはプロぺリングチャージの構成部分だろうが