【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スピードと航続距離の長さでどんな国籍不明機もたちまちとらえて追い払う
ミサイルを撃たれてもレーザーで撃破 欧米からすればやはり日本の情報は入手しづらいんだろうなぁ。 >>1乙
ナショナルインタレストにも引用されていたようなイメージ図を見てなお
これが第六世代機ではないと解釈するのはなかなか難しい
定義がいまだ定まってないとは言え明らかに既存の第五世代機とは
赴きが違っているのでな
少なくともF-4に対するF-15ぐらい違うし、下手したらF-15に対する
F-22ぐらい印象が違う
（もちろん印象で世代が決まるわけではないが） >>15
ttps://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_1200/81f4b835021179.58470a5d944c5.jpg
これに見慣れるとテンペストも変ではなく見えて、F-3やスホーイなどはすでに古臭く感じる
実際このボーイングを描いてみれば愕然とする JNAAMに海外が興味を示さないのは日本の技術力を知らないからだよ。本当にカタログ通りの性能になるのか疑問に思ってる
高いガラクタを買わされる可能性もあるとまで思われてる
日本はその辺りのPRが下手 >>16
いやそれこそ古い時代（B-2とかF-22）のステルスの趣を残したイメージじゃね？
単に翼の数が少ないってだけで
翼を減らすだけならそれこそもう何十年も前に全翼機タイプのB-2が飛んでるわけでさ >>16
ボーイングなんこれ？エアインテークもうちょっと何とかならんかったんかなあ……
正直米国三社の中だとNGが先進的よなやはり 前スレ>>998
> 防衛計画について、防衛省は勝手に変えられないが内閣なら変えられるよ
> つまりだな、、
最近やたら石破が担ぎあげられてるのってひょっとして・・・（ｺﾞｸﾘ） >>16
ウ～ンなんだろう
X-32に姿形は似てないけど無骨と言うかダサいと言うか何か共通した物を感じる 石破をヘッドにして大連立の名の下枝野その他の傀儡化というシナリオですかね
この手ならなんでもありだな >>21
それだよ
ダサく見えると言うのは置いておいて、きゃしゃに見えるとかかっこ良くないと言うのがポイント
逆にカッコいいとかマッチョとか平べったいだけとかはもはやダサいんだよ
理論は成り立ち歴戦のDNAは残して納得させる
NGFやKFXやTFXがオモチャみたいに見えるのもそこ
まあ日本はそのMR2みたいなオモチャっぽさを長所にできることもあるんだが いやいかにも古典的なステルス風味なTFXやKFXと違ってNGFは明らかに強そうに見えるぞ？
むしろNGFが出てから一気にTFXやKFXのような雨後の筍のごとく生えてきたF-22モドキが一気に陳腐化したような衝撃だった 実機ができようが飛んでしまおうが、私怨で悪口を重ねる人は絶えない。
ツイを見りゃわかるな。 >>24
言いたいことはわかるよ
でも三菱GTOみたいな何がしたいのかわからないものになってほしくない
早く叩き台のモックアップくらい公開するべきだ F-2に準えると次期戦闘機の初飛行が2026年だとしたら、モックアップが公開されるのは2023年くらいになるのかな。 >>26
いや何がしたいのかは既にだいぶ明確だろう
仕様決めるのは三菱じゃなくて防衛省だし >>16
そのうち段々とF-26も不思議と感じなくなるようになる………… >>29
まあ世の中には92トレノとかGTOとか摩訶不思議な車があるが、あれをわざわざそれを好む人もいるから蓼食う虫も好きずきなのかな >>30
92はまぁアレだけどGTOは外装をもう少しオシャレにして上げれば美人になるかも知れない
そこまでしたいかと言われると他の同世代でいいってなるけどな 92レビトレもGTOもどっちも横置きFFベースだからどう頑張ってもカッコいいフォルムにはならんわな アンチの頼みの石破もNGFに関しては一言も言ってないけどな
経世会の石破だったら潰したりリベート受け取って理不尽なF-22/35をねじ込んでくれると勝手に思い込んでるだけで >>31
2chで有名なGTOのコピペ
あれは誰もが思ってることをくすぐるからププってなるし語り継がれるんだと思うよ まあ石破はP-1でも強硬に共同開発をねじ込もうとした（失敗）実績があるから
国産アンチのより所になってんだろうな NGFじゃなくてNFって言ってくれよ
海外記者の誤訳を真似る必要はない 次期戦闘機に関しては国会議員・防衛官僚が一丸となって成立させたから
ゲル一人では何も言えないと思う
ましてFMS購入拡大が良い結果が出てないからなおさら
ゲルとしてもそこを突かれると何も言えなくなる F-2調達中止にできてP-1が共同開発にできなかったのは
F-2を調達中止にしようという防衛官僚が結構いたから
それに対してP-1に関してはほとんど共同開発を望んでいないから成功しなかった
F-2調達中止やF-22導入失敗、FMS購入拡大は結果的に悪い結果が確定したので
ゲルもそこを突かれると痛いので防衛政策には口を出しにくい状況になっている
良かれとしてやったかもしれないが結果が悪ければ責任が生じてしまう F-35導入したはいいがトラブル続きで部品の交換も滞ってる状況だからね F2調達中止については、防衛費抑制の政権の大方針があって大綱で作戦機数が削減されたからじゃないかな？
財務の手前、耐用年数の残る機体を早期退役させる訳に行かなければ新規調達を絞るほか無いわけで。 石破の経済政策が分からんな
財政規律を求めたら防衛費削られるだろうね 理由はどうあれやったことが失敗だったから
ゲルは防衛政策で偉そうなことがあまり言えなくなった
それだけのことだと思うよ
このところ防衛関連での発言が少ないのはそういうことでしょ ゲルの経済政策か?
緊縮財政、増税派だったはず。百害しかないw >>35
石破が自分の意思で三菱とか軍需産業に歯向かってるとでも?
軍需産業の意向道理に犬のように言いなりに動いてるだけだから ゲルは韓国人の気がすむまで謝り続けないといけないとか言ってるから勘弁 もう韓国だけ見ていればいい時代じゃないしな
イランやインドネシアにどこまで突っ込るかだし 意向ったって ゲルは商社や海外メーカーの・・・だろ 河野防衛大臣も総裁選には出ると明言してるから
次期総裁は誰になるのかまだまだわからないね
次期戦闘機に関しては12月までに予算出しますって言ってた
大した内容は無いけど小話程度はしてくれてる
【河野太郎のLIVE配信】防衛大臣 河野太郎と語ろう
https://www.youtube.com/watch?v=_UbXsMfKwuA www.jwing.net/news/21825
スバルの次期戦闘機関連の記事が出た 2020.02.25
WING
SUBARU、次期戦闘機プログラムは宇都宮で
記事なげーから 各々見に行って下さい 意向通りといっても「人と違うこと言える俺かっけぇ」が根っこだから
商社や海外メーカーにとっても割と無能な働き者やで？(´・ω・`) >>50
いいね、意気込み具合がいい感じ
最近予知能力あるからこれも当たる気がする ニュー速辺りならともかく ここは軍板・・お呼びじゃないぞ MRJって反日が必死にイキり声出してるけど認証が遅れてる間にライバルが勝手に自滅して
その営業網が丸々手に入るという詐欺のような幸運展開出してるんで
そのうちホンダジェットみたいに反日が歯ぎしりしながらトンスル痛飲するような存在と化す
可能性も割と高まってるんだよな
今はMRJじゃなくてスペースジェットだけど あとはこの間の延期が最後の延期になればいいけどな、と 急ぎ過ぎて737NGみたいなことなってもつまらんのでじっくりやればいいと思うけどね
じっくりやった結果延期なく終わればもちろん一番いいが スバルは事実上トヨタ自動車の傘下なったとか
トヨタの航空機部門になるのだろう >>61
737NGのNGはNo GoodのNGだったんだな 外国企業も何社か加わるなら、
「オールジャパン＋α」と言うべきだろうか。 スバルがステルスインテークダクトを開発・生産は確定のようですな >>59
もはや朝鮮人にカッカ来てる時代は杉田
文は面白いが今後はウリの仕業くらいにしとけ >>69
連絡機としてならまぁ
>>70
いやまだまだこれからだろ
日本の朝鮮への締め付けと嫌悪の増大はむしろこれからが本番だぞ >>71
民間はどうあれ軍事的にはお客様になるんだよ空気嫁 ホンダジェットのエンジンは同じ大きさのエンジンの中では
燃費に優れてるから、無人機のエンジンには丁度いいんだよな >>69
御大の意思で軍需にはてを出さないんでんかな?
民製品をそのまま売るんなら問題なさそうだけど スバルは主翼・尾翼担当だと思ってた
ボーイングエアバス機・c-2・p-1で主翼の製造分担してたしね >>75
炭素繊維で翼作るだろから炭素繊維得意な所になるんでね スバルはやる気十分だな
期待してるぞ！
F-3を良いものに仕上げて欲しい 射程500キロで空母も狙えるみたいだけど地上発射型になるのか
航空機や潜水艦から投射出来れば強力な打撃力になるけど地上からだけだと北京にもモスクワにも届かん
https://i.imgur.com/GKclbBW.jpg >>80
今言われてるサイズがブロックⅠでブースターで全長5m太さ約50センチなんで潜水艦の魚雷発射管からは撃てるんでね、VLSにも入るだろ
航空機も弾頭サイズによるだろけどASM-3とそんなにかわるわけでなし使えるようにするんでね この流れは主契約はスバルかな
予想的中しちまったぜ >>81
サイズ的にタクティカルトマホークと変わらんみたいだし射程3,000キロとかにして欲しい >>83
弾頭を四トンとか五トンとかにして射程500km程度しかないんですとか言っておけば宜しい >>82
さすがにメインコントラクターは三菱でしょう、とマジレスしてみる。
スバルは、「俺たちにもいっちょ噛みさせろよ！」というスタンスかと。 >>80
ただの弾道弾なら滑空したところで空母みたいな動く目標に当てるのは難しいけど
ポンチ絵見ると弾頭部分にスラスターが付いてるように見えるから誘導も可能なのかな 古いようですが、翼が長い滞空型無人機の風洞模型もありました。今までに写真では見たことが無いものでしたが、新しいものではないようでした。
ここで、次期戦闘機関連の質問としてDSIを使うことはないのかというのが挙げられたのですが、「最初の頃に比較した結果、特許等の関係もありDSIは(続)」
「採らないという方向で行くことになった」とのことでした。性能面の比較は聞けませんでしたが、少なくとも比較はしたうえで結論を付けたそうです。
この後に、ウェポンベイの試験実物と、ファスナレス構造機体の実物を見せていただきました。
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232261478574505985?s=19
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232261970562207744?s=19
DSIは採用しないってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>72
そうやって見たくないものに蓋をしてきたから今の極東軍事環境の惨状があるんだよ あ、ファスナレス機体構造に関して、現在使用している炭素繊維はF-2に比して1.6倍の強度があるそうです。F-35でもF-2よりやや強度があるくらいだそうなので、かなり強固だとか。これでも最も強固な炭素繊維ではないそうです。
https://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232269575170842624?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>82
＞SUBARUとしては「我々は（主契約者に対して）協力する側に回ることになるであろうが・・・」 >>73
F-3も翼の上にエンジン置けば燃費向上するのにな MHI
KHI
SUBARU
新明和
四天王ですな
誰かAA >>50
次のサイバーアタックの対象はスバルのステルスダクトか。 F-15、F-2用のAAM-4C開発すべき
AIM-260と同等以上の性能で エンジンのパワーに伴って機体もF14のように大型化 ほぼ国産に決まって設計が終わるのを待ってる段階になったというのに、コロナ次第では各国の計画に影響が出てくるかもしれないな 見ないふりされてるが
コロナよりアメリカの新型インフルエンザのがヤバくね
コロナは大気中だとすぐ無力化される位脆いがインフルは風に乗って運ばれるタフなウイルスなんで >>102
アメリカでは毎年インフルエンザで死人が沢山出てるから少し多い位だ気にするな
>>90
現在という事はまだ炭素繊維の種類検討してるな、色々研究や開発してる分野だからまだ変わるな 航空新聞社の記事は良質
余計な記者の憶測・観測があまりないので情報源としては最良
こまめに記事を見ると次期戦闘機関連の記事が結構出る >>88
インテーク関係担当なスバルからの話だとするとそれなりに信憑性あるかな
実際の次期戦闘機で確定ではないだろけど少なくともあのイメージ絵はDSI採用ではないだろな
だとするとあの主翼根元の膨らみはなんだろな？ DSIの特許ってもう切れてんじゃないかな
いや使わなくてもいいならいいんだけどね >>16
垂直尾翼がない分、バイクみたいに傾いて回るんだろうから
タイミング的に旋回性能ひくくなるけど、
それでもいいのか。 >>109
だから何がしたいのかハッキリしていて良いと言った
旋回してどうしたいのかだ
もはやミサイルは四方八方の敵を撃てるし超電磁波やなんやら、漁師コンピュータとの100ギガリアルタイム通信とか使わなければならないものが大杉 レーザーの時代になると機体の運動性には意味がなくなると思われがちだが
レーザーは激突の瞬間ほぼ瞬時にエネルギーが伝わる質量弾と違って
標的を破壊するためには同じ場所に数秒間照射し続ける必要があるんで
リアクションタイムの増大はひょっとしたらまずいじゃね？ 加えてそこに天候の影響が乗るからなあ。エースコンバットに出て来るような
大出力レーザーでもなけりゃ、短射程AAMはおろか機銃の代替にも越えるべきハードルがたくさんある >>112
現代の戦闘機って雲の上で戦闘すんじゃね >>113
>現代の戦闘機って
相手がレーザー兵器持ちなら、雲の中に隠れて戦うよ。 >>111
レーザーは弾体と違って反動や薬莢の排出が無いので180度全周に発射できるような発射機作れる
コンピューターで自動照準すれば射程内の空間にさえいれば高機動で運動しながら目標に照射し続ける事も出来そう
戦車の自動照準システムみたいな >>115
>180度全周に発射できる
ミラーとアクチュエーターの設計が大変ですよ。もちろん光学望遠鏡やっているメーカーなら比較的簡単です。
国内の大型望遠鏡のメーカーは、なぜか三菱電機鎌倉で(電波望遠鏡も同じ)鏡はニコンですけど。入札すると他の安いメーカーが手を挙げますが本気で設計審査すると三菱しか通らない。 >>115
つってもレーザーってちょっと焦点距離を外されるとあっという間にエネルギーが拡散しちゃうし
同じ機体に照射してればいいってもんじゃなくて同じ機体の「同じ場所」に照射し続けないと
別の場所に焦点が映ったらまた1から溶かし直しになっちゃうんで
敵機がぐるんと一回転したら自分が機動してその反対側に回り込まないかぎり（そんな速度で
動くのは無理）同じ場所にはもう照射できないんでやっぱ運動性は大事じゃね？ 間違えた、一回転だとまた元の場所に戻るな
半回転で ビーム(荷電粒子)砲を開発しよう！
レーザーより遅いけどミサイルより遥かに速いし威力も強い そういう時はパルスレーザー使うんでないの
知らんけど >>116
何トンもある戦車砲であれだけ正確な照準維持が出来てるんだから普通に出来そうだけどね >>122
>普通に出来そう
・重いから頑丈で精密な回転砲塔が装備できる
・既に指摘されているように、一発どこかに当たれば良いではなく連射して全部ピンポイント(数cm)で同じ場所にあてないといけない、自機も相手も当然ロール機動その他をしている。
・対AAMの場合：高級なミサイルは自機の現在位置では無く、自機の将来位置へ向かっているので、照準するのも結構大変だよね >>115
発射機のサイズ的に間違いなくステルス機に内装出来る物にはならなさそうだし、やはり
戦闘機の武装としては筋悪な感が否めないな。
>>117
そしてそんな手間掛けるなら短射程AAMか機銃で良いじゃんとなるオチ。 レーザーが一般的になった威力を減らすために昔みたいに鏡かよってくらいにピカピカの塗装の戦闘機になるのでは？ F-2が良いのはファイターマフィアの天才的指針が骨格にあるからだよ レーザーは全方位球状カバレッジのためにはこんな感じで上下にタレットポッドを
一つずつ装備する形になるんだろうけど、そうすると後ろに水平照射するとき
自分の尾翼が邪魔にならない無尾翼機が有利なのか。
https://i.imgur.com/O9rQy8l.gif ポジトロニウムなどは戦闘だけではなく新型コロナにも勝てるかもしれない >>127
やはり戦闘機には銃座が必要、ようやく世の中が追い付いてきたな（紅茶を飲みながら） >>130
本命というか先ずは自己防御用のHPM搭載なんでね、レーザーやメーザーはまだ先だろし戦闘機落とせるレベルのになるとまだまだ先だろなあ
対ミサイルシーカー用のレーザーCIWSは搭載する可能性はあると思うけどね >>124
逆に言うと敵戦闘機が照射されてることに気付かなければ回避行動しないまま数秒経過してガワに穴が開く→アボンなので
ステルスと逆探知が運動性と合わせて非常に重要かも
>>131
HPMは既にだいぶ戦術的にも完成度が高くてFBLやコンピュータのシールディングなどの対策をしてない技術の古い航空機は
たとえ大型の有人戦闘機であっても安物ドローンと同様に簡単に撃墜されてしまう可能性がある というか、化学レーザーでなければAESAみたいなの使うしかないんじゃないかな
レーザーの発振には >>132
中空ハニカム構造で中に蒸発して熱を逃がす素材入れとくとかだろな、陸とか海なら中に水入れとくとかでもいいだろけど
表面で防ぐつもりなら機体表面をCMCで作るとか？ この間、三菱自工をけちょんけちょんにしたら、工作員に在日認定されたので、
改めて企業の姿勢を考えてみた。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190616/bsa1906160900001-n1.htm
世界最大の自動車文化の本場米国で、消費者からNo.1の評価を受けることの意義
を他の自動車メーカーは、重く受け止めなくてはならない。
航空機開発も同様、乗員にとって、より安全で操作性に齟齬のない確実なアビ
エーション技術を開発しなければならない。 >>138
むちゃくちゃ役に立つだろこれは
ファスナレス構造でこの機械なり発展型なりを使えば人が少なくても生産効率が大きく上がる、生産速度上がればコスト削減になるしな むしろこのアームに設計から生産まで一括してやってもらえばいい >>138
CFRPのはりこみって、熟練のパートのおばちゃん達が出来上がった戦闘機を見て、私達こんな凄いものを作ってたんだってビックリするイメージなんだけど 日本は製品需要が少ないから炭素繊維複合材の製造技術が遅れてるって言われてたけど
需要があれば改善できるから自動車産業でももっと普及してほしいね >>142
軽くて丈夫になるけど加工大変だし、今のところ型で作れるABSで十分なんだろうね >>133
真面目に光学兵器を考える場合、EOTSみたいな映像監視の目を掻い潜れるか、或いは
リアクションタイムが出ないほどの出力を稼げるかが鍵だね。
光学兵器照射中は間違いなくホットスポットとして引っかかるから、そこで
逆襲を喰らう前に物理的ダメージを与えられる出力じゃないと。
その点でも破壊的ECMの方が実用化のハードルは低そうだ >>129
12.7mm連装の動力回転銃座を4基は付けたいね IRミサイルの目潰しするやつなら実用化は割と速そうだと思った。
敵機叩き落とそうってSFみたいな話はまだまだ先だろうね レーザーで正確に撃てるとして短い照射時間で最もダメージを与えられる箇所と言ったら敵パイロットだな… 前スレで紹介されてた航空ファン読んできた。
「我が国主導の開発」という文言に触れているにも関わらず、
なぜ次のページに「独自に開発するか国際共同開発をするのかは決まっていない」
などという表現が出てくるのは理解に苦しむ。 パイロットに有効打を与えるならレーザー失明兵器になる訳だけど、それが有効になる角度って
完全に機体の全センサーが集中する正面以外無いよね、という。
有効射程に入る前にミサイル飛んで来ますねクォレハ >>149
その次のページから記事書いてる人が別なんじゃね（鼻ホジー）
ちなみに書いてるのは誰なん？ >>150
大空のサムライの坂井さんは強力な防弾がされているアメリカ機を貧弱な7.7mmだけで落としていたのは、直接照準でパイロットを射殺したとしか考えられないね >>152
坂井さんは20㎜も結構使っているぞｗ
まぁ、大概は第一撃で使ってしまい（片翼60発しかないから）、後は7.7㎜で…というのがお定まりのコースだったとか。
20㎜で下から撃ち上げると、揚力で上向きの力がかかっているせいで（炸裂弾の）一撃で翼が砕けるのが見えたそうだが…
陸軍が12.7ミリ(海軍式に言うと13ミリ）で炸裂弾（マ弾）を開発して、これでB-17やB-24を落としているのを考えると、7.7ミリと20ミリの混載は零戦の隠れた弱点の一つだったんじゃないかなと思わんでも。
まぁ、それから時代が過ぎて、多種多様なAAMが存在する現代において、HPMが実用になった時の空中戦が第二次世界大戦の頃のような戦いになる可能性はどのくらいあるのか？ってのは面白い議論かもしれな市ね。 >>153
HPMでパイロットを電子レンジみたくチンしてしまう未来とかあるんかしら…… マジレスすると後方角度から撃ってパイロットを殺れるエネルギー兵器って明らかに
即時の物理的な破壊効果持ってるからわざわざパイロット狙う必要ないよね、となってしまう罠。
電子機器の方が殺し易い気がする >>154
照射内に大人しく留まってくれるならミサイルなり機銃なりで落とした方が手っ取り早いのでは？ 別に後ろである必要もない
レーダーの覆域？程度の射界はあるのだろうし ミサイルと有効射程で勝負が出来るエネルギー兵器は流石にまだ空ACの架空機止まりかと。
対AAM用のCIWSとしてなら電力余裕の大きい爆撃機やAEWに搭載される可能性はあるかもね。
母機の機動が激しくないから逆に照準はし易くなるし、戦闘機に積むそれほどハードルは高くないはず。 HPMはパイロットの前に機上コンピュータの頭が沸騰しちゃうよぉになるんでそれで墜落する >>149
核となる部品やソフトウェアの国産化を日本が失敗し、それが複数にわたって存在し、なおかつ開示不可の機密性が高い技術の場合は共同開発にせざるを得ないんじゃない？ 第六次は自称専門家のスカっぷりを炙り出してくれたF-Xでした。
そんなやついるのかと思う方は次期戦闘機とかそれっぽい言葉でツイを検索してみれば良い。 >>161
データリンク関係とIFF関係は極論国産で行ける 米軍との共同運用性のためそこだけ妥協するというお話じゃないの >>165
国産用と米軍共同作戦用の両方積む形になるかと >>161
まずその「共同開発」って言葉の定義をハッキリさせとくれよ。
外国製の部品や技術を使えば「共同開発」なのか？
少なくとも防衛省の言う「国際共同開発」ってのは、外国政府と開発資金を分担して
開発を進めます、って意味だぞ。 >>166
自衛隊同士なら独自でいいか
両方搭載だな 中国のJ-31はすでに飛んでいるのに日本は10年後とか情けないよな
https://i.imgur.com/EjBYoPl.png J-31はその頃には10年前の機体って事になるね。 こんなのはいらないだろうけどテンペストやロッキードに比べるとNGFはこれに近い臭いがするんだよな、カラーリングも似てるし
そして後出しって洒落にならんよ やっぱりセンスが中国人韓国人と大して変わらないということだな 日本語不自由すぎて笑った
年末からこんなんばっかだな なぜてんぱってるのかな？
お前に言ってねえから
ダサいのはダサいと認めなさいよ >>166
規格物は仕様書通りきっちり作らないとろくでもない問題を引き起こすからな
多少の金を掛けるだけの価値はある >>136
レーザー用装甲も必要と思っていましたが
今、考えたら高高度でのレーザー戦闘ともなると極超音速の熱量も常態するんですよね・・・
F-3前期型の時でさえ実用性はなくてもマッハ５は耐える機体だけでも開発して
後期型の陳腐化を避けなければならなさそう
極超音速滑空弾の技術もそれの前座なんでしょうかね？ 空母艦載機として使えるかのトライアルに入っててそこから追加の開発資金が出てるらしい＜J-31 >>187
J-31は艦載機としても落第して今はJ-20の艦載化を検討してたはずだがな 去年だったかJ-31は艦載機にしようとしたが駄目だからJ-29を艦載機にするとか 「なんとかチャイナ」の記事がでて このスレでもみんなドン引きしてたけどなあ J31の期待規模はKFX程度だろ
F-3スレでは扱わなくてもいいだろ J-31程度ならX-2など既存の技術を使って機体を作れば余裕で勝てる >>169
輸出用に設計されたのにどの国にも見向きもされず
カビかけてる機体がなんだって? どんな最強兵器を開発しても、それを正しく評価して搭載されなければ、全く
意味がない。
先の大戦時、八木・宇田アンテナの効能にきづかず、敵に塩を送る愚を犯した
事を猛省しただろうか？
今も、新型コロナウイルスという目に見えない敵に右往左往するばかりで、折
角開発済みの最強の兵器の存在価値に気づかないボケばかりだ。
病変は早期発見、早期治療が原則だ。重症化してからでは遅い！
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022601110/
日本が、世界に先駆けてアビガン早期投与で罹患者のウイルス根絶を
証明すれば、ダイヤモンドプリンセス号対処の不手際で世界の嘲笑を
浴びた汚名を挽回することができる。 >>132
エネルギー転換装甲が必要とな？はよ落ちてこいマクロス（他力本願寺 >>146
でも前方には撃てないんでしょ？（過去の実績より >>196
マッハで飛行中は前に向かって撃つと弾が戻って来て自分にあたる位の事はちょっと考えれば分かる事だよ >>199 え？これマジなん？弾丸のが空気抵抗低いし弾丸のが速くね？ >>199
ギャグか?
