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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM268名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-mIDy [106.73.6.66])
2020/02/28(金) 12:10:36.12ID:H7Sthqdm0 お前らあんだけF-35擁護してたのに...
269名無し三等兵 (ドコグロ MMb3-hgxU [118.109.190.59])
2020/02/28(金) 12:16:19.59ID:qyrJWE9EM >>253
F-14だったら今頃飛べなくなってただろ
F-14だったら今頃飛べなくなってただろ
270名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/02/28(金) 12:22:59.07ID:BZnsjvp30271名無し三等兵 (ワッチョイ c77c-erxk [122.219.217.153])
2020/02/28(金) 12:24:42.10ID:oUj63ljK0 >>269
アメリカと敵対状態のイランですら未だに飛ばしてるのに、何で日本が飛ばせないなんて話になる
アメリカと敵対状態のイランですら未だに飛ばしてるのに、何で日本が飛ばせないなんて話になる
272名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/02/28(金) 12:30:03.19ID:BZnsjvp30 >>267
正確には海兵隊用に空軍が割り込んできて更に海軍まで押し掛けてきた形なので海兵隊は実質被害者なのだな……
正確には海兵隊用に空軍が割り込んできて更に海軍まで押し掛けてきた形なので海兵隊は実質被害者なのだな……
273名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/02/28(金) 12:33:41.82ID:rvnmzg0M0 >>245
> TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
コストダウンというよりも、F-111Bが却下となって急ぎ艦隊防空戦闘機F-14を開発となった時には直ぐに使えるエンジンがTF30しかなかったからね
F-14の開発史を見ればわかるが、67年10月にVFXの入札、70年12月には初号機の初飛行、72年6月には空母でのシートライアル開始、
73年には配備開始と、今の戦闘機開発では信じられないほどの短期間で行われたから、エンジンに関しても新エンジンを待っている余裕などなく
問題があるとはいえども実績を積んだTF30を使う以外に選択肢はなかった
> 本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。
上のF-14開発日程でわかる通り、F-14が配備開始した段階でもF100は漸くF-15が初飛行(1972年)したばかり
しかし、このF100エンジンの初期型は御先祖様であり悪名高いTF30のコンプレッサーストールなどの悪癖を受け継いでしまってたのよ
海軍用バージョンのF401エンジンも実際に制作されてF-14Bに搭載されて飛行テストが行われたわけだけれど
その期待の星のF401も空軍用のF100初期型と同じくTF30の悪癖を相続しちゃってたのに値段だけはやたらと高くなったので
海軍からは「何だ、こいつ。こんなので大金をむしり取ろうってか、馬鹿野郎」で却下
(因みに艦載機用はエンジンの型式番号でなくバリエーション番号を400番台にする習慣になってるので、本来ならばF100-PW-400と呼んだ筈だが、
当時は 艦載機専用 の初のターボファンとしての海軍からの期待が込めらていたのか、型式番号もおニューの番号を与えてF401-PW−400となったらしい)
で、信頼できる戦闘機用AB付きの大推力ターボファンはB-1戦略爆撃機用のF101を戦闘機用に転用したF101DFEつまり制式名F110が
出現するまでずっとお預けになってしまったわけだ
> 不運の戦闘機でしたね。
全くもってその通り、機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ
> トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
同感、私も見たかった
> TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
コストダウンというよりも、F-111Bが却下となって急ぎ艦隊防空戦闘機F-14を開発となった時には直ぐに使えるエンジンがTF30しかなかったからね
F-14の開発史を見ればわかるが、67年10月にVFXの入札、70年12月には初号機の初飛行、72年6月には空母でのシートライアル開始、
73年には配備開始と、今の戦闘機開発では信じられないほどの短期間で行われたから、エンジンに関しても新エンジンを待っている余裕などなく
問題があるとはいえども実績を積んだTF30を使う以外に選択肢はなかった
> 本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。
上のF-14開発日程でわかる通り、F-14が配備開始した段階でもF100は漸くF-15が初飛行(1972年)したばかり
しかし、このF100エンジンの初期型は御先祖様であり悪名高いTF30のコンプレッサーストールなどの悪癖を受け継いでしまってたのよ
海軍用バージョンのF401エンジンも実際に制作されてF-14Bに搭載されて飛行テストが行われたわけだけれど
その期待の星のF401も空軍用のF100初期型と同じくTF30の悪癖を相続しちゃってたのに値段だけはやたらと高くなったので
海軍からは「何だ、こいつ。こんなので大金をむしり取ろうってか、馬鹿野郎」で却下
(因みに艦載機用はエンジンの型式番号でなくバリエーション番号を400番台にする習慣になってるので、本来ならばF100-PW-400と呼んだ筈だが、
当時は 艦載機専用 の初のターボファンとしての海軍からの期待が込めらていたのか、型式番号もおニューの番号を与えてF401-PW−400となったらしい)
で、信頼できる戦闘機用AB付きの大推力ターボファンはB-1戦略爆撃機用のF101を戦闘機用に転用したF101DFEつまり制式名F110が
出現するまでずっとお預けになってしまったわけだ
> 不運の戦闘機でしたね。
全くもってその通り、機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ
> トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
同感、私も見たかった
274名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-mIDy [106.73.6.66])
2020/02/28(金) 12:35:10.41ID:H7Sthqdm0275名無し三等兵 (スフッ Sd5a-KYxM [49.104.10.166])
2020/02/28(金) 12:41:30.91ID:cqP+JTCgd pre機どうすんの?作戦機減らすの?って話にもなる
276名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/02/28(金) 12:43:39.14ID:rvnmzg0M0 >>252
> 中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね?
