【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/02/22(土) 21:26:58.53ID:yZq/WbuP0
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/27(土) 20:48:50.57ID:0ewq6ZgX0
アタック級はこの価格で１２隻を揃えるのは予算的に問題になるのが見えてるしなぁ。
ズムウォルト級の二の舞で建造数減らされる予感が。
2020/06/27(土) 21:23:40.31ID:lfPIz0w00
キッチリ中止してアメリカに要員ごとバージニア級借りるしか無いのでは？
2020/06/27(土) 21:36:45.72ID:o/BeKV7na
>>860
オージーは日本以上に核アレルギーが強い。
原子力潜水艦なんて、大ブーイングが起こるだろうよ。
2020/06/27(土) 21:46:14.55ID:bpmm/fv90
>>860
今となっちゃあそれいがいに手はないかな
2020/06/27(土) 22:03:38.26ID:uuo6p5mF0
>>860
>アメリカに要員ごとバージニア級借りる
豪予算で、英海軍原潜8隻建造し英インド洋太平洋潜水艦隊とする。
(何度も書いている気がする、歳とったせいだな)
2020/06/28(日) 01:01:39.13ID:eL8THF/y0
でもアタック級の建造中止しちゃったら、公共事業としての役割を果たせなくなっちゃうよな。
2020/06/28(日) 01:19:35.63ID:nlpq1bIl0
そもそもが要求全部の並立が無理。
2020/06/28(日) 01:28:24.46ID:5mVmcGYy0
フリゲートは輸入する癖に
2020/06/28(日) 14:12:35.34ID:uTr/h4kP0
オーストラリア政府と南豪州はアデレード造船所ASCをこんな感じにと想い描いていたの？
どう考えても逆立ちしたって無理だろｗ

Austal Hull 396 Queen Beetle 進水竣工式
https://www.youtube.com/watch?v=cLoUXXttAv0
2020/06/28(日) 15:40:02.38ID:ihqjvm6E0
取りあえず豪州はオベロン級の建造から始めようか
2020/06/29(月) 14:44:03.13ID:Pk3iZ0PW0
豪ASCはハンター級フリーゲート艦いわゆるホバート改級も
ぐだぐだ迷走劇の様相だしBAEシステムズサーフェスシップスにも
ネイヴァルタレスへの仕打ちとほぼ同じ構図になって来たし
おフランス抜きでブリテン島内地から島流し罪人末裔への躾で
鞭をふりふりチーパッパ♪が飛んで来そうだな。
https://www.nna.jp/news/show/2062073
2020/06/29(月) 14:54:29.13ID:8j6aIAKv0
高速艇というお家芸があるのに無理して畑違いのフネを国産しようとしなくてもいいのに。
2020/06/29(月) 15:14:49.49ID:GO4fLs8k0
>>869
たぶん、この件ですな。

岡部いさく
@Mossie633

ありゃー、オーストラリアのタイプ26改ハント級フリゲイトは、搭載レーダーCEAFARが予想以上に重くなって、
電力も食うんで、船体を延長する必要が出てきそうなんだって。それだと10000トン越えかも、と。
#週刊安全保障
https://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304

1万トン超えるフリーゲートですと。
大昔の時代に戻りつつあるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/29(月) 15:17:52.68ID:4JthgMwA0
こんごうや、アーレイよりデケーｗ

フリゲートとは一体・・・
2020/06/29(月) 15:23:07.36ID:Cen8+9FW0
>>872
>フリゲートとは一体・・・
日米流と英仏流では、分類規則違いま〜す。
(日米が特殊かも)
2020/06/29(月) 15:24:08.42ID:hK5slEhTM
原子力巡洋艦のバージニア級が満載11,300トン…
駆逐艦が軽巡クラスになると言う話はあっても現代フリゲートが1万越えはガバガバ過ぎないかw
2020/06/29(月) 16:11:21.91ID:b+ZVuBnfr
当時アンザック級のレーダー換装に使うかまで検討されたのにそんな重くなったのか
オーストラリア国内の軍事企業で順調な所を探す方がしんどそうだな
2020/06/29(月) 16:19:37.76ID:Cen8+9FW0
>>875
>オーストラリア国内の軍事企業で順調な所
イギリスの植民地政策は、お前ら農業と鉱業だけやれなので、
米は独立戦争へ、その他は工業ダメ。
2020/06/29(月) 16:58:44.13ID:jgkHAWBn0
日本のあきづき型売ってあげれば
2020/06/29(月) 17:05:09.27ID:fZ81zbp80
流人の末裔につき型なんか渡したら、使いこなせない挙げ句中共に情報売るぞ
2020/06/29(月) 18:23:18.67ID:sUA1KQWkd
>>871
これもうイージス艦超えるんじゃね
2020/06/29(月) 18:48:38.81ID:BGFydyZTp
フランスが改修工事中のリュビ級を派手に焚火したらしいな。
‪https://www.afpbb.com/articles/-/3288203&;#8236;
ペルルが物の見事に焼け落ちとる。
2020/06/29(月) 21:10:36.79ID:bZQ3j0pr0
アメリカだってベルナップ級とかあったし。
2020/06/29(月) 21:16:25.40ID:0aU2GY7T0
豪政府はコリンズ級が次々と占拠し続けるドッグをアタック級やハンター級のために
空けようと奮闘していたが地上げ屋退散の涙ぐましい努力は徒労に終わったんだね・・・