あたらんよ。
玉は失速しやすいだろうけれども下に落ちる >>199
基本的な物理すら知らんのな
お前さんは新幹線の中でジャンプしたら車体が追い付いてぶつかるとかそんな類の人種か？ >>202
M61で秒速一kmなんでマッハ4以上で飛ぶと追い付くかもな そもそも飛行機が高度を保ったまま直線飛行を行うとしても先に発射された弾丸は落ちていくので速度がどうの以前に当たることは可能性的にほぼ有り得ない >>207
>先に発射された弾丸は
わずかに斜め上に撃っていたり？ むかしアメリカで自分の撃った弾丸に当たって墜落した戦闘機有ったのじゃなかった。 >>209
ttps://trafficnews.jp/post/92436/2 >>169
自分の所でステルスにかかわる研究・開発しないで米国からF-35に関する設計情報を盗んで
作り上げたんだから日本で１０年かかるところをすっ飛ばして出来上がっていて当たり前だよね。 >>212
盗んだ設計図を使ってちゃんとパクってたら開発期間はもっと掛かってただろうな
実際には外見だけ似せて中身は既存機のままでしょあれ 盗まれた事実が発覚した。実は半年前だった。取引先情報だった。
盗まれた事実が発覚した。実は数年前だった。似たようなもんだった。
職場のPCに軍事機密保存するようなマヌケはさすがに日本でもいないw 設計データや技術資料なんかの最高機密は隔離されとるよ。
ウィルスメールじゃ無理ですなw 前にあった防衛省DIIへの侵入騒ぎと同じだな
防衛大か医大の学術系に侵入してオープン系で検知し遮断、クローズ系はそもそも物理的に隔離されていた
でも報道はクローズ系侵入みたいな感じだったよ クローズネットに浸入するには物理的工作によって配線部を露出させて
強引に接続する。もしくはクローズドの内部まで侵入できないと不可能。
いずれにせよ警報ものですわ。まず無理。 >>218
そりゃブン屋は無知の癖して専門家に取材出来る能力が無いから仕方ないw
また、発表する側はこちらの手の内を見せたくないから当然伏せるべきところは
伏せるしな。
だから、中途半端な知識しかないと215みたいな奴が馬脚を現すw オープン、クローズドは基本つながってないけど、物理的にはどこかでつながってる可能性がある
でないとクローズド側の運用の手間が増えるから。（保守時だけ使う関門みたいなのが）
まあ防衛は手間を甘受してそうではあるが。 200228
外部評価報告書
｢電波・光波複合センサシステムの研究｣
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf >>221
セキュリティで言えば、各端末には物理ドライブ付いて無くて、ネットブートでログイン毎リフレッシュ、ユーザー環境の保存だってどうか？
ってレベルかもよ >>217
設計図は全部手書きにすればウイルス対策完璧だな >>224
まぁ、それが最強の防諜対策ｗｗ
ちなみに零戦の時の設計図は全部で二千五百枚くらいだったそうだが、現代の戦闘機ではどれだけの枚数になっているやらｗ
ある程度マイクロフィルム化はするにせよ、物凄い保管ペースが必要になるんじゃないか？
それをすべて盗んで、しかも材料から工作機械からなにからなにまでコピーするとなったら…
こんなバカみたいな手間をかけるなら、自前の技術で何とかする方法を選んだ方がまだしも早くて確実だわな。
ツポレフTu-4という例外があったりはするが。 図面だけ猿真似したところで何故そういう風に設計したのかが分からなきゃほとんど価値はない >>225
イスラエル「技術者買収して設計図をケースごと盗み出しましたが何か」 >>224
紙に残すなぞもってもほか 口伝でのみ継承される･･･ >>221
それがハッキング出来るんだよなー
防衛省のPCはどれもオープン系とクローズド系のどちらにもアクセス出来るから、論理上は侵入可能だよ
クローズド系を完全にセーフティにするには、オープン系と同じPC使ってたらダメだよ 何回か見たなこのガチガイジ
防衛省のセキュリティやネットワークの仕組みを理解できないからこんな自殺モノの論を書き込める >>233
でもそれが出来ないように何重にもフィルター掛かってるから、たぶん大丈夫だろうけどね
ただ、確実に大丈夫とは断言出来ない 盗まれたのは営業データだけで防衛関連は無いと発表されたからあり得ない、盗まれたと言うなら証拠を出せとか息巻いてた人間は恥ずかしくて出てこれないな
盗まれたら通報される仕組みが有るとか意味不明な事を言ってる人も居たが 自衛隊もF-15じゃなくてF-14を導入して欲しかった
F-3はF-14の正当進化みたいにしてくれ >>236
強度重量コスト加味して固定翼よりメリットが出たら採用される
現状では絶望的 日本はF-15を採用して正解だったでしょ
F-3はF-15の正当進化じゃないかな？ >>235
報告できる窓口があるだけマシって話だけど、バカは日本語をそのまま読めないから、脳内で別の意味に構築するんだよな。君のことだけど。 AAM-4とAMRAAMが撃てるF-14 LANTIRNで対地攻撃も出来る最強のトムキャットになってたのか >>236
F-14なんて失敗作採用しなくていいから…
見た目もあんまりかっこよくないしどこがいいんだあれ F-14はエンジンに祟られましたな
F9エンジンは信頼性が高いエンジンになってほしい F-14がアメリカの工業製品の美の頂点だと思ってる
次いでF-15 >>243
TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。
不運の戦闘機でしたね。
トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
全ては貧乏が悪いんや（米海軍｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡） 誰かさんの話しではないが
「エンジンが先で機体は後」のセオリーに逆らったのがF-14 見た目はすげぇカッコいいのにな
イランだとまだ飛んでるんだっけ？ F14はめっちゃブサイクな角度あるしとてもじゃないけど美の頂点とかは言えない どんなに電子機器が立派でもエンジンがダメだと飛べないからな 可変翼が格好いいとかロマンを感じる世代か否かで評価がガラリと変わるな 中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？
日本が技術開発する端から盗んでいって中国の技術将校が「に、日本の戦闘機用エンジンは、中国よりずっと先進的だ…orz」と敗北宣言する事態になんてなるわけないでそ？ >>239
尖閣で中国軍機に追い回されるような機体が? 導入当時の話じゃなく現在ならそらF-15Jは時代遅れよ
だからF-35やJSIやF-3になるわけで F-15が配備開始されたのは1981年だっけ？
選定されたのが1970年代後半だから
当時の日本が導入できる最高の戦闘機はF-15しかなかった
F-14は色々と欠点がありF-15より先に引退した機体
F-16Aは中射程ミサイルの運用能力なし
第三回F-XはF-15以上の機体は無かったのは事実
F-3はF-2後継機というけど目指す性能はF-15後継機ですな >>251
航空自衛隊のマクロスコラボポスターいいよな
バルキリーが違和感なくF-2と一緒に飛んでるｗ F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ
F-16みたく普通に空軍型のみならスッキリ仕上がったと思う >>259
そうしてみると、F-4ファントムシリーズは「奇跡」だったわけだ。 >>260
ファントムは最初から艦載機だっただろ。艦載機出身の名機は多い
F-35はF-111+Yak-141だろ
……うん、出来上がったのが不思議なほどのジョイントだな 陸上機予定だったYF-17を艦上機にしたF-18は
目標性能未達項目もあり設計上はあんまり成功作とはいえなかった
ただ役には立ったのは事実なので「運用上成功した設計上の失敗作」と評されることもある
空自はFSX選定時にF-18の素性の悪さを嫌ったらしい >>258
もともとジャンプジェット作る計画だったのを、空軍が乗っかってきてジョイントしまくったのが爆発炎上の原因だって聞いた。
昔はネタで、「せっかくだから戦略爆撃機とか戦車とか野外炊具とかもジョイントしちまえよ」とか言ってた記憶がある。 >>261
A-7コルセア『俺はどうなん？』
A-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰ『フネを降りてもこき使われましたが何か？』
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ『ドーバー海峡から朝鮮半島まで世界をまたにかけて戦いましたが』 遠くから巡航ミサイルを撃ってくるH-6のボロ爆撃機に対抗するために
航続距離をうんと長くとって、長距離ミサイルも装備 >>258
> F-35が直面した困難は過度なジョイント主義が原因だと思う
> いくらなんでも海兵隊型まで無理矢理統合はやりすぎ
そうしないと海兵隊は欲しいものが永遠に手に入らんから >>258
海兵隊型までじゃなくて、空軍型海兵隊型に艦載型も統合したんだろ >>253
F-14だったら今頃飛べなくなってただろ >>268
いやF-35は大事だぞ実際、2020年代と2030年代前半の空自主力だしな
ただ服に例えればどんなに良い背広でも吊しなんでなあ、やはりオーダーメイドの背広が必要ではあるのだ >>269
アメリカと敵対状態のイランですら未だに飛ばしてるのに、何で日本が飛ばせないなんて話になる >>267
正確には海兵隊用に空軍が割り込んできて更に海軍まで押し掛けてきた形なので海兵隊は実質被害者なのだな…… >>245
> TF30はコストダウンのための繋ぎエンジンでしたからな…
コストダウンというよりも、F-111Bが却下となって急ぎ艦隊防空戦闘機F-14を開発となった時には直ぐに使えるエンジンがTF30しかなかったからね
F-14の開発史を見ればわかるが、67年10月にVFXの入札、70年12月には初号機の初飛行、72年6月には空母でのシートライアル開始、
73年には配備開始と、今の戦闘機開発では信じられないほどの短期間で行われたから、エンジンに関しても新エンジンを待っている余裕などなく
問題があるとはいえども実績を積んだTF30を使う以外に選択肢はなかった
> 本来はF100に換装したタイプが本命だった筈なのが試作のみにとどまり、TF30の悪癖が大問題化して、ようやくF110に換装できたと思ったら、F/A-18が出現してそっちの方がいいじゃん…となって。
上のF-14開発日程でわかる通り、F-14が配備開始した段階でもF100は漸くF-15が初飛行（1972年）したばかり
しかし、このF100エンジンの初期型は御先祖様であり悪名高いTF30のコンプレッサーストールなどの悪癖を受け継いでしまってたのよ
海軍用バージョンのF401エンジンも実際に制作されてF-14Bに搭載されて飛行テストが行われたわけだけれど
その期待の星のF401も空軍用のF100初期型と同じくTF30の悪癖を相続しちゃってたのに値段だけはやたらと高くなったので
海軍からは「何だ、こいつ。こんなので大金をむしり取ろうってか、馬鹿野郎」で却下
（因みに艦載機用はエンジンの型式番号でなくバリエーション番号を400番台にする習慣になってるので、本来ならばF100-PW-400と呼んだ筈だが、
当時は 艦載機専用 の初のターボファンとしての海軍からの期待が込めらていたのか、型式番号もおニューの番号を与えてF401-PW－400となったらしい）
で、信頼できる戦闘機用AB付きの大推力ターボファンはB-1戦略爆撃機用のF101を戦闘機用に転用したF101DFEつまり制式名F110が
出現するまでずっとお預けになってしまったわけだ
> 不運の戦闘機でしたね。
全くもってその通り、機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ
> トムキャット2000が実用化になっていたら、レーダーをAESA化していたら…
同感、私も見たかった >>270
にしたって100機以上も買う機体じゃないと思うんだがなぁ...