優れたエンジンには高度な金属工学(冶金技術)が不可欠
ハッキングで盗めるのは合金の金属組成(構成される元素の比率)や原材料の配合比まで
微量成分の添加の順序やタイミングやら温度管理など現場のノウハウは必ずしも文書化はされていないからハッキングでは盗めない
だからチャイナもエンジンに関しては簡単にキャッチアップできない
それだけのことだよ
そもそもハッキングでエンジン技術がキャッチアップできるならば日本の技術どころかアメリカのF135エンジンをとっくにパクってるだろう
そいつを積むF-35のエアフレームはとっくにパクって「J-35」と揶揄されるJ-31をデッチ上げたんだからさ
材料科学・工学(金属工学もその一部)にはその手の文書化されていないノウハウの話は多い
ハッキングで簡単に盗める典型はIT系の情報、つまりプログラムのソースコードとかだよ
逆に言えばIT系はそれだけ薄っぺらい分野ということでもある
> 中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね?
優れたエンジンには高度な金属工学(冶金技術)が不可欠
ハッキングで盗めるのは合金の金属組成(構成される元素の比率)や原材料の配合比まで
微量成分の添加の順序やタイミングやら温度管理など現場のノウハウは必ずしも文書化はされていないからハッキングでは盗めない
だからチャイナもエンジンに関しては簡単にキャッチアップできない
それだけのことだよ
そもそもハッキングでエンジン技術がキャッチアップできるならば日本の技術どころかアメリカのF135エンジンをとっくにパクってるだろう
そいつを積むF-35のエアフレームはとっくにパクって「J-35」と揶揄されるJ-31をデッチ上げたんだからさ
材料科学・工学(金属工学もその一部)にはその手の文書化されていないノウハウの話は多い
ハッキングで簡単に盗める典型はIT系の情報、つまりプログラムのソースコードとかだよ
逆に言えばIT系はそれだけ薄っぺらい分野ということでもある
277名無し三等兵 (オッペケ Sreb-ee8X [126.255.42.217])
2020/02/28(金) 12:44:31.97ID:CKnYUvIkr F-3の数が揃って戦力化するまで20年近く40機程度のF-35と第4世代機主力で頑張る訳にもいかないでしょ
278名無し三等兵 (オッペケ Sreb-LtkV [126.34.98.164])
2020/02/28(金) 12:45:09.02ID:Z3f8ytKkr F-3はテンペストやFCASに比べてかシンプルな計画になる
なにせ空自の要求を満たせばよいだけで他国の要望を一切考慮の必要がない
F-35とは真逆なシンプルさたけどな
なにせ空自の要求を満たせばよいだけで他国の要望を一切考慮の必要がない
F-35とは真逆なシンプルさたけどな
279名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-tCbA [106.132.124.20])
2020/02/28(金) 12:55:53.64ID:XSexZt7ca >>276
で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
腐っても帝政時代からの蓄積があるロシアの技術をリバースエンジリアリングしてすら、
ロシアのエンジンはコピー出来ない、ってオチなんだよな。
(ロシアの技術が完コピ出来ないんじゃアメリカの金属工学の技術をコピーするのは
もっと無理)
中国の学問文化は文科系に蓄積が特化していて、自然科学系の基礎が浅かった上に、
WWII後の飛躍的に科学が進歩した時代に実質鎖国していた事に因る遅れが厳しい影響を
齎してる。
プーさんの言う「中国之夢」が自然科学系に重点を置いているのも、逆に言うならば
人的資源をそっちに投入しないとどうにもならん現実が有るから、と見る事も出来る。
で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
腐っても帝政時代からの蓄積があるロシアの技術をリバースエンジリアリングしてすら、
ロシアのエンジンはコピー出来ない、ってオチなんだよな。
(ロシアの技術が完コピ出来ないんじゃアメリカの金属工学の技術をコピーするのは
もっと無理)
中国の学問文化は文科系に蓄積が特化していて、自然科学系の基礎が浅かった上に、
WWII後の飛躍的に科学が進歩した時代に実質鎖国していた事に因る遅れが厳しい影響を
齎してる。
プーさんの言う「中国之夢」が自然科学系に重点を置いているのも、逆に言うならば
人的資源をそっちに投入しないとどうにもならん現実が有るから、と見る事も出来る。
280名無し三等兵 (スププ Sd5a-p/08 [49.98.77.223])
2020/02/28(金) 12:58:19.68ID:yUyzdl09d >>257
大変よい風潮だ
「おいおいマジでやる気なのかジャッ…ジャパニーズよ。苦労するぞ? 」
というのだろう
米国製のカスタムモデルに決まってるからどのメーカーの機体になるのかといっていた昨年とは雲泥の差である
大変よい風潮だ
「おいおいマジでやる気なのかジャッ…ジャパニーズよ。苦労するぞ? 」
というのだろう
米国製のカスタムモデルに決まってるからどのメーカーの機体になるのかといっていた昨年とは雲泥の差である
281名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/02/28(金) 13:16:06.68ID:rvnmzg0M0 >>279
> で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
そうそう
明治になって漸く自然科学の近代的な手法を受け入れてスタートした日本にとってもその分野の蓄積には時間を要したからねえ
日本だってノーベル賞の自然科学系3賞の受賞の中では材料科学の一分野である化学賞が一番遅かったからな
理論物理ならば湯川秀樹や朝永振一郎と非常に早くから受賞者が出たのに物理賞でも実験系の物性物理は未だに日本人はゼロ
ノーベル賞じゃないが数学のフィールズ賞だって戦後早い時期に小平さんが受賞したのにさ
また化学賞でも理論系の福井さん(フロンティア電子軌道論ね)でなくて新しい物質の合成という実験系での受賞となると
電導性高分子の白川さんまで待たなくてはならなかったし
ノーベル医学生理学賞も日本人ということだけ(利根川さんね)でなく日本での研究となれば山中さんなので化学賞よりも更に遅いということになるが