豪潜水艦保守作業の西豪州への移管案は却下へ
https://www.nna.jp/news/show/2054974
2020/06/29(月) 21:26:46.88ID:cmRMTVx00
オージーが満載排水量1万トン級をどうしてもやりたいというなら止めやしないが
はっきり言って海警2901やナッチャンWorldのほうがまだマシな仕上がりなんだろ。
2020/06/29(月) 21:31:37.05ID:qQV+ZdS5d
>>874
ロングビーチだって、最初は原子力ミサイルフリゲートでしたでおすし
重巡サイズでもフリゲートだ()
2020/06/30(火) 03:48:45.21ID:Cd+cI0v4a
>>871
記事見たらBAEと豪海軍で責任の押し付け合いが殆どでダメだこりゃ
2020/06/30(火) 03:54:34.53ID:iw6XBKvu0
CGNのロングビーチとバージニアにイージス積んだのは見たかったな
2020/06/30(火) 08:40:16.70ID:CQYA6fH20
>>884
未だに語尾に「おすし」を付けるのは、流石に恥ずかしくなって来たりしないの？
2020/06/30(火) 11:30:32.25ID:k4bNds1q0
>887　気にするほどのことでもない
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-VQSO)
垢版 |
2020/07/01(水) 05:03:25.83ID:rBKYoFNU0
いちいち突っかかっていく奴ほどでもないと思う
2020/07/01(水) 10:00:17.85ID:M8MtNDdt0
デスしやすし
2020/07/01(水) 15:52:13.48ID:cEEJQJwV0
伝統は守るものですし御鮨


諺だの四文字熟語に「今時」とか「未だに」とか言ったら
何言ってんのこいつってなるやろ。
2020/07/01(水) 17:45:03.37ID:mKkvetaKM
イージスアショアの代わりに防御型攻撃兵器として原潜とSLBMを持つべき
2020/07/02(木) 10:19:05.42ID:RSdzzyrr0
改そうりゅう級に超音速ステルス巡行ミサイル搭載では？
2020/07/02(木) 11:00:21.71ID:gQXwsTlD0
>>884
ロングビーチは起工時には原子力推進巡洋艦籍な
2020/07/04(土) 11:46:13.20ID:pkyZjN870
艦籍とか種別名称とかあまり意味ないように感じる。現代ではどれくらい優秀なイージスシステム（ミサイル含む）を採用してるかが重要？
2020/07/04(土) 12:08:39.91ID:zFk3iia70
>>895
艦艇単体の能力を考える上ではあまり意味がないのかもしれないが、
その国がその艦艇に何の役割を求めてるのかを考える時に役立つことがある

例えば日本でDDGの種別が与えられた場合、現在のところ艦隊防空とBMDを担う艦艇だとみなされるような感じ
翻って、種別が変更されれば艦隊での位置付けや海軍戦略が変更されたことを示す指標足りうる
2020/07/04(土) 13:02:52.96ID:pcnasokY0
ミサイル駆逐艦→みんなミサイル積んでます

ヘリコプター搭載駆逐艦→みんなヘリ積んでます
2020/07/04(土) 16:17:47.26ID:0YhxcWEj0
>>895
PAAMSのサンプソン多機能レーダーやアスター対空ミサイルも優秀なんです
優秀なんです…
2020/07/04(土) 18:14:38.18ID:pcnasokY0
>>898
優秀だけど、イージスシステムよりはるかに高いのは・・・
2020/07/06(月) 14:30:51.44ID:VmgLklumM
東シナ海・南シナ海で跳梁する中国の無人潜水艇
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200706-00061187-jbpressz-cn