F-3とかミサイル開発に金使えばいいのに pre機どうすんの？作戦機減らすの？って話にもなる >>252
> 中国に無限のハッキング能力があるならエンジン技術で日本に超越されてる現状がそもそも変じゃね？
優れたエンジンには高度な金属工学（冶金技術）が不可欠
ハッキングで盗めるのは合金の金属組成（構成される元素の比率）や原材料の配合比まで
微量成分の添加の順序やタイミングやら温度管理など現場のノウハウは必ずしも文書化はされていないからハッキングでは盗めない
だからチャイナもエンジンに関しては簡単にキャッチアップできない
それだけのことだよ
そもそもハッキングでエンジン技術がキャッチアップできるならば日本の技術どころかアメリカのF135エンジンをとっくにパクってるだろう
そいつを積むF-35のエアフレームはとっくにパクって「J-35」と揶揄されるJ-31をデッチ上げたんだからさ
材料科学・工学（金属工学もその一部）にはその手の文書化されていないノウハウの話は多い
ハッキングで簡単に盗める典型はIT系の情報、つまりプログラムのソースコードとかだよ
逆に言えばIT系はそれだけ薄っぺらい分野ということでもある F-3の数が揃って戦力化するまで20年近く40機程度のF-35と第４世代機主力で頑張る訳にもいかないでしょ F-3はテンペストやFCASに比べてかシンプルな計画になる
なにせ空自の要求を満たせばよいだけで他国の要望を一切考慮の必要がない
F-35とは真逆なシンプルさたけどな >>276
で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
腐っても帝政時代からの蓄積があるロシアの技術をリバースエンジリアリングしてすら、
ロシアのエンジンはコピー出来ない、ってオチなんだよな。
（ロシアの技術が完コピ出来ないんじゃアメリカの金属工学の技術をコピーするのは
もっと無理）
中国の学問文化は文科系に蓄積が特化していて、自然科学系の基礎が浅かった上に、
WWII後の飛躍的に科学が進歩した時代に実質鎖国していた事に因る遅れが厳しい影響を
齎してる。
プーさんの言う「中国之夢」が自然科学系に重点を置いているのも、逆に言うならば
人的資源をそっちに投入しないとどうにもならん現実が有るから、と見る事も出来る。 >>257
大変よい風潮だ
「おいおいマジでやる気なのかジャッ…ジャパニーズよ。苦労するぞ？ 」
というのだろう
米国製のカスタムモデルに決まってるからどのメーカーの機体になるのかといっていた昨年とは雲泥の差である >>279
> で、金属工学の分野は何だかんだ言って、基礎工学の蓄積が不可欠な訳で、
そうそう
明治になって漸く自然科学の近代的な手法を受け入れてスタートした日本にとってもその分野の蓄積には時間を要したからねえ
日本だってノーベル賞の自然科学系３賞の受賞の中では材料科学の一分野である化学賞が一番遅かったからな
理論物理ならば湯川秀樹や朝永振一郎と非常に早くから受賞者が出たのに物理賞でも実験系の物性物理は未だに日本人はゼロ
ノーベル賞じゃないが数学のフィールズ賞だって戦後早い時期に小平さんが受賞したのにさ
また化学賞でも理論系の福井さん（フロンティア電子軌道論ね）でなくて新しい物質の合成という実験系での受賞となると
電導性高分子の白川さんまで待たなくてはならなかったし
ノーベル医学生理学賞も日本人ということだけ（利根川さんね）でなく日本での研究となれば山中さんなので化学賞よりも更に遅いということになるが
ノーベル医学生理学賞の受賞者を選考しているスウェーデンのカロリンヌ医科大学の連中に人種差別意識がなければ
大昔に北里さんが受賞してただろうし、少なくとも山極氏はガンの人工発生で間違いなく受賞できたはずなんだよな
（山極氏に出さずに寄生虫による人工発生に成功したというイカサマに医学賞を出したのは自然科学系ノーベル３賞の歴史の中でも有数の黒歴史の一つｗ） >>273
>機体そのものは超短期開発にしては信じられないほど良い仕上がりで傑作機と呼べるレベルに達してたからねえ
後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね？ 空自がF-14を選べば改修されてAN/APG-82とスナイパーXを装備した究極のトムキャットが見れたのに >>283
現状、Ｆ-15でもアメリカの許可が無いと改造出来ないから… F-14選んでいれば、今頃日本も正規空母の２隻や３隻保有してただろう。 F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの？ もうF-14の話はいいだろ
終わった機体だしF-3と関係ない F3の開発に関わるなら装備庁と三菱重工どっちに就職するのがいい？一応地方旧帝の工学部材料系 >>240
窓口があるから何?って話だな
仕組みだとか意味不明だね
何の意味も無い事を言うのは頭の悪さ故だろうな >>288
>装備庁と三菱重工
装備庁受けてみたら、まず無理と想うけれど。どこまで受かるかお話が聞きたい。 >>288
装備庁かね
修士か博士持ってて面接で志望動機を力説できる胆力があれば可能性はそこそこあると思う
関連分野で論文執筆してたら面接で持っていくのが吉
このての採用活動は猟官制のようなところがあるから
あと身辺、ことに3親等近辺が身綺麗だとなおよい >291
国家公務員と同じですが、機密扱う部署の身辺調査は昔より厳しそうですよね。 コネ採用って批判されるけど、
素性の分からない奴を排除する知恵でもあるんだよね >>289
「理解できない」が「意味が無い」に変換される習性の動物？ >>295
情報漏洩の話に、窓口だの仕組みだの役に立たない無意味な反論しちゃうお馬鹿さんは一度頭の検査に行った方が良いね
ボーダー以下なのは確実
お気の毒だな >>284
独自改修じゃなくてアメリカに依頼すれば許可は出るのでは？
流石に打ちっ放しミサイル撃てない状態じゃ使えないし >>282
> 後は、エンジン片側ストールに対応する為に、ハの字型にエンジンを装備する位ですかね？
それはもちろん必要だけど、今ならばエンジンノズルを少なくとも上下方向にベクタリング可能にしてロール率を上げることだろうね
F/A-18などと比べた場合のF-14の運動性の数少ない弱点の一つがロールレートの低さだ
ループ系の運動ではF-15にも引けをとらないのにね（F-14の制限Gは一応はF-15より低いことになっているが実際にはループ系ならF-15に後れをとらない）
特に主翼を最前進位置にして展張している時のロール率はかなり低い（最大後退位置にしている時のロール率はそう悪くないが）
これはF-14のデモ飛行の動画を見れば素人でも一目瞭然だからさ
>>286
> F100って同じP&Wでほぼ同サイズだからTF30の派生版なの？
派生版というほど同じではないが、TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30（のA/B付きバージョン）の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ
そしてF100の初期バージョンはTF30の弱点（エンジンに入ってくるエアフローの乱れに弱いとか、A/Bを点火した時に衝撃波がバイパス部を逆流して
コンプレッサーストールを引き起こしやすい等）を引き継いでしまったのは確か
もちろん現在のF100のバージョンはそれらの弱点をすべて解決し克服している >>293
素性が明らかでも無能じゃ仕方ないって話もあるから善し悪しではある
まあどんな方法を使ってもデメリット皆無なんてことはあり得ないけど >>298
＞TF30の技術をベースにして開発され、同様に戦闘機のためのA/B付き大推力ターボファンであるのは確か
要するにTF30（のA/B付きバージョン）の後継エンジンとして同じくP&Wで開発・実用化されたのがF100ということ
タービン直前温度で220℃も上げたんだったっけ f-14は航空雑誌で"隠れ双胴機"なんて呼ばれていたが、
機首と左右のエンジンブロックの3つの胴体部分を主翼でくっつけたような形状であり左右のエンジンブロックの後端に尾翼を取り付けた所が、
双胴機のp-38に似てるように見えるよな。 なーんか複数スレで似たようなフレーズ見かけるんだよなぁ… >>281
それは今までの話し
近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ 置いてけぼりねぇ？（建造中のハイパーカミオカンデを見つつ
むしろ中国が置いてけぼりという危機感が習の自然科学重視の掛け声やぞ
掛け声した途端成長率がマイナスに落ち込んだとか言い出してるので掛け声倒れに終わりそうだけど 30年かけて新型エンジン未完成（目標未達）ってのはなあ 中国は大金を掛け続けてるから何れは米国に追い付くんじゃないか？
研究開発費もとんでもないだろうし 何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある >>307
いまや成長率マイナスでもう金ないってよ
残念 中共が何をしようがF-3開発に手加減はない
それだけは確かだ 中国に言うほど金があったら自転車操業のキャッシュ足りてない街金みたいな真似して
諸外国から顰蹙買ってない >>310
むしろ高い金出して整備した軍の存在自体が
「勝てる戦争なぜやらぬ」の世論の暴走を生みかねないからね
手は抜けない F-3で心配してるのは石破が何かやらかさないかってくらいだか >>307
中国のお金は全部アメリカの金だよw
アメリカが中国債を紙屑に変えりゃ人民元なんか地球から価値をなくす
中国はアメリカに最も大事な経済的根幹をコントロールされてる
白人にとっての養豚場が中国だったのに家畜が牙を剥いたら飼い主に殺されるだけ >>315
ゲルを担いでも選挙にゃ勝てないからもうオワコンじゃないかね >>305
カミオカンデそのものは昔の研究でしょ
自然科学系の論文も近年は中国がズラリだからこのままだと日本は危ない
これもポンコツの文科省役人が大学の研究予算を削減したせい 何年前か前に中韓が嫌がらせで核融合炉の建設地をフランスに投票したんだが
それも結局炉と引き換えに日本に幅広いアプローチ絡みの加速器が建設される
ことになって日本の基礎科学伸長を素直に日本に融合炉建設してた場合よりも
後押ししてしまった感がある とりあえず、いつまでも日本の科学技術が世界をリードしていると思ってるバカは置いておこう
F-3が高性能なのは、日本の高度な基礎科学力のおかげ
でもそれは、1980年代～2000年初頭にかけての基礎研究の賜物であり、今後は米中が台頭していく。それは論文引用数を見れば明らか。分野によっては韓国にも負けてる
そうなる前に日本は基礎研究に予算を割かないといけない もうゲルは防衛政策ではほとんど相手にされないと思ってよい
結局は防衛官僚が防衛産業を衰退させると自国の防衛力を低下させるだけと気が付いてしまったから
キヨみたいな人間とかかわったのも今では黒歴史で消したい過去
ゲルの主張に賛同する防衛官僚がいない上にやったことの結果が悪いから何もできない 割と最近清谷とP-1でアメリカと共同開発しようとしたのは間違ってなかったとか管巻いてたから
石破にとってP-1国産妨害は正義の所業なんだろう 中露は宇宙工学見ていれば科学-工学が頭打ちなのが解るべ 惑星間探査機いくつある なにも無い >>304
こういう「蓄積」を無視する声ばかりデカい奴は百害あって一理もないんだよw
天安門後に中共が欧米に留学に出した知的エリートへの大盤振る舞いした結果が
今の中国社会であり、実績水増しの為の論文の相互引用に過ぎない。
基礎工学の蓄積がキチンと出来ているならば、ロシアの冶金工学は
とっくに上回っている筈だが未だにコピーも出来ない。
そもそも航空機エンジンから比較したら重量制限が緩い艦艇用ガスタービンに至っては、
アメリカから現物買ったのに未だにコピー出来てない。
中国の場合大躍進時代に野良炉でクズ鋳鉄作ってたり文革で内戦してた時間の浪費が
取り返しがつかなかったのさ。
何故過去形かと言うと、中国も既に少子高齢化に突入しているから。 >>326
一説には既に人口減少フェイズとか
何処まで人口が把握できているかにも依るだろうけどね 大学の研究費自体は別に大して変わってないんだよなぁ >>326
まだ気付かないのか
それは過去の話し
現在、日本が海外より優秀な分野って材料と自動車くらいで、AI、EV電池、iPSなど最先端の研究はなかなかヤバい状況だよ
例えば、日本にファーウェイやエリクソンのような5Gをまともに開発出来る企業がいないのがヤバすぎる
今は技術革新の移行期だから日本のヤバさがまだ数字として現れてないだけだよ >>329
調べてみればわかるけど、ノーベル賞って山中教授を除いたら20年以上前の研究がほとんどだよ
つまり、日本が世界でものづくり大国として技術覇権を握ってた時代のものさ
今後はどんどん減っていくよ >>332
貴方が日本に幻想を抱いてるだけだよ
日本は昔から最先端の技術開発をしてきたが
すべての分野で最先端だったわけじゃないから
20年前だろうが今だろうが変わらん そうりゅう型潜水艦もそうだけど、次世代戦闘機は日本の持ちうる最高の技術を組み合わせたもの
長年、技術立国として世界に君臨していた日本の集大成
これからも世界にリード出来るような研究をどんどんしていかないと取り残される
戦闘機のインテグレーションが出来ないのも、先を見誤ってITへの投資を怠った結果、優秀なITエンジニアが育つ土壌がなかったから >>337
>すべての分野で最先端だったわけじゃない
何と言う無意識的傲慢！
すべての分野でナチュラルに世界と比較する！
戦前は東洋という範囲で比較するだけだったと云うのに！ >>334
願望ではないぞ
ノーベル賞はこれからもどんどん取って欲しい
でも、その土壌が薄くなりつつあるから危惧してる あぁ自分の妄想とごっちゃになってる馬鹿か。スレ汚しスマソ。NGするわ >>339
戦前も欧米との比較じゃんｗ
近代文明は白人が基礎を築いたんだし >>338
そこら中を走り回っているハイブリッド車や自動ブレーキが、如何に変態的な制御をしていると思っているのか？
また、最近のボーイングのあのザマは？ 猿のようなIT技術者しか居ないのを癒着で誤魔化していただけだろうに >>340
土壌が薄くなりつつあるってなにか確信的ななにかあるんですか 教えて下さい >>343
確かに一部そういうのはあるが、アメリカはやっぱりすごいよ
この話しはスレチだからここまでにしとく
>>344
論文被引用数:米中に大差
博士号取得数:減少
科研費:他国はどんどん増えてるのに日本だけ横ばい >>345
スレチじゃないですよ 日本のシーカーや弾頭がないと弾道ミサイル迎撃が出来ない事実は どうなんです 他国を凌駕する能力がF3の売りですから >>346
もちろんおっしゃる通り日本が最先端の分野はたくさんあるよ
F3以外にも日本製兵器には、日本独自の高度な技術が詰まってる
でも、このままだとこうした優位性は少しずつ失われていってしまうから、基礎研究をこれまで以上に充実させましょうよって話し >>347
なら そのとうりです が 回りくどくて真意がみんなに伝わりませんよ >>349
別に今の日本の技術に関してはもともと否定はしていない
今しているのは先の話し >>304
> 近代科学は、進歩が昔とは比較にならないほど早いし、最近の日本は基礎科学系について米中に置いてきぼりだから、今後はどうなるかわからないよ
というよりも、財政健全化の掛け声の下、日本がどんどん基礎科学への予算を減らし「競争」の美名の下に若手研究者の身分を不安定化しえｔ
科学技術研究において日本が勝手にコケて置いてきぼりにされようとしてるのが最大の問題
自衛隊が21世紀の226事件と言うべきクーデターでもやって財務省の事務次官や局長級の連中を皆殺しにしてくれれば
プライマリーバランスやらなきゃって狂気の自滅の道をひたすら進んでいる日本の流れも少しは変わるかもね >>351
おおむねその通りだと思うわ
日本は理工系の基礎研究部門は政治力が無いから仕方ない
技術進歩しないと結局は日本自身に跳ね返ってくることを知るべきだよね
F3の予算化は、軍事技術を民間に波及させる可能性も秘めた英断だと思うよ 中国ハスゴインダーw
凄い筈の中共はコロナウィルスすら制圧に失敗してるだろw
論文引用数ガーw
仲間内で相互引用水増ししてるのは引用数としての実は無いぞw
研究室の仲間同士で研究論文を相互に引用し合ってるだけの
実の無い
卒論でも書いてきたのかねw >>351
その通り。よく分かってるじゃないか。
プライマリーバランスを守って国滅ぶを地でいくのが国賊安倍率いる国賊自民党。
直近のコロナ対策や経済対策だって国民の命よりも緊縮の優先順位が高いという愚かさ。
戦争になったとしよう。今の自民党なら弾薬代を確実にケチる。 >>355
なぜか？プライマリーバランスのプライオリティが一番高いから。 中国はコロナ制圧失敗どころか隠蔽し続けた結果がこの世界中での蔓延だからな 世の中がコロナでバカ騒ぎしてる間に予算案が年度内成立が確実になった
そして次期戦闘機開発予算も執行されるのも確実 >>310
ワテは、F-3開発の最大の障壁を中共と考えとる。
今のままなら計画通り開発できるだろうが、
中共崩壊しPLA消滅したら、開発延期される恐れがある。 >>359
そんな話はそうなった時にレスしてくれ(笑) このスレは被害担当艦なので・・・
しにても質の低いレスが増えたなぁ ちょっと前も「中国のエンジン開発予算は膨大だし既に論文数でも日本を圧倒しているから日本は米中に置いてけぼりだ！！」と威勢よく吠えてたと思ったら
XF9が出て中国の技術将校が「わ、我が国の戦闘機用エンジンは……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言した途端シン…、と静まり返ったものだが
今度は自然科学で同じこと息巻いてるのかい 少なくともエンジン技術はF-3に直接関係あったけど自然科学はほぼほぼわき道なんで同じどころか劣化してる
負けが込むほど
知能の下がる
反日かな 一瞬普通に自分の無知や学習能力の無さをあげつらわれるのが恥ずかしいからこれ以上は止めてくれと懇願してるのかと思いかけた F-3の実戦配備が2030年代ということは
日米でそのくらいまでは中共を生かしておくという暗黙の了解があるということだろう
各国企業を中共から逃がすのにそれくらいの時間を見込んでいるということか
まあその前に中共が潰れたとしても露助は結局敵だからF-3の必要性は残るが >>367
禿笑
欠陥の多い顔面の血管をぶちぶちと破裂させながら必死に息巻いてるのやろなぁ
>>368
どうせロシアでなくても第二第三の中国が現れる 長い春休みが来るしスレ違はもっと増えるよ
まああれはF-3出来ても日本の将来は暗いんだという将来を憂う振りした工作だろうな 2ちゃんのスレで工作すれば何か成果が出るなんて思ってる馬鹿はさすがの中共にもいないだろ
中身はせいぜいあちらの国士様程度と思われ どうじゃろ
なんか香港選挙での親中派勝利を確信していたなんて恐ろしい話もあるし
ガチで民主主義政体なんてこの程度の工作で簡単に思い通りに操れる
なんて思い込んでるかもしれんぞ >>364
日本の大学院に居る中国人留学生の印象
英語ペラペラ、研究に熱心ではなく興味が応用面に偏ってる
実験の基礎技術は中国で一通り習得してるはずだがなんかあやふやな所がある
ノートを付けないし研究の姿勢は受け身だから指導者が引っ張ったりフォローしないと動かない
日本に来るのはトップじゃないと差し引いてもこれが平均レベルなら
基礎研究は今でも日本より遅れてるかな >>372
まあ、対処療法しかないのに無駄に検査を煽るアホで溢れ帰っているし、2009年の悪夢再びを狙ってもおかしくない
とはいえ、寂れた５ちゃん軍板が適切な対象とは思えんがw ここF-3スレだよな？
中国語りたいなら東ア板にでもいけよ 昨今の5chのニュースカテゴリ板は日本人じゃないようなのが日本をディスって罵倒繰り返す溜まり場になってるんで
まともな人間は愛想つかして離れていってるだろう
韓国か左翼かは知らんがネット言論を荒らして潰すという戦略としては成功してるんだろうなと思う スレチな話題を自分から始めるも形勢不利だと見て慌てて議論を終わらせて精神勝利しようとするいつもの流れ 日本は遅れているいずれ中国に抜かれる。危機感を感じておられるのですね。
俺は賢いからバカな日本マンセーの馬鹿に教えてやっているんだ。
こう言う奴良く出てくるんだよな。他のスレいって講釈してこい。 安倍が辞めさえすればF-3が中止になると思い込んで
必死でアンチ安倍してる人もいますしね 来たー！
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatu/FX01.jpg 裏面来たー！
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatu/F-30601.jpg >>383
やっぱ謎三角にインテーク合わせようとすると、なにやら珍妙なインテークになるようだな この末尾rキチガイは幼稚な切り貼り画像に飽きず
他人の製作物まで我が物顔で晒すの？
知的障害者は表に出てこないでくれよ まぁDSIは採用されないらしいしこの予想は外れだな >>383
３０年前ぐらいのCGクオリティなのが逆にカッコイイな >>389
そうなの？素人には充分楽しませてもらってるが
他に誰か描いてくれないものか こんな訓練をしてるそうな
今後の空自の方向性かなぁ
ttps://twitter.com/show_murano/status/1232395165492535296
B-52とF-2は80を超えるターゲットへの攻撃を実施。その後、F-16は別の攻撃部隊が