ノーベル医学生理学賞の受賞者を選考しているスウェーデンのカロリンヌ医科大学の連中に人種差別意識がなければ
大昔に北里さんが受賞してただろうし、少なくとも山極氏はガンの人工発生で間違いなく受賞できたはずなんだよな
(山極氏に出さずに寄生虫による人工発生に成功したというイカサマに医学賞を出したのは自然科学系ノーベル3賞の歴史の中でも有数の黒歴史の一つw)
> で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
そうそう
明治になって漸く自然科学の近代的な手法を受け入れてスタートした日本にとってもその分野の蓄積には時間を要したからねえ
日本だってノーベル賞の自然科学系3賞の受賞の中では材料科学の一分野である化学賞が一番遅かったからな
理論物理ならば湯川秀樹や朝永振一郎と非常に早くから受賞者が出たのに物理賞でも実験系の物性物理は未だに日本人はゼロ
ノーベル賞じゃないが数学のフィールズ賞だって戦後早い時期に小平さんが受賞したのにさ
また化学賞でも理論系の福井さん(フロンティア電子軌道論ね)でなくて新しい物質の合成という実験系での受賞となると
電導性高分子の白川さんまで待たなくてはならなかったし
ノーベル医学生理学賞も日本人ということだけ(利根川さんね)でなく日本での研究となれば山中さんなので化学賞よりも更に遅いということになるが
ノーベル医学生理学賞の受賞者を選考しているスウェーデンのカロリンヌ医科大学の連中に人種差別意識がなければ
大昔に北里さんが受賞してただろうし、少なくとも山極氏はガンの人工発生で間違いなく受賞できたはずなんだよな
(山極氏に出さずに寄生虫による人工発生に成功したというイカサマに医学賞を出したのは自然科学系ノーベル3賞の歴史の中でも有数の黒歴史の一つw)
282名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-IlpA [126.31.243.166])
2020/02/28(金) 13:22:37.62ID:uwBAs0v00283名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/02/28(金) 13:26:44.90ID:ojxEFr6m0 空自がF-14を選べば改修されてAN/APG-82とスナイパーXを装備した究極のトムキャットが見れたのに
284名無し三等兵 (ワッチョイ 1a5c-tor7 [115.37.7.28])
2020/02/28(金) 13:57:47.47ID:4imMNy8f0 >>283
現状、F-15でもアメリカの許可が無いと改造出来ないから…
現状、F-15でもアメリカの許可が無いと改造出来ないから…
285名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-L44s [218.33.128.219])
2020/02/28(金) 14:02:56.19ID:f5HPVOny0 F-14選んでいれば、今頃日本も正規空母の2隻や3隻保有してただろう。
286名無し三等兵 (ワッチョイ 4be5-VPL1 [110.5.57.72])
2020/02/28(金) 14:40:45.71ID:z5I5Gdt50 F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの?
287名無し三等兵 (オッペケ Sreb-LtkV [126.34.98.164])
2020/02/28(金) 15:27:58.26ID:Z3f8ytKkr もうF-14の話はいいだろ
終わった機体だしF-3と関係ない
終わった機体だしF-3と関係ない
288名無し三等兵 (ブモー MM46-zGVp [211.7.85.218])
2020/02/28(金) 15:55:11.18ID:5mZI3paZM F3の開発に関わるなら装備庁と三菱重工どっちに就職するのがいい?一応地方旧帝の工学部材料系
289名無し三等兵 (ワッチョイ 3a02-uP0p [27.93.17.119])
2020/02/28(金) 15:59:24.92ID:EXYRMiG10290名無し三等兵 (スップ Sd5a-DdVE [49.97.98.12])
2020/02/28(金) 16:53:17.68ID:n5yWW1aKd291名無し三等兵 (スププ Sd5a-p/08 [49.98.77.223])
2020/02/28(金) 16:56:46.90ID:yUyzdl09d >>288
装備庁かね
修士か博士持ってて面接で志望動機を力説できる胆力があれば可能性はそこそこあると思う
関連分野で論文執筆してたら面接で持っていくのが吉
このての採用活動は猟官制のようなところがあるから
あと身辺、ことに3親等近辺が身綺麗だとなおよい
装備庁かね
修士か博士持ってて面接で志望動機を力説できる胆力があれば可能性はそこそこあると思う
関連分野で論文執筆してたら面接で持っていくのが吉
このての採用活動は猟官制のようなところがあるから
あと身辺、ことに3親等近辺が身綺麗だとなおよい
292名無し三等兵 (スップ Sd5a-4sB/ [49.97.98.12])
2020/02/28(金) 17:54:55.93ID:n5yWW1aKd >291
国家公務員と同じですが、機密扱う部署の身辺調査は昔より厳しそうですよね。
国家公務員と同じですが、機密扱う部署の身辺調査は昔より厳しそうですよね。
293名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-oL1e [42.146.73.199])
2020/02/28(金) 18:00:07.46ID:6IhruiJg0 コネ採用って批判されるけど、
素性の分からない奴を排除する知恵でもあるんだよね
素性の分からない奴を排除する知恵でもあるんだよね
294名無し三等兵 (ワッチョイ c7de-y3rR [122.130.229.26])
2020/02/28(金) 18:45:00.57ID:nTGTKdG80 >>292
親が帰化してるとダメだよ
親が帰化してるとダメだよ
295名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-uZ6u [182.251.118.81])
2020/02/28(金) 19:13:59.02ID:uFLwseT+a >>289
「理解できない」が「意味が無い」に変換される習性の動物?