時々出てくる無人潜航艇ステーション構想とか含めホントかよ？的なネタが混じってるけど…
2020/07/06(月) 21:15:36.99ID:ewbqVtvq0
戦闘概念として有益かつ合理的な構想であるという点は疑いようがない
実現性は？だけど
2020/07/06(月) 22:12:31.84ID:UkeBGjCT0
人民武装警察を無人化することで天文学的な治安維持費を削減するアルよ
2020/07/06(月) 22:52:04.18ID:vVdPJqLO0
>>902
映画版の999で鉄郎と大立ち回りになるあいつらみたいな？
2020/07/06(月) 23:25:16.06ID:UkeBGjCT0
>>903
投降受付にバグがあるアレとか
少数民族を再利用したMk2とか・・・
2020/07/09(木) 01:31:57.65ID:Irfc9MN3r
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/attack-class-submarine-program-moving-forward/

ネトウヨ酷使様の必死のネガキャンも虚しく、豪州のアタック級計画は順調に進んでいる様だ
2020/07/09(木) 02:03:21.80ID:y4unmgDI0
計画の進捗じゃなくて掛かってる天文学的コストが問題なんだよなぁ
2020/07/09(木) 04:24:24.25ID:o19ftZiJd
コリンズ延命がメインになるのか、調達数削減はもちろん中止まで見えてるな
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-ucCN)
垢版 |
2020/07/09(木) 05:21:42.57ID:sSmdnVb60
この記事新しい情報が何なのかわからなかったわ
2020/07/09(木) 05:23:22.25ID:o19ftZiJd
結局2040ぐらいまでコリンズ延命か
2020/07/09(木) 08:30:10.91ID:Vferi6WX0
いつものオッペケ。
2020/07/09(木) 14:18:20.10ID:gxgAMC4f0
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-08/QD55BQDWX2PT01

> 安倍首相、豪首相と９日に会談へ−防衛・安全保障で連携強化を模索

F-3共同開発の話はしても潜水艦の話はしないんだろうな……
2020/07/09(木) 15:43:50.81ID:DyP4ZWuFr
次期戦闘機をオーストラリアと共同開発するなんて荒唐無稽な話はそもそも無い
潜水艦の話というのはオーストラリアのアタック級計画の事だろうが、日本とは無関係のため話す事など何も無いだろう
2020/07/09(木) 15:47:36.90ID:Gw2qc36Ur
だろうな
精々コスト爆発でのたうち回ればいい
こちらは高みの見物を決め込むまでよ
2020/07/09(木) 15:57:43.69ID:y4unmgDI0
オーストラリアがアタック級切ってそうりゅう買うとかならともかく
コンコルド効果で今更引くに引けないだろう。
政権変わればともかく。
2020/07/09(木) 16:00:02.09ID:GbPSzHKXa
こっちは陸自の装備品でのたうち回ってるわけだし、単に得意不得意があるだけって感じ>>オーストラリア
2020/07/09(木) 16:06:19.52ID:DyP4ZWuFr
>>914
コンコルド効果だとか政権が変わったらとか全く関係ない
日本製潜水艦はオーストラリアの運用構想に合っていないため、そもそも論外
2020/07/09(木) 16:15:26.28ID:o19ftZiJd
豪の運用構想とやらが右往左往してるんですがねぇ
2020/07/09(木) 16:20:28.35ID:DyP4ZWuFr
運用構想そのものは一貫しているぞ
計画にかかるコストで右往左往していたのは事実だが、酷使様の必死のネガキャンも虚しくアタック級計画は順調に進み始めた
2020/07/09(木) 16:26:24.06ID:sGyjlkwJ0
ついでに言うとないものねだりでもある
だから懲りんず級の次は懲りてないんず級だとか言われるんだぞ、と
2020/07/09(木) 16:28:11.04ID:sGyjlkwJ0
>>918
あんだけコスト爆発しても順調なのか、順調の条件緩いなw
2020/07/09(木) 16:39:11.39ID:Vferi6WX0
>>919
要求を完全に押し通すなら、国内産業どうのこうのは完全に諦めて原潜買うしかないからな。
2020/07/09(木) 17:00:41.07ID:7W2kn7niM
>>920
そりゃまあ、キヨモドキ的には日本が絡まなきゃ万事OKだからな
自分が216だの島山だの意味不明な代替案とやらを「可能性が高い」などと主張してたことすら忘れられる都合のいい脳みそだし
2020/07/09(木) 19:27:41.01ID:CINZiaK90
豪州の要求性能から見ると、米から原潜買うのが一番の選択なんだけどな。
2020/07/09(木) 20:04:09.03ID:kwptnVh5M
グラウラーでさえ売ってくんなかったのに原潜の購入は無理だろうが
2020/07/09(木) 20:17:13.30ID:w8lijoLcM
>924
F-35との絡みでオーストラリアが自ら中止しただけで、売ってもらえなかったわけではない。