敵の航空機を攻撃するのを護衛しつつ、敵の防空システムを制圧するというシナリオ、ですと。
米軍の戦略爆撃機と空自の攻撃機が共同で攻撃訓練をするというのは初めて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>393
つまりB-21と次期戦闘機が同じように行うのかもな将来は >>396
二次元をリアルと取り違える人の特徴だから気にしたら負け な！ ワシの言ったとおり、インテークじゃろ！？
もう、とっくに問題解決してる事を何度も蒸し返すなや。
それともみんな空間識失調の集まりなんか？
そんなザマでは、パイロットはムリだぞ！！！ スレチネタで会話に入ったつもりになってる能無しはNGよー >>399
完全同意！F-3以外の話題は禁止だカンナ！
>>400
頑張ったな！ 謎三角付ければもっと良かったのに・・・惜しかったなぁ。 NGした相手にレスされても、専ブラで通知が来ないのは初めて知ったな >>402
ん！？ で、気になって気になって確かめたって？
お前がスレチの張本人じゃねーか！ >>169
ぶっちゃけこれステルス機っぽい形だけのミグだよね
どこも買わないと思う >>400
まだ見慣れていないせいか、どうも水平尾翼がないのがしっくりこない・・・
それはともかく、水平尾翼を無くすのであれば、試作機は斜めになってる尾翼が
もう少し寝た感じになりそうな気がする。
（ボーイングのF-XXのイメージ図などを見ながら） >>392
艦載するなら尾翼かカナードは必須、ならばカナードを選択ってか。そんだけ垂直尾翼はステルス性に悪影響なんかね？
その割りにゃ、推力偏向ノズルは採用せずと。スポイラーが吹っ飛んだら諦めるのか、左右のエンジン出力で制御か
主翼がラムダ翼なのは、やはりステルスだと最適解なのかなと >>355
> プライマリーバランスを守って国滅ぶを地でいくのが国賊安倍率いる国賊自民党。
今の野党が政権をとっても同じだよ
それは前回の民主党政権がこれ以上ないほど明確に実証してしまった
なぜならば財務省は予算を握ってるから警察も検察も裁判所も財務省には逆らえない
つまり検察も警察も裁判所も財務省の子分で言いなりだからだ
財務省に逆らうものはあらゆる手段によって刑事罰を喰らわせられて社会的に葬られる
だから政治家も財務省には逆らえない
だから財務省の上層部を潰し予算関連の権限を財務省から引きはがし政治側に移さない限りはどの党が政権を握っても今と同じこと
財務省に逆らうには膨大な人員を擁し銃器という物理的手段を有する警察を力づくで抑え込まねばならない
それが唯一可能なのは人員の数では劣るが保有する火力で遥かに上回る自衛隊だけだ >>409
それって、自衛隊にクーデターを起こせって言っているのと同義なんだが
大陸の国みたいに、軍の掌握が覇権に必須な野蛮国じゃないだろ、日本は
緊縮脳の財務省が問題なのは確かだし
次期戦闘機の予算をケチられてイラつくのは分かるが 実際F-3見てると、ボーイングのFA-XXのデザイン見て影響されたなって気はしてる
想像図見てると向こうもかなりデザインが具体化してるみたいだし >>404
下手すると中身はJF-17かもしれんからなあ……ステルス形状のせいでオリジナルより空力性能は低いまでありそうだ
>>407
というかカナードなんて使わないで全翼機にしろよとは思うわな というかFA-XXのデザインの大本としてX-32もある感じだなあ
X-32のがま口を左右に振り分けたみたいな 戦闘機のデザインはファッションとかと違うから
似たようなコンセプトの戦闘機を目指せば同じような形状になり得るでけの話しで
ポンチ絵を見て影響受けたとかはないと思うが・・・・・ たまに言われる三角形の前に張り出したカウルってこういう奴だよな
これは上に付いてるけど
https://i.imgur.com/epeTzTX.jpg >>415
…とはいっても、結構違いが出るもんでもありますしｗ
もし、ポンチ絵のようなV尾翼、ラダベータ方式を採るなら、無尾翼機に付きまとう後縁フラップが使えない問題は解決するが、機動性に難が出た（それがYF-23がYF-22に敗れた理由）場合、どうするのかね？
という疑問はなくはない。
推力偏向ノズルでそれがどこまでカバーできるのか。興味があるところではある。 >>404
ま、Su-57がステルス機っぽい外装かぶせたフランカーだし、それはそれでアリだろ 次期戦闘機のイメージ図がダミーではない前提なら
あの機体案が提案されたのは2016～2017年に国内企業案として提案されたもので
機体デザインとしては既にその頃に存在していたことになる
それ以前にも24DMUみたいな案も存在してたから外国メーカー次世代戦闘機の機体案の影響はあんまりないでしょう >>411
日本は歴史的に武士が政権を握ってる時代が遥かに長い国なんだし
原点回帰ってところだろう
結局貴族＝政治家には国家の運営は無理だったということ
日本の歴史転換点となるか スレチだが武士が政権を取ってもすぐ貴族化官僚化
1000年以上有職故実が政治を支配した日本は基本的に官僚天国 >>415
F-1がSEPECAT ジャギュアにそっくりと言われてそう言ってたが、説得力ゼロだったなあ。 >>420
戦前の軍事独裁を検証し日本人の精神的帰属場所を探すのも面白いぞ。
421が言うように戦前軍事政権は高級官僚だったな。日本のエリートが国家を運用してた。
官僚組織には左翼が潜入しやすし、左翼はそうやって乗っ取る。 随伴UCAVの話は基礎研究の段階なんかね
イメージイラストも見た記憶ない >>424
左翼ってならめちゃくちゃ頭いいじゃんw スレチだから余り言いたくないが
大正デモクラシで青春を過ごした世代が昭和10年代の政治をしたからね。
国際連盟で人種平等を発言したり、満州で五族協和を唱えたり、未だ植民地統治の時代に理想を追いすぎた。
学歴でﾘｰﾀﾞｰを選ぶと理想主義に走る典型だ。現在の官僚も学歴重視だろ。
明治は維新の実力で指導者になった人物の目が届いていた。
日本人は農耕民族だから狩猟民族のようにリーダーを選別する判断がチト欠ける。 >>426
頭悪いからメリケンに喧嘩売るという超弩級の愚行を犯したんだろ >>428
あれは誰もがヤバいとわかっていてもやめられなかったところに根本的なシステム上の問題があったとしか言えない
終戦(敗戦)にせよ、それまで口出ししたら軟禁どころか位をすげ替えられかねなかった天皇を議論伯仲により御前会議で結論が出せずという状態に持ち込んでようやく発言権を確保させたくらいだし
バグ技みたいなものね 支那事変の泥沼化→
和平を行えない無能を糊塗するために新東亜秩序なる
ただ戦争を継続するためだけの屁理屈をひねり出す
屁理屈が暴走して旧秩序たる西洋の宗主国を敵に回す 変な大義名分を捻り出す前は
戦争は利益を目的として力で争う(イコール勝ち目がなければやめる)っていう当たり前の考えもあったはずなんだけどな 軍や官僚はクーデターでも起こさなきゃ「この戦いは大東亜建設のための聖戦である」を否定できないし聖戦なんどから全滅するまで戦うしかない
政治の失敗だと思う 明治維新までずっと大部分の動物性たんぱく質を狩猟と漁猟で得ていた日本人が
狩猟民族じゃない論っていつ見ても失笑しかしねぇわ >>424
共産主義が軍や政治中枢に潜り込んでいたのが明かになってきたしな。
アメリカでも同様。
開戦に至った経緯も今後解明されるだろうね。 >>427
どこの国も自国は温厚な農耕民族、外国を野蛮な狩猟民族と認識してるんだってよ 狩猟民族は土地と飯が結びつかないからあんま争わないけど
農耕民族は土地の広さが飯の量だから狩猟民族よりドンパチやるぞ、全然温厚じゃない >>434
日本って中国以上に共産主義体制だし
やはり打倒されるべきでは？ >>437
社会主義国だけど共産国だったことは一度もないぞ 日本の最近の混乱はアメリカが日本に対米自立を促してるからだろ
F-3開発黙認もその一環だし
戦後この国は大きな決断は全てアメリカにお伺いを立ててた
それを突き放されたんだから政治も財務省を抑える力すら無くしたんだよ 他国の戦闘機開発への干渉なんてTFXでもKFXでもやっとらんだろ
ただ協力もしてくれないけどな
基本的には日本のF-Xも同じことで直接の干渉もしないが協力もしない
技術移転・情報開示を都合良くはしてくれない
韓国やトルコにとっては意地悪されてるように感じるけど
エンジンまで開発できる日本にとっては問題無しというだけ
とうのむかしにアメリカは他国の兵器開発には自国の安全保障への脅威でないかぎりは干渉をしていない
それは対日関係だけでなく他国へも同じ扱いだ 混乱する米の内政外交に対してあからさまに先手打って動いてんのに何言ってんだか 伝統的な欧州白人はタンパク質の供給源見れば狩猟民族というより牧畜民族だし
もっと言うとチーズ牛乳民族 アメリカは自分とこのNGF作らないといけないから日本のNFにどうこうする暇なんてないよ それと戦闘機というジャンル自体がアメリカの影響力が低下してる
なぜなら事実上アメリカには最新鋭機はF-35しか存在せず
そのF-35は他国からの出資を受けて開発して必ずしもアメリカの一存で自由にならない
後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ
これでは他国のニーズには全てにおいて応えるのは不可能
他国の戦闘機開発に干渉するにはニーズ応える義務も生じる
アメリカ自身にニーズに応える能力がないのだから他国の計画には干渉ができない
アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ 今まで、拒否権しか発動しかしてこなかった戦後が
これからは他国の大統領にように防御という意味での経済圏確立(TPP)に動き出そうとしてるんだろ
その経済圏の防衛に軍事力の強化と意味で戦闘機はもとより軍需物資による輸出を考えていかなければならないわけだ
そこで物資の生産能力の獲得すために
朝鮮や台湾などを再併合あるいは同盟及び盟主になり、米国にとっての良い肉壁となり
ロシアの本来のGDPである450兆円規模に戻すことを条件に北進して、樺太や千島列島、カムチャッカ半島を手にして
米国から独立した関係で最終的にはアラスカを手にして、米露の緩衝国としての正当性を見てもらう
最終的には北極航路、南米航路、オセアニア航路、米国からのパイプラインで資源獲得の多角化を目指す >>446
＞アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ
（－ωー）アメリカ製の戦闘機を強引に売り込む内政干渉はしてくるぞ。（笑）
日本政府が薄ぼんやりしていて、自分の意思をキチンと主張しないと日本の計画を
しっちゃかめっちゃかにされる脅威は忘れてはいけません。 >>447
誇大妄想も度が過ぎると見苦しいだけでなく滑稽ですらあるぞ >>446
＞後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ
（＾ω＾！）そういう物の見方があると、これは一つ教えていただきました。（笑）
世界に戦闘機を輸出できる国がどれくらい存在できて、その中におけるアメリカ合衆国の位置を
改めて考えさせて下さるよい機会をいただきましたよ。（１００％皮肉だけどな…） >>425
日本はそんなものの開発にリソースが割けないので、ボーイングがオーストラリア向けに開発
しているロイヤル・ウイングマンを購入するんじゃね？（本当に必要ならば…） >>406
ATD-Xのなに版だかをロッキード風味に描いてみた
無尾翼カッコいいよ
https://i.imgur.com/C3uJtOp.png >>445
日本の戦闘機開発にちょっかい出してくるアメリカ人と、アメリカの次期戦闘機を開発する人間
が別の人間だと考える事もできます。ろくな事をしないヒマ人がアメリカにはいるんですよ。 今のアメリカに東アジアでの軍事的プレゼンスも引っ掻き回そうって思える動機になり得る程の手札もないと思うけどね
日本に限っては戦闘機や艦船なんかより食料や工業製品の出入り口絞った方が余程クリティカルだと思うけどね、わざわざ今の情勢で旧東側に対してでしゃばる気を起こすかは知らんけど >>446
アメリカのトランプ政権が、日本政府に対してイギリスと手を組むんじゃなくてアメリカと組めって圧力かけているのを知らんのか
結局はアメリカが何らかの形で噛むのだろう 長大な航続力で敵地に奥深く侵入する能力と敵爆撃機を遠距離から一方的に捕捉して長射程のミサイルで撃破する能力、敵戦闘機を上回る格闘戦能力がF-3には必要 アメリカの干渉云々とか現時点で気にするほど意味がない
むしろ新型コロナで国が保たなくなった中国や朝鮮が暴発するとかそう言う背景のチェンジ(スケジュール猶予の不足)のがリスクとしては高い >>457
いや、計画策定段階の今だからこそ大事なことなんだと思うよ >>451
無人機システムはF-3同様に研究開発ビジョンを公開してロードマップも
示してる重点項目だから基本的には国産の方針だろ。
よほど良いものなら別枠で輸入もあるかもしれないけど、無人機との
連携作戦は第6世代システムの必須要素だし、i3の時点からロードマップに
入っていたわけだから海外に全部任せるわけがない。 5月5日は端午の節句で祝日なのに、なんで3月3日は休みじゃないんだ？って
思ってる奴いる？？
お前ら1年中『暇祭り』じゃろ！？ アメリカにとって他国防衛という軍需産業はビジネスの一環だからね
それを忘れちゃいけない
アメリカが日本の軍事増強を手助けしてくれると思ったら大間違いだよ。戦後、日本の軍需産業を廃止させ、アメリカ製兵器に頼らないと日本は国家防衛出来ないような仕組みを作ったのはアメリカなんだからな
この関係はこれからもずっと続くよ 米製兵器の輸入額的にはだいたい国産しちゃう日本なんかより技術劣等国の韓国の方がよほどでけぇよ
市場としてもメーカーが重視してるのはむしろそっち >>462
いや、日本は金持ちだから良いカモだよ
FMSだけでも年間7,000億円でしょ 安くて高性能の国産ミサイル積むだけで揉めるF-15とか金ってもコンピューターが納入されないF-2の問題とか
日本の国産開発を翻意させるだけの材料は既にアメリカにはないんやな >>457
とはいえ公称数千人（実数は多くても数百万人？）程度の死人が出たくらいでは中共が崩壊することはないだろう >>464
もしアメリカが干渉してくるとしたら、エンジンやレーダーは日本製で、統合システムやら兵装やらはアメリカ製を使えって感じだろうな
１つでも多くアメリカ製兵器をねじ込んでくるだろうね 池上彰が以前、「日本ではアメリカに気に入られないと首相になれない」って発言してたけど、アメリカの力ってそれほどまでに大きいよ >>468
軍需産業は国内に莫大な雇用を生み出す
でも、そのパイには限りがあるから奪い合いになる
ようやく日本も技術力をつけてアメリカと交渉出来るようになってきた
FMS増大の問題も国産戦闘機開発には追い風となってる 民主党政権もアメのお気に入りだったのか
最低でも県外とかもアメの仕込みだとでも言うのか
>>451
鈍足そうだしF-3と同じ基地から同時に飛んでスパクルふかしてついていくのっては無理だろうから
日本は興味ないんじゃないかな >>448
FSXでもめた頃と比べてごらん
あの頃はアメリカが輸出可能な戦闘機はF-14,F-15,F-16,F-18,F-5E/F-20,AV-8B
アメリカだけでこんだけの新鋭機が存在していた
それこそ超高級機から途上国向けの安物戦闘機まで幅広くカバー出来た
今日は最新鋭機は他国の出資も受けてるF-35のみ
原型機がFSXの頃より前にデビューしたF-15やF-18などがあるだけ
この状態でFSXの頃みたいな影響力を行使するなんて不可能
今でもアメリカは世界最大の武器輸出国であるけど他国の計画に直接干渉できるほど
他国のニーズに応えることができないのは明かだろ
事実、アメリカはKFXやTFXにすら直接的な干渉はしていない AGM-183A ARRW マッハ20
こんなのが後、2年で初期運用出来るのか
日本の超音速滑空弾の4倍のスピードやん まあその多様な要求にたった一機種で応えるために開発されたのがJSFでもあるわけだが
JSFよりさらに強力な機体など外国に出せるはずもないだろうな F-35はアメリカ単独の出資のみで開発したわけではない
アメリカ単独の意向だけで自由にできる戦闘機でもないということ
戦闘機という存在がアメリカにとってはその程度でよい存在になったのかもしれんけどな >>459
というか無人機は普通に国産だろな
今IHIがF3後継エンジン作ってる所だからそれを使って作るんでね随伴無人機は
同じエンジン使ってT-4後継なりT-4改なり作るんかねえ、F3後継と名乗ってる所からみて 米軍納入分と共同開発国のF-35で充分潤ってるし
今からぶっ込んでくるかな F-35も無人機運用するだろうけどF-35とF-3用で無人機別けるの？
国産の無人機をF-35に統合するのは無理だろうからF-3にF-35用のを統合出来る様に交渉するんじゃないか？ >>477
むしろF-35での無人機運用を行わない方向なんじゃね >>472
弾道弾をベースにすれば速度出すこと自体は難しくないだろ、むしろ誘導とかの問題の方だろな 無人機は機体重量ないからエンジンは割とサクッと作れそうだよね >>480
何をさせる無人機なのかにもよるんでね？センサー役なのかキャリアー役なのかファイター役なのか、センサーでもレーダーなのか光学なのか両方なのかそれらでも変わってくるだろ >>481
母機の兵器槽に収める気があるのかないのかも重要な要素 初歩的な質問で申し訳ないが、随伴無人機って使い捨てじゃないよね？ >>483
> 母機の兵器槽に収める気があるのかないのかも重要な要素
兵器倉に搭載できる規模なんて高々巡航ミサイルサイズだぞ
ALCMとかトマホーク程度のね
それらだって、B-1のような大型の爆弾倉を持つ大型機ならともかく戦闘機の兵器倉だと不可能でないにしてもかなり厳しい
しかも巡航ミサイル程度のサイズの無人機でやれることなんてせいぜい使い捨てセンサーノードぐらいだ
簡易ジャマーをやらせるには大出力の電波を出すための電源をどうするのかが巡航ミサイル程度のサイズだと難しそう >>433
家畜食べるのは狩猟じゃないし魚取るのも狩猟じゃない アメリカはＦ3を第六世代機に相当すると考えている様子だな
アメリカですら、いまだ作っていない新世代機を日本が開発する事が出来るとは思えなが
本当に出来るのやら 普通にF-35世代でしょ
というかF-3就役時にはF-35は無人機運用してるので寧ろ遅れてる >>486
Ｊ20は一応、第五世代機の分類だが
あのカナード翼では、ステルス性は低そうだな
速度とか、公表されているスペックはＦ35を上回るが・・・・。
しかし日本が半ば断念していたと言われるＦ3開発を決めたのは
Ｆ22が獲得に失敗したからって話だ
Ｆ35では中ロの新世代機には太刀打ちできないので
Ｆ35を繋ぎにして、Ｆ22に代わる新世代機を独自開発で獲得せざろう得なかったから
それを考えると、中国の新世代機は何れにしてもＦ35を超える可能性が充分にあるが >>487
B-1はSTART IIで核攻撃任務から外れたからALCMが搭載できないように
爆弾槽の隔壁が溶接されて6mを超えるような大型のものは搭載できなくなったぞ >>491
今のところはF-35より強い戦闘機はF-22だけじゃないか？
そのF-22も改修が行われていないからその内に改修の続くF-35に追い越されると思うよ >>466
多分イギリスがミーティアをつかえとかほざいてくる感じじゃあね？
>>493
エアフレーム上は、F-35よりも上回ってるけどね >>491
F-22導入失敗が影響してないとは言わんが影響の中身は違うだろ
それまで米国最新戦闘機であっても値を吹っ掛けられるだけで導入可能と考えてたのが F-22導入失敗で国産の重要性が高まった
加えてこれ以上戦闘機の国内開発を行わないと 国内の開発・生産基盤が失われかねないってのが大きい
Ｆ-35が中露の新鋭機に対抗出来ないと判断したから・・・なんて話ではない https://mobile.twitter.com/TheDEWLine/status/1233039309579702278
ボーイングが発表した多目的ブースターと呼ばれるセンターラインストアを備えたF-15EX
重量7300ポンド(3.3t)、直径30インチ(0.76m)、長さ270インチ(6.8m)で可能性としては極超音速ミサイル等
F-15JSIには、元がC型だから無理かの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言っとくけど春休みだからな それに新情報が出るまではここはスレチスレ雑談スレだからな すぐ忘れるやつとお客さんがいて困る >>489
X-2が一段落して初めてDMUが発表された頃は次世代機はF-35位の性能になれば御の字というのが当時の軍オタの意見だったけど、今じゃアメリカにまで第六世代を作ると認識されてるのが凄いよな >>498
なんか知らんが メリケンのあちこちの軍事情報系の記事が出てきたな 連中はなんか掴んだのかな？ 第六世代機とやらのどんな構成要件がF-3に当たるんだ F-22とかいう旧式ミサイルしか使えないポンコツなのに未だ信者の多い機体
やっぱ人も機械もイケメンに限るな、デブは駄目だ >>500
i3が対Gen5の次世代機を謳っていて内容的にも英仏独が後に次世代機として提唱した
テンペストやFCASとあまり変わらないものだったからという流れだろう。
つまりF-3がi3構想を実現するならGen6相当と言えると考えられている。
ただ確立したGen6の定義はまだないから海外でも現状ではGen6はマーケティング用の