「理解できない」が「意味が無い」に変換される習性の動物?
296名無し三等兵 (ワッチョイ 3a02-uP0p [27.93.17.119])
2020/02/28(金) 19:23:11.78ID:EXYRMiG10297名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/02/28(金) 19:48:33.03ID:ojxEFr6m0298名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/02/28(金) 20:15:39.30ID:rvnmzg0M0 >>282
> 後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね?
それはもちろん必要だけど、今ならばエンジンノズルを少なくとも上下方向にベクタリング可能にしてロール率を上げることだろうね
F/A-18などと比べた場合のF-14の運動性の数少ない弱点の一つがロールレートの低さだ
ループ系の運動ではF-15にも引けをとらないのにね(F-14の制限Gは一応はF-15より低いことになっているが実際にはループ系ならF-15に後れをとらない)
特に主翼を最前進位置にして展張している時のロール率はかなり低い(最大後退位置にしている時のロール率はそう悪くないが)
これはF-14のデモ飛行の動画を見れば素人でも一目瞭然だからさ
>>286
> F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの?
派生版というほど同じではないが、TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30(のA/B付きバージョン)の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ
そしてF100の初期バージョンはTF30の弱点(エンジンに入ってくるエアフローの乱れに弱いとか、A/Bを点火した時に衝撃波がバイパス部を逆流して
コンプレッサーストールを引き起こしやすい等)を引き継いでしまったのは確か
もちろん現在のF100のバージョンはそれらの弱点をすべて解決し克服している
> 後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね?
それはもちろん必要だけど、今ならばエンジンノズルを少なくとも上下方向にベクタリング可能にしてロール率を上げることだろうね
F/A-18などと比べた場合のF-14の運動性の数少ない弱点の一つがロールレートの低さだ
ループ系の運動ではF-15にも引けをとらないのにね(F-14の制限Gは一応はF-15より低いことになっているが実際にはループ系ならF-15に後れをとらない)
特に主翼を最前進位置にして展張している時のロール率はかなり低い(最大後退位置にしている時のロール率はそう悪くないが)
これはF-14のデモ飛行の動画を見れば素人でも一目瞭然だからさ
>>286
> F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの?
派生版というほど同じではないが、TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30(のA/B付きバージョン)の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ
そしてF100の初期バージョンはTF30の弱点(エンジンに入ってくるエアフローの乱れに弱いとか、A/Bを点火した時に衝撃波がバイパス部を逆流して
コンプレッサーストールを引き起こしやすい等)を引き継いでしまったのは確か
もちろん現在のF100のバージョンはそれらの弱点をすべて解決し克服している
299名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-arOA [14.12.67.224])
2020/02/28(金) 20:30:54.20ID:S3ofEILk0300名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-ZhQ4 [106.166.50.77])
2020/02/28(金) 20:48:25.56ID:XHWPNOzs0 >>298
>TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30(のA/B付きバージョン)の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ
タービン直前温度で220℃も上げたんだったっけ
>TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30(のA/B付きバージョン)の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ
タービン直前温度で220℃も上げたんだったっけ
301名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-r+hr [49.98.9.24])
2020/02/28(金) 21:39:26.33ID:F4vIAfNSd f-14は航空雑誌で"隠れ双胴機"なんて呼ばれていたが、
機首と左右のエンジンブロックの3つの胴体部分を主翼でくっつけたような形状であり左右のエンジンブロックの後端に尾翼を取り付けた所が、
双胴機のp-38に似てるように見えるよな。
機首と左右のエンジンブロックの3つの胴体部分を主翼でくっつけたような形状であり左右のエンジンブロックの後端に尾翼を取り付けた所が、
双胴機のp-38に似てるように見えるよな。
302名無し三等兵 (ワッチョイ c77c-erxk [122.219.217.153])
2020/02/28(金) 21:44:12.67ID:oUj63ljK0 なーんか複数スレで似たようなフレーズ見かけるんだよなぁ…
303名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-ZhQ4 [106.166.50.77])
2020/02/28(金) 21:48:25.65ID:XHWPNOzs0 メザシを咥えたどらねこ
304名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/28(金) 22:11:50.80ID:Fs5QU/hF0305名無し三等兵 (ブーイモ MMef-/AAC [210.138.177.135 [上級国民]])
2020/02/28(金) 22:23:01.91ID:KvgB9GkEM 置いてけぼりねぇ?(建造中のハイパーカミオカンデを見つつ
むしろ中国が置いてけぼりという危機感が習の自然科学重視の掛け声やぞ
掛け声した途端成長率がマイナスに落ち込んだとか言い出してるので掛け声倒れに終わりそうだけど
むしろ中国が置いてけぼりという危機感が習の自然科学重視の掛け声やぞ
掛け声した途端成長率がマイナスに落ち込んだとか言い出してるので掛け声倒れに終わりそうだけど
306名無し三等兵 (スフッ Sd5a-YjMA [49.104.14.57 [上級国民]])
2020/02/28(金) 22:28:27.47ID:AfTPYps+d 30年かけて新型エンジン未完成(目標未達)ってのはなあ
307名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/02/28(金) 22:34:55.73ID:ojxEFr6m0 中国は大金を掛け続けてるから何れは米国に追い付くんじゃないか?