原潜も売ってもらえるとは思わんけど。
2020/07/09(木) 20:27:20.48ID:kwptnVh5M
>>925
ちがうな
売ってくれなかったから、リースで12機レンタルした
2020/07/09(木) 20:35:58.86ID:w8FwVUDB0
バージニア級が無理ならアスチュート級を…

シュフラン級？いらね
2020/07/09(木) 20:43:22.66ID:W2SBrfrFM
戦術面機構面では原潜一択だけど、政治面技術面ではハナからないからなあ
米海軍を傭兵にすると言うトンデモ解決策とどちらがマシかw

シュフランベースを捨てる話のがまだ現実味がある
2020/07/09(木) 21:01:06.78ID:ftHGUYxNd
もう原潜バージョンのバラクーダそのまま買え
2020/07/09(木) 21:45:56.34ID:xniQXGK/a
オーストラリアの理想は、艦砲と水上機をオミットした伊400だぜ？　少なくとも規模的には、アタック級は伊400より大きくなる見込み。狂ってるだろ？
2020/07/09(木) 22:41:55.84ID:Vferi6WX0
もう、米軍の要員ごと「原潜シェアリング」するぐらいしか無いのでは？
2020/07/10(金) 00:19:35.70ID:G5oNUe2H0
アタック級はASC維持しようなんて無謀な事を考えず
フランス建造にしておけば問題起きなかったろうにな。
あの状態じゃ216型でも駄目そうだ。
2020/07/10(金) 06:02:58.57ID:v0Ajf+sjd
ASCはもう別口で仕事とれたじゃん？
2020/07/10(金) 20:45:18.56ID:L6yCDsYC0
日本への詫びはコレだよ？

富士通は豪国防省から豪軍ITインフラ統合改善システムを受注
https://www.nna.jp/news/show/2063558
2020/07/10(金) 20:49:49.41ID:UEAYem+r0
米ですら高価過ぎて建造数３隻にされたシーウルフ級が21億ドルだったから、その２．５倍のユニットコストに豪州が耐えられるのか。
2020/07/11(土) 00:34:12.94ID:Aq4rnhgXM
>936
中国が立て替える。
そして払い切れなくなったら現物没収と港の接収。

今から笑いが止まらんだろ。
2020/07/11(土) 00:45:33.00ID:4Rkh1pnT0
>>936
フランス「直接売りますよ？」
2020/07/11(土) 01:26:45.62ID:yoQ/mMnxa
日本「原潜買いますよ」「核弾頭も買いますよ」「何兆円欲しいですか？」
その価値があるし買う金があるって素晴らしいw
2020/07/11(土) 10:17:08.10ID:DEospAhFd
豪が望むような日本の通常動力の潜水艦に対して優位維持できるのってシーウルフしかないんだよな
2020/07/11(土) 11:52:17.41ID:yoyrP+4Na
>>939
何でも日本の物が一番だと思うのはどうかな？
十年ほど前、大西洋で英仏の原潜が衝突事故を起こしたのだが、お互いに後で
情報交換するまで、何に衝突したのか解らなかったんだよ。
すぐ近くにいても、パッシブソナーだけでは発見できない、というのが
米露英仏の原潜の現状だよ。
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)
垢版 |
2020/07/11(土) 11:57:29.13ID:TsVZeFDu0
それは原潜に限らずで、AIP試験艦になったあさしおが四国沖で浮上時に貨物船と衝突しているでしょう
水中でも海面付近でも前方以外はパッシブはあまり有効ではないようです
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25e9-Dp3J)
垢版 |
2020/07/11(土) 16:25:39.72ID:fnX9yHYM0
>>941
それはパッシブソーナーうんぬんじゃなくて浮上前の見張り不十分なだけじゃん
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)
垢版 |
2020/07/11(土) 18:33:07.35ID:TsVZeFDu0
水上船舶の航走音が聞こえなかった、ということでした
露頂深度付近へ上昇して潜望鏡を上げる直前だったようです
2020/07/11(土) 20:03:01.13ID:ePurdWxeM
>>941
貨物船って、遥か遠くにいる鯨なんかの海洋哺乳類に被害を与えるほどの重低音を
響かせる巨大音源なんだが…。