バズワードに過ぎずGen5と6の差はGen4と5ほど大きくはないと見る向きもある。 >>499
古い記事を基にまた記事を書いた程度の内容 >>499
逆にＬＭやボーイングの開発技術力がウンコになってたって可能性も… >>498
日本にとっての次世代機って話でしょ
客観的に見ればその時点でのF-35最新ロット以下だから遅れてきた5世代機の範疇か 春休みって言うけど昔の2ちゃんねるならいざ知らず、今日日おっさんしか居てないのに春休みもクソも無いかと。 >>496
センターのパイロンならC系でも行けるんじゃね？
アメリカがF-3を第6世代と言い始めたのは
日本が昨年末に次期戦闘機と言う呼称と構想図を発表したのを
海外専門紙がNGF（次世代戦闘機）と誤訳したのが構想図と相まって拡散したから
今やjanesやグロセキュとかにもNGFとして記載されてる
その後正式名称はNGF（次世代戦闘機）じゃなくF-X（次期戦闘機）ですよと海外専門紙の取材に答えてたけど全く浸透しなかった >>507
まあi3Fighterは第五世代の次の新世代を目指すとされてたのでな
少なくともF-22やF-35のような第五世代機は目指さないだろ、第六世代なのか第五.X世代になるかは周り次第じゃね 日本にとっては次期戦闘機
F-35の次に採用する戦闘機だから次期戦闘機(F-X)
海外メディアはテンペストやFCASといった計画と同世代機という認識
だから次世代戦闘機と呼んでるだけで間違いというほどの間違いではない
海外にとっては日本の官僚用語なんて知らないから
そんだけの認識の差でしかない いや間違いでしょ
河野太郎が次期戦闘機って言ったのを次世代戦闘機（NGF）って書いた記事だったんだから完全に誤訳 日本のメディアや軍事ライターでさえ
まだ共同開発がどうとか間抜けな記事を書いてるから
海外メディアに正確な訳など求めても無駄
まだ独自開発計画だと認識してるだけマシだと暖かい目で見てあげましょう 実際搭載予定装備は次世代のものだから誤訳がはじまりにしても変な日本人ライターより正解に近い 次世代が何を意味するのか定義が無いんだから、ただの言葉遊びだよな
強いて言うならLMが定義したものが第6世代 某航空雑誌なんてまだ共同開発がどうとか記事に書いてた
専門誌でもあのレベルだからしょうがないでしょ >>461
ディロン・リードとそれが率いるACJがGHQをボコボコにして戦後政策転換させたんだから、日本兵器工業会という形でディロン・リードに牛耳られるのもしょうがない >>441
今やアメリカにとって重要なパートナーは日本ではなく中国になりつつあるからなあ。
日本は早くアメリカから自立しないと中国軍に占領される >>516
未だにこんなこと言ってるのかw
それともただの願望かな？ ちなみにディロン・リードにはトランプも大規模投資をしており、F-35Aの日本導入もこの会社が主導してくれている。つまりはそういうことだ。
ただ日本兵器の海外輸出に対してもこのディロン・リードは協力的で、日本は実績を出せていないが、陰でいろいろサポートしてくれたりとブローカーで儲けさせてくれるならなんでもやる怖いやつらである。 >>521
着々とネットワーク化が進んでいきますな
JADGEとか開戦劈頭でズタズタにされそうだからノードが分散するのは良いことだと思うん >>522
ASM3ってどうやってF3に搭載するんだろ
ミーティア改にするのかな？ >>524
とりあえず翼下のパイロンに吊り下げるんじゃない？ >>524
F3でなくF-3な、IHIのエンジンになってしまうんで
吊り下げなのか内蔵なのかどうなるかは三年後位には分かるだろ F-3が配備される頃にはASM-3はそんなに最新ミサイルでもない
国産か共同開発かはわからんがF-3のウエポンベイに収納できるASMが開発されるだろ
F-2だって完全引退するまでには引退開始から数年はかかる
F-3でのASM-3運用は使えます程度でしょうな
F-2が完全引退する頃には後継ASMの時代になってるのでは？ >>528
新ミサイルの計画が多くなってきたから、後継ASMは遅れるんじゃないかと思っている
遅れるといってもF-3の運用寿命の最初の1/4終わるあたりに間に合えば的な感じで >>529
スクラムジェット弾がどうなるかだろけど運用面見てサイズをASM-3と同程度にするかもしれんしな >>523
今でも元気に庭を走り回ってるよ
まごうことなき死の商人で悪魔なんだけど、やたら先を見越すせいで日本もアメリカ自身もイギリスもフランスもやられてる
ただまあ割と日本には手加減してくれてる印象がある これまでの新世代戦闘機は、前世代の戦闘機の能力は当然のものとして保持し
さらに強力な何かが必要だったがな
その例で言えば、第六世代戦闘機は、第五世代戦闘機の保有するステルス性を
保持した上で、無人機の母機となる能力とか
戦術そのものを変えるの力を保持している事になる。
Ｆ3が第六世代機であれば、当然のようにそれを付与された機体でないとダメだ 200302
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第32号 入札年月日 令和2年4月17日 将来戦闘機システムのバーチャル・ビークル
に係る開発管理等検討役務 1件 納期 令和2年11月30日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-032.pdf >>532
まあライトスピードウェポンとカウンターステルスは欲しいよね
前の世代を優越する能力という意味では >>533
バーチャルビークルなあ、モックアップ作る前にVRで作るって事なのかもっと前の段階なのか トルコのF-16にSu-24が撃墜されたみたいやね
どうせならSu-34墜とせば良いのに
もっとロシアの新しいのとやってみて欲しい ASM-3も射程400キロ以上って言うけど中国の戦力の拡大を見るに全ミサイルで射程伸ばして良いと思う
専守防衛って言って規制してると出来た時には使えない兵器になる どっちかっつーと専守防衛と称してヘリ空母を建造しておいて必要になったらさくっと軽空母に改造するみたいに
専守防衛と称して作っておいたがその気になれば簡単な改造で短期間のうちに長射程化された攻撃的な兵器にできるという例だな 備えあれば憂いなし！！！
アビガンが対コロナウイルスの最終兵器であるように、F-3をVTOL化して
F-3Ｖを極秘開発しよう！ そして我が国の山岳地帯に秘密基地を・・・
もう秋田？
アビガンの効果じゃ。中国人も怖れ入谷の鬼子母人！
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200302038/ >>541
すでに「いずも」型という。実質、空母を保有している以上
Ｆ3のＳＴＯＶＬ型が開発される可能性は零ではないな >>528
ASM-3ってどう頑張ってもF-3のウェポンベイには入らんだろ
そうなると、ASM4を開発することになるがそんな計画はないぞ 防衛用の戦略爆撃機を造って大量の対艦ミサイルを内蔵すれば良い
ソ連が米艦隊にやろうとしたみたいに中国艦隊に飽和攻撃をする >>545
固定観念に縛られていると退歩するだけだ。
ワシのように汲めども付き無い新発想が出来ないとブレークスルー
できないのじゃよ。
機内搭載時は折り畳み、機外射出後に一体化させれば、全長問題も
片が付くぞ。
弾頭シーカー部と飛行制御部、炸薬部と推進薬部を二つ折りすれば
ええじゃろ？
https://www.youtube.com/watch?v=f5Qjs17koFc このまま開発が進めば単価はＦ22よりも高くなるのではないの
製造数が100機程度ではどうしてもそうなる
かといって、海外へ販売しようにも、そんな高価な機体を購入するような国はほとんどない
せいぜいサウジアラビアとか、軍ヨタの王族が少数、欲しがるくらいだろう
他の西側の有力諸国は、間違いなくアメリカ機か独自開発を選ぶ
いずも型搭載あるいは「おおすみ」型の後継となる新型揚陸艦への搭載を視野としたＳＴＯＶＬ型の開発を行っても、せいぜい20-40機程度の増産にしかならないだろう
輸出を視野に入れるにしても防衛予算を増やして製造数を200以上にする事は、何とか出来ないものかなって思ったりするな
>>546
あくまでゼロではないって私が思うだけで
実際のところ、現時点ではそういう計画はないから >>549
インドは西側諸国だけどロシアからも武器購入してるし、割とフレキシブルだから可能性はあるよ。ただ、やつらは機密を守れないから売るとしたらダウングレード品だな
他にはオーストラリア、台湾あたり >>531
具体的にはどういう風に武器売買に関わってるの？ >>549
うむ、アビガン錠と同じで御座るよ。市販させずに政府管掌にして忘れさせる
作戦じゃ。中国は、その薬の作用機序の秀逸さを致死率平均50%とされるエボ
ラウイルスにも有効であったことを見抜いていたから、今回のコロナでも余裕
で収束可能と踏んでいる。
軍事も同じ。手のうち全て見せてからでは対策を練られておしまい。
とは言うものの、日本の情報公開制度のせいで自衛官の人事配置から所属業務
も全部筒抜けだからの、極秘に何かできるわけもないのじゃろ！？ ロッキード・マーチンの第６世代戦闘機の形状がリークされたね
アメリカも着々と次世代戦闘機を進めてるみたいだ
有人機はF-35で最後って聞いたけど、やっぱり無人機なのかな？ >>551
兵器商社と兵器売買決済銀行を持っていて、いろんな兵器売買の仲介をしているよ
日本は基本的に、お米の国の武器を買うときはここを通さないと何も買えないよ >>545
F-3はF-2後継機でも空対空戦闘が主任務ですから >>545
>>>528
考え方を変えるんだASM-3を6発内蔵できる支援戦闘機をF-3の次に作るんだ >>557
当面はF-15をミサイルキャリアーとして運用するんだろ。 F-15はLRASMを使うんじゃないの？
射程800キロも有るし 800キロも離れてたら終端誘導は本体オンリーになるだろうから、
目標識別能力がないとデコイだされただけで簡単に釣られそうだな。
まあ、そんなマヌケなものは作らんだろけど。 >>553
やはり中国のように枕営業しないと無理だろうなあ P-1の配備が終わったら
P-2ステルス哨戒攻撃機 >>562
いつから6発になった？
ずっと8発だったと思うが >>562
翼吊り下げ8発＋ベイに4発で12発じゃ？ >>558
F-14A2に空目してときめいちゃった >>569
ウェポンベイには2発でしょ。翼折り畳み型でも作れば4発入るかもだけど
そして新哨戒機用対艦誘導弾は、射程延長のために全長が伸びており、ウェポンベイには入らないと B-52みたいな8連装ロータリーランチャー付けたい >>572
でも、海自さんの新型対艦ミサイルってのがどれほどのものか、興味があるが、出来ればASM-3改も積めればなぁ…
もしこれが実現出来たら、第七艦隊ですら大損害必至の防御態勢になるでしょうにねぇ。
F-2/F-35/F-15JSI（将来は次期戦闘機）に加え、下からは高性能魚雷を積んだ潜水艦がわんさか…
仮にそれらを突破したとしても、艦上機＋陸上戦闘機＋爆撃機には各種SAMが雨霰とお出迎え。
残存水上艦隊はSSMの大歓迎。
こんな国と戦争しろと言われたら、ロンメルやジューコフスキーでも辞表を叩きつけるでしょうなぁ。 その内に中国のステルス爆撃機も完成するだろうけどF-3で撃墜出来れば良いな 爆撃機を護衛する戦闘機を叩ければ爆撃機なんてただのカモだよ >>578
1機2,000億円もするB-2爆撃機のステルス性能はすごいらしいよ >>560
> 当面はF-15をミサイルキャリアーとして運用するんだろ。
空自としては当然ながらそういう運用（敵のSAMを回避できるだけの遠距離からASMを撃つシューターとしての運用）をしたいのは山々だろうが
問題はASM-3のような国産ミサイルのF-15J MSIPへのインテグレーション（運用能力の付加に必要なインタフェース情報の提供とソフト改修）を
アメリカ政府が日本に許可するかどうかだね
昔のアメリカならば国産ミサイルのF-15Jへのインテグレーションは割と簡単に許してくれていたけれど
現在はF-35だけでなくF-15Jに関しても国産ミサイルのインテグレーションに不可欠なインタフェース情報の提供と火器管制システムのソフト改修を
許可してくれなくなっているからね
従って非常に残念ながら、アメリカ政府の排他的な態度（同盟国に対しても技術情報は提供しないという態度）が変わらない限り
現時点でF-15Jが運用可能な国産ミサイル（AAM-4など）以外の国産ミサイルは今後もF-15J PreMSIP/MSIP何れでも
運用不可能のままになってしまう可能性が高い >>580
国産なんだからインターフェイスをAAM-4と同じにすれば機体側からは区別つかない こういう世界でプリンターの互換インクみたいなやり方て大丈夫なのかな？ ASM-3キャリアはF-2で構わんだろう。F-15系はもっと足の長いミサイルを使う
国産機までの繋ぎ役だ F-3の搭載量って、B-21と同じぐらいはあるんじゃないか？エンジン推力的に 飛行機は揚力によって飛んでることを忘れてはいけない B-21ってF135ABなしの双発だっけ
案外当たらずといえど遠からずかも P-1とか最大離陸重量80tやからな、推力24t程度で
揚力発生させるのはエンジンではなく翼です P-1って搭載量8t程度じゃなかったっけ？
F-15Eのが搭載量多かった様な F118四発のB-2がペイロード18tだからF135双発のB-21だと15t位かね？ 100機以上調達予定だからB-2より小型化するんじゃねって予測は出てる >>592
P-1のペイロードは9トンくらいだな。 >>595
Su-34よりちょっと多いくらいか
こう言うのを聞くとF-15JSIにしないで素直にF-15EX買えば良かったのに
戦闘爆撃機位は有っても良いと思う >>596
米議会じゃないが本当に必要なんですかそれ？
P-1は急降下試験でも機体強度の確かさを示したので将来のエンジン改修で搭載量は増えるだろ
新しく買ってしまうと長く使わないといけなくなるかもしれんからなあ >>596
国産ミサイルの撃てないEX100機買うの？アメリカでさえお試し2機しかまだOK出てないぞ 比較的小型の発動機を4発にしてるからな
選択肢はあまり多くないかも知れん
だが9トンの兵装でも大して問題はないだろう
対艦ミサイルを放り込みに行くだけの仕事なら燃料減らしてミサイル増やす手もあるし >>597
Cを無理やりマルチロールにする位ならと思った
搭載量11tだし
>>598
F-15JSIに統合出来るなら同じレーダー使うんだし統合の許可出ないかな？ ほぼ中身一緒だったとしても
ライセンス品と派生機とは言え最新機輸入品ではインテグレートの許可難易度は段違いかと >>565
海上警察向けOPVでもっと安い中国製や韓国製があるのにODAで低金利の融資してもらえるとなると
東南アジアでも日本製を欲しがるという現実があるのでODAの範囲を軍隊向けにも拡大するか
別の融資枠を新たに設立するのがいいかと >>596
既存機改造で済ませられるから今頃F-15の戦闘爆撃機を買うメリットもあるわけで
新車使うならもっと凶悪なF-35っつー機体があるじゃろ
>>599
どっちかっつーと戦闘機を圧倒する航続距離＋ASMの組み合わせが凶悪 新品のF-15を今入れたらへたをすると22世紀までF-15が残るからな アメリカも旧式機は整備にコストがかかって仕方ないから整理したくてしたくてたまらないのに、今更旧式機導入とかはちょっと。 今からF-15買ってミサイルキャリアにするぐらいならC-2のケツからミサイル発射出来るように改造したほうが良さそう F-15EXは13t越える搭載量だから100機有ればかなりの破壊力になるのに
インドの評価だとJF-17block3はラファールより上なのか
F-35を入れない空軍はパキスタン空軍以下になるのか 都市でも爆撃すんの？
13t積んで燃料満載したF-15EXなんて
ただの的じゃないの 意外と上から見ると違う
インドのやつみたいに後ろに絞られてスラントしてるかもしれない
https://i.imgur.com/vANiFUm.png >>608
F-35で防空網を破壊した後に侵入すれば良いやん
単純に数で劣る以上、大量のミサイルが積めて長時間滞空できる方が有利だと思っただけ
LRASMやJASSM-ERもF-15JSIより積めそうだし 何が嬉しくて ただでさえ数で劣るのに駄目押し用途の新造機なぞ入れにゃならんのよ あとF-3関連の要素技術は日本しか持っていないものが目白押しなのだな あの様式のエンジンの現物はxf9-1しか今はないし
糊付け軽量化機体も当分日本だけだろうし あれそれこれそれ多すぎて他国がすべて追従するにはリソース的に言っても無理だろうし
日本の要素技術を一つの戦闘機に組み上げたところ しばらく追従者は現れなさそうな状況になったのかな？ 地道な基礎研究がいかに大事か再認識だね
現物が他国にないのオンパレードだもの 第７世代かもよｗ >>581
> 国産なんだからインターフェイスをAAM-4と同じにすれば機体側からは区別つかない
ミサイルは火器管制システムからターゲットに関するデータを貰う必要があるのに
空対艦ミサイルのASM-3が空対空ミサイルのAAM-4と同じインタフェースで同じデータを貰ったら
ちゃんと正常に発射できるわけがないだろうが
仮に発射まではできてもターゲットの船に命中させることなど覚束ない ASM-3に経空脅威を排除する能力がある、ということだろう
本当だとは思わないが >>613
さすがに5.5世代じゃあね？
データリンク関係とかの関係で >>616
それはメリケンさん次第じゃないの 日本だけでやっていいなら話は簡単 2030年代ともなればF-15MSIP再改修機は補助戦力程度の意味しかなくなるだろう
100機あまりのF-35AとF-2と交代して配備されるF-3で防空任務を担うしかない
対空偏重だった空自が意外にも防空戦闘機の不足に悩んでいるのが2030年代中頃～2040年初頭 >>618
> 対空偏重だった空自が意外にも防空戦闘機の不足に悩んでいるのが2030年代中頃～2040年初頭
別に意外ではないよ
防空戦闘機であったF-4EJの交代をマルチロール機でも空自が強く望んでいた制空戦闘機の性格の強いF-22ではなく
同じくマルチロール機といえども制空戦闘機よりも戦闘爆撃機の性格が遥かに強いF-35で行わねばならなくなった時点で
近い将来に空自が防空戦闘機不足の事態に陥ってしまうことは確定していた F-15Eが搭載量11tなら2機あれば戦略爆撃機1機と同じだな
細かいことは強引に無視してF-15X300機もあればB-1B-2B-52を全廃できなくもなさそう >>620
普通にB-21で代替わりするだろ、B-52は残るかもしれんが
そもそもF-15EX自体が本当に必要なのか？という話もずっとあるんで試験導入的な二機でお終いという可能性もあるんでな >>619
空自は防空専門とか支援とかの区別はとっくに捨てましたが?
全機マルチロールじゃないと只でさえ数が足りないのに
まだそんな事を言ってんのかね？ >>623
ましてや25DMUの頃で運動性能や速度性能よりも搭載量と航続距離と側面ステルスが大切と言われてたのだから空戦と攻撃の機体への要求の垣根は低くなってるからの >>614
> 空対艦ミサイルのASM-3が空対空ミサイルのAAM-4と同じインタフェースで同じデータを貰ったら
> ちゃんと正常に発射できるわけがないだろうが
インターフェースねぇ >>622
B-21はB-1とB-2の後継機で100機生産予定(5個飛行隊)、B-52は今後も残るよ(4個飛行隊)
爆撃飛行隊を9個から14個に増やす案も出てるが(B-21倍増)、それでもB-52は飛び続ける予定だ >>595
F-15の搭載量が大きいのは航続距離が短いからでP-1の搭載量と比較するなら同じ航続距離で比べないとな。燃料の重量が全然違う Ｆ15Ｅの搭載量は15トン
大戦時代の戦略爆撃機をも凌ぐ量だ
Ｆ15Ｅがあれば、爆撃任務もかなり広がるとは思うが
まあ、Ｆ15Ｊの後期型100機の改修でしばらくは事足りるか >>618
そもそも工事終わってるんですかね？＞JSI
>>622
さすがにF-15EのEX改修は行うんでない？ 国産ミサイル積めないロートル機種などどうでもよい。 国産ミサイル積めて、兵器搭載量が多くて、航続距離が長いF-3を開発しろということですね >>632
実際そうなるのでは？F-106のような機体でなくF-102のような機体になるのだろ ステルス給油機開発すれば航続距離短くても無問題じゃね？
F-35を延々と給油を繰り返して世界中に展開とか >>634
F-106ってF-102の派生型でエリアルールの見直しとかで最高速度が優れてるだけで兵器搭載量や航続距離は変わらんのじゃね？ >>599
F-35Aの搭載量が8.2ｔ、F-15が7.3ｔ有る、
防御能力の低いP-1をミサイルキャリアーには使えんだろ。 >>636
F-102じゃないやF-101だわすまんな、指摘ありがとう >>635
中の人が耐えられんだろ
だからB-2はじめ大型機は操縦席が２つ有るわけだが >>639
次期戦闘機のポンチ絵と同じくf-101はラムダ翼だな、 >>635
燃料の代わりに爆弾積んだらいいんじゃね？ >>638
何千キロの射程だよ、どうやって照準するんだ?
まーロシヤのP-800ミサイルの様にミサイル自身が他ミサイルの司令機となる
ミサイルなら使えるだろうがな。 複座機で長距離攻撃だと交代で仮眠を取ったりするのかね？
1986トリポリ攻撃のF-111とかフランスとスペインから領空通過の許可が出ずイギリスからジブラルタル海峡経由でリビアまで空中給油を繰り返して往復したけど >>623
> 空自は防空専門とか支援とかの区別はとっくに捨てましたが?