研究開発費もとんでもないだろうし
研究開発費もとんでもないだろうし
308名無し三等兵 (ブーイモ MMef-/AAC [210.138.177.135 [上級国民]])
2020/02/28(金) 22:35:21.41ID:KvgB9GkEM 何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある
309名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-X91k [111.239.93.153])
2020/02/28(金) 22:36:32.65ID:zGStvKi4a310名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-arOA [14.12.67.224])
2020/02/28(金) 22:37:37.49ID:S3ofEILk0 中共が何をしようがF-3開発に手加減はない
それだけは確かだ
それだけは確かだ
311名無し三等兵 (ブーイモ MMef-/AAC [210.138.177.135 [上級国民]])
2020/02/28(金) 22:39:02.33ID:KvgB9GkEM 中国に言うほど金があったら自転車操業のキャッシュ足りてない街金みたいな真似して
諸外国から顰蹙買ってない
諸外国から顰蹙買ってない
312名無し三等兵 (ワッチョイ cb96-p/08 [180.6.119.220])
2020/02/28(金) 22:42:21.63ID:n5StBAG70313名無し三等兵 (ワッチョイ 976a-zGVp [42.125.34.161])
2020/02/28(金) 22:51:50.80ID:8dpPHkRH0 材料系でも装備庁にはいれるもんかな?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-ZhQ4 [106.166.50.77])
2020/02/28(金) 22:58:15.88ID:XHWPNOzs0 素直に材料系の研究機関へ!
315名無し三等兵 (スフッ Sd5a-YjMA [49.104.14.57 [上級国民]])
2020/02/28(金) 23:03:37.71ID:AfTPYps+d F-3で心配してるのは石破が何かやらかさないかってくらいだか
316名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-8++R [1.75.231.137])
2020/02/28(金) 23:04:27.69ID:sFR9dpvod >>307
中国のお金は全部アメリカの金だよw
アメリカが中国債を紙屑に変えりゃ人民元なんか地球から価値をなくす
中国はアメリカに最も大事な経済的根幹をコントロールされてる
白人にとっての養豚場が中国だったのに家畜が牙を剥いたら飼い主に殺されるだけ
中国のお金は全部アメリカの金だよw
アメリカが中国債を紙屑に変えりゃ人民元なんか地球から価値をなくす
中国はアメリカに最も大事な経済的根幹をコントロールされてる
白人にとっての養豚場が中国だったのに家畜が牙を剥いたら飼い主に殺されるだけ
317名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-arOA [14.12.67.224])
2020/02/28(金) 23:05:31.15ID:S3ofEILk0 >>315
ゲルを担いでも選挙にゃ勝てないからもうオワコンじゃないかね
ゲルを担いでも選挙にゃ勝てないからもうオワコンじゃないかね
318名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/28(金) 23:10:35.42ID:Fs5QU/hF0319名無し三等兵 (ブーイモ MMef-/AAC [210.138.177.135 [上級国民]])
2020/02/28(金) 23:16:46.65ID:KvgB9GkEM 何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある
320名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/28(金) 23:28:02.87ID:Fs5QU/hF0 とりあえず、いつまでも日本の科学技術が世界をリードしていると思ってるバカは置いておこう
F-3が高性能なのは、日本の高度な基礎科学力のおかげ
でもそれは、1980年代〜2000年初頭にかけての基礎研究の賜物であり、今後は米中が台頭していく。それは論文引用数を見れば明らか。分野によっては韓国にも負けてる
そうなる前に日本は基礎研究に予算を割かないといけない
F-3が高性能なのは、日本の高度な基礎科学力のおかげ
でもそれは、1980年代〜2000年初頭にかけての基礎研究の賜物であり、今後は米中が台頭していく。それは論文引用数を見れば明らか。分野によっては韓国にも負けてる
そうなる前に日本は基礎研究に予算を割かないといけない
321名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-SZE8 [111.237.13.196])
2020/02/28(金) 23:34:12.89ID:aDpf8IpIa もうゲルは防衛政策ではほとんど相手にされないと思ってよい
結局は防衛官僚が防衛産業を衰退させると自国の防衛力を低下させるだけと気が付いてしまったから
キヨみたいな人間とかかわったのも今では黒歴史で消したい過去
ゲルの主張に賛同する防衛官僚がいない上にやったことの結果が悪いから何もできない
結局は防衛官僚が防衛産業を衰退させると自国の防衛力を低下させるだけと気が付いてしまったから
キヨみたいな人間とかかわったのも今では黒歴史で消したい過去