静粛性を追求した潜水艦同士が衝突するのはまだわかるし、観客サービスで海面
ジャンプしようと無茶してたどこぞの原潜はソナーなんか効くわけ無いから、ある
意味で仕方が無いとも言えるけど。

海自だろ？ それも試験中って事は絶対に事故を起こさないように通常以上に周辺
警戒を厳にしてただろうに、それでタンカーを見落とすなんて「寝てました！」以外の
理由で有り得るのか？
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)
垢版 |
2020/07/11(土) 20:25:14.45ID:TsVZeFDu0
気付かなかったので接触したと、発表があったな
2020/07/11(土) 20:26:54.18ID:uQSIx6xNa
浮上中に寝てると発想できるのって凄いな
2020/07/11(土) 20:36:16.14ID:7er527Mi0
>>944
あさしおは当時練習艦で訓練中。
ソナー探知はしていたけど、ソナー信号の強度で距離を推定していてそれが見当違い。そして、ソナーしか確認していない。
艦長はソナーでタンカー接近を知っていたけど、浮上担当にそれを伝えず。

詳しくは
潜水艦あさしお貨物船スプリング オースター衝突事件
で検索
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)
垢版 |
2020/07/11(土) 20:44:49.62ID:TsVZeFDu0
海難審判庁の報告が8頁に渡ってあるな
ググって下さい　
2020/07/11(土) 23:25:44.10ID:ePurdWxeM
>>947
さんきゅー

でも↓を見る限りでは、艦長はもとより哨戒長も無能と思うしかないが…。
ttps://www.maia.or.jp/wp-content/uploads/pdf/accidents/%E3%89%9Eheisei%20zenki.pdf

いや、ド素人にはわからない深い理由とか、表に出せない防秘を伏せた結果
誤解を受けてるのかもしれんけど。…大丈夫か自衛隊。
950名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Bqa1)
垢版 |
2020/07/12(日) 04:31:12.21ID:N90/tRUBa
海は広いからぶつかることは無いだろうとタカをくくっていたんだろう
えひめ丸の事故の教訓から何も学んでいなかった証拠
当時の海自はインシデントが発生しないと気が付かない凡庸な組織だったということだろう
2020/07/12(日) 04:43:44.82ID:Cp1qwqnk0
米海軍もやらかしてるし
浮上時にアクティブソナー打つのを義務化するとかしないと多分これからも起きる。
2020/07/12(日) 09:40:54.27ID:5LrPqJ6K0
まあ、庇う訳じゃないが浮上した潜水艦と衝突って、決して高い確率ではないからな……
過密の海域なら潜水艦側だって言われずとも気を付けるだろうし、
そうでもない所なら慣れや思い込みでおざなりになることもあるかもしれん
いや、この手の事故で無くなった方々やそのご遺族を考えれば、それでいいもんでは決してないが
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)
垢版 |
2020/07/12(日) 09:42:32.55ID:6WJzCX/j0
本件はインシデントでは無くアクシデントです
2020/07/12(日) 09:44:52.73ID:NacQYjLjM
>>932
本当に？
本当にフランス建造だったら問題起きないと思いますか？

スコルペヌでディーゼルやってるとはいえ船体が違いすぎるし
2020/07/12(日) 10:10:41.24ID:NkJNt2Ec0
潜水補給艦ってありえないかな？
最前線（この概念自体どうかと思うけど、とにかくあまり安全ではないエリア）まで出ていって味方の艦隊と会って燃料補給ができる補給艦
通常動力の軽空母を南シナ海等で活動させるためには、作戦海域での滞在時間を伸ばす工夫が必須だと思うけど、有事には危なくて補給艦は行かせられない

そもそも軽空母自体、役に立たない玩具だという思いがあるが
2020/07/12(日) 11:26:20.59ID:5LrPqJ6K0
>>955
F-35Bどころか、ハリアー搭載のSTOVL空母と比較してすら、潜水補給艦とやらのほうが万倍役に立たん玩具だろ
というかまず補給艦を潜らせる意味って何よ
2020/07/12(日) 12:32:14.15ID:VXi6zLmc0
まるゆ
2020/07/12(日) 12:47:13.32ID:+N66ujgh0
>>955
っサザンクロス
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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