> 全機マルチロールじゃないと只でさえ数が足りないのに
全てのマルチロール機が同じ性格じゃないのを理解していないのかな？
一口にマルチロール機と言っても、機種によって空対空戦闘のほうが得意なものと戦闘爆撃機の性格の強いものとがある
そのことはアメリカ空軍のF-22とF-35という２種類のマルチロール戦闘機を見比べれば明らか
そして日本防衛の現実として、本来なら自衛隊も違憲な憲法９条を改正もせずに精一杯の拡大解釈をした結果としての専守防衛という縛りがある
この専守防衛というのを国是にしてしまっている以上、日本の国防はまずは敵の先制攻撃を受けて立ち、それで大きな被害を出さないように守り切れねばならない
反撃としての敵地攻撃はその次のステップなんだよ
言い換えれば敵のパンチを防ぐ防御力が何よりも重要でこちらが繰り出すパンチ力は２の次ということだ
従って空自に対して何よりも求められるのは敵が我が国に対して繰り出してくる経空脅威を排除できる防空戦闘能力だよ
これは敵地を自由に先制攻撃できるように憲法９条を大改正あるいは廃止しない限り不変だ
故に日本の防衛に何よりも必要な戦闘機は戦闘爆撃機の性格の強いマルチロール機ではなく制空・迎撃戦闘つまり空対空戦闘が得意なマルチロール機だ
マルチロール機と言えば何でも同じだと仮に君が思ってるのなら率直に言って間抜けとしか言いようがない
マルチロール機でも機種毎に性格が全く違うという現実に基づいて思考を組み立て直せ 日本版MOABを開発してC-2で運用したら良いのに
脅しとなる打撃力が必要 2035年頃の防空戦闘機不足はかなり深刻だよ
F-15MSIPなんてほとんど防空戦闘に出せないレベルだろうし
マルチロールだからどうとかの話しではなく空自始まって以来のレベルの防空戦闘機不足
楽観的に見てもF-3がF-2を完全に更新するまでは防空以外は考えなくても良いくらいでは？
現大臣が次期戦闘機は主に対空戦闘を担うと明言するのも頷ける http://www.jwing.net/news/22200
装備庁の電波・光波複合センサ研究、外部委高評価
技術的課題を解明、1.2倍遠方の探知が可能に インドが言っている事が本当ならタイフーンやラファールじゃ中露の4.5世代機にも対抗出来ないみたいだけどF-35入れない独仏みたいな国はどうする積もりなんだ？ まずは、どういう条件で比較したのかがわからんとなんとも言えんな＞インドの評価
BVR戦オンリーなのか、WVR戦も含めた評価なのか、等など シリアがSu-35を入れイスラエルのF-15IAと空戦をやってくれればはっきりするのに >>657
>シリアがSu-35
パイロットが違うとどうでしょう。
トルコF-16 vs 露Su-35が1-2回ほど偶発的に空戦して、
トルコが手も足も出ないとかですと、
各国がF-35か第６世代かで大慌てになるかも >>647
制空マルチロール機といってまさか『国産F-22、全長22m、MRAAM8発内装』のどれか一つでも当てはまっていないよな？
航空優勢確保するのはどのみち、戦闘爆撃機(全長30m)と呼ばれるような大型機体が必要になるよ >>648
マルチロールなんて方便ですからと言えばいいですか？ >>656
記事ではBVRでの戦闘で不利って話だったな
>>659
F-22は全長22mもないぞ >>660
F-22が欲しいという話なんでないの？
>>659の全長30mはともかく大型の機体にはなるだろし空戦重視と言ってもクラウドシューティングを使ったBVR戦重視だろうからな、F-22のような機体にはならんだろなあ
そして大型の機体であれば対艦対地兵装も運用するだろな普通に、実際次期戦闘機の事前評価では対艦対地兵装を運用することが書かれてるしな >>660
まあそれ自体は分かるけど、その言葉の定義を巡って争うのは本末転倒だなって。虹は何色と呼ぶのが適切か(文化圏により答えは違います)みたいな感じ 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>665
これの事じゃね？
インド空軍、中国の戦闘機｢JF-17 Block3｣に対して仏製戦闘機｢ラファール｣は優位性を失う
ttps://grandfleet.info/military-news/india-loses-dominance-over-jf-17-block3/ >>646
B-1Bにはコクピット後ろにベットがある。 >>66
別に大戦中や冷戦期のソ連の様な単能機なんて今頃作るわけ無いだろ。
戦闘爆撃機（攻撃機）F-16をより攻撃機よりに改造したのがF-2、
決して戦闘機としての能力が無いわけでは無いな。
同様にF-15は戦闘機として開発されたが爆弾等を抱いて攻撃機としても運用可能になっていたわけだ。
同じ事はF-35にも言える、F-16やA-10の代替機として攻撃能力を重視した機種でも戦闘機として活用可能だが、
F-15/F-22の様な本格的な戦闘機が欲しいと言うのが空自の意向だろ。 >>662
> そして大型の機体であれば対艦対地兵装も運用するだろな普通に、実際次期戦闘機の事前評価では対艦対地兵装を運用することが書かれてるしな
対地・対艦兵装を運用すると言っても
ASM-3のような大型の対地・対艦ミサイルをを翼下に積んで撃てれば良いのか
兵器倉に収納できるようにするのかで、戦闘機の規模も性格も大きく違ってくる
大型ASM搭載時も高度なステルス性を要求してASM-3クラスの大型ASMを兵器倉に何発も積むことを必須条件にすれば
かつて究極の戦闘爆撃機と言われたF-111をも凌ぐ「ステルス化したミニB-1」とでも呼ぶべきかなり大きな機体規模が必要になる
他方、大型ASMは翼下パイロンに搭載して撃てれば良いというのならば、F-22やフランカー系程度の規模の空対空用の性格の強いマルチロール機で可能 >>666
ミーティア改を開発しようとしてるのもPL-21に対抗するためだろうな
ただ、PL-21の性能がはっきりとしないため対抗出来るのかどうかわからん F-35が対空戦闘ができるのはわかっているが
2030年代にはF-15MSIPは防空戦闘では有効な戦力ではなくなってる可能性が大きい
F-35と一括りに言われることが多いが40数機はB型で事実上の空母艦載攻撃機
中露のステルス戦闘機等を有効に迎撃できるのは100余りのF-35Aしかない状況
こういう状況でF-3が就役するのだから就役開始からしばらく対空オンリーに近い運用になるのは必至でしょうな 中露の装備は謳い文句が過大すぎる気がするがね～
それを額面通りに受け取ればそういう判断にもなるんだろうけどね～ >>671
フランカーサイズまで大きくなったのは重畳
>>672
今のところ射程としてはミーティアの最大射程と同程度なんでないかね、イギリスはミーティアは300km以上飛ぶとか前に豪語してたし（当たるとは言ってない） >>674
まあ額面通りでないことも多数あるからな、船なんかだと特にな
>>675
JNAAMの採用が早くなるのか今の予定通り2030年頃になるのか、中露の話がどの程度本当なのか次第なんかね >>673
Bに空対空で勝てる中露機があるとは思えんが・・・
15にしてもJADGE自体が陳腐化しない限りは相当有力だと思うが。システムで考えるべきでは？ >>673
それでもスクランブルにはF-15Jは使うんじゃない？機動性の問題からスクランブルにF-35は使えないし
敵機が多かったときにはF-3がF-15Jの後方待機って感じでしばらくは運用されそうだけど >>677
メインの対抗馬になるAIM-260辺りの動向見てると中露の次世代弾も
概ねRmax1は300km弱行くと見て間違いなさそうではある。
西側はJNAAMやらAIM-260やらで武器の性能を確保しつつ確実な優位は
ステルス性とか電子装備の領域で取りに行く感じだね 四年前の尖閣沖でのフレア事件でF-15がSU-30に制空戦闘で負けたところを見ると早めに制空戦闘機を配備した方が良いな
マルチロールとかじゃなくて良いから、とにかく制空がないとまずい >>681
あんなので判断できるわけなかろ
>>680
最大射程で撃つ場合はミサイルのシーカーでの誘導だろから相手のステルス性能次第ってとこかね >>673
ちょっと前の主力が100機のF-15MSIPよりかは大分ましな気もするがね…… >>682
ステルス性の点で言うと今のところは先手取って超ハイエンドのF-22作った関係で
経験値の優位がある西側が有利かな。J-20やSu-57の系統なら普通に対応は効く筈。
ミサイルの射程の点で言うと、有効射程の点でやや西側有利と言う感じだろうか。
ミサイルのサイズや設計は大きく変わらない以上飛翔速度や誘導時の旋回性能に大きな差は出ない。
となるとシーカーの性能が肝になるわけで、ここも経験値の優位がある西側が強いところ
あと「自前で戦闘用作るのはこれからだけど機材は持ってる」某国の作る
対低RCS目標用の予測型誘導なるものがどのくらい既存ミサイルと性能を離してくるかが気になるところだね。 スバルがちょこっと漏らしてるオールジャパンはマジなのか >>666
記事の内容からすると、JF-17の性能というよりPL-15やPL-21の性能によるもところが大きいな。
PL-15やPL-21が、カタログスペック通りの性能ならばだが。 オールジャパンはスバルに限らず一昨年から言ってたと思うけど >>684
最終的には、AAMの終端誘導の差で決まりそうだな。
射程距離が長い（＝ノー・エスケープゾーンが広い）AAMであっても、
自律誘導段階で標的を捉えられなければ命中しない。（あるいは至近距離で爆発できない）
ステルス性能、ECM性能などが優れていれば、BVR戦での優位を保つことができるであろう。 >>673
F-35Bは地上基地運用（空自所属）なんだが・・・
最初の配備基地がヌタバルで次が恐らく馬毛島な。 >>679
F-35も普通にスクランブルで使うだろ
機動性低いとかいつの認識だよ >>647
> マルチロール機でも機種毎に性格が全く違うという
そんな事は当たり前のことなんだが、それとF-3が何の関係が有る？
F-3が制空重視のマルチロールだなんてお前が決めつけてるだけだろ
ある程度の知識があればイメージ図からF-3の特性が推測出来るものだが低レベル文系脳のお前には無理な話かな >>688
終末誘導への持ち込み方も外せないかな。誘導時の飛行経路の効率化或いは推進方式なんかで
終末誘導期のエネルギーを残せる様にするのも重要だけど、母機レーダーやミサイルシーカーの大出力化で有効戦闘距離そのものを伸ばすのも
後は中間誘導を行えるアセットを増やして敵の妨害射撃の効果を削るのとか。この辺は索敵UAVが出て来るまでは
まだ脇役かも知れないけど >>686
まあその意味ではいくら運動性能が高くてもミサイルより速く飛べないし旋回もできんからなあ
シミュレーションでも運動性能や速度性能よりもミサイル搭載量と航続距離性能とステルス性能を重視するとかなるわな >>690
F-35は機動性だけじゃなくてステルス塗装がすぐに剥がれたり整備に金がかかって仕方ないから、スクランブルには向かないよ >>694
向いてなかろうがあれだけの数導入する機体をスクランブルに使わないなんて選択肢が日本に取れないのぐらい少し考えたらわかるだろ… >>694
メインではないだろうね
今さらF-15を改修してるからそっちをしばらく使うんじゃないの >>676
> フランカーサイズまで大きくなったのは重畳
ステルス性の有無を別にすればフランカーを求めたソ連/ロシアと日本の防空環境は類似している
どちらも長大な国境線を守らねばならないから各々の国で防空任務を担う戦闘機には長大な航続力が求められる
そして長大な航続力に必要不可欠な大量の燃料は増槽を使わずに全て機内搭載するという
フランカー（そのためにはそれ相応の機体規模が必須）の思想は、兵装も外部搭載にせず内蔵することで
レーダー反射を最小化せねばならないというステルス時代にこそフランカー自身が生まれた時代以上にマッチしている
というわけで南西諸島の防空を求められ防衛省でのシミュレーション結果からもF-15Jよりもずっと長大な航続力を求められている
ステルス戦闘機のF-3にとっては、必然的に少なくともフランカー並みの機体規模が不可欠という結論になる >>677
というか普通に日本でのミーティア試験導入機をリースでいいから欲しいなって思わなくもない
>>687
一部設計にマーチン社とかはいりそうだけどね。
これもライセンス生産＋改良でいくつもりか？ >>678
> Bに空対空で勝てる中露機があるとは思えんが・・・
F-35Aならともかく、B型はVLのためのデッドウェイト（ノズルの回転機構とリフトファンならびにエンジンと連結している駆動シャフト等）が
運動性に及ぼすハンディキャップは無視できない
しかもB型は航続性能も兵装搭載量もA型と劣るから相手の機数が多いとステルスを捨てたビーストモードでなければ対処できない
これではステルス性に関してはナンチャッテ・ステルスに過ぎなくても運動性では現時点で最高レベルのSu-57が数的優位を確保してって掛かって来られると
軽空母に積める機数の程度のF-35Bでは対処し切れず防空ラインを破られてしまう
> 15にしてもJADGE自体が陳腐化しない限りは相当有力だと思うが。システムで考えるべきでは？
チャイナやロシアが侵攻部隊に随伴する早期警戒管制機をいつまでも用意できないと思ってるの？
今やF-15のやれることは相手のミサイル(AAM, SAM)が届かない遠方から長射程のASMを敵艦隊に向けて撃つぐらいのお仕事しかできない
それ以上のことをやらせようとすればF-15は現代の特攻機並みに成り下がってしまう
敵のフランカー系の新しいモデルを相手とする非ステルス戦闘機同士の戦いに関しても、レーダー等に関しては同等か多少の優位性があるとしても
運動性の面でF-15Jはすでにフランカー系の新しいモデルの敵ではなく格闘戦になれば一方的に圧倒されてしまう BVRミサイル、近い将来にはライトスピードウエポンが実用化される時代に機動性を重視しないと制空戦闘で負けるなんて思考は20年遅れの化石脳だな（笑） >>702
ステルス機同士だと撃たれるまで気付かないとか
レーダーはだんまりで目視で発見とかそういうことはあり得るが、
F-15とSu-27では確かにまったく意味ないな AMRAAMの搭載量は別にAでもBでも変わらんし
中露の最新鋭機がF-35Bと出会っても一方的に虐殺される結果にしかならんで >>700
ツッコミ所多過ぎて何から言えばいいのやら 運動性なんて使わずとも
敵のミサイルを迎撃しながら、回避機動強要する持続の長いミサイルでエネルギーを使わせてるうちに
近ずいて、電子戦を展開して敵勢力をコントロールし、後続の無人群によって各個撃破していくのが基本になるだろう
f-22やsu57,j-20のような搭載量がない戦闘機の存在価値はもはや戦場にないよ 機動性や数でF-35Bに勝てたら中露も苦労せんやろうな
しかも自慢の機動性はエンジンに足を引っ張られ数は経済に引っ張られ散々だが >>707
もはや無いはさすがに早いかと、将来の戦場には無いだな 現代の空戦って
・非ステルス機でもみつけるのは一苦労
・しかし先に見つかったら＝死
・敵の存在に気付かず撃墜されるのが普通、気づいたとしても敵ミサイルが直撃する直前
・互いに存在を認識して空戦に突入するのはレアケース
・ようやく空戦かと思ったら彼我の位置関係やら何やらで空戦が成立せずサヨウナラも珍しくない
こんなんじゃなかったですか？ 理想的にはそうだけどキチンとファーストルックからファーストキルに繋げるためには目と手と矢の全てが連動してなきゃダメだしそれぞれのセンサがちゃんと相手を認識できなきゃダメ
だからあの手この手の騙し合いがあるわけで 現代戦はステルス戦闘機を潰すのが大変だから、飛行場にいる状態を攻撃するか飛行場そのものを破壊する戦術をとる
対抗策として航続距離に優れ、滞空時間の長いF-3とSTOVL性能を持つF-35Bと軽空母を運用するというのが自衛隊の方針、と理解しているがな、どうなんだろう?
実際のF-35Bの戦闘力が気になるな F-35Bに勝てる戦闘機はF-22とF-35Aだけじゃないか？ >>702
いやむしろスクランブルだと目視も多いから機動性はとても大事
通常の戦闘だとまた違うが >>714
F-35は機体の影になっていてもHMDで映せるから機動する必要も減って格段に楽になるんだけどな 対空重視のマルチロール機ってのはたぶん違うだろうなぁ
今の流れ見てると、対空対地対とあらゆる領域へ火力投射できる戦力が求められてるっぽいからなぁ >>716
F-3イメージ図を信用するなら寧ろ攻撃機寄りの機体だと思うよ >>714
F-35は機動性の問題でスクランブルに使えないと言ったり、スクランブルで何すると思ってるのさ？プガチョフコブラ競争か？ >>718
>スクランブルで何すると思ってるのさ？
スピーカーポッドをぶち込んで『オレの歌を聴け～！』 >>718
スクランブルは相手に認識される為に行う。素早く迅速に行うことが大事。わざわざ高価で機動性が低く、敵に発見されにくいステルス機を使う必要がない
以上。 >>720
どのみち更新でいずれ全機ステルス機になるんですが?スクランブル出来なくなるのか?
ちょっとは考えて物言いなよ >>720
今やステルスのF-35より非ステルスのF-16の方が値段が高くなってしまった
時の流れは残酷だね >>720
高価→間違い
機動性が低い→間違い
発見されにくい→間違い
脳味噌を持ってないのか？ >>723
F-16は日本では使われてないけどね
>>724
無知過ぎてかわいそう F-15が引退したらスクランブル用の戦闘機どうするんだろ
たぶんF-3導入まではF-15使い続けるんだろうね
それがこの前の最後の改修 >>724
単発だから運動性は低いぞ。機動性もスパクルできるから良いのであって、陸地の上では騒音とかで制限されるからそんなに変わらんだろうし。
メンテコストはアリスちゃんがご機嫌ナナメなせいで今の所高くなりそう。（将来的に安くなるだろうけど） >>728
アリスちゃんはうさぎ穴に退場頂いて、開発中のおでんになるんだっけ？ 現実問題としてF-35Aに領空侵犯対応をさせないほど空自に機数の余裕ある？
B型なんてその手の任務にはもっと不向きな上に40数機も調達する
F-3が就役開始する頃は領空侵犯対応機すらカツカツの状態じゃないかな？
F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから >>726
引退する頃（2040年代）だと衛星で常時監視して無人機が警告しに行くだろ ボックスティッシュが買えないから仕事に行けない
ミサイルよりティッシュ作ってくれよ >>725
ミサイル搭載の状態の機動性ならF-35がほとんどの旧世代機に勝ってると思うが？
機動性が低いってまさかソフト完成してない7G制限のテスト結果が根拠じゃないよな スクランブルって別にこちらの接近を知らせる必要なんて無いんだけどね
なんでステルス機だと無理とかいう発想になるんだろうね
目視によるコミュニケーションもトラブル対策でしかないし（機器の故障等
実際の指示は各国語で無線でするわけで >>725
日本で使われてるF-2より安いけどね
ていうか何で自分の誤りを認められないのかね？ >>730
> F-3が対空戦闘が主任務と明言されるのはそうした状況で就役が確定してるから
まだ寝言言ってるのか長文は
お前はどうしようもないな >>734
ステルス状態だと電子戦機随伴でデータ取りに飛んで来るよ
リフレクターは必須 >>733
F-35は機動性よりステルス性を重視してるから機動性だけ見たら旧世代機の方が高いなんてことは全然あるよ >>739
それは思い込み
それとも武装なしの状態で比べてんのか？ >>734
領空侵犯機に「こちらは気付いてますよ」ってサインを出すのもスクランブルの目的のうちの１つ
音声だけの警告だと抑止力はあまり無いよ
だからわざと接近を伝えなければならない F-2も上納金とFMS品届かない問題がなければF-16Vより安いしな
てかF-16VはF-35Bくらいの価格 >>732
イオンに山積みになってるそうだから買いに行って来いよ
>>742
F-16Vが安いというのはあくまでも改修した時だからなあ >>746
単発だとどうして出力が限られるから9G機動なんてしたらその後が無いと思います。（E-M理論信者） >>747
F135という13/20トン出力のエンジンがあるからそうとも言えない
これからもっとパワーアップする予定だし エンジンの高性能化が進むにつれ航空機はより大型になり航続距離、搭載量も増えてきた
戦闘機の将来もより大型になっていくのは必然だろう >>739
BVR戦闘可能なF-35が何故スホーイみたいな曲芸機動で張り合う必要がある?