ゲルの主張に賛同する防衛官僚がいない上にやったことの結果が悪いから何もできない
322名無し三等兵 (スフッ Sd5a-YjMA [49.104.14.57 [上級国民]])
2020/02/28(金) 23:40:44.79ID:AfTPYps+d 割と最近清谷とP-1でアメリカと共同開発しようとしたのは間違ってなかったとか管巻いてたから
石破にとってP-1国産妨害は正義の所業なんだろう
石破にとってP-1国産妨害は正義の所業なんだろう
323名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/02/28(金) 23:44:45.81ID:ojxEFr6m0 NGFは中露と英仏の新鋭機を上回れば文句は無いよ
324名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-DFeu [124.208.59.98])
2020/02/28(金) 23:54:21.29ID:MZlEeJD90 中露がこれからもこのまま順調ならな
325名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/02/29(土) 00:12:28.19ID:T1tUmdA90 中露は宇宙工学見ていれば科学-工学が頭打ちなのが解るべ 惑星間探査機いくつある なにも無い
326名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-tCbA [106.132.124.20])
2020/02/29(土) 01:27:20.09ID:crP0dSdra >>304
こういう「蓄積」を無視する声ばかりデカい奴は百害あって一理もないんだよw
天安門後に中共が欧米に留学に出した知的エリートへの大盤振る舞いした結果が
今の中国社会であり、実績水増しの為の論文の相互引用に過ぎない。
基礎工学の蓄積がキチンと出来ているならば、ロシアの冶金工学は
とっくに上回っている筈だが未だにコピーも出来ない。
そもそも航空機エンジンから比較したら重量制限が緩い艦艇用ガスタービンに至っては、
アメリカから現物買ったのに未だにコピー出来てない。
中国の場合大躍進時代に野良炉でクズ鋳鉄作ってたり文革で内戦してた時間の浪費が
取り返しがつかなかったのさ。
何故過去形かと言うと、中国も既に少子高齢化に突入しているから。
こういう「蓄積」を無視する声ばかりデカい奴は百害あって一理もないんだよw
天安門後に中共が欧米に留学に出した知的エリートへの大盤振る舞いした結果が
今の中国社会であり、実績水増しの為の論文の相互引用に過ぎない。
基礎工学の蓄積がキチンと出来ているならば、ロシアの冶金工学は
とっくに上回っている筈だが未だにコピーも出来ない。
そもそも航空機エンジンから比較したら重量制限が緩い艦艇用ガスタービンに至っては、
アメリカから現物買ったのに未だにコピー出来てない。
中国の場合大躍進時代に野良炉でクズ鋳鉄作ってたり文革で内戦してた時間の浪費が
取り返しがつかなかったのさ。
何故過去形かと言うと、中国も既に少子高齢化に突入しているから。
327名無し三等兵 (スフッ Sd5a-IlpA [49.104.30.105])
2020/02/29(土) 01:35:45.47ID:Ej7wjdBdd328名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-NanL [126.119.20.238])
2020/02/29(土) 01:40:11.39ID:xEYqXJww0 大学の研究費自体は別に大して変わってないんだよなぁ
330名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-NanL [126.119.20.238])
2020/02/29(土) 01:49:16.01ID:xEYqXJww0 因みに基礎研究費も横ばいな
331名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 01:59:07.71ID:OnXtROo70 >>326
まだ気付かないのか
それは過去の話し
現在、日本が海外より優秀な分野って材料と自動車くらいで、AI、EV電池、iPSなど最先端の研究はなかなかヤバい状況だよ
例えば、日本にファーウェイやエリクソンのような5Gをまともに開発出来る企業がいないのがヤバすぎる
今は技術革新の移行期だから日本のヤバさがまだ数字として現れてないだけだよ
まだ気付かないのか
それは過去の話し
現在、日本が海外より優秀な分野って材料と自動車くらいで、AI、EV電池、iPSなど最先端の研究はなかなかヤバい状況だよ
例えば、日本にファーウェイやエリクソンのような5Gをまともに開発出来る企業がいないのがヤバすぎる
今は技術革新の移行期だから日本のヤバさがまだ数字として現れてないだけだよ
332名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 02:01:28.87ID:OnXtROo70 >>329
調べてみればわかるけど、ノーベル賞って山中教授を除いたら20年以上前の研究がほとんどだよ
つまり、日本が世界でものづくり大国として技術覇権を握ってた時代のものさ
今後はどんどん減っていくよ
調べてみればわかるけど、ノーベル賞って山中教授を除いたら20年以上前の研究がほとんどだよ
つまり、日本が世界でものづくり大国として技術覇権を握ってた時代のものさ
今後はどんどん減っていくよ
333名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/02/29(土) 02:02:43.99ID:T1tUmdA90 >>331
平行世界ですか? 願望ですか?
平行世界ですか? 願望ですか?
335名無し三等兵 (ワッチョイ c735-ZhQ4 [122.102.129.27])
2020/02/29(土) 02:03:30.49ID:GuajvdZd0 いい加減NGしようや
336名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/02/29(土) 02:05:39.97ID:T1tUmdA90 新しい情報が出るまでは雑談するしか
337名無し三等兵 (ワッチョイ 4abe-rVtL [117.18.178.46])
2020/02/29(土) 02:10:21.84ID:TlVpc6eD0338名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 02:11:32.23ID:OnXtROo70 そうりゅう型潜水艦もそうだけど、次世代戦闘機は日本の持ちうる最高の技術を組み合わせたもの
長年、技術立国として世界に君臨していた日本の集大成
これからも世界にリード出来るような研究をどんどんしていかないと取り残される
戦闘機のインテグレーションが出来ないのも、先を見誤ってITへの投資を怠った結果、優秀なITエンジニアが育つ土壌がなかったから
長年、技術立国として世界に君臨していた日本の集大成
これからも世界にリード出来るような研究をどんどんしていかないと取り残される
戦闘機のインテグレーションが出来ないのも、先を見誤ってITへの投資を怠った結果、優秀なITエンジニアが育つ土壌がなかったから
339名無し三等兵 (スフッ Sd5a-IlpA [49.104.30.105])
2020/02/29(土) 02:15:18.63ID:Ej7wjdBdd340名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 02:16:11.55ID:OnXtROo70341名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-NanL [126.119.20.238])
2020/02/29(土) 02:19:05.55ID:xEYqXJww0 あぁ自分の妄想とごっちゃになってる馬鹿か。スレ汚しスマソ。NGするわ
342名無し三等兵 (ワッチョイ 4abe-rVtL [117.18.178.46])
2020/02/29(土) 02:19:39.64ID:TlVpc6eD0343名無し三等兵 (スフッ Sd5a-IlpA [49.104.30.105])
2020/02/29(土) 02:20:59.40ID:Ej7wjdBdd >>338
そこら中を走り回っているハイブリッド車や自動ブレーキが、如何に変態的な制御をしていると思っているのか?
また、最近のボーイングのあのザマは? 猿のようなIT技術者しか居ないのを癒着で誤魔化していただけだろうに
そこら中を走り回っているハイブリッド車や自動ブレーキが、如何に変態的な制御をしていると思っているのか?
また、最近のボーイングのあのザマは? 猿のようなIT技術者しか居ないのを癒着で誤魔化していただけだろうに
344名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/02/29(土) 02:21:39.71ID:T1tUmdA90 >>340
土壌が薄くなりつつあるってなにか確信的ななにかあるんですか 教えて下さい
土壌が薄くなりつつあるってなにか確信的ななにかあるんですか 教えて下さい
345名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 02:26:08.15ID:OnXtROo70346名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/02/29(土) 02:35:12.86ID:T1tUmdA90 >>345
スレチじゃないですよ 日本のシーカーや弾頭がないと弾道ミサイル迎撃が出来ない事実は どうなんです 他国を凌駕する能力がF3の売りですから
スレチじゃないですよ 日本のシーカーや弾頭がないと弾道ミサイル迎撃が出来ない事実は どうなんです 他国を凌駕する能力がF3の売りですから
347名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 02:42:44.63ID:OnXtROo70 >>346
もちろんおっしゃる通り日本が最先端の分野はたくさんあるよ
F3以外にも日本製兵器には、日本独自の高度な技術が詰まってる
でも、このままだとこうした優位性は少しずつ失われていってしまうから、基礎研究をこれまで以上に充実させましょうよって話し
もちろんおっしゃる通り日本が最先端の分野はたくさんあるよ
F3以外にも日本製兵器には、日本独自の高度な技術が詰まってる
でも、このままだとこうした優位性は少しずつ失われていってしまうから、基礎研究をこれまで以上に充実させましょうよって話し
348名無し三等兵 (ワッチョイ 2abd-j0/H [133.200.174.192])
2020/02/29(土) 02:43:36.90ID:hlGROZgV0 スレチ 失せろ
349名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/02/29(土) 02:48:28.07ID:T1tUmdA90 >>347
なら そのとうりです が 回りくどくて真意がみんなに伝わりませんよ
なら そのとうりです が 回りくどくて真意がみんなに伝わりませんよ
350名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 02:53:09.93ID:OnXtROo70351名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/02/29(土) 03:01:58.29ID:c3j8vDV50 >>304
> 近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ
というよりも、財政健全化の掛け声の下、日本がどんどん基礎科学への予算を減らし「競争」の美名の下に若手研究者の身分を不安定化しえt
科学技術研究において日本が勝手にコケて置いてきぼりにされようとしてるのが最大の問題
自衛隊が21世紀の226事件と言うべきクーデターでもやって財務省の事務次官や局長級の連中を皆殺しにしてくれれば
プライマリーバランスやらなきゃって狂気の自滅の道をひたすら進んでいる日本の流れも少しは変わるかもね
> 近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ
というよりも、財政健全化の掛け声の下、日本がどんどん基礎科学への予算を減らし「競争」の美名の下に若手研究者の身分を不安定化しえt
科学技術研究において日本が勝手にコケて置いてきぼりにされようとしてるのが最大の問題
自衛隊が21世紀の226事件と言うべきクーデターでもやって財務省の事務次官や局長級の連中を皆殺しにしてくれれば