頭の古い奴がホント多いな >>748
ステルス機は重くなるからもっと出力が欲しい。パワーウェイトレシオだとF-15に負けそう。 >>741
ステルス機だからダメな理由って接近の過程の問題だと言うの？
目視確認や相手に機体を使っての指示だしまでするのに？ 最早後方の敵機に対してミサイル撃てる時代だから攻撃力に関しては機動性って必要ないんだろうか？
敵からの回避の為には機動性は不可欠だろうけど >>734
は？何を寝ぼけたこと言ってんの
空自がスクランブル時にどんな運用してんのか知らんのか
こちらの存在を相手に認識させるのはスクランブル時の最優先事項 >>743
適正価格ではないからあそこはヤバいことになる さっきダイソーに行ったらティッシュは多少品薄気味だが普通に売ってたね
そもそも供給力が失われたわけでもなく消費量が増えたわけでもなく買いだめで需要が増えただけだからすぐに落ち着くのも当然だろうけど
消費が爆発的に増えたマスクはカラッポだったけど F-3はレーダーリフレクター内蔵でいいな。
敵の後ろについてからパカっと開いて相手をビビらせるのがよい。
その心は、ハイお前死んだーてかもう死んでたー。 >>752
もう少しスクランブルのこと勉強してこよう
こちらの機が敵のレーダーに映らないと意味がない >>759
ステルス機はスクランブル対応出来ないとかアホな事を言ってるお前も一緒に勉強してきな >>759
それはおかしくない？
日本の領空は決まっててそこへの侵入阻止をする事は相手は理解してるわけで
今までは見せて警告してたってだけじゃん
見せずに警告したとしても一緒でしょ
機体が見えなかったら領空侵犯してくるの？
見せなくても自衛隊機は領空侵犯に対して対処できるって示せてるんでしょ？ >>753
ミサイル打つのに有利な場所に素早く行く為に機動性は必要。ミサイル避ける為の運動性は不要（どうがんばっても避けられないから） >>762
そもそもスクランブルなら増槽ぶら下げて出るのが普通だからステルス機でも問題ない
ということをF-22の運用が示してるのに、未だにステルス機はスクランブルに向いてない！
と連呼する人ってなんなんだろう
F-35の機動性が低いとか言ってるし、知識が10年以上前から更新してないのでは？ >>760
>>761
F22がスクランブルする時はレーダーリフレクターと落下式増槽をつけているのでステルス性は殺している >>763
機体の機動性と運動能力をごっちゃにしてるよね。
BVRで仕留めきれなかったら普通は待避して後はSAMに任せると思うんだけどね。
近接格闘戦は様々な要素が入り込み過ぎてて戦術に入れにくそうに思える。 >>737
高価なステルス機でスクランブルは向かないの返しだからF-2でもF-16でもどうでも良いんだけどね
話の流れを良く読んで書き込んでよ >>768
「F-22がスクランブルやってる」と書いてあるじゃん
各国はスクランブルに最新鋭機を出してるのにスクランブルに高価な最新鋭機は無用！
という論理の根拠は何でしょう？ >>762
違うよ
実際に戦闘機が来てますよってことを相手に見せるだけでも十分な抑止力になる
そもそもスクランブルで戦闘になることはほとんどないから、威嚇の意味が大きい
その為に相手に見えるようにすることが必要 ステルス機が当たり前の時代になれば
スクランブルは普通にステルス機がやるのでは？
領空侵犯してくるのもステルス機もあるでしょうし 侵犯してインターセプトされる役の大型爆撃機と、それを援護するために遠巻きに飛んでるステルス戦闘機のペアみたいになるのかな >>771
スクランブルで相手に目視距離まで近づいて機体を見せて対処できると見せるのは
ステルス機でもできるわけで
レーダーでこちらを遠くから認識させる意味がどれだけあるのかって話
もちろんこちらの能力を把握させない為にリフレクターとかつけるのはわかるよ？ 将来的には戦闘機が足りないからF-35がスクランブルに出ざるを得ないだろうね
ただ、でも現在はF-15で良い。せっかくアップグレードしてるんだし >>774
F-35は塗装が剥がれやすくて機体寿命が短い。
整備に金もかかるからそういう観点でもスクランブルに出すのはもったいないって言ってる >>774
戦闘機はマッハで飛んでくるのよ。数十キロ離れていても気付いた時には領空侵犯されてる
遠くから認識させることで不要な侵入を防ぐことが出来る。わかったかな？ >>777
相手も馬鹿じゃないから決まったルート飛んでるだけ
自衛隊機が隣で飛んでても決まった進路から変えないからね
ちゃんと領空を認識してるんだよ >>777
つまりおまえはプロで米空軍は馬鹿ってことか？ >>777
超音速巡航で領空侵犯してくる国籍不明機か・・・すげえな～ 物不足はこれからが本番、
日本で売られている物の多くが中国製か中国製部品を含む製品。
中国の生産が停滞してるから、中国生産物は中国内需を満たすので手いっぱい。
日本への輸出は止まる。
家電、衣料、食品全ての分野で物不足になる。
今の日本は行きすぎた金融緩和で途方もない金余り状態、
ここで物不足が表面化すると一気にハイパーインフレになる。
3月末にはティッシュ1箱500円ってなるぞ～～～～。 >>782
その手のデマで職場ばれや謝罪が発生してるのによくやるな デマとは虚偽の流布だよ。
俺は日本経済の今後を予想しただけ。
どこにも今現在の現実の虚偽は書いてない。 ほぼ国産のトイペが中国製だから枯渇するってデマ流したバカが職場バレして怒られてるのにようやるわ だから、トイペが中国製は虚偽。
虚偽が書いてはいかんが、将来予想を書くのは自由。 トイペは生産はほぼ全て国産だし、原材料は国産リサイクル材料とアメリカ産木材が
ほぼ全て、なんて初歩的な事も知らない奴が「日本経済の今後（キリッ」とかw
因みにトイペのデマ流した一人は民医連だから、共産党系なw 物不足になればどっかが作るから不足になんかならねーよ。
世界は中国だけじゃないのだから。 初歩的な事を知らない素人でも経済予測するのは自由。
素人経済予測は駄目とか言い出したら、商売運書かれた神社のおみくじすら駄目とかなるぞ。 >>787
デマ流して社会不安を煽るのは共産党系武力革命の基本 >世界は中国だけじゃないのだから。
長期的にはその通り、で問題はここ数カ月間なんだが。
短時間で代替えできるなら日産の九州工場が止まったりしない。 だから、デマ（虚偽）ではなくて、素人経済予想だってば。 現実に起きてないのに根拠のないことを発信したらデマ
米子のトイレットペーパー君も予想だと言い張ってたがどうなった？ デマ屋が素人経済予想を気取ってもデマ屋はデマ屋w
前提も推論も誤っているインプットから真っ当なアウトプットが出るか？
と言うのは軍事板ではキヨ☆を観れば明らかw お前らの理論だと天気予報も外れるとデマ流した事になるぞ。 >>794
まあキヨだけでなく谷族とかバンブー一味とかもいるけどな……
エバタンがまだ生きてればなあ…… >>782
オマエらの好きな萌えフィギュアとか3月から入ってこなくなるって話だよねw >>766
自国領土よりできるだけ離れた所で迎撃したいじゃろ？後続の防空網に任せるにしても F-3スレにはそれだけチャンコロ工作員が多いんだよ >>779-781
とにかく、だ
スクランブルは戦闘する気はないけれども、こちらの戦闘機を敵に認識して貰うことが重要。スクランブルを掛けないと領空侵犯やりたい放題になる。警告みたいなもので重要かつ危険な任務。
これを年間で1,000回近くこなしてるのだから最前線のパイロットにかかる負担はすごいだろうね 防衛省・空自ではF-3で積極的に接近戦を挑もうとは思ってないだろうが
不意の接近戦まであり得ないとは思っていないだろう
短射程ミサイルも機内搭載を考えてるのならそういうことだ >>802
誰もスクランブルかけるなとは言ってない
現にアメリカがF-22をスクランブルに使ってるのに延々とスクランブルにステルス機不要論を唱えても
妄想乙としか言いようがない
スクランブルは近付いてくる航空機に自国領空防衛の意志と能力を見せ付けて侵入を断念させる必要があるから
どの国も最新鋭機を出してる >>804
国によってそこら辺の考え方は違うと思う
戦闘機のみならず、偵察機も頻繁に同伴してくるようじゃ最新鋭の機体は出せないでしょ >>805
最新鋭機じゃなくポンコツをスクランブルに出してる国は？ ロシアとかスクランブルはSu-57じゃなくてSu-27とかだったはず
最新鋭機は数が少ないし、パイロットの練度も足りてないから
主力機が出るのが普通
F-3が量産が始まってもしばらくはF-15かF-35が担当するんじゃね
そのうちにF-3に代わっていくだろうけど >>807
そもそもSu-57が量産が始まったばかりだし去年の年末に量産初号機が落ちたから任務に就くのはまだまだ先 >>807
そうだね
スクランブルには最新鋭の戦闘機はあまり出さない。戦争になるわけじゃないのに敵に自分の飛行能力を知られることになるわけだからメリットがあまりない。旧式機を出すのが普通だよ
スクランブルに最新鋭の戦闘機が出るということはかなり緊迫した状況か訓練の一環だと思って良い >>803
陸上戦闘ならともかく空戦で果たして「不意の接近戦」が発生しうるのだろうか？ >>811
https://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/5/15625.html
自衛隊機がロックオンされたからフレア発射。自己防衛のために中国機は反撃されてもおかしくない。相手が日本じゃなくてロシアだったらたぶん戦争になってた まあ心配せんでも今年か来年には日本のF-35もスクランブルの任務に着くだろ >>813
三沢は全部F-35になるからな
早々にスクランブル対応出来るようにならなきゃ色々不都合で、周囲の飛行隊に過負荷かかるだろうしな >>815
F-35でスクランブル…となった場合、ミサイルはどうするんでしょうねぇ。
翼端にAIM-9Lでも積むんでしょうか？
（９Xを空自が買った、って話は出てなかったよねぇ…） >>816
F-35って9Lとかの旧型に対応してたっけ？
サイドワインダーが無い場合、アムラームを翼下にぶら下げるのかね？
アメリカはアムラームでスクランブルしていると聞いたことが有るが、アムラームで近距離戦は何処までいけるのやら >>802
さすがに一人で千回出動してる訳じゃないしよ >>782
全文断定形式になってるので予測と言い張るのは無理
日本語できない馬鹿なんですスミマセンと
全裸土下座すれば辛うじて許されると思われ(予測) >>817
スクランブルの場合、まずはGUNで警告射撃でしょう。
その後、侵入機が攻撃してきた場合には反撃することになりますが、
大抵はスクランブルは2機で行うので、一機が接近して警告＆警告射撃。
もう一機は後方で待機していて、いつでもAAMを撃てるようにする体制をとる、と。
これならAMRAAMでも使えるんじゃないですかね。 軍研 今月号
写真ページ《
カラー：
21世紀のアドヴァンス・ウエポン 開発スタート！空自次期戦闘機
防衛装備庁
不可解な『デジタルセンチュリーシリーズ構想』
素人次官補によって潰される日本のF-X
次期制空戦闘機計画は『デジタルセンチュリーシリーズ』により危機的状況にある
林富士夫
徹底したネットワーク（NCW）中心型への転換
F-35の爆買いから見えてくる次期国産戦闘機
F-35を中核に非ステルス性プラットフォームで戦うにはどのような性格の戦闘機が望ましいのか
松村昌廣 >>821
上
アメリカの計画がおかしくなりそうで、日本も
とばっちりを食うかも的な話か？ >>822
むしろデジタルセンチュリーシリーズのように新型を次々出せない日本はダメ！次期戦闘機は配備時点で時代遅れ！！とかじゃないの読んでないけど >>823
次官補はアメリカの役職だから、アメリカ側が妙なことを
言い出した可能性があるな
林元空将は戦闘機国産の推進の側だし >>824
ん、そのデジタルセンチュリーシリーズを計画してるのが畑違いの次官補だったかと
米軍位機数作るなら良いだろけど本邦では新機種どんどん作る訳にはいかんからの PCAが破綻してデジタルセンチュリーシリーズも破綻したとき
F-3技術パクろうと粉かけてくるってことか？読んでないけど >>826
センチュリーシリーズに入れてあげる、嬉しいでしょ？とかだったら嫌だのお なんかの記事で読んだが
カタパルト発進でアレスティングワイヤーで着艦の戦闘機は不要な理屈が理にかなってたな
F-35Bのような戦闘機が中心になることがベターであると >>829
艦上機ならそうかもね。大型正規空母は建造・運用費が高くなりがちだから。
でも、どうしても普通の陸上機に比べて性能（もしくは価格性能比）は悪くなりがちだから陸上機には当てはまらないと思う。 >>830
それも書いてあったけど
もっともらしいので
現在のミサイルの射程が長射程化して
そもそも戦闘艦のVLSに長射程誘導弾を多く搭載すれば、哨戒機レベルでB型があれば十分では？
って結論が出てた
戦艦の時代は射程がそこそこあった大砲の時代だったが
空母機動部隊の登場で戦闘機を使った長射程的な攻撃が可能になったことで戦闘機の時代
現在では、対地であればトマホークが、対空であればSM6、対艦であればLRASMと
射程が長い各種誘導弾が実用化されてる現在では、戦闘機はもは維持費がかかる存在でしかないからな 陸上機をそのまま運用出来るくらい空母を大きくするという解もある
STOVLは結局常に錘背負ってるのに等しいわけで
陸上でスウェーデンみたいな極端な運用をする気がないのなら最適解かどうかはかなり疑問がある >>832
それって1500mは甲板長が必要になるやろ アメリカがおかしなプロジェクトにF-3を巻き込む→プロジェクトごと破綻
こうですね >>835
アメリカは日本の次世代戦闘機に一枚噛ませろとずっと圧力をかけてたからあながち間違いではないかもしれないが中身を読まないとわからん F-22再生産とかいう議会も空軍もやる気の全くないプランが
本気でF-3に噛もうとしてるようには全く見えなかったが >>837
今回のもある意味それに近い気がしないでもない。 そもそもアメリカが圧力をかけたかどうか疑問だな
国内の商社と提灯持ちが圧力をかけてるけど、アメリカはむしろやる気ゼロだろう 日本の危機感煽ってF-3の開発加速させろってことかな >>832
全長250mの空母が4隻一列に並んで、連続した長さ1000mの滑走路を形成するとか、
電車みたいに並んで連結する空母とかないもんか… 無理やり辻褄合わせて解釈するなら、デジタルセンチュリーシリーズなる計画で形だけ日本の要求に
合うものを作り出して共同開発をねじ込む可能性があるとでも言うところかな。
数年後に白紙からスタートの計画で今の日本のペースに乗れるとも思えんが デジタルセンチュリーのベース機にF-3を使わせてやろう ※ただしｒｙ
の方がまだ現実的に聞こえる >>835
>アメリカがおかしなプロジェクトにF-3を巻き込む→プロジェクトごと破綻
こうですね
間に「→日本から開発費をたんまりと分捕るが抜けてる」 >>809
いつまでも間違えを認めずに現実逃避繰り返してると、長文馬鹿みたいに誰にも相手にされなくなるぞ >>844
アメリカも次世代戦闘機を開発しようとしていて、日本を巻き込んだ方が高性能なものが出来ると思ったのかもしれんな >>750
> BVR戦闘可能なF-35が何故スホーイみたいな曲芸機動で張り合う必要がある?
緒戦はスクランブルで上がって互いに相手を視界にとらえる距離まで接近したら相手から攻撃を受けて戦闘になるというケースが十分に起こり得る
そのケースでは近接格闘戦からスタートだよ
それに互いにステルス化が進めば有視界でのIRミサイルとガンを使った格闘戦になる
10年後もスホーイやチャイナの戦闘機のステルス性が進歩しないとでも思ってるお花畑か、お前は >>831
長距離ミサイルはお値段が高くなるから、ミサイルの1段目として飛行機使いたい、
とか言い出しそう。飛行機は繰り返し使えるから。
あとは、高いミサイル使いたくない！って言って飛行機で誘導爆弾使うとか。 >>849
データリンクとかそのあたりの提供しかしないのになぜか共同開発といわれるやつですか？ >>847
中露で10年たった時には西側も10年経っている。
とは言っても、ある程度の運動性は欲しい所。
その為の次期戦闘機。可変ノズルとCCVで変態機動と予想。 あらら
どこまでアメリカが入るのか
ミリ波通信やアビオニクスか
最低でもエンジンは国産で頼むわ 多分データリンク関係だけでは？
X-2で要素技術はまとめていたはずですから
あるいはガチでモサ氏がいってたようにドキュメント関連を米国企業にやらせるとかでは？
ボーイングをいれて新型の複合材のプレゼンに使うとかそんな感じで LINK16とMADLに対応した通信機と射出座席は必要になるからな。
あとはF35のEOTSがBlock4から海上捜索モードが強化されて、日本の状況的にかなり有用だし、
しかもBlock5からは対空レーザー対応だから、売ってくれるならそのまま買って付けてもいいと思う。
国産で開発も不可能じゃないだろうけど、統合する時間とコストを別の部分に投資したほうが良さそう。
その他はミッションコンピュータも含め国産で良いんじゃないかと思う。 >>853
でもイギリスの技術協力と分けてるから
基礎設計の段階からかなりアメリカ（LM）が出しゃばって来そうな気もする
蓋を開けてみればラプターベースと変わらん状態になるかも 日経の飛ばし記事かもしれんから続報待ちでいいと思う。他社が同じような記事を出したら日本主導の共同開発でほぼ決まったと考えればいいと思う。 日本政府も馬鹿だね。国内外に向けた「国威」はどうでもいいと思ってるらしい。
アメリカを開発に噛ませるにしても、ほとんど日本主導なら「国産」と積極的に広報すればよいのに。
これで海外メディアやオタ共に「どうせほとんどアメリカの技術を受けただけだろ？」って言われるんだよな。 スバルがインテグレーションするとかいう話も綺麗に吹き飛んで
日本は金だけ出してLMやノースロップP＆Wがほぼ独占しちまうなんて最悪な事は避けて欲しいわ なお英語版Wikipediaでは、日本の歴史や文化の記事はほぼ「china」と少し「korea」連呼で、いかに日本が中韓から影響を受けたかばかり重点的に書かれてるからな。
特に対照となる韓国の記事と比べると、まるで韓国が歴史的に独自性の高い文化先進国で、日本が劣化コピーの従属国みたいに感じる。
特に韓国の記事は組織的・計画的に編集してるから出典もばっちりで、何も知らない英語話者は皆信じてしまうだろう。
愛国心がなくて英語ができなくて組織的・計画的に編集できない日本人は中韓人との情報戦に負けるのは当然だね。 >>856
何となくAIM-120とかの関連なのではとは思わなくもないですが
あるいはAIM-260以降を共同開発するのか 国産→共同開発(日本主導)→共同開発(いつの間にか日本主導でなくなる)
みたいな感じになるのかね今後は 日本人の平均的な英語能力が低い上に、軍事とかの専門的なオタ分野はさらに発信者が極めて少なくなって、
結局英語圏の人の信じたいペラペラな日本ミリタリー情報が拡散されてしまいそう。
さらに海外メディアに寄稿・登場するなどの英語が出来る人はゴリゴリの反日が多いから、
政治や歴史分野では、絶対に日本側の正しい情報は拡散されない。 中期防の自由な整備・改修も建前だけの絶望的な状況かもな
MADLに替わる通信機器の共同開発ならそう言うのではないかと… ことF-3に関しちゃ、散々飛ばし記事を書き散らしてきたのが日経なのにねぇ
一々一喜一憂するだけ馬鹿だよ >>866
しかも記事の内容は
（中略）
日米共同開発の方向性が定まった背景には、自衛隊と米軍の協力関係の深化がある。
日米の共同訓練は回数や中身が拡大しており、より高度な戦術ネットワーク機能などを米軍と共有する必要がある。
防衛省は19年末に示した次期戦闘機のコンセプト案に米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保すると記した。
将来の戦闘の高度化を見据えた改修の自由度も最優先課題とした。
米国と調整中の構想では、自衛隊が運用する有人の新型戦闘機を造る前提で協力を進める。
米側が以前示した既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、
改修の自由度を担保する。戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、
電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。連携する米企業は1社に限定しない。
（以下略）
米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保の為に米側とデータリンクするための装備（MADLの次だろな）を”共同開発”するって事だろこれ
これを「共同開発」書いてる時点でお察しよな アメリカが出資してくれる訳じゃないから発言権なんてあるわけないだろ(笑)
しかもアメリカ機ベースに開発する訳でもなし
仮に日本がアメリカに助けてくれなんて言ったところで助けてくれない 日経新聞は軍事関連とはいえ1面でズッコけたから日米共同開発ということに無理矢理しないと面目が立たないのさ
それは軍事ライターも同じで散々国内開発あり得ないと言い続けたから都合の悪い情報は無視を決め込んだのと同じ
ただ記事内容で嘘を書くわけにもいかないからよく読むと共同開発なんかではないとわかる
見出しの印象で誤解を与えようとするのは日経がお得意だから注意が必要 >>867
＞米側が以前示した既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、
＞改修の自由度を担保する。戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、
＞電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。連携する米企業は1社に限定しない。
どこが共同開発？ >>870
日経基準ではレイセオンやハネウエルが関わるだけで共同開発なのだろ(笑) >>847
お前がBVRミサイルってものを理解してない事がよくわかる >>852
記事によると機体、アビオニクスは国産だがエンジンは未定の様だな、
まー国産はまだプロトタイプだからな。 >>857
必ずこういう意味不明のレスが出てくるなー
どうみても取材記事だろが、恐らく裏もとって有るわ。 >>873
たんなる記者の書き忘れだとと思うぞ
あいつら軍事の専門家じゃないから
細かいことを追求しても無駄 >>874
F-3はF-22ベース！とか飛ばし記事書いてたのがどこの新聞社か、忘れたとは言わさんよ？ 日経の記事の内容は下記の通り
次期戦闘機は新規開発で主要部分は国内開発します
一部アメリカと協力する部分がありますというだけ
それ以外のことは記者の観測・憶測 これでミサイルの統合の心配は無くなったか
F-3でも、LRASMやJASSM-ER、AIM-260が使える様になればいざと言うとき弾切れの心配が無くなる 日経を含む一般紙は軍ヲタが求めるような
細かい情報を期待しても無駄
記者が細かいことまで理解して書いてるわけじゃないから
深読みすると間違った解釈をする
今回の記事のポイントは日本主導開発の再確認
一部に米国企業が関わるが複数の可能性がある
これ以外の事実関係はない
後は記者の憶測・観測で読み飛ばしてよい
普通に考えれば国内開発の範疇で共同開発とは言わない >>877
> それ以外のことは記者の観測・憶測
長文馬鹿の妄想日記よりは読む価値あるかな 日経新聞の記事は基本的には防衛省の記者会見に基づいて書かれています。今回の内容なら
Jane'sあたりが同じニュースソースの記事を載せると思うので防衛省の趣旨は確認できそうです。
で、よいですねっ、高橋浩輔さん？ ＾＾ >>879
＞普通に考えれば国内開発の範疇で共同開発とは言わない
アメリカと次世代ネットワーク戦闘システムを共同で開発したら、やはり‘共同開発’と呼びますよ。
（－ωー！）何を、そんなに意固地になっているんだろう？ >>877
タイトルが共同開発っていうからてっきりミッションシステムとか基幹部分のどれかをアメリカ企業に任せるのかなと思ったら米軍とのデータリンクの方かよ
データリンクはあった方がもちろん便利だけど無くても戦闘機は飛ばせるし、これを国産ではなくて共同開発って書くのはいかがのものかなと。国産(一部を共同開発)と書くのが正解 >>867
解りやす要約を書いていただきありがとうございます。（これで新聞代を無駄遣いしないですむ、笑）
要するに、飛行機は日本が‘ほぼ’単独で開発し包括的な戦闘システムはアメリカとの共同開発
になるという常識的な線に落ち着くようですね。
英国とは部分的な協力で量産段階の部品の共通共用化を進めて経費を下げれないか検討するなど… 以前から気になっているんだけど、政治家の元防衛大臣二人は”共同開発”
って言葉で”次期戦闘機”について前から説明しているんだけど、”開発に関わっている”
と言っている元防衛大臣は”純国産でない国産”と発言しているが、”共同開発”
って言葉を厳密な意味での”国際共同開発”の意味で使用しているのかどうか。 >>867
ネジ一本でも海外製部品を使ってたら共同開発、と言わんばかりの内容だねぇ… >>883
記事は全文読めないが>>884の記事抜きだけ見る限り、米軍とのデータリンクのみ共同開発ってのはあくまで884といつもの奴の自己解釈だぞ? >>884
ミッションシステムも日本が担う、と書いてるけど？ で、それに乗っかる馬鹿の図
> >>867
> ネジ一本でも海外製部品を使ってたら共同開発、と言わんばかりの内容だねぇ… >>877
概ねスレにおける予想通りでしょうか
ネットワークの共同開発程度なら想定内です 日本が金を出すから口出すなってことだ
よかったじゃん IFFとデータリンクは相互運用性からアメリカに頼むことになるってのは前から言われてたし
予想通りだろ 記事まだ読んでないからわからないが、>>867の内容でアメリカとは共同開発だが
イギリスとは共同開発じゃなく技術協力ってどういう基準なのか気になる 通信系や米製兵装、射出座席やら開発中のJNAAMやらの話で米英企業の手が入るのは既定路線だったし
何一つ新しい内容は無いと言って良いな、例の記事。 >>849
誰か貼るだろうと思ってたけど、なかなか出てこないので全文転載してみる。
（画像）
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5643712005032020PP8001-PN1-7.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=af3a2215d2ab424e7e8fb70728bd110d
政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。これにより基幹部分を開発し、
将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。
次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機となる。18年末の中期防衛力整備計画（中期防）には「国際協力を視野に、
わが国主導の開発に早期に着手する」と明記し、日本の防衛産業が中心になって数兆円規模の計画を進めるとした。
政府は20年度予算案に開発費を計上し、計画を本格始動させる。
政府は(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから開発形態を選ぶとしていた。昨年夏ごろから
共同開発を想定して米国や英国と本格的に協議を進め、どちらを選ぶかが焦点となった。米国ではロッキード・マーチンや
ボーイング、英国はBAEシステムズが連携先の候補に挙がり、どのような開発が可能か情報提供を得た。
日米共同開発の方向性が定まった背景には、自衛隊と米軍の協力関係の深化がある。日米の共同訓練は回数や
中身が拡大しており、より高度な戦術ネットワーク機能などを米軍と共有する必要がある。防衛省は19年末に示した
次期戦闘機のコンセプト案に米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保すると記した。将来の戦闘の高度化を
見据えた改修の自由度も最優先課題とした。
（続く） これインターオペラビリティとやらで
飛行機単体からミッションシステムまで全部手突っ込まれるんじゃ…
データリンクのみ共通化したって米軍の下部組織として運用なんて出来っこないでしょ >>897（続き）
米国と調整中の構想では、自衛隊が運用する有人の新型戦闘機を造る前提で協力を進める。米側が以前示した
既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、改修の自由度を担保する。
戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。
連携する米企業は1社に限定しない。
英国とは共同開発の形態は取らないものの、技術を補完し合う。英国では新型戦闘機「テンペスト」の開発計画が進行しており、
日本に戦闘機のシステムや電子機器の共同開発を打診したこともある。ただ日米英3カ国の共同開発では日米同盟の優位性が
保てないと判断し、技術協力にとどめることとした。相互の開発計画で提供できる範囲の技術を提示し合うことなどを想定している。
日本の防衛産業では三菱重工業や東芝、IHIなどが関与する予定だ。これらの企業は次期戦闘機への搭載を念頭にステルス機を
探知する高出力小型レーダーや高出力のエンジンなどの研究を始めている。具体的に機体の各部をどの企業が担当するのか
防衛省が詳細を詰める。河野太郎防衛相は「将来の改修の自由度、能力向上の自由度を確保することは非常に大事なことだ」と強調する。
最終決定までには曲折も予想される。1980年代に開発計画が持ち上がったF2戦闘機は当初、日本主導の開発となる予定だった。
しかし、日米貿易摩擦のあおりを受けて米国が主導権を握った。その結果、戦闘機の機密にあたる基幹部分の設計が日本に開示されず、
改修が自由にできない機体となった。
日本に防衛費の負担増を求めるトランプ米大統領は、次期戦闘機の開発計画にも関心を示しているとされる。
年末までに日米の担当者間で調整を続け、開発費や製造分担率について最終方針を固める。
-----
・機体は既存機ではなく新規開発
・エンジンも日本（IHI）が研究・開発中
・レーダー、センサー、ミッションシステムは日本がやる
米軍との相互運用を確保する部分を確保する以外、どこを「共同開発」するのかようわからん。
（データリンクとか、アメリカ製兵器の運用とか）
アメリカ側にごく僅かでも開発資金を出してもらえば「共同開発」なのか？ >>897
＞共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
ここもよくわからない
日本が大半ってことはアメリカも出すということだが、アメリカが採用しない装備にアメリカが開発費を出すのは
軍事援助に当たるけど、トランプ政権ではまず有り得ないから、金出すならアメリカも採用する前提になる
しかしアメリカが採用する装備の開発に日本が大半の経費を出して日本が開発を主導する
ということになるともっとあり得ない
日米共同開発ありきで記事書くからおかしくなってるのでは？ >>898
P-1がまさにデータリンク周りだけであとはアメリカが口出してくること無かったけど？ ミサイルや無人機の統合が出来るならF-35と同じ物が使えて量産効果が期待できる 結局はどこまで米国が入るのかわからないからこういった漠然とした内容の記事になるのだろうな。なに一つとして具体的な数字が入っていない。
わかるのは、まだ正式決定された訳じゃないってこと、
そして機体の改修度を最優先課題にするのだから、より優れた米国製部品やシステムがあっても技術非開示の場合はそれを採用せず日本製を採用するということ
国産開発を色濃くしているということなのだろうな >>899
全文ありがとう
しかし全文を見てもどこを共同開発するのか全く説明してない変な記事だな
現時点で決まったのは米企業数社入れて開発することとイギリス企業の参入はアメリカ以下に抑えること
そして何度も報じられたレーダーエンジンミッションシステムの日本担当と既存機ベースではない新規開発
凄く微妙な記事だなこれ 既存機改修かどうか選択するタイミングはとっくに過ぎたとか主張してたやつはここも日経の飛ばしだとか主張するのかね >>900
日米防衛協力構想は日米共にwin-winなのだからアメリカさん少しはお金出してよってことなのかな？
日本がアメリカにそんなこと言えるとは思えないけど 日経だからこそ飛ばしって言われるんじゃんw
じゃなきゃインサイダー取引で記者がお縄になったりしないだろw
工業新聞か朝雲辺りにどんな記事が出るか見るべきだろ。 >>906
無理
ただでさえ米軍駐留経費の負担増を求めてるのに、日本しか採用しない装備の開発に
トランプが金を出すなんてあり得ない
そんなことよりうちに良い物があるから買ってくれと言うだけだろうトランプ 取材はしてるのだろうけど散りばめられたデコイに
ろくにクロスチェックをいれずに引っ掛かってると思われるので
懲りない前科者をあんまり信用したくない >>905
長文の人達は一年前も現時点も区別が付かない連中だからな
概念設計の結果概要が決まりつつ、未だプランは作成中って事も一ミリも理解出来んよ >>900
まさか次世代機の保健用にF-3開発に噛んでおこうという腹でしょうか
アメリカのスタンスとしてほぼありえないと思いますが >>905
日経ですら逃げ出した既存機改修の話とか持ち出されてもなあ>>899
>>906
むしろMADLの次のデータリンクの話なんでないの 次スレはこちらを使用してください。実質スレ145です。
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/ アメリカが噛む理由がないし、日本も本体に金出させてくだらない横槍を食らう可能性を残すメリットがない
飛ばしと思うが続報待ちだな そもそも詳細性能と協力メーカーを決める期限は年末だから
年度末の今に新しい情報が出るとは思えない
IHIに出したXF9可変サイクル化検討の締め切りもまだだし >>913
既存改修では無いということが今回決まったって事を> 905は言ってるんだよ
中期防時点で決定していたというのは間違いって話
理解力無さすぎだろ データリンクや兵装システム周りを米国企業が受け持つんだろ
このスレで散々言われた事じゃん
これ共同開発じゃなくて下請けに入っただけだろ。 >>917
＞既存改修では無いということが今回決まったって事を> 905は言ってるんだよ
既存改修はないというのとっくに報道されたから今更蒸し返すネタじゃない
むしろ今日の記事が出る直前まで既存機改修を待ってた人が居たら驚く
一年間外部の情報に触れてないとしか思えない アメリカ既存部品はアメリカが開発したものだから
日本は開発負担しないという意味しかないぞ
日経の記事を深読みしても時間の無駄
ようは新規開発で主要部分は日本が開発・生産する
一部にアメリカの既存部品を使う程度と解釈しとけばよい
一般紙の軍事情報なんてものは大筋がわかればよいだけで
軍ヲタが求める細かい情報を求めても無駄 >>917
それこそ読解力が無いんだろ>>905は、もっと前から言われてた事を今頃確定したと思ってるんだから
>>918
まあそういう事だろな >>918
MADLへアクセス関連はノースロップで兵装関係はレイセオンだとして
他に米企業が参入する部分はどこだろう >>922
ハネウエルはあるのでは？
あと次期戦闘機とは直接は関係ないが
ボーイングは関わってくるかも
次期練習機やF-3の技術を民間機に応用するとか この記事のメインは日米同盟のために前から話してたイギリスをそこそこにしてアメリカ寄りになるってとこじゃないか
両方とも下請けになりそうってところは変わらんが 英国がさほど関わらないのは正しいと思う
そもそもテンペストと共通化なんてほとんど不可能だから
英国がテンペスト出資国である伊・瑞両国を無視して
参加国ではない日本と勝手に何かを決めるなんて道理に合わない
もっともらしく聞こえるガセネタという奴だろう
英国は最初からテンペストと切り離して日本の次期戦闘機と関わる選択肢しかない
英国はあまり関わらないという情報は正しいだろう >>917
新規国内開発は中期防で決定だよ
いまさら何を言ってるの？
中期防の決定通りのことが具体的に決まってきただけ
既存機改造かどうかの選択なんてとうに終了している
日経新聞の記者が理解力がないだけ 国内企業が提案した次期戦闘機開発案を
日本主導で開発が最適と防衛省が決めた
これを安全保障会議と内閣の承認を経て開発着手を決定したのが2018年末
2019年4月からは決定した内容を具体的計画にして予算案に盛り込んだのが12月
そして2019年4月から開発スタートで国際協力の部分が決まりそうだというのが今回の？記事
まだ決まって無かったとか解釈するのは知能の問題 アメリカが金を出すのなら口も出すだろうな、また日米共同開発機だ
いつの間にやら主導権がアメリカに移っているなんてことにならなきゃいいけど 共同開発になると書いてある記事を見て共同開発じゃないだろなんて言い出す人間に読解力がないなんて言われたくないなぁ
もっと前から言われてたとかこのスレで一部の人間しか言ってない事なのに >>930
下請け企業にどんな発言権が生じるの？
しかもアメリカが装備しない戦闘機に何か発言権が生じるのかな？ 記事を額面通りに受け取ると負担比率は小さいものの米国政府が開発費を負担するとしか読めないからなあ・・・
むしろ軍事素人の記者だけにソースの情報を丸々載せている可能性もあるし。
まあソースの信憑性についてはアレだが。 逆に機体もレーダーもミッションシステムも関与しないのになぜ共同開発と言えるのかっていう >>919
そのとっくに報道されたってのは既存機でなく国産になるだろうって趣旨の話だろ？
>>917のような話が前に報道された例があるなら是非持ってきてほしいが JPワッチョイさんなら何度も同じ話をして何度も貼ったと思うが、同じ話を繰り返して何がしたい？
キミが既存機ベースにしたいなら好きに妄想すればいいよ
防衛省が構想するF-3とは違う機体になるだけでキミにとっての「さいつよのF-3」だからそれで満足すれば良い 日経の記事の正誤は後でわかるとして、今の所予想通りのプランだなぁ。
機体設計自体は外注寄り、おそらくエンジンもXF9としては世に出ない。
テンペスト陣営と組んで欲しかったが無理だったか。 >>936
これと同じ話をされた事もそのソースを貼られた事も一回もないが……
それとこちらは既存機改修になってほしくないからないと確定した話があれば知りたいだから勝手な妄想はやめようね
URL一個貼るだけでいいのに何故そこまで嫌がるのか >>936
> キミが既存機ベースにしたいなら好きに妄想すればいいよ
誰一人そんな事は言ってないと思うが。
どういうふうに脳内で変換されてこんな反論しちゃうのか不思議。 >>938
これ貼ったのは何度目だ？
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001519820190606009.htm
岩屋国務大臣
既存機の購入というのはもう選択肢からは排除されていくということだと思っておりますが、
また、派生機についても、今申し上げた我が国主導の開発そして改修について我が国が主体的、
主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れるというわけにはいかないというふうに考えております 共同開発という言葉の定義を明確にしないで議論しても何の意味もないがな…あーだこーだ素人論議で楽しむところだ あと、日経がソースにできるならこれも問題ないだろう
http://www.jwing.net/news/20206
防衛省によると、パートナーとなる企業候補では、既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を
英国と米国の企業に対して出したことを明かした。そのうちロッキードとボーイングの2社は、
要求を満たすものがないとして除外。BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。
そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことがほぼ確定したといえそうだ。
新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、
そしてBAEも十分にあり得るとした。 中期防の記載に共同開発とは書かれてない
おそらく米国が開発費を負担するなんて話は日経記者の単なる観測・憶測でしょう
単に米国製機材を採用すれば開発費を負担しないで済む程度という意味 >>940
それは既存機改修の場合の原則論であってないとされたのは購入だけだから全然違う話だな
>>942は今までそっちに貼られた事は一切ないけどまぁそういう記事の事だったからそれでいいね
まだ裏付けが取れた話でもないから蒸し返すネタじゃないって話はやっぱり間違いだったけど >>904
>全文を見てもどこを共同開発するのか全く説明してない
この場合は、Link-16規格(ほぼ開示ずみ)・MADL規格(これまで非開示)の既存開発成果の提供をもって、米国側の資金分担と見なす。
既存通信規格(Link-16その他) + MADL + 装備庁で研究中のミリ波通信を組み合わせた、新装置を開発する ・・ ぐらい？ >>945
コンポーネントの1つでも共同開発されてたら共同開発って言いたいのか？日経は…
無茶苦茶だぞ >>944
＞それは既存機改修の場合の原則論であってないとされたのは購入だけだから全然違う話だな
それはキミの決め付けに過ぎないし、原則に沿わない既存機ベース案は2018年10月の時点ですでに却下の報道があった
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
＞>>942は今までそっちに貼られた事は一切ないけど
記事が出た時にすぐここに貼られてたし、それに対して以前のタケ丸投げ記事と全然違うと言ってたぞ >>945
F-35の機密情報開示は有り得ないとアメリカが明言してるからMADL情報の開示はないだろう MADLは要らないだろ
ミリ波通信でF-3編隊内でクラウドシューティング出来るのだから >>945
日本が新戦闘機を開発するって言ったらアメリカが黙っちゃいないよ
必ず首を突っ込んでくるし、その程度の参入でアメリカが妥協するとはとても思えんね
日本主導とはいえ相当の分担比率を要求してくるだろ、おそらくF-2程度までは要求してくるはず 米国の介入があるとなると射出座席はUTCエアロスペースになるかもしれないのか
ハネウエルもあるだろうし
ヘルメットもF-35と同じのを使って整備性を上げるかもしれないね >>947
ここに貼られてるのぐらい見た(ど忘れしたからすぐ出てこなかった)けど
そっちがこちらに同じ話をして何度も貼ったとか言うのとは全然違うだろ？頼むからもう少し読解力付けてくれよ
その毎日の記事は見覚えがないから素直に感謝するよ
こうやってクロスチェックできてそこは日経の飛ばしとか記者の解釈とかそういうのを潰せてよかった
日経の方が年末までにとかはっきり書かれてるから前進した感はあるけど >>946
ネジ一本でも国産でないし装置一つでも共同開発なのだ
まあそんな条件で国産してる国なんてソ連位だったろうけどな、ロシアですら無理だろ
前に共同開発だって打ち上げたから引っ込みつかなくなってるんだろ日経は >>949
つまりそれを日米共同開発にして日米（英もだろな）で使えるようにするって事だろな記事の元ソースの話は
MADLはF-35が共同開発の関係で面倒だからの 米国との共同開発しなければならない唯一のシステムならミサイルランチャーだけ
だろ？米国製アムラームの射出システムと国産アムラーム射出システムの両方を一
つのシステムに統合するのは難儀だろうけど、いざ梯子を外された時にうろたえな
いようにしなけりゃの！ >>951
無ければ最初から国産一本で検討してもう開発始まってるよ >>954
＞そっちがこちらに同じ話をして何度も貼ったとか言うのとは全然違うだろ？頼むからもう少し読解力付けてくれよ
公式発表以外できるだけソースしない主義だけど、日経がソースの人に同等の報道を持ってくるだけで
貼った記事はここで何度も貼られたもの
この通り正式発表ではないメディアの報道に一貫性がなくブレまくりだから
日経だろうと毎日だろうと参考程度
そもそも去年末に防衛省が発表したイメージ図を見れば既存機ベースじゃないのがわかるのに
レプリカとかテンペストとかFCASとか言い出す人が居るから
年末の詳細発表まであと何回既存機ベース！持ち出されるかわからないな 計画立ち上げ段階の外国機体とジョイント開発 頭おかしい
ロートル機扱いの外国機とジョイント開発 頭おかしい
計画や概要が見えてて可能性が高そうな国産路線推し 割と真っ当
ふう・・ >>960
既存機改修がないと言ってる日経の話してるのに何故既存機ベースが持ち出されるとか言い出すの？
むしろ持ち出すやつがいてもこれだけ報道があったら望みはもはや無いねで済むのに 自分は基礎設計の段階からガッツリ噛ませろ
あとはアビオニクスからインテグレーション、エンジンに至るまで米国製ベースにしろと言ってきたんじゃないかと思うよ
だからいくら記事の全文読んでも「どこを」共同開発するか明言してないでしょ
これは実質的なベース機をゴリ押してきた
それも本当につい最近の話で
トランプが安倍首相にホットラインで要求してきたのかもしれない そもそもろくな技術開示ができないから
米企業からは輸出可能な範囲での参加だろうと思われてるのに
ごり押しで技術くれるわけないだろと >>965
だから自由な整備・改修もアメリカにお伺いを立てれば自由に出来るよという全く自由じゃない状態になるな… なんかの拍子で政権交代した時に
左翼政権が中韓へF-3開発技術移転とか簡単にさせないための枷としての米国参加ならいいなと妄想しとく >>964
F-2も最初は日本主導って言ってたしな 政策の意思決定手順というものがある
これを理解してないとガセネタを掲載することになる
安全保障会議と内閣の承認を経た政策は
例え防衛省でも勝手に中身を変更することはできない
政策を変更するには政府に現在の計画の中止と新たな政策の決定という手順を踏まないと政策変更は不可能
つまり現時点では国際協力を視野に入れた日本主導開発の範疇を越えた取り決めは一切できない
つまり防衛省が定義する共同開発が実施されることははい
日経の記者が共同開発という言葉を誤用してるにすぎない
タケをはじめとする軍事ライターや一部の新聞記者は政策の意思決定手順が理解できない
だから中身を政策決定に反してすり替えが可能と勝手に思っている
それは安全保障会議と閣議決定によって決まった政策の重みが理解できてない
日経の記事は防衛政策に沿った海外企業の協力内容が決まりそうだという意味しかない >>958
スケジュールの中で最大限の効率を出す方式を検討するのは悪いことではない
>>964
アメリカの今の方針は「世界の警察辞めます」だから、他国の防衛関連プロジェクトにクチバシ突っ込むのはそれに反することで失うものの方が大きい
頼まれれば是々非々で判断はするだろうが、防衛産業のためにだけ動くようなことは無いんだよ今時 >>970
確かにその通りだけど、内閣によって決定されたということは内閣によって内容を変えられるということだ >>972
防衛政策そのもの変更しないと無理
大綱・中期防の変更しないとできません
だから共同開発というのは日経記者の言葉の誤用ということです
海外企業の関わりの中期防で決められた範疇でしかありません 相変わらず共同開発って文言のゴリ押しある意味お通夜モード 米側が以前示した混合案
の米側ってのはLMだったような？
米政府は関与してたっけ？ この記事見てアメリカが主導権握るとか言ってんのは真面目に病院をおすすめする >>971
日本がやらなければならないのは
日本企業が関与する部分は国産でやらせろと訴える事だね
なんのためにIHIが頑張って低バイパスエンジン作ったのか分からないね 商務省 米議会「F-22欲しがってたろ？売ってやろうか？」(何もなかったかのように) そもそもF-22AのガワやらF-35Aの電装やらに開示許可が出ていないのでLM案はGGWP。
「既存機の混合型とする案は採用しない」の文言で死体蹴りされてるし。 モサさん ツイ 一部 切り抜き 穴開き 抜粋
＞記者が「共同開発ありき」で書いているから記事がおかしいのではないかと無料部分だけ見て思った。
＞去年は（戦闘機の経験はないにしても）飛行機開発のプロであるオリンポスの四戸氏を混乱させるような記事があったことを思い出す。
＞アメリカ軍が導入しない兵器の開発にアメリカ政府が金を出すと軍事援助になるが、トランプ政権がそれをやるか？やるとして額の上限は？これはモサよりも日経の記者のほうがよほど情報を持っている話のはず。
＞防衛省が出してきた路線を素直に解釈：日本が出資し、部分的に米英に外注に出す。アメリカの部分出資は外注装備品をアメリカの機体にも載せるの意味。 >>980
1%でも可能性があればそれにしがみつく
1%でも海外企業が下請けだろうと関われば共同開発
1%でも部品が海外性なら共同開発
いや自分の予想か主張が外れたの認められないで突っ張り続けてるだけだろと 竹内氏が 空自の予算の大枠で買えたらいいですね にリツイしてるけども
貴方がLM案にお値段見たけど 思ったより安いんでビックリした とか書いてたけど
値段をその後書いたんだかで見たけど 全然安く無かったんで
貴方が推してたLM案も大概 ＞空自の予算の大枠で買えたらいいですね だと思うけどね 竹内のメンツが立つならばいくらだろうがリーズナブルで、立たない国産ならばいくらだろうが高すぎるとなる。 >>986 本当に穴空きの抜粋したんで モサさんの伝えたかった事とズレがあると思うので各自見に行って下さい たとえばB787を
国際共同開発というような感じではないかなと思う >>991
新聞記事を素直に読めばそんな広範囲の海外企業のかかわりないと解釈するのが妥当
どこをどう読んだら米国企業がB787ほどかかわると解釈した？ モサさん関連で 他の方々が 日経の国際共同開発記述ありきがおかしい
１０式も護衛艦も 外国製の装置使ってるだろ １０式・護衛艦を国際共同開発言わないだろ
ナルホド 昔は767を日米伊国際共同開発なんて書かれてることもあったな 991はアホな解釈の説明だろう
何カリカリしてんだ そろそろﾌﾞｰｲﾓも来てクッサイ自演スレになる予感 >>992
明らかにプライムが日本企業でそこからさらに発注受けたのが米国企業であるという形態なのになぜか国際共同開発扱いされた理屈を想像してみた >>945
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