プライマリーバランスやらなきゃって狂気の自滅の道をひたすら進んでいる日本の流れも少しは変わるかもね
353名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-X7kj [220.215.189.26])
2020/02/29(土) 03:08:33.38ID:OnXtROo70 >>351
おおむねその通りだと思うわ
日本は理工系の基礎研究部門は政治力が無いから仕方ない
技術進歩しないと結局は日本自身に跳ね返ってくることを知るべきだよね
F3の予算化は、軍事技術を民間に波及させる可能性も秘めた英断だと思うよ
おおむねその通りだと思うわ
日本は理工系の基礎研究部門は政治力が無いから仕方ない
技術進歩しないと結局は日本自身に跳ね返ってくることを知るべきだよね
F3の予算化は、軍事技術を民間に波及させる可能性も秘めた英断だと思うよ
354名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-tCbA [106.132.124.20])
2020/02/29(土) 03:10:09.03ID:crP0dSdra 中国ハスゴインダーw
凄い筈の中共はコロナウィルスすら制圧に失敗してるだろw
論文引用数ガーw
仲間内で相互引用水増ししてるのは引用数としての実は無いぞw
研究室の仲間同士で研究論文を相互に引用し合ってるだけの
実の無い
卒論でも書いてきたのかねw
凄い筈の中共はコロナウィルスすら制圧に失敗してるだろw
論文引用数ガーw
仲間内で相互引用水増ししてるのは引用数としての実は無いぞw
研究室の仲間同士で研究論文を相互に引用し合ってるだけの
実の無い
卒論でも書いてきたのかねw
355名無し三等兵 (ワッチョイ 53da-Feem [60.34.70.131])
2020/02/29(土) 04:42:18.72ID:kZlK+NNq0 >>351
その通り。よく分かってるじゃないか。
プライマリーバランスを守って国滅ぶを地でいくのが国賊安倍率いる国賊自民党。
直近のコロナ対策や経済対策だって国民の命よりも緊縮の優先順位が高いという愚かさ。
戦争になったとしよう。今の自民党なら弾薬代を確実にケチる。
その通り。よく分かってるじゃないか。
プライマリーバランスを守って国滅ぶを地でいくのが国賊安倍率いる国賊自民党。
直近のコロナ対策や経済対策だって国民の命よりも緊縮の優先順位が高いという愚かさ。
戦争になったとしよう。今の自民党なら弾薬代を確実にケチる。
356名無し三等兵 (ワッチョイ 53da-Feem [60.34.70.131])
2020/02/29(土) 04:44:20.85ID:kZlK+NNq0 >>355
なぜか?プライマリーバランスのプライオリティが一番高いから。
なぜか?プライマリーバランスのプライオリティが一番高いから。
357名無し三等兵 (スフッ Sd5a-KYxM [49.104.14.57])
2020/02/29(土) 05:36:36.07ID:QD74mpUwd 中国はコロナ制圧失敗どころか隠蔽し続けた結果がこの世界中での蔓延だからな
358名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-SZE8 [111.237.13.196])
2020/02/29(土) 06:47:36.46ID:jxtB174Fa 世の中がコロナでバカ騒ぎしてる間に予算案が年度内成立が確実になった
そして次期戦闘機開発予算も執行されるのも確実
そして次期戦闘機開発予算も執行されるのも確実
359名無し三等兵 (ワッチョイ 07ec-Mk4E [58.0.55.61])
2020/02/29(土) 06:53:34.62ID:eDawCHB00360名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-WlwB [106.132.205.101])
2020/02/29(土) 06:54:56.79ID:5jl7bt7+a イイネ!
361名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-SZE8 [111.236.47.252])
2020/02/29(土) 07:21:53.30ID:ooGjr6Pza362名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-LhpA [106.73.7.161])
2020/02/29(土) 08:20:35.64ID:H5P+qGOs0 スレチが多いなあ。
363名無し三等兵 (スップ Sdfa-Ytrc [1.66.105.253])
2020/02/29(土) 08:31:40.83ID:6p+SOY0vd このスレは被害担当艦なので・・・
しにても質の低いレスが増えたなぁ
しにても質の低いレスが増えたなぁ
364名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-X91k [111.239.99.6])
2020/02/29(土) 09:34:55.78ID:cCE/pa2pa ちょっと前も「中国のエンジン開発予算は膨大だし既に論文数でも日本を圧倒しているから日本は米中に置いてけぼりだ!!」と威勢よく吠えてたと思ったら
XF9が出て中国の技術将校が「わ、我が国の戦闘機用エンジンは……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言した途端シン…、と静まり返ったものだが
今度は自然科学で同じこと息巻いてるのかい
XF9が出て中国の技術将校が「わ、我が国の戦闘機用エンジンは……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言した途端シン…、と静まり返ったものだが
今度は自然科学で同じこと息巻いてるのかい
365名無し三等兵 (ブーイモ MMef-/AAC [210.148.125.165 [上級国民]])
2020/02/29(土) 09:37:32.59ID:5LVEgz5uM 少なくともエンジン技術はF-3に直接関係あったけど自然科学はほぼほぼわき道なんで同じどころか劣化してる
負けが込むほど
知能の下がる
反日かな
負けが込むほど
知能の下がる
反日かな
366名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Ia9g [126.225.82.67])
2020/02/29(土) 09:43:47.01ID:9ZLBwwo20 恥ずかしいからやめてくれ…
367名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-/wOo [157.107.44.128])
2020/02/29(土) 09:56:50.65ID:a5mCpy1M0 一瞬普通に自分の無知や学習能力の無さをあげつらわれるのが恥ずかしいからこれ以上は止めてくれと懇願してるのかと思いかけた